Гонки на тайских слонах

16.03.08 15:35 | Goblin | 230 комментариев »

Путешествия

Сегодня посетил слоновник.
Где гонял на слоне взад-назад.

Слон очень большой, и, как подобает зверю, могуч, вонюч и волосат.
Но не такой большой, как может показаться.

За гонки на слоне берут по 300 бат с рыла (10 баксов).
Что, на мой взгляд, совсем недорого.

Слона подводят к слоновому причалу.
К слону прикручено сиденье, судя по всему — скрученное с местного троллейбуса.
Ну и пассажиры с причала лезут в седло, наступая слону на холку башмаками.

Тайский слонёнок Тайский слоняра для катания Почёс тайского слона


Слоновод-погонщик сидит чуть ли не на слоновьей башке, свесив ноги слону на глаза.
Слоновод владеет некоторыми словами русского языка и постоянно орёт "Да-да-да, нет-нет-нет, хорошо-отлично!!!"
Слон время от времени радостно взвизгивает и адски трубит в такт жизнерадостным воплям слоновода.
Видать, дружбаны — понимают друг друга.

Как только слон тронулся с места, я сразу пожалел, что на него забрался.
Ибо слон двинул под уклон, а сиденье скользкое, и я тоже сразу поехал вниз.
Фотоаппарат в руках вцепиться в седло не позволяет, а держаться надо крепко.
Ездить на слоне вниз — не наш выбор.

Слоновод руководит зверем жёстко, с помощью специального железного крюка, которым цепляет слона за чувствительные уши.
Слоновод прыгает со слона/на слона как бывалый джыгит из потомственных акробатов.
Владеет фатапаратами всех типов, отбегает заснять пассажиров, а слон отрабатывает команды "стоять", "поднять хобот" и др.

Гонки, понятно, длятся не более 15 минут и проходят по вытоптанному в джунглях кругу.
Но многие пассажиры кричат диким криком — видимо, так страшно.

По окончании заезда, уже с причала, выдал слоногону "на чай" 100 батов.
Купюру аккуратно взял хоботом слон и умело передал хозяину.
Выглядит и действует поумнее многих людей.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230, Goblin: 8

Eugene
отправлено 17.03.08 09:19 # 101


...опять Гоблин прокралсо, однако...
http://www.e1.ru/talk/guest/desc/284.htm


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.03.08 09:30 # 102


>Камрады, кто катался на корове, поделитесь опытом!

Я в детстве. Когда весил раз в пять меньше чем сейчас. Коровы они спокойные, но большого груза на спине нести не могут - больно им. А когда корове больно то и она делает людям нехорошо...


Dzen
отправлено 17.03.08 09:30 # 103


2 Гоблин

А загар-то, загар-то какой!!!


Beaths
отправлено 17.03.08 09:59 # 104


Кому: ФВЛ (FVL), #102

> А когда корове больно то и она делает людям нехорошо...

Камрад, на собственном опыте испытал? :)


Kotjara
отправлено 17.03.08 10:26 # 105


Табуретку ловко к слонопотаму привинтили. Но Главный без бинокли. Это понимать как? Или фатапарат с артиллерийской кратностью?


Clone
отправлено 17.03.08 10:37 # 106


Кому: ФВЛ (FVL), #102

> Я в детстве. Когда весил раз в пять меньше чем сейчас. Коровы они спокойные, но большого груза на спине нести не могут - больно им. А когда корове больно то и она делает людям нехорошо...

На козе тоже можно!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.03.08 10:44 # 107


>Камрад, на собственном опыте испытал? :)

НУ да, помимо всего прочего я и коров пас :-) Было дело. Держали корову в семье. Любкой звали.

>На козе тоже можно!

Коз у нас в Тульской было держать не принято. А овец жалко.

>Или фатапарат с артиллерийской кратностью?

Именно 300мм объектив - это 6 кратный бинокль.


Петюня
отправлено 17.03.08 10:48 # 108


Кому: ФВЛ (FVL), # 102

> А когда корове больно то и она делает людям нехорошо...

Она хвостом, как ремнём, воспитывает хозяйских детей. КС


Buess
отправлено 17.03.08 10:48 # 109


Кому: Beaths, #104

> Кому: ФВЛ (FVL), #102
>
> > А когда корове больно то и она делает людям нехорошо...
>
> Камрад, на собственном опыте испытал? :)

Так корова, она же - зверь... хоть и домашний. Я бы, например, честно говоря, не хотел бы находиться рядом, если такая туша вдруг сильно расстроится...


Коба
отправлено 17.03.08 10:56 # 110


Извеняюсь что не в тему. Играю в "Правда о девятой роте". Большое Вам спасибо за игру.


Beaths
отправлено 17.03.08 10:56 # 111


Кому: ФВЛ (FVL), #107

> НУ да, помимо всего прочего я и коров пас :-) Было дело.

Коллега!!!

Мои родственники на Украине тоже корову держали, а я помогал - пас, когда в гости приезжал.


Петюня
отправлено 17.03.08 11:05 # 112


Кому: ФВЛ (FVL)

Камрад, раз уж ты пока здесь, посоветуй плз грамотную литературу по истории(способам) включения в состав Российского государства территорий, которые считаются исторически территориями проживания народностей и национальностей, входящих сегодня в "многонациональный русский народ". В частности история присоединения Сибири, Кавказа и Средней азии. Просто некоторым знакомым товарищам периодически надо пояснять, что русские - не нация кровавых оккупантов, захвативших чужие земли, которые следует вернуть обратно (Чеченцам к примеру). Необходимого материала в, например, 4-томнике "Истории госдарства Российского" Карамзина не хватает. 69


Петюня
отправлено 17.03.08 11:05 # 113


Кому: Коба #111,

> Извеняюсь что не в тему ...

Камрад! "ИзвИняюсь". КС
Спасибо. Извините.


Abracadabrez
слабый
отправлено 17.03.08 11:20 # 114


Слоны - животные полезные!
Что ж я не понимаю что-ли?
Вот коты - другое дело! © Шариков П.П. (где-то так)


Skwiz
отправлено 17.03.08 11:34 # 115


Кому: kint, #67


> А стоило бы позвать:(
>
> Ну хоть над нтв-шными надмозгами поглумимся еще раз.

Камрад, ты понимаешь, что Гоблин переводит как есть, то бишь брутальный фильм с удушением и еблей трупа, изобилующий матершиной - будет именно таким? И что за матершину после программы "Время" канал получит нехилый пистон, а показывать фильм после 00-00 это выкинутое бабло?
То бишь, надо брать надмозгов, которые слово "shit" переведут как "черт", а выражение - "fuck you, asshole" - как - "да иди ты, негодяй".


С.Л.О.Н.
отправлено 17.03.08 11:38 # 116


А вот интересно мне - слонов жрут? В Африке точно знаю жрут. А в Юго-Восточной Азии?

А в ресторанах там бывает какое-нибудь экзотическое блюдо типа "Козырная слоновия залупа под соусом gaeng ahu-eng"?

Это я не в каннибальских целях интересуюсь.


mairos
отправлено 17.03.08 11:38 # 117


2Goblin
Сорри за оффтоп.
Дмитрий Юрич, а в Украине "Правда о 9 роте" продается?


Акила
отправлено 17.03.08 11:43 # 118


Камрады!

Я снова повторю свою просьбу.

Может какой-нибудь хороший человек купить на мои деньги и выслать на них же мне "Правду" в комплекте с ремнём?

Деньги скину через Вестерн.

Писать сюдой: btg432@mail.ru


viktor
отправлено 17.03.08 11:44 # 119


Кому: С.Л.О.Н., #117

> А вот интересно мне - слонов жрут? В Африке точно знаю жрут. А в Юго-Восточной Азии?

