Д.Ю. расскажи поподробнее про "нездоровая тенденция - позволять режиссёру делать всё, что он захочет".
Имеется ввиду, что есть каноны, по которым нужно приблизительно строить композицию фильма? (пострелял, поговорил, поцеловался, подрался, еще поговорил) Вот например Син Сити. Отличное кино, но какое то ощущение, что Родригез не понимает, что такие "провисоны" позволять себе нельзя.
Или Железный Человек - настолько по дэбильному скроен, что в конце фильма ощущение, что это только начало, а начало занимает час двадцать.
>Роберт Дауни-младший, исполнитель главной роли в блокбастере "Железный человек", в интервью сайту Moviehole
>раскритиковал новый фильм Кристофера Нолана "Темный рыцарь"...
Ну зачем, спрашивается зачем ебаный Голливуд испоганил такие красивые истории Тима Бертона??? Перевернули все с ног на голову, и Бэтмэн другой, и Джокер другой... да никогда никому не сыграть так Джокера, как это получилось у Николсона, и Бэтмена - как это получилось у Китона. И никому не сделать таких красивых декораций, все сплошь говно компьютерное. Дерьмо собачье под названием "Бетмен: Начало" и иже с ними смотреть не собираюсь, слишком ощутимый удар будет по моей слабой психике )))
> Кому: просто вася, #24 >
> > Камрады, объясните: зачем нужно снимать кино по гомиксам? Ведь получается кино для идиотов или дошкольников!
>
> заметку про Город Грехов прочитай - или про комиксы, там все понятно написано
> если же проще, то - ради денег
Грустно. Если кино снимают для денег, то максимум, что получается - это "Ваааау!" после сеанса. А ведь кино должно западать в самую душу, оставлять там неизгладимый след, а не так, чтоб забыл про фильму через 10 минут после сеанса.
Кто-нибудь смотрел "Пока не сыграл в ящик" с Морганом Фриманом и Джеком Никлсоном? Или "Ка-Пэкс"? Или "Побег из Шоушенка"? Или "Зелёную милю"? Отличнейшие фильмы - а сняты явно не ради денег. Я удивлюсь, если узнаю, что они вообще окупились. Ради денег снимают "бетментов", чтобы быстренько срубить с идиотов бабла и свалить на Карибы.
Режиссёру, у которого не фильма мимо, думаю, можно разрешать делать что он хочет. Тем более по слухам дядя фанатично преданный своему делу, не разбивает на части съёмочные группы и сам лично мусолит чуть ли не каждый кадр.
Скучным или затянутым кино не показалось абсолютно. Вот что натяжек и условностей многовато - это да.
> Ну зачем, спрашивается зачем ебаный Голливуд испоганил такие красивые истории Тима Бертона??? ....
тебя забыли спросить мегаэксперта. Побеспокоится как ты теперь жить будешь? Ты ж там все решать должен
Кому: просто вася, #39 > Кто-нибудь смотрел "Пока не сыграл в ящик" с Морганом Фриманом и Джеком Никлсоном? Или "Ка-Пэкс"? Или "Побег из Шоушенка"? Или "Зелёную милю"? Отличнейшие фильмы - а сняты явно не ради денег. Я удивлюсь, если узнаю, что они вообще окупились. Ради денег снимают "бетментов", чтобы быстренько срубить с идиотов бабла и свалить на Карибы.
> Ну зачем, спрашивается зачем ебаный Голливуд испоганил такие красивые истории Тима Бертона??? Перевернули все с ног на голову, и Бэтмэн другой, и Джокер другой... да никогда никому не сыграть так Джокера, как это получилось у Николсона, и Бэтмена - как это получилось у Китона. И никому не сделать таких красивых декораций, все сплошь говно компьютерное. Дерьмо собачье под названием "Бетмен: Начало" и иже с ними смотреть не собираюсь, слишком ощутимый удар будет по моей слабой психике )))
Есть мнение, что сравнивать Бетменов Нолана с Бетменами Бертона - это как сравнить Кинг-Конг Джексона с Кинг-Конгом !933 года, камрад.
Николсон, безусловно, мастерский актер, но у него Джокер получился всеголишь дебильным клоуном.
А Хит, безусловно, пидор! Горбатой Горой он себя запомоил навеки.