В Тае слонов не едят. По крайней мере не афишируют сее действо. Кому: С.Л.О.Н., #117

> А в ресторанах там бывает какое-нибудь экзотическое блюдо типа "Козырная слоновия залупа под соусом gaeng ahu-eng
Существуют рестораны, в которых можно поживиться страусами, крокодилами, естественно змеями (много их тут) и всякими другими обитателями животного мира, но слоновьего мяса тута нет


hgh
отправлено 17.03.08 11:51 # 120


Кому: viktor, #119

> Кому: С.Л.О.Н., #117
>
> > А вот интересно мне - слонов жрут? В Африке точно знаю жрут. А в Юго-Восточной Азии?
>
> В Тае слонов не едят. По крайней мере не афишируют сее действо.

В Тае за убийство слона - смертная казнь. Так что не едят.


Beaths
отправлено 17.03.08 11:54 # 121


Кому: viktor, #119

> > А вот интересно мне - слонов жрут? В Африке точно знаю жрут. А в Юго-Восточной Азии?
>
> В Тае слонов не едят. По крайней мере не афишируют сее действо.

Слон в Тайланде считается священным животным, насколько мне известно, поэтому их не едят.


Петюня
отправлено 17.03.08 11:57 # 122


Кому: Акила,#118

Камрад, напиши конкретней на petka_ment@mail.ru, способ оплаты/доставки обсудим. Скорейшие сроки не обещаю, но в течение недели-двух, думаю, смогу отправить. Ответить на твоё письмо смогу тока вечером.


Yants
отправлено 17.03.08 12:10 # 123


>Сегодня посетил слоновник.
>Где гонял на слоне взад-назад.

Интересно, какая скорость у слона под уклон, накатом?
ИМХО, сидало надо посыпать магнезией и пассажирам выдавать шлемы(гоночные).:-)
Возможно, некоторым -памперсы.:)


Eugene
отправлено 17.03.08 12:34 # 124


а недавно показывали по ящику как слон сел анусом на голову парню
прикольно чувак голову отряхивал


AMRj
отправлено 17.03.08 12:42 # 125


Кому: ФВЛ (FVL),

Товарищ ФауВэЭль, разрешите обнратиться?

Мы тута с пацанами недавно гутарили за сковородки у наших летчиков в войну. Подкладвывали они их на сиденье, али нет? Каков Ваш вердикт?


Ecoross
отправлено 17.03.08 12:57 # 126


Кому: Петюня, #112

> Кому: ФВЛ (FVL)
>
> Камрад, раз уж ты пока здесь, посоветуй плз грамотную литературу по истории(способам) включения в состав Российского государства территорий, которые считаются исторически территориями проживания народностей и национальностей, входящих сегодня в "многонациональный русский народ". В частности история присоединения Сибири, Кавказа и Средней азии. Просто некоторым знакомым товарищам периодически надо пояснять, что русские - не нация кровавых оккупантов, захвативших чужие земли, которые следует вернуть обратно (Чеченцам к примеру). Необходимого материала в, например, 4-томнике "Истории госдарства Российского" Карамзина не хватает. 69

Как говорил наш преподаватель Александр Иванович Алексеев, "каждый коренной народ - это предыдущий оккупант" :).
По Кавказу есть Артур Цуциев, Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004) - дорого, зато исчерпывающе.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1321134/

По Средней Азии стоит посмотреть на Милитере:

Поход в Хиву
http://militera.lib.ru/memo/russian/alihanov_avarsky_m/index.html

Политика России в Средней Азии
http://militera.lib.ru/research/halfin_na1/index.html

Россия и Англия в Средней Азии
http://militera.lib.ru/research/terentiev_ma/index.html

И еще много других работ там же.

По мирным чукчам - Нефедкина, "Военное дело чукчей".
http://libhist.narod.ru/Nefedkin.pdf


cheburaha
отправлено 17.03.08 13:09 # 127


> Как говорил наш преподаватель Александр Иванович Алексеев, "каждый коренной народ - это предыдущий оккупант" :).

Гениально и актуально.
[записыват в блокнотик]

МОТ дала определение коренных народов, которое используется в международном праве, там вышеуказанное обстоятельство не освещается, а зря.


NidhoggR
отправлено 17.03.08 13:10 # 128


Как-то приходилось бывать в Тайланде и в частности на слоновнике.
Замечу что слоновник - настоящий танкодром + о сиденьях Д.Ю. упомянул. Поэтому когда слон несется по метровой глубины огромной грязевой луже раскачиваясь при этом как ненормальный и рассекая волны могучими лапищами, невольно вцепляешься в поручень(ремней безопасности ведь нет :)) Очень понравилось ездить в слоновник!


Drowse
отправлено 17.03.08 13:19 # 129


Кому: Goblin, #92

> У них есть свои переводчики, которые прекрасно переводят.

Вот еще бы узнать их телефоны, а лучше - адреса. Чтоб, типа, лично подъехать, поблагодарить.


Петюня
отправлено 17.03.08 13:19 # 130


Кому: cheburaha,#127

> МОТ дала определение коренных народов, которое используется в международном праве, там вышеуказанное обстоятельство не освещается, а зря.

Зато, наверное, толерантность там брызЖЖЖыт из всех щелей :).


Duke
отправлено 17.03.08 13:19 # 131


размещали уже, наверное, но всё-таки

http://www.apn.ru/news/comments19471.htm#comments


Петюня
отправлено 17.03.08 13:19 # 132


Кому: Ecoross,#126

Спасибо камрад; забыл, что ты по исторической части дока :).
[добавляет цынки в избранное]


Ecoross
отправлено 17.03.08 13:48 # 133


Кому: Петюня, #131

> Кому: Ecoross,#126
>
> Спасибо камрад; забыл, что ты по исторической части дока :).
> [добавляет цынки в избранное]

К сожалению, по Средней Азии и ДВ - как раз не дока :).

Попиарю "Книжную полку":

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049503716

и "ЧАВО по Второй мировой и Великой Отечественной":
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049507315

Ссылки вроде должны работать для всех :).


Бешеный прапор
отправлено 17.03.08 13:51 # 134


Интересно, как реагировают европейские "зелёные" и защитники прав животных на дёрганье слоновьего уха бесчеловечно жестокими железными крюками?


Goblin
отправлено 17.03.08 13:55 # 135


Кому: mairos, #116

> Дмитрий Юрич, а в Украине "Правда о 9 роте" продается?

я в Питере живу, камрад


inspe-r_42
отправлено 17.03.08 13:57 # 136


Кому: Eugene, #124

> а недавно показывали по ящику как слон сел анусом на голову парню
> прикольно чувак голову отряхивал

Не анусом он ему сел,а вульвой.Потому как слониха это была.Я так думаю. ;)


rambo_nv
отправлено 17.03.08 14:04 # 137


Дмитрий Юрич, выложите на обозрение народу камни "Дедушка" и "Бабушка". Это надо видеть :) Или не посетили еще? Очень рекомендую, от Чавенга в сторону Ламая 20 минут на мопеде.


razoom1
отправлено 17.03.08 14:04 # 138


Кому: Buess, #109

> Так корова, она же - зверь... хоть и домашний. Я бы, например, честно говоря, не хотел бы находиться рядом, если такая туша вдруг сильно расстроится...

Корова в отличие от лошади умеет бодро лягаться вбок.


Петюня
отправлено 17.03.08 14:10 # 139


Кому: Ecoross,#133

"Книжная полка" уже давно у меня в избранном. Вообще, готовлю набег на книжную лавку - коплю монетки :).

> Ссылки вроде должны работать для всех :).

[страшно воет]
Камрад!!! Нехорошо подъёбывать сероштанных!!! Некоторые из них, между прочим, ещё помнят время когда комменты к новостям не проверялись модераторами! Шысссот.


Vic
отправлено 17.03.08 14:14 # 140


Кому: mairos, #116

> Дмитрий Юрич, а в Украине "Правда о 9 роте" продается?

Не "в Украине", а "на Украине". Заказать можно, наверняка.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.03.08 14:20 # 141


>Так корова, она же - зверь... хоть и домашний. Я бы, например, честно говоря, не хотел бы находиться рядом, если такая туша вдруг сильно расстроится...

Камрад - человек то же зверь. Даже не домашний. Млекопитающие - они же звери. Это термин такой. Ребенка молочком кормишь - значит ты зверюго. Коровам чаще доставалось от человека чем человеку от коров, посему стоит признать за ними некоторое право на самооборону :-) Лягать, кусать, толкать боком (корова может брюхом так приложить клиента к стене в тесном месте, мало не будет :-) , в тяжелых случаях бодать

>В частности история присоединения Сибири, Кавказа и Средней азии. Просто некоторым знакомым товарищам периодически надо пояснять, что русские - не нация кровавых оккупантов, захвативших чужие земли, которые следует вернуть обратно

Камрад - ссылки на книги там уже дали. От себя добавлю следующее - разные народы присоединялись к России по разному - и Мингрельская Грузия скажем не по тому механизму как Хива, а Дагестан не так как Тува. Каждый случай заслуживает отдельного разбирательства. "Чеченцы" те же (под ником "черкесов пятигорских" :-) просились первый раз в Россию ажно при Ибане ибн Басили... С нумером 4 который и погонялом "Грозный".


>Интересно, какая скорость у слона под уклон, накатом?

30-35 км/час. Боевые слоны в атаке давали 20-25км/ч с грузом брони, экипажем и боекомплектом. Правда надолго слон такой темп поддерживать не может - выдыхается. Однако 10-15 км/ч может держать на местности часами. Во Вьетнаме один мой коллега рабоатвший утвреждал что слон в качестве транспортного средства врача по джунглям значительно превосходит "Уазик", хотя да - трясет и ехать надо в каске и брезентовых штанах (ветки деревьев и кустарники).

>Мы тута с пацанами недавно гутарили за сковородки у наших летчиков в войну. Подкладвывали они их на сиденье, али нет? Каков Ваш вердикт?

Я там ответил. Известны случаи применения сковородок на балканах в 1912-1913, Первая броня в бою на самолетах. Советские сковородки из чугуна категорически непригодны как броня ибо при попадании не минимизируют а усугубят последствия ранения. Так что сковорода нужна специальная, но лучше секция бронеспински под попу со сбитого/поврежденного/ брошенного истребителя - и вес небольшой и размеры самое то.


И еще о сковородках - в советских военно медецинских архивах как курьезный случай описывался пленный немецкий летчик который получил с зенитного пулемета с земли 5 (ПЯТЬ) 12,7мм пуль в филейную часть (таз и бедра). Наши врачи его выходили, пациент выжил - что и было описанно как любопытный случай. Думаю сей бравый немецкий "экспертен" то же бы не отказался от сковороды. Оно наверное пули прошли до попы пилота через бронеспинку или еще как = но эффект 5 48-54 (от марки) граммовых патрончиков в зад - оно унушаит.


Yants
отправлено 17.03.08 14:44 # 142


Кому: mairos, #116

> а в Украине "Правда о 9 роте" продается?

Уже закуплена, камрад.
Закуплена в приличном магАзине. Марки, голограмма, все дела. Но, сука, терзают смутные сомненья.
Сдаётся, всё -"подпольный прилавок".:-(


Владимир
отправлено 17.03.08 14:53 # 143


Кому: Vic, #140

> Не "в Украине", а "на Украине".

Вот именно.

> Заказать можно, наверняка.

Уже продаётся и на Украине. Я уже купил! :)


Ecoross
отправлено 17.03.08 15:36 # 144


Кому: ФВЛ (FVL), #141

> 30-35 км/час. Боевые слоны в атаке давали 20-25км/ч с грузом брони, экипажем и боекомплектом.

Моя любимая картинка боевого слона :).
http://img161.imagevenue.com/img.php?image=73529_eleph_122_475lo.jpg
Такой вполне мог воевать против Рохана.


Antarktida
отправлено 17.03.08 16:40 # 145


Кому: Beaths, #110

> Мои родственники на Украине тоже корову держали, а я помогал - пас, когда в гости приезжал.

Вау! У нас тут клуб по интересам! У меня есть сертификат "мастер машинного доения" и две почетные грамоты за призовые места на районном (II место) и областном (I место) состязаниях доярок. Ой, чего только по молодости лет не вытворяла :))) Даже коров доила. Встречаются буйные, кстати :( Тинейджеров к ним даже не подпускали - могут убить.


den1s
отправлено 17.03.08 17:00 # 146


Кому: Ecoross, #144

> Моя любимая картинка боевого слона :).
> http://img161.imagevenue.com/img.php?image=73529_eleph_122_475lo.jpg

а вот расскажите, пожалуйста, как такую дуру(окромя как выстрелом из
танка) остановить?

чем, вообще, слонов принято было забарывать?


den1s
отправлено 17.03.08 17:03 # 147


Кому: Beaths, #110

> Мои родственники на Украине тоже корову в заложниках держали, а я помогал, когда в гости приезжал.

=)


Antarktida
отправлено 17.03.08 17:25 # 148


А интересно, можно ли доить слонов? И на что по вкусу похоже слоновье молоко? :) Кто-нибудь пробовал (доить/дегустировать)?


aMster
отправлено 17.03.08 17:52 # 149


Кому: Antarktida, #148

> А интересно, можно ли доить слонов? И на что по вкусу похоже слоновье молоко? :) Кто-нибудь пробовал (доить/дегустировать)?

ну доить если и можно - то только слоних... у слонов это не доят :) :)


den1s
отправлено 17.03.08 17:52 # 150


Кому: Antarktida, #148

> А интересно, можно ли доить слонов?

[со всех сил пытается удержать смех]

ну, слоних можно, наверное

а насчёт слонов тот ещё вопрос!!!

> И на что по вкусу похоже слоновье молоко? :) Кто-нибудь пробовал (доить/дегустировать)?

[падает на пол, т.к. силы резко заканчиваются]


ElvenSkotina
отправлено 17.03.08 18:06 # 151


Кому: rony, #82

> Это ж сплошной убыток хозяйству! Что ж вы хавроний законного слоя сала лишали, га? ))

Тогда мы были уверены что сало растёт на дереве и продаётся в магазине.

Кому: Колxo3nik, #81

> Корова не для котания она устаёт быстро.

Ну и что? Устала - сменил, в стаде их было много, больше чем 100, главное на своей не кататься.


Antarktida
отправлено 17.03.08 18:11 # 152


Кому: aMster, #149

Кому: den1s, #150

Ааааа!!! Я имела в виду слоних :))) [Фрейд отдыхает]


Antarktida
отправлено 17.03.08 18:17 # 153


Кому: aMster, #149

Кому: den1s, #150

Вы осторожнее с вашими шуточками! Я же на работе.

Картина: работающая на компе серьезная и уважаемая сотрудница вдруг начинает съезжать под стол, закрывая лицо руками, чтобы никто не догадался, что она погибает от ваших шуток. Коллеги могут подумать, что я какой-нибудь яд мутабор нечаянно вдохнула. Могут начать реанимировать.


Медведь
отправлено 17.03.08 18:20 # 154


Там, в Тае, слонов охренительно уважают.
Особенно белых. Раньше тамошние монархи с соседями яростно резались за белых слонов.
Узнает бирманский монарх, что у соседа белый слон и давай за него воевать.
Сейчас за слонов не режутся, но так же коллекционируют. Типа, круто и удачу приносит.
У нынешнего короля Таиланда, Рамы 9-го, их, вроде как, аж 11 штук. Там даже специальная
комиссия есть, которая решает белый слон или нет. Если решают, что белый - волокут в
королевскую слонюшню.
Говорили, что все слоны сейчас учтены. И, якобы, сумок и прочих изделия из слонячей
кожи там нет, т.к. нельзя. К тому времени, как мне это сказали, я уже купил в тамошнем
мегасельпо сумку из "слонячей" кожи. ХЗ.
А всякие истории со слонами там отслеживаются и активно обсуждаются. Попал там один слон
в непонятное по вине мудака-погонщика, так страна несколько дней обсуждала как он там,
лопоухий, и что надо сделать с погонщиком.