Но его Джокер - поднял планку, которую до этого поднял Антон Чигур в "Старикам тут не место", до нового уровня.
> Кто-нибудь смотрел "Пока не сыграл в ящик" с Морганом Фриманом и Джеком Никлсоном? Или "Ка-Пэкс"? Или "Побег из Шоушенка"? Или "Зелёную милю"? Отличнейшие фильмы - а сняты явно не ради денег.
Экая незамутнённая точка зрения.
Голливудом рулят далеко не филантропы. Там не искусства ради искусства в чистом виде. Будь иначе, эти фильмы вообще бы не появились.
> Кто-нибудь смотрел "Пока не сыграл в ящик" с Морганом Фриманом и Джеком Никлсоном? Или "Ка-Пэкс"? Или "Побег из Шоушенка"? Или "Зелёную милю"? Отличнейшие фильмы - а сняты явно не ради денег. Я удивлюсь, если узнаю, что они вообще окупились. Ради денег снимают "бетментов", чтобы быстренько срубить с идиотов бабла и свалить на Карибы.
Возможно я тебя удивлю Камрад, но из перечисленных тобой фильмов, не окупился наверное только Ка-Пэкс, но и тот как минимум вышел в ноль.
И как уже неоднократно замечал Д.Ю. фильмы снимают для того что бы заработать денег. Все вышеперечисленные тобой фильмы снимали с той же целью.
Ну да, ну да... Раньше-то, помнится, и трава была зеленее, и солнце ярче, и девки сочнее...
Камрад, не ставь на себе крест! Укрепляй психику просмтром фильмов хотя бы 80-х годов для начала. КС
> Кто-нибудь смотрел "Пока не сыграл в ящик" с Морганом Фриманом и Джеком Никлсоном? Или "Ка-Пэкс"? Или "Побег из Шоушенка"? Или "Зелёную милю"? Отличнейшие фильмы - а сняты явно не ради денег. Я удивлюсь, если узнаю, что они вообще окупились.
Ты можешь начинать удивляться прямо сейчас. Все перечисленные тобой фильмы, хоть и не рвали сатистику кассовых сборов в куски, показали себя вполне неплохо. И от сборов с продаж дисков им стало еще лучше.
Крайне неумная идея, что фильмы, выходящие в широкий прокат, снимают не ради денег.
И вообще, у меня странное чувство, что я тут тролля подкармливаю.
Теперь стало понятным, из-за чего свёл счёты с жизнью Хит Леджер...
Предыдущий Ватман хоть и не был шедевром, но действие развивалось явно бодрее. А вообще, вся исторя пошла по кругу. Подзагребли уже эти римейки и ремиксы. С Киркорова, что ли, моду взяли?
Фильм замечательный. Это, конечно, чистейшая вкусовщина, но ничего сонного в фильме не нахожу (то ли дело "Солярис" Содерберга или "Ван Хельсинг" - бросают в храп конкретно). Там есть всё: добротный сценарий, отличная работа режиссёра и оператора, безупречно играют актёры (вот лично я дедушку Джеффа Бриджеса буквально в пяти фильмах могу смотреть, и этот фильм не исключение). Отдельная благодарность композитору Эдвару Ширмуру. Лично я не удержался, и вытянул с рапидшары все саудтреки к фильму. Тема "Taxi ride" - ну очень нравится!
> Ну зачем, спрашивается зачем ебаный Голливуд испоганил такие красивые истории Тима Бертона??? Перевернули все с ног на голову, и Бэтмэн другой, и Джокер другой... да никогда никому не сыграть так Джокера, как это получилось у Николсона, и Бэтмена - как это получилось у Китона. И никому не сделать таких красивых декораций, все сплошь говно компьютерное. Дерьмо собачье под названием "Бетмен: Начало" и иже с ними смотреть не собираюсь, слишком ощутимый удар будет по моей слабой психике )))
Согласен совершенно про фильмы Бертона, но этот посмотрю ради интереса.
Если интересны фильмы, которые берут за душу, то советую смотреть арт-хаус, это кино точно не ради денег снимают.
Начать можно с Джармуша, Кустурицы, Кроненберга, с них потихонку на Альмадовара и Озона, там и до Линча дойдешь.
Кстати, есть анимационные фильмы - Fallen Art и The Cathedral от Tomek Baginski, вот где за душу берет, мама не горюй.
В итоге коллективный разум тупичковцев выдал следующую любительскую рецензию:
> Видел вчера - шедевр. Фильм — бомба. Но сильно затянуто, один час можно смело вырезать. Это до добра не доведёт. Бекмамбетов и так говорит, что в Голливуде кризис идей. В целом прослеживается нездоровая тенденция - позволять режиссёру делать всё, что он захочет. Местами фильм напомнил Джеймса Бонда. Боюсь, в следующей серии демократический Бэтмен доберется до России. А Железный Человек будет спасать Грузию от агрессоров... Джокер — высший класс. Николсон, безусловно, мастерский актер, но у него Джокер получился всеголишь дебильным клоуном. А вот Хит и его Джокер, безусловно, - поднял планку, которую до этого поднял Антон Чигур в "Старикам тут не место", до нового уровня. Кстати, из дам наиболее симпатичная - русская девушка. А тетка, которая сыграла тетку - уёбище! Думаю, еще раз в кино сходить. Кстати, обязательно надо будет пересмотреть в оригинале.
>
> Если интересны фильмы, которые берут за душу, то советую смотреть арт-хаус, это кино точно не ради денег снимают.
> Начать можно с Джармуша, Кустурицы, Кроненберга, с них потихонку на Альмадовара и Озона, там и до Линча дойдешь.
насчет Кустурицы - может первые и были арт-хаус, но потом производство было поставлено на поток, начались повторы, плюс был замечен явный заказ со стороны определенных кругов (см.пассажи про православие итд)
Кстати, Кустурица очень сильно напомнил Гая Ричи (черная окшка, белый кот)
Джокер - дебил припадочный разрисованный. Бэтмент - тормоз и псих. Фильм - вообще ниочём до самого конца, и конец ниочём. Откуда тут Джокер и Двуликий - непонятно. Джокер появляется только в исполнении Николсона и по таймлайну - намного позже. А если сейчас его замочили - тут как быть? По сравнению со старыми фильмами и мультфильмами про Бэтмента - данный опус заслуживает смелой оценки 2- и вердикт - полный треш. Не в компах счастье, не в спецэффектах, а в баллансе между нормальным сценарием, хорошими актёрами и экшеном (для данного жанра). Возьмём древний фильм "Заклятие долины Змей". Там идеальный балланс есть, до сих пор можно смотреть с удовольствием. Или старых Бэтменов. Или мультик про Панду новый. Или Хэллбой 2 (вот никогда не думал, что окажется хорошим) или Запретное царство (порадовал).
А вот такие опусы 2008 как мегашыдевр "Особо опасен", "Мумия 3", "Тёмный рыцарь", "Секретные материалы - 2", "Индиана Джонс - 4" - это просто космический треш, особенно обидно за Мумию и Джонса, т.к. после Позоров от Бекмамбетова кроме треша ожидать что-либо было странно; Секретные материалы тоже как -то не ждал. А вот Мумию новую и Джонса ждал с нтерпением, думал, что всё-таки будет неплохо или даже великолепно.
Вообщем, согласен с утверждением, что в Голливуде кризис жанра.
Интересно, а почему не снять фильм по Старкрафту, Варкрафту, Героям, Фоллауту, UFO и др. играм - сюжет фактически есть, отшлифовать и в путь до бесконечности. Или есть замечательный сериал Звёздные Врата - почему не утроить усилия на снятие продолжений?
Посмотрел фильмец в оригинале. Мнение следующее:
- Джокера Хит Леджер отыграл на "ну ваще". (Земля ему пухом)
- Nokia и тут выделилась :). Во первых, у них есть Nokia 6205 стилизованый под картину, даже назвали как! The Dark Knight Edition. Во вторых, обратите внимание, что за телефон юзает Люциус Фокс после установки камер в офисе китайского "бизнесмена"? Ага, он самый. Nokia Tube.
- Дама в роли тётки не порадовала. Лучше бы вместо неё показывали "русскую" балерину из сцены с рестораном.
- Почему Джокера не убили?!
В остальном, на мой взгляд, отличный фильм, хотя и слегка затянут.