Слоны у них раньше на лесоповале работали. Потом, в связи с резким сокращением лесодобычи,
часть из них была амнистирована, а другая часть отправлена на химию - туристов катать.

Еще интересный факт. Т.к. слон питается исключительно растительной пищей, говно его богато
клетчаткой. А раз так - из говна можно делать бумагу. И делают. В тамошнем гальюне даже пришла
в голову парадоксальная мысль о том, что выложенный там пипифакс мог быть сделан из говна.

Кстати, дали прокатиться на слоновьей башке (или шее?). Неудобно. Когда слон двигается, лопатки его
ходуном ходят и жопу сидящего мнут нещадно. На троллейбусном диване удобнее. Или на бошке сидел
неправильно.


MAKC KAMEPEP
отправлено 17.03.08 18:44 # 155


Кому: Duke, #130

> размещали уже, наверное, но всё-таки
>
> http://www.apn.ru/news/comments19471.htm#comments

Памятная доска на улице 84-х псковских десантников в Грозном возвращена на место

http://www.pln-pskov.ru/society/51084.html


Jack-of-ShadowS
отправлено 17.03.08 18:45 # 156


[По окончании заезда, уже с причала, выдал слоногону "на чай" 100 батов.
Купюру аккуратно взял хоботом слон и умело передал хозяину.
Выглядит и действует поумнее многих людей.]
Российские чиновники в спешном порядке закупаются слонами, слон лучший выбор для чиновника, передача из хобота на лапу происходит гораздо приятнее чем из лапы в лапу, ГИБДД также пересаживается на слонов).


MAKC KAMEPEP
отправлено 17.03.08 19:16 # 157


Кому: Antarktida, #145

> Ой, чего только по молодости лет не вытворяла :))) Даже коров доила.

Кому: Antarktida, #148

> А интересно, можно ли доить слонов?

Кому: Antarktida, #145

> Ой, чего только по молодости лет не вытворяла :))) Даже коров доила.

Кому: Antarktida, #148

> А интересно, можно ли доить слонов?

ДАЖЕ коров? Т.е. быков/слонов—это само сабой разумеющееся???


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.03.08 19:21 # 158


>чем, вообще, слонов принято было забарывать?

Способов много - от экзотики - типа ударом осадного тарана в лоб (Индия), там слонов применяли и в саперных целях - маратхи ими выбивали ворота городов - сотвественно на воротах ставили антислоновьи приблуды или китайского метода в войнах с теми же тайцами (китайцы не шмогли забороть Таиланд, тайцы прятались со слонами в придорожных кюветах и налетали оттуда на китайцов лихими партизанскими наскоками) - так вот китайский метод - пугать слона новогодними хлопушками и петардами. Правда метод не всегда помогал - у слонов могла наступать от взрывов петард преждевременная дефекация, но атаки такой дрищущий на полном ходу слон не прерывал.


А так - тыкание копьями в глаза и за уши и под мышки - Александр Филиппыч Македонский. Метод действовал но потери среди воинов "противослонистов" были дай боже.

Другой метод - меткой стрелой в глаз. Часто применялся в войнах "диадохов" - последователей Мекедонского . Наконец то эллины на востоке нашли приличных лучников. Ибо собственно греческий древний грек с луком в руках зрелище столь же позорное и смешное как настоящий древний римлянин верхом (ну позорная была конница у легионов, либо хорошая но наемная, либо своя но хоть святых выноси, а греческий лучник способный аж с 50 шагов (35м) попасть в человека ну хотя бы 5 раз из 10 считался мегаснайпером :-) ).

Аще один метод - Карфагеняне, потом почти все средиземноморье - "фалларики" - копья с пучком горючего вещества на конце. Слонам больно, оне пугаются. Собственно основное назначение слонодоспеха - именно защита от "фалариков" - не дать огню приконсуться к коже слона. А собственно кожа слона и так защиает от стрел и копий.

Римский метод - мины противослоновые - годится кстати и против македонской фаланги - когда куча идиотов с 6 метровыми дрынами в руках топают тесным строем в ногу - но половина из них босиком - доски с набитыми туда гвоздями - слону больно на них наступать, слон звереет.

Метод Сципиона Африканского - боевой слон в атаке плохо поворачивает - войска раступаются и дают проходы в строю для слонов. В жепу слону кидаем пилумы. Не работает против башенных слонов - с копьеметателями и лучниками. В общем хорошо против немногочисленных (30-40 голов, батальон) африканских слонов Ганнибала (легких и устаревших (с) атакующих без подержки пехоты, но плохо работало бы против слонокорпусов Антигона и Селевков (200-300 боевых слонов, транспорт, колесницы разведки и поддержки, пехота) - а уж против сбалансированной ударной дивизии Индии периода Гуптов - где на 144 боевых слона (12 рот по 12) приходилось строго отмеренное количество колесниц, конницы, пехоты непосредтсвенного прикрытия слонов (и маааааалаааадога, падагоптра (старж стоп - в переводе) несууут с пробибой головой), пехоты легкой и тяжелой, сапер, метательных орудий и даже бардак с деффками (всего в дивизии около 11 000 человек на 144 слона и 288 колесниц с лучниками) - ваще не катит сия метода. Деффки не дадут.


Метод персидский - очень удачный. Строим крепость. Набиваем ее запасами - если на нас идет армия со слонами - зелезаем в крепость и сидим в осаде - слоны сожрут весь фураж в окрестностях крепости - и потом либо подохнут, либо уйдут в другое место - вылезаем и празднуем победу.


В общем было много способов. Например диверсия - послать к стоянке слонов противника диверсанта с живыми мышами. Слоны не любят мышек и как считалось взбесятся если им в хоботы засовывать живых мышек. Что думали по сему поводу диверсанты - неизвестно. Что мышки - то же неясно.


Antarktida
отправлено 17.03.08 19:23 # 159


Кому: MAKC KAMEPEP, #157

Каждый судит в меру своей испорченности :(


pojar
отправлено 17.03.08 19:32 # 160


Кому: den1s, #146

> а вот расскажите, пожалуйста, как такую дуру(окромя как выстрелом из
> танка) остановить?

Ну например как римские легионеры, бросая под ноги утыканные гвоздями доски. Подушки ног у слонов очень мягкие. Или подсекая сухожилия ног. На каждую хитрую попу всегда находился этот самый, с винтом.


pojar
отправлено 17.03.08 19:40 # 161


Кому: Ecoross, #144

> Моя любимая картинка боевого слона :).

Кстати обратите внимание на отверстие в броне, в районе темечка. Именно ударом туда убивался слон погонщиком, в случае бешенства или иных неадекватных действий... печально.


den1s
отправлено 17.03.08 19:50 # 162


Кому: Antarktida, #153

> Вы осторожнее с вашими шуточками!

[пишет в блокнот "Antarktida: дипломированный оператор машинного доения. Любит слонов", но потом вытирает]

ВАС ПОНЯЛ!!!

> Картина: работающая на компе серьезная и уважаемая сотрудница вдруг начинает съезжать под стол, закрывая лицо руками, чтобы никто не догадался

а внизу бегущая строка: "oper.ru : t0t4l pwn4g3!!1"

> Коллеги могут подумать,
> Могут начать реанимировать.