> Условно окупился. 48 мегабаксов - бюджет. 50 - кассовые сборы по США. Еще миллионов 15 по остальным странам. ДВД опять же.
Спасибо камрад. Видимо на кинопоиске какие то левые данные о бюджете. Там стоит сумма в 68 мегабаксов. Ну в любом случае он как минимум окупился. Из всех четырех перечисленных фильмов он наиболее близок к арт-хаусу, если можно так выразиться. То бишь к авторскому кино.
> ...Интересно, а почему не снять фильм по Старкрафту, Варкрафту, Героям, Фоллауту, UFO и др. играм - сюжет фактически есть, отшлифовать и в путь до бесконечности.
Уве Болл наше все???
> Или есть замечательный сериал Звёздные Врата - почему не утроить усилия на снятие продолжений?...
раз не снимают - значит никому не надо, в частности по соображениям прибыльности
> Интересно, а почему не снять фильм по Старкрафту, Варкрафту [ далее по списку ]
Где-то в начале 2000, достаточно активно присутствуя в фидошной эхехехе RU.KINO, я как-то высказал мнение о киношках по игрушкам. Квинэссенцию моего тогдашнего спича можно передать так: пусть снимают, но по играм, где есть мощный сюжет (скажем, фильмы по играм Мортал Комбат и Стритфайтер, ничего, кроме недоумения не вызвали). Были названы для примера два блокбастера от Konami: Silent Hill и Metal Gear Solid. Обе игры имеют столь мощный сюжет, что фильммейкеры обзавидуются. Ну, с Silent Hill дело ясное. Он уже снят, и влияние на него оказала несколько более слабая вторая часть игры, а не самая могучая первая. А вот до шедевра Хидео Кодзимы пока что не добрались. Может, оно и к лучшему.
> Спасибо камрад. Видимо на кинопоиске какие то левые данные о бюджете. Там стоит сумма в 68 мегабаксов.
Всегда пожалуйста! А сумма такая и мне попадалась, но именно в рунете.
> Из всех четырех перечисленных фильмов он наиболее близок к арт-хаусу, если можно так выразиться. То бишь к авторскому кино.
Да все они - самый настоящий мейнстрим. Даже К-РАХ, хоть и не вполне типичен. Ну не смог бы арт-хаусный фильм четыре недели торчать в Top10 по сборам )
С другой стороны если Рыцарь свалит Титаника - братанам Ноланам можно будет простить многое.
PS. Дмитрий Юрьич, ты "Престиж" смотрел?
PPS. Граждане модераторы, нажимаю на свой ник, пишет "Нет такого пользователя"?
> Ну зачем, спрашивается зачем ебаный Голливуд испоганил такие красивые истории Тима Бертона???
Для справки - Бэтмен появился, когда еще Бертона на свете не было :). И снимали еще в 60-х, если не раньше. А после Бертона пришел некто Шумахер, слабо его красивые истории посмотреть? :)
> Тут согласен, добавлю, что меня оба кино-Соляриса усыпляют. :)
А вот мне (с некоторыми оговорками) "Солярис" Тарковского нравится. Мне не понравилась его концовка. Тут я прекрасно понимаю, за что Лем назвал Тарковского идиотом. У Лема тема была куда как глубже: чистейшая достоевщина на фоне человеческого бессилия перед Океаном. И концовка - многоточие. А у Тарковского в финале всплытие рояля из глубин Океана. Дескать, вот он - Контакт!
Самыми красивыми фильмами про Бэтмена останутся для меня фильмы Бертона... Шумахер и его "Бэтмен возвращается" получился довольно-таки неплохим, но довольно комедийным и попсовым, нету изюминки
> Да все они - самый настоящий мейнстрим. Даже К-РАХ, хоть и не вполне типичен. Ну не смог бы арт-хаусный фильм четыре недели торчать в Top10 по сборам )
Согласен камрад. Ну тут говорится с какой стороны посмотреть, кому то все что умнее "Мумии" кажется арт-хаусом, а кто-то и Джармуша с Кустурицей считает попсой.
> Камрады, объясните: зачем нужно снимать кино по гомиксам? Ведь получается кино для идиотов или дошкольников!
Объясняю: чтобы люди покупали билеты и попкорн.