смотря как!!! ежели чего можно и в суд на них, на паршивцев!! :)


den1s
отправлено 17.03.08 19:51 # 163


Кому: pojar, #160

> Ну например как римские легионеры, бросая под ноги утыканные гвоздями доски. Подушки ног у слонов очень мягкие. Или подсекая сухожилия ног. На каждую хитрую попу всегда находился этот самый, с винтом.

мне почему-то на ум специально обученные пигмеи с верёвками сразу пришли
бегают, ноги запутывают, слон-то и тово

про гвозди не догадался!!!


MAKC KAMEPEP
отправлено 17.03.08 19:51 # 164


Кому: Antarktida, #159

> Каждый судит в меру своей испорченности :(

Спасибо, извините!!!

Слава богу, что я не один такой испорченный—модерам, видать, мой пост так понравился, что его удвоили :D


Тралл
отправлено 17.03.08 19:53 # 165


Кому: The Good, #86

Сугубо по делу. Было разрешено делиться своим творчеством на форуме, к чему не премину приступить в самом скором времени.

Помнится, немного тебя заинтриговал, так что заходи, читай. Если возникнут вопросы - пиши на kortez_rubrum@mail.ru

Кому: yoky, #90

Вот как так можно?! Люди культурно обсуждают слонов, а он приходит и хамит старш0му. Существование таких людей (как уоку) огорчает.


Antarktida
отправлено 17.03.08 20:07 # 166


Кому: den1s, #162

> ВАС ПОНЯЛ!!!

Молодчага!

> а внизу бегущая строка: "oper.ru : t0t4l pwn4g3!!1"

Они со спины ко мне опасаются подходить - только сбоку. С их позиции бегущую строку не прочесть. Иначе меня бы уже давно вежливо пригласили к Большому Брату... Пока не Бог бережет. Босс доволен работой - самое главное.

> > Коллеги могут подумать,
> > Могут начать реанимировать.
>
> смотря как!!! ежели чего можно и в суд на них, на паршивцев!! :)

Ага, если попытка реанимации окажется неудачной, я с "того света" на них в суд подам :)


Antarktida
отправлено 17.03.08 20:09 # 167


Кому: Antarktida, #166

> Пока не Бог бережет.

Ой :( [Пугается своих сегодняшних опечаток и ошибок]. Хотела написать "Пока Бог бережет".

Надо завязывать с Тупичком :( [Ухожу на неделю]. [Умирает от любопытства, сможет ли выдержать неделю без Тупичка]


Rigsun
отправлено 17.03.08 20:29 # 168


Кому: yoky, #90

> Пытался нахамить владельцу ресурса, был послан на хуй и получил пня под сраку. Прощайте, ребята.

ААА!!! БУГАГА! Жгете!

Как у вас здесь все здорово и грамотно устроено!


pojar
отправлено 17.03.08 20:34 # 169


Кому: ФВЛ (FVL), #158

> когда куча идиотов с 6 метровыми дрынами в руках топают тесным строем в ногу - но половина из них босиком

Топающая, а тем паче пытающаяся бежать фаланга вообще структура легко поддающаяся воздействию. Особенно на мало мальски неровной местности. Чем и воспользовались римляне с их манипулами, клиниваясь в разрывы фаланги. Вот в обороне тут не отнять. Особенно если подкреплена конницей на флангах.


Goblin
отправлено 17.03.08 20:53 # 170


Кому: Dzen, #103

> А загар-то, загар-то какой!!!

Да никакой, обгорел как скотина.


японский колонок
отправлено 17.03.08 20:55 # 171


Кому: den1s, #146

> а вот расскажите, пожалуйста, как такую дуру(окромя как выстрелом из
> танка) остановить?
>
> чем, вообще, слонов принято было забарывать?

Бросать под ноги горящее что-нибудь или доски с гвоздями. Македонский, вроде, так забарывал...

[жалеет слоников]


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.03.08 22:59 # 172


>Топающая, а тем паче пытающаяся бежать фаланга вообще структура легко поддающаяся воздействию. Особенно на мало мальски неровной местности. Чем и воспользовались римляне с их манипулами, клиниваясь в разрывы фаланги. Вот в обороне тут не отнять. Особенно если подкреплена конницей на флангах.

Ээээ не скажите не скажите... Начнем с того что фаланга Филиппа Александрыча и тем более Александра Филиппыча НИКОГДА не была структурой легко поддающейся воздействию :-) Ибо правильная македонская фаланга - была подразделена на мелкие подразделения которые могли маневрировать самостоятельно и имела легкую и среднюю пехоту в прикрытие (конница, а тачнее для македонцев уже КАВАЛЛЕРИЯ - как организованная ударная сила) она как бы отдельно. На деле "Пеших камрадов" (педзетайров :-) фалангитов прикрывают не "Камрады" (гетайры) а всякого рода пехотинцы - гимнеты всех сортов на завязку боя, пельтасты и прочие разного рода "списты" - сиречь носители тех или иных щитов.

И сама фаланга нормального эллинистического периода делилась на мелкие подразделения способные дейтсвовать самостоятельно - фаланга в 16384 рыла боевого состава делится на 8 мерархий = бригад, в бригаде 2 полка - хилиархия (тысяча), полки делятся на 4 батальона - синтагмы из 256 рыл воинов и 5 нестроевых, в синтагме две роты - таксиса, в таксисе два взвода - тетрархии, в тетрархии два отделения - дилохии, в отделении два ряда - лоха (это повторю МАКЕДОНСКАЯ фаланга, в других названия были иными, и лох спартанцев это совсемд ругое чем лох македонцев :-) Те же Пирр и Антигон свободно вводили отряды метателей копий и конницы в РАЗРЫВЫ фаланги. С успехом. При Селассии Антигон рассыпал строй своих войск проходя пересеченную местность а потом снова собрал войска при помощи сигналов цветными флагами кстати - что не сделаешь при наличии дисциплинки то :-) Какие проблемы.

И все это может иметь какие хотите разрывы и прочее до батальона включительно - синтагма основа всех построений - "Йожык" из 16 рядов в 16 рыл. И оно и наступало и оборонялось с успехом. И атаку фаланги не мог сдержать НИКТО - даже римский строй (в обоих выигрынных против фаланги боях римляне не выдерживали ее атаки и побеждали уже потом, благодяря ОШИБКЕ противника (Пидна) или не давали ей выстроиться для атаки вообще - ударяя первыми (Киноскефалы)


И никакие римские легионы не могли сделать ничего интресного с фалангой пока ей командовали такие орлы как Пирр Эпирский :-) (даже в поражении при Бенвенте фаланга его выполнила свою задачу). . Фаланги наемников Карфагена на равных стояли против римлян в первую пуническую и пр.


А Киноскефалы, где римляне после почти проигранной битвы вклинились в разрывы фаланги - так то простите общий кризис Македонии - в стране несколько заварушек подряд, на троне простите полусамозванец и т.п. Тут не фаланга против легиона виновата - а организованные римляне против зажравщегося стада во главе которого стоит паталогический трус :-) Так и легионы если они деморализованны и возглавляются бог знает кем были какашкой и кто их только не колошматил - от Югурты до рабов Спартака :-). Армию одной организацией не спасешь :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.03.08 23:00 # 173


Ахунг - опечатка :-)

А Киноскефалы, где римляне после почти проигранной битвы вклинились в разрывы фаланги - так то простите общий кризис Македонии - в стране несколько заварушек подряд, на троне простите полусамозванец и т.п.

Не Киноскефалы - при Пидне это было. Остальное вроде верно


Ипостас Архонтов
отправлено 18.03.08 09:48 # 174


Кому: ФВЛ (FVL), #141

> Коровам чаще доставалось от человека чем человеку от коров, посему стоит признать за ними некоторое право на самооборону :-)

А предку коровы - туру, люди вообще устроили полный и окончательный геноцид. Такая вот черная неблагодарность.

Коровы имеют полное право отомстить за дедушку!!!


Ипостас Архонтов
отправлено 18.03.08 09:57 # 175


Кому: ФВЛ (FVL), #158

> Метод Сципиона Африканского...

Кстати о Карфагене. Слышал, что боевые слоны Карфагена африканские (а не индийские), а они вроде как не приручаются...

Есть ли какие нибудь соображения по этому вопросу?


An
отправлено 18.03.08 10:09 # 176


Кому: Goblin, #170

> Кому: Dzen, #103
>
> > А загар-то, загар-то какой!!!
>
> Да никакой, обгорел как скотина.


Дима! Это на солнце проступает твое красное, пролетарское нутро!!!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 18.03.08 15:00 # 177


>А предку коровы - туру, люди вообще устроили полный и окончательный геноцид. Такая вот черная неблагодарность.

Не люди, поляки. Все претензии не к людям вообще а к полякам. Они последних туров уконтрапупили , паны гоноровые.


>Кстати о Карфагене. Слышал, что боевые слоны Карфагена африканские (а не индийские), а они вроде как не приручаются...

Аще как приручаются. В последнем фильме про Ганнибала (ВВС, Англия, рекомендую) как раз озучены африканские слоники, и в допах интрвью со слоновьим тренером. Жаль вымер подвид атласского слона, какой был у ганнибала - маленький , злобный но таки приручающийся. Это раньше думали что африканский слон не дрессируем - это была ошибка


Ипостас Архонтов
отправлено 18.03.08 16:07 # 178


Кому: ФВЛ (FVL), #177

> Не люди, поляки

"Это пять"(с):)

> Все претензии не к людям вообще а к полякам. Они последних туров уконтрапупили , паны гоноровые.

Не, несовсем справедливо. На туров долгое время охотилась вся европейская знать, да и русская тоже. Считалось круто замочить бесстрашное и оттого уязвимое животное.

А вот в Польше последние туры жили на положении парковых животных и их не трогали. Толи пытались сохранить, толи ручных бить не интересно.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 18.03.08 16:48 # 179


>> Не люди, поляки

>"Это пять"(с):)

Ну тут я лишь иду по стопам великого поэта, гусара и партизана Д.В. Давыдова. "и все таки поляки черезвычайно подлЫ" (с) Ему виднее - они ими управлял :-)





>Не, несовсем справедливо. На туров долгое время охотилась вся европейская знать, да и русская тоже. Считалось круто замочить бесстрашное и оттого уязвимое животное.

Тык эта - простите виноват тот кто нанес смертельный удар. Если несколько человек били пациента, и оставили его избитым а потом один вернулся и прирезал того - то будет у нас в уголовке несколько хулиганов но лишь один убивец :-)


>А вот в Польше последние туры жили на положении парковых животных и их не трогали. Толи пытались сохранить, толи ручных бить не интересно.

Вот вот трогали , не трогали. Последняя тасманийка жила то же на "положении паркового животоного", ее то же не трогали. Однако тасманийцев в конечном итоге англичане "разъяснили всех". Отгеноцидили по первой категории. И уже пофигу на этом фоне - трогали али нет. Последнего тура к тому же (вроде у Акимушкина было) таки убили. То ли на спор, то ли по пьяни... Грязная и нехорошая история.


Ипостас Архонтов
отправлено 18.03.08 17:13 # 180


Кому: ФВЛ (FVL), #179

> Тык эта - простите виноват тот кто нанес смертельный удар. Если несколько человек били пациента, и оставили его избитым а потом один вернулся и прирезал того - то будет у нас в уголовке несколько хулиганов но лишь один убивец :-)

Так то оно так, но хулиганы то же "слегка не правы". Так что виноваты все :)

Немцам только можно обЪявить амнистию. Ибо чистосердечно раскаялись и 50 лет делали покойному искуственное дыхание. И даже частично преуспели.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 18.03.08 17:37 # 181


>Немцам только можно обЪявить амнистию. Ибо чистосердечно раскаялись и 50 лет делали покойному искуственное дыхание. И даже частично преуспели.

Ну да - примерно так.


den1s
отправлено 18.03.08 17:50 # 182


Кому: ФВЛ (FVL), #158

> Способов много -

уж не рад, что спросил!! :)

спасибо, за познавательную информацию
и за другие, тоже познавательные, тоже спасибо

> послать к стоянке слонов противника диверсанта с живыми мышами. Слоны не любят мышек и как считалось взбесятся если им в хоботы засовывать живых мышек.

"Не беспокойтесь, мэм, я буду оберегать его от Фикса"(ц) :)

а говорили - сказки, выдумки.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 18.03.08 17:58 # 183


>а говорили - сказки, выдумки.

Это и есть выдумки. Слон на самом деле не боится мышей. Но вот в древности, кажется с подачи Аристотеля СЧИТАЛОСЬ что слон их боится :-)


den1s
отправлено 18.03.08 18:28 # 184


Кому: ФВЛ (FVL), #183

> Это и есть выдумки.

[Homer Simpson's voice:] D'oh!

> Слон на самом деле не боится мышей.

наш пацан!

> Но вот в древности, кажется с подачи Аристотеля СЧИТАЛОСЬ что слон их боится :-)

смысл тогда, людей переводить(и мышей!!)? если выхлопу ноль?

диверсии бесплодные прекратить, Аристотеля на палю :)

> Но вот в древности, кажется с подачи Аристотеля СЧИТАЛОСЬ что слон их боится :-)

- Батьку Аристотель, сил нет никаких, споможи, как слонов забороть, окоянных?
- А вот попробуйте, голубчики, мышей им в хоботА напихать!!
- Спасибо, батьку! (убегают)

непростые были времена :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 18.03.08 18:44 # 185


>смысл тогда, людей переводить(и мышей!!)? если выхлопу ноль?

Смысл в том что перечисленное мною несло элемент стеба. Не только реально работавшие методы - но и то что предлагалось ВОЕННЫМИ ТЕОРЕТИКАМИ против слонов. А большинство теоретиков не видело слонов зато читало Аристотеля :=)


>- Спасибо, батьку! (убегают)

>непростые были времена :)

От именно. Согласно легенде батко Орыстотел утопился когда ему Александр Филиппыч задал простой но конкретный вопрос - почему случаются морские приливы в Индиском океане и почему они не случаются в Средиземке. Поняв что на этот раз байками про мышей не отделаться - великий философ "побежал пруду" :-)
Такая вот легенда - не помогли мыши. Правда вроде в жизни, что бы облегчить философу процесс мышления Македонский сначала приказал казнить племянника Аристотеля, просто так, в виде тонокого намека :-)


pojar
отправлено 18.03.08 19:13 # 186


Кому: ФВЛ (FVL), #172

> Ээээ не скажите не скажите... Начнем с того что фаланга Филиппа Александрыча и тем более Александра Филиппыча НИКОГДА не была структурой легко поддающейся воздействию :-)

А как же бой на о. Сфактерия? Спартанцы тоже были суровые мужики, а афинские пельтасты порвали их как грелку. Причина - плохо приспособленая местностиь для маневра фаланги + неповоротливость самого строя. Это не Марафон, где греки сами выбирали место...
Кому: ФВЛ (FVL), #172

> такие орлы как Пирр Эпирский

Не сказал бы я что он прям орел :-) При Аускулуме например местность не позволила римлянам маневрировать, поэтому им пришлось переть на сариссы в лоб. А преимущество манипул и когорт было именно в маневре. Хотя они порвали его по максимуму. "Пиррова победа" ведь оттуда.


Кому: ФВЛ (FVL), #173

> Не Киноскефалы - при Пидне это было.

При Киноскефалах тоже македонцы сплоховали. Правда римляне здесь зашли в тыл фаланги, разгромив левый фланг македонцев. И опять таки благодаря более маневренному строю.