Вот разве Трансформеры не детский и дурацкий фильм? А эвон сколько бабла собрал (я сам его с удовольствием посмотрел - хотя, вроде и не дурак и не дошкольник)
У Арканоида, типа, какой-никакой сюжетец и хисторилайн прослеживается. Даже вводная часть перед игрой (см. версию игры для игрового автомата Taito на эмуляторе MAME). Сначала приключения мелкого корабля в отрыве от корабля-матки, а вторая часть, так вообще - Revenge of Doh. Тут дело минимум двумя сериями пахнет!
Кстати, о. На мой взгляд, у британцев есть неплохие комиксы, достойные экранизации. Dan Dare - Pilot of the Future, Приключения Rogue Trooper и генетических солдат (они, правда, с антисоветским подтекстом - одна только садистка лейтенант Наташова чего стоит!) и переделать на новый лад их древний сериал Battle of the Planets. Странно, что до сих пор не обратили внимание.
Не поверишь, друг, но это-- истории не Бёртона, а вселенная ДЦ Комикс. И на Бёртона многие фанаты держали зуб именно за то, что он всё сделал по-другому. Нолан следует букве оригинала.
Джокеры Николсона и Леджера просто разные. Как Терминаторы Шварценеггера и Патрика. Никослон, к слову, воплотил не дебильного клоуна, а идеального фарсового злодея.
Поведай, друг, а что для тебя-- не треш?
И, к слову, нолановский Бэтмен не входит в сторилайн предыдущих четырёх фильмов Бартона и Шумахера. Это-- ремейк серии. Он никоим образом не обязан чему-то там соответсоввать.
А мультфильмы по Бэтмену-- гуано на уровне "Екшн Мена".
> У Арканоида, типа, какой-никакой сюжетец и хисторилайн прослеживается. Тут дело минимум двумя сериями пахнет!
Космическая опера. Сапер кстати тоже можно неплохо продумать, военная драма о нелегкой судьбе саперов во время одной из мировых войн. Любовную линию, натурных сьемок. Взрывы и тому подобное. Блокбастер выйдет. КС.
> Кстати, о. На мой взгляд, у британцев есть неплохие комиксы, достойные экранизации. Dan Dare - Pilot of the Future, Приключения Rogue Trooper и генетических солдат (они, правда, с антисоветским подтекстом - одна только садистка лейтенант Наташова чего стоит!) и переделать на новый лад их древний сериал Battle of the Planets. Странно, что до сих пор не обратили внимание.
К сожалению не ознакомлен с британскими комиксами. Больше интересуюсь японскими, мангой то бишь. И возникает исходя из этого подозрение что у японцев получается лучше снимать по манге аниме, чем у штатов фильмы по комиксам. Хотя сравнение наверное глупое. В любом случае и там и там есть что экранизировать, но почему то выбирают не всегда лучшие экземпляры для этого.
>В целом прослеживается нездоровая тенденция - позволять режиссёру делать всё, что он захочет.
>Это до добра не доведёт.
Думаю, если режиссер приносит своими фильмами немеряные деньжищщи (а ТР на данный момент самый кассовый фильм студии Уорнеров), то будут позволять и впредь.
Смотрел сегодня.
Скажу сразу: как фильм, ТР мне понравился, как экранизация гомикса - нет.
Джокер хорош, но недотягивает ни до старого Джокера-Николсона, ни до Джокера из комиксов. Новый Джокер несет в себе какую-то трагичность, его действия кажутся психологически оправданными, он что-то пытается доказать - в то время как идея оригинального персонажа заключалась в том, что он - совершенный псих, отморозок и ебанько. В американской культуре хоррора есть такой персонаж - "страшный клоун", так вот - новый Джокер ему не соответствует совершенно.
Все остальное - мое почтение. Спецэффекты - есть, звук - громкий, драки - есть, Джокер, хоть он и "не такой", зажигает по полной и перетягивает на себя все внимание зрителей. Отсутствие дебильных "шуток", как в большинстве блокбастеров, не может не радовать.
Подвожу итог: в общем и целом, фильм произвел сугубо положительное впечатление. Единственный минус - до того самого "Темного Рыцаря" за авторством Френка Миллера не дотягивает.
Новости
VIP