А что касаемо Александра Филлипыча, то ему надо сказать спасибо своей тяжелой коннице, ну и себе конечно как ее командиру :-). Что Иссы, что Гавгамелы это их успех. Вот на р.Гидасп тут ничего не скажу, именно благодаря фаланге Александр победил Пора. Ну не "обкатывал" он своих лошадей слонами, ничего не поделаешь :-)


Dok
отправлено 18.03.08 21:16 # 187


Кому: Goblin, #170

Настоятельно рекомендую после катания на слонах ознакомиться с вооружением и доспехами ээээ... как вас назвать-то - всадников на слонах, что ли... или слононаездников...

Особенно хороши палаши для слоновсадников - размером лезвием с двуручник, но с эфесом. надевавшимся на руку до локтя...

Зал "Искусство Индии". Эрмитаж, 3 этаж...

Любителям холодного оружия очень рекомендую - там помимо этого и другие удивительные вещи есть, просто уникальные...


Амнепох
отправлено 18.03.08 22:22 # 188


Кому: ФВЛ (FVL), #141
Кому: ФВЛ (FVL), #158
Кому: ФВЛ (FVL), #172
Кому: ФВЛ (FVL), #177
Кому: ФВЛ (FVL), #179
Кому: ФВЛ (FVL), #185

Фёдор Викторыч, ты весь как всегда - фонтанируешь искромётным юмором и творишь всяческий позитив направо и налево...)

Ну кто ещё так про слоников и прочих животинок напишет??? Спасибо тебе за это, будь почаще!!!

:-}


den1s
отправлено 19.03.08 11:54 # 189


Кому: ФВЛ (FVL), #185

> Смысл в том что перечисленное мною несло элемент стеба. Не только реально работавшие методы - но и то что предлагалось ВОЕННЫМИ ТЕОРЕТИКАМИ против слонов.

какой вы... "какой...хитрый...человек" :)

> А большинство теоретиков не видело слонов зато читало Аристотеля :=)

дык!
история Экспертов Онлаен уходит своими корнями в глубокое прошлое
(а ветвями - в глубокое будущее)

> От именно. Согласно легенде батко Орыстотел утопился когда ему Александр Филиппыч задал простой но конкретный вопрос - почему случаются морские приливы в Индиском океане и почему они не случаются в Средиземке. Поняв что на этот раз байками про мышей не отделаться - великий философ "побежал пруду" :-)

вот вам бы всё посмеяться! :)

а нас в тоталитарной школе в перерывах между расстрелами учили, что
желудком товарищ А.Ристотель мучалсо, поэтому и.

где, где, спрашивается, правда!?!

[спрашивает ся]

> Такая вот легенда - не помогли мыши. Правда вроде в жизни, что бы облегчить философу процесс мышления Македонский сначала приказал казнить племянника Аристотеля, просто так, в виде тонокого намека :-)

ну про это даже я (ненастоящий историк, книжку на стройке нашёл) читал! :))

тока там (в той книжке) племяш аристотелев сам рамсы попутал, дерзил, хамил
Македонскому сильно

плюс стуканули Сане, что Каллисфен этот вовсе хотел его на ножи поставить

и что, вроде как, Аристотель тоже вписался

скажите - это негодная, плохая книжка была? :)))


Brutanez
отправлено 19.03.08 13:23 # 190


Кому: pojar, #72

> на свиньях в детстве помнится гарцевали. Для это необходимо было стырить дома ВАЛЕНОК. После этого забирались в свинарник соседней воинской части, залазили на стог рядом с загоном и выждав подходящий момент, прыгали на пробегающую рядом свинью. ВАЛЕНОК при этом натягивался чушке на морду


pojar
отправлено 19.03.08 13:32 # 191


Кому: Brutanez, #190

> необходимо было стырить дома ВАЛЕНОК

Херассе у тебя валенки были... Или свиньи ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ, с узкими мордами?


Brutanez
отправлено 19.03.08 14:41 # 192


Кому: pojar, #191

> Херассе у тебя валенки были... Или свиньи ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ, с узкими мордами?

Ну уж коли кошек не было под рукой. А валенок видишь? БОЛЬШИМИ буквами написан, ибо бааальшой валенок.


pojar
отправлено 19.03.08 15:04 # 193


Кому: Brutanez, #192

> Ну уж коли кошек не было под рукой.

Нелегко оно вам, там, на Британщине... кошек нет, под руками тока свиньи... Хорошо хоть валенки большие. Хотя откуда в Англии валенки? Этож национальная русская одежда: валенки и телогрейка. Правда некоторые кеды покупают, они говорят красивше.


Амнепох
отправлено 19.03.08 15:38 # 194


Кому: Brutanez, #192
> Ну уж коли кошек не было под рукой. А валенок видишь? БОЛЬШИМИ буквами написан, ибо бааальшой валенок.

А вы, там в своих прогнивших заграницах, вообще всю рабоче-крестьянскую совесть
и весь пролетарский нюх потеряли, Да!!!

Теперь вот про Брутанию очень стало многое понятно, особенно про отдельных... представителей...)

Ты это, камрад, зачем животинок мучил? Свинки - они ведь ни при чём. Как и слоники. И беги-мотики.

Не отмазывайся и не кривляйся, отвечай по теме вопроса!!!

[макает в чай химический (полониевый) карандаш, готовится записывать ответы на пиджаке допрашиваемого]

:-}


Brutanez
отправлено 19.03.08 21:37 # 195


Кому: pojar, #191

> > необходимо было стырить дома ВАЛЕНОК

> Херассе у тебя валенки были...

Камрад, я , конечно не законодатель мод. Но на форуме подразумевается, что твой процитирванный текст с поправками, по прежнему остаётся твоим текстом. Ты уж извини, но про поросят и валенки, это было срывание покровов с твоего бурного детства :)

Вот смотри, сейчас будет пример:

Кому: Амнепох, #194

> [Слюнявит химический (полониевый) карандаш, готовится записыва.....]


Амнепох
отправлено 19.03.08 22:02 # 196


Кому: Brutanez, #195
>
> Вот смотри, сейчас будет пример:
>
> Кому: Амнепох, #194
>
> > [Слюнявит химический (полониевый) карандаш, готовится записыва.....]

А вот неправда ваша!!!

[кривляется, дразницца, показываёт светящийся езыг ярко-изумрудного цвета]

Я энтот карандаш совсем и не слюня...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 19.03.08 23:12 # 197


>А как же бой на о. Сфактерия? Спартанцы тоже были суровые мужики, а афинские пельтасты порвали их как грелку. Причина - плохо приспособленая местностиь для маневра фаланги + неповоротливость самого строя. Это не Марафон, где греки сами выбирали место...

Да нет же камрад... Причина проще - афинские "демагоги" с Клеоном высадили десант в 2000 человек пельтастов и моряков (фактически - моряки это гоплиты, морпехи афинские). А спартанцев было 420 с илотами (вспомогательными, слугами гоплитов) гоплитов было около 280 человек из них. Камрад - пельтасты отрезали спартанцев от источников воды и кидались дротиками - ни в какие рукопашные они при этом с спартанцами не вступали, а Сфактерия не Термофилы и не Марафон - там нет узостей где спартиаты могли бы "засесть". И то они продержались почти 3 дня против ВПЯТЕРО превосходящего противника. Сфактерия - это МАССОЙ задавили. Зато потом придумали как все мол было круто :-) Это не беда фаланги - при этом спартанская фаланга - это все же не македонская - спартанцы круты но тактически фаланга у них была примитивная... От Сфактерии до Филиппыча - 150 лет. Это камрад прости как Бородино со Сталинградской битвой сравнивать :-)

При бое афинских пельтастов и гоплитов с спартанцами в РАВНЫХ условиях Клеону быстро и чисто показали кто тут главный. Прирезали как свинью и усе.

>Не сказал бы я что он прям орел :-) При Аускулуме например местность не позволила римлянам маневрировать

Орел орел. Мегадуперсупер орел. Ганнибал ставил его на третье место в рейтинге - после Филиппыча и себя :-)... Именно Пирр научил римлян строить "римский лагерь" - за одно это можно считать его ОРЛУШЕЙ высочайшего полета оклеветанного после смерти моралистами. Вот например как бы случайно - а местность римлянам мешает а ему нет. Пустячок а приятно.

>А преимущество манипул и когорт было именно в маневре. Хотя они порвали его по максимуму. "Пиррова победа" ведь оттуда.

Камрад - "пиррову победу" ПРИДУМАЛИ римские моралисты пропагандисты через сотню с гачком лет после конины Пирра Молосского :-) И нафиг не было у римлян в Тарентийскую войну никаких ни когорт ни манипул - до этого еще опять сотня лет с гаком должна была пройти... И появилсь они именно на основе опыта Филиппыча и отца яго - с дроблением фаланги. Пирр за обе свои кампании в Италии сохранил костяк своего войска (оно же у него наемное было в массе, и он сам в Италии был нанятым Тарентом полководцем), потом с ЭТИМИ же войсками он 7 лет колобродил в Сицилии, потом вернулся в Италию, оттуда в Грецию - и никаких "пирровых побед" :-) И не убила бы его старушка в ВЫИГРАННОМ Пирром сражении, во фактически взятом Аргосе - фиг бы его знает как бы все повернулось. А с римлянами он перестал воевать по мирному договору. Тарентинцы что его наняли засрали воевать и решили откупиться.


Это не дробилась поздняя элинистическая фаланга, всяких Эфпаторов и прочих "Автюхов" - когда ее формировали уже не из профессионалов а из местами насильно мобилизованного сброда, а то и из "царских рабов". Ну так и римские легионы конца 3 века представляли из себя душераздирающее в своей убогости зрелище - несмотря на когорты :-) И вот римские писатели проецировали ТУ убогую фалангу что видели на ту что была за 150 лет до того. Это простите как сейчас описывая состояние российской армии судить о лейб-гвардии Измаловском полке образца 1868 года :-)

>При Киноскефалах тоже македонцы сплоховали. Правда римляне здесь зашли в тыл фаланги, разгромив левый фланг македонцев. И опять таки благодаря более маневренному строю.

Да нет камрад - только благодаря тому что Римская армия была построена а македонская ВООБЩЕ нет. НА фланг то надавили когда македонцы только ВЫСТРАВИВАЛИСЬ для битвы. Это стратегический проигрыш македонян - будь там вместо фаланги что угодно - швейцарская бригада, когорты и манипулы - все было бы то же самое... Фаланга - не сама по себе - она во взаимодействии с легкой пехотой и щитоносцами живет - если его нет - стратегически уже проигранно. Как проиграли бы И легионы выстроив линию гататов но с триариями и принципами прохлаждающимися в 4-х километров от боя под горочкой.

>А что касаемо Александра Филлипыча, то ему надо сказать спасибо своей тяжелой коннице, ну и себе конечно как ее командиру :-). Что Иссы, что Гавгамелы это их успех.

Камрад - конница может собраться для атаки и атаковать ТОЛЬКО если есть нечто что "давит" на строй противника. Иначе она становится "одноразовой" (Принц Руперт в Английской граданской войне регулярно прорывал конницей позиции круглоголовых, даже Кромвеля раз прорвал :-) , Йес, а что толку - уйдя в прорыв конница не возвращалась :-) Ибо ничто не отвлекало пехоту противника на фронте, пока каваллерию дорезали в прорваном тылу.

Граник - конница гетайров дала возможность обеспечить переправу - ПОСЛЕ чего атака фаланги и серебрянных щитов опрокинули персидскую конницу а потом фаланга часами высаживала ФАЛАНГУ же персидских греков Мемнона. Не каваллерия - ФАЛАНГА.

Гвагамеллы - да выиграны конницей фактически ДО боя, точнее выиграны они тем что у Дарьюшки нервы сдали. Сдриснул с поля главком со штабом :-) Но не всякий противник Дарий :-)


>а нас в тоталитарной школе в перерывах между расстрелами учили, что
желудком товарищ А.Ристотель мучалсо, поэтому и.

То же версия. А еще он в гетеру влюбился, и даже катал ее в голом виде у себя на спине по роще Академа, но та от него сбежала к офицеру, молодому, красивому и преспективному (помер в должности египетского Фараона). Тот с горя и кирдык.


Версий много, да кстати и философов с именем Аристотель в древней Греции было НЕСКОЛЬКО :-) (Диогенов то же несколько).


>тока там (в той книжке) племяш аристотелев сам рамсы попутал, дерзил, хамил
Македонскому сильно плюс стуканули Сане, что Каллисфен этот вовсе хотел его на ножи поставить
и что, вроде как, Аристотель тоже вписался скажите - это негодная, плохая книжка была? :)))


Это хорошая книжка была - РИМСКАЯ. Римляне Александра уважали за крутость и настоящую древнеримскую пацанскость, а все его окружение держали за быдло (кроме Птолемея, которого уважали потому что Птолемеи носили титул "Друзей Рима"). Потому именно ТАКИЕ книжки писали. А наши потом по данным этих книжек писали свои - типа краткое переложение писаний Руфа и Плутарха своими словами.


pojar
отправлено 20.03.08 09:45 # 198


Кому: Brutanez, #195

> Ты уж извини, но про поросят и валенки, это было срывание покровов с твоего бурного детства :)

Хаха. Вообще то не глупей некоторых... Если че я понял на кого эти грязные намеки. А вот ты видать не врубился... Нда. Ну ладно, для тех кто фтанге разъясняю. Мной была предпринята попытка увести разговор в другую плоскость. Такой риторический ход понимашшь... Перевести стрелки и т.д. Вот так то камрад! :)


pojar
отправлено 20.03.08 10:00 # 199


Кому: ФВЛ (FVL), #197

> ни в какие рукопашные они при этом с спартанцами не вступали

Так я и не утверждал что они в рукопашную кидались. Но все историки согласны что именно неповоротливость фаланги не дала спартанцам возможности адекватно ответить. Кстати в историю этот бой и вошел как первое поражение фаланги от средней пехоты.
Кому: ФВЛ (FVL), #197

> Камрад - конница может собраться для атаки и атаковать ТОЛЬКО если есть нечто что "давит" на строй противника.

А монголы? Прекрасно обходились без пехоты. Верная тактика - залог успеха.:) Скифы. Сарматы. Легенду про пленного скифского князя и Александра знаешь же? Когда он спросил смог бы ты меня победить?


Кому: ФВЛ (FVL), #197

> когда македонцы только ВЫСТРАВИВАЛИСЬ для битвы.

Не успело выстроиться только левое крыло. Остальная часть была выстроена. Правый фланг так даже сумел атаковать и потеснить римлян. НО! Опять же начну нудить про неповоротливость фаланги и маневренность манипул. Когорт тогда еще не было. Укрупнение произошло позже. А что касается строя, насколько мне известно римляне переняли его у этрусков. Они вообще любители были перенимать опыт. Вот и на морях не блистали, пока им Карфаген не вломил. Потом быстренько стали учиться. Ну и адаптировать тактику под себя. Абордаж на поток поставили. Мостики придумали с крюками. Чтоб их морпехи себя во всей красе показать могли.Кому: ФВЛ (FVL), #197

> швейцарская бригада

Не понял вот только чем швейцарская бригада не угодила? :) Их баталии это теже когорты.


Ecoross
отправлено 20.03.08 11:30 # 200


Кому: pojar, #199

> А монголы? Прекрасно обходились без пехоты.

А хашар при штурме городов? А обслуживание пороков? :)
Желающим:
http://www.xlegio.ru/armies/khrapachevsky/mongolian_siege_technologies.htm

Плюс монголы - это все же своя эпоха и большая специфика.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк