Власти Грузии пытались решить проблему своей территориальной целостности по сталинскому принципу "Нет человека — нет проблемы", заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
"Проблемы территориальной целостности Грузии власти этой страны посчитали возможным решить по известному сталинскому принципу "Нет человека — нет проблемы", и бомбили гражданские населенные пункты, уничтожали мирных жителей", — заявил Путин в понедельник на международной конференции по гуманитарному праву в Санкт-Петербурге.
"Это жестокое широкомасштабное и неизбирательное нападение. И Россия была вынуждена защищать и своих миротворцев и ни в чем не повинных гражданских людей", — отметил глава российского правительства.
Наших людей защищать, бесспорно надо.
В том числе и от грузинского агрессора.
Однако как это не прискорбно, Сталин ничего подобного не говорил.
Вместо него это выдумал советский писатель Рыбаков:
Вопрос: — Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.
Я спросил одного специалиста по Сталину: «Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?» Он ответил: «Нигде нет, Рыбаков сам это придумал». Рискованно, надо сказать... Такие слова! «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Это значит — убивай, и дело с концом! Это — людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?
Рыбаков: — Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял... «Нет человека — нет проблем...» Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника.
> Рыбаков: - Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что?
> Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов?
> Нет, он их истреблял... «Нет человека — нет проблем...» Таков был сталинский принцип.
> Я просто коротко его сформулировал. Это право художника.
Насколько такие люди отвратительны при личном контакте, слов не хватит описать. С одним таким приходится видеться почти каждый день - прибить хочется.
Латынина:
>Гуманизация – в том, что страны, экономика которых просто рухнет, если, к примеру, сорвать график движения судов, не будут разбираться с пиратами теми же методами, что Россия в Чечне, а всякие другие методы малоэффективны.
Спичрайтеры премьер-министра - люди интеллигентные. А разве может интеллигентный человек не полагать Подлинной Правдой то, что написано писателем Рыбаковым (тоже интеллигентным человеком) про Сталина?..
[Бздынь - Челюсть лежит под столом] Однако тов.Рыбаков был их этих, из как их, ну из которых рифма ещё хорошая.
Такие выражения вкладывать в уста вождя, у меня нет слов.
Нет есть - Я в А*УЕ.
вот еще одна характерная выдержка из интервью Рыбакова: (ссылку на весь вариант не нашел, он запаролен):
- Когда вы писали о Сталине, вы пользовались какими-то архивами?
- Когда я писал, архивы были недоступны. Мой роман анонсировали еще в 66-м году, но издать его тогда смелости у власти не хватило. [Образ Сталина я создал сам]. Я читал, конечно, его произведения, газеты того времени. Составил день за днем хронику его жизни, опросил многих людей, знавших его. И наконец, [я жил при Сталине, что дает мне право писать об этом времени]. Кстати, знаменитые сталинские афоризмы в романе: "смерть решает все проблемы", "есть человек, есть проблема, нет человека, нет проблемы" - я придумал сам. И что парадоксально, они начали собственную жизнь уже как цитаты из Сталина! Сами сталинисты не в силах отличить, какие же афоризмы произносил настоящий Сталин, а какие Сталин - мой герой. Я купил книгу "Русские политические цитаты". Там нашел эти слова, правда, с пометкой "приписывается". [Я тогда очень себя зауважал: вот я какую фразу придумал Сталину]!
> Рыбаков: - Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что?
> > Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов?
> > Нет, он их истреблял... «Нет человека — нет проблем...» Таков был сталинский принцип.
> > Я просто коротко его сформулировал. Это право художника.
Я когда это читаю, перед внутренним взором предстает доктор-психиатр из приснопамятной передачи про интернетзависимость на 5Tv с Д.Ю. в главной роли. Штампы, передергивания, отрыв из контекста. Полный набор МД.
Я ху**дею с этих ТВАРЬцов! Сталин, видите ли , мог так сказать. Логика аж пиздец. А давайте ТВАРЬца за изнасилование притянем, а чо, причиндалы есть, значит, мог и присунуть кому-то.
Сам принцип, авторство принципа и интерпретация принципа - разные вещи.
Никто же не пеняет автора фразы "человек - мера всех вещей" за то, что Прокруст мерял людьми свое ложе?
Думаю, что фраза "нет человека - нет проблемы" цинична, особенно с предшествующей ей "смерть решает все проблемы", но, думаю, что такой управленец как Сталин был выше такого примитивного подхода.
> Я когда это читаю, перед внутренним взором предстает доктор-психиатр из приснопамятной передачи про интернетзависимость на 5Tv с Д.Ю. в главной роли. Штампы, передергивания, отрыв из контекста. Полный набор МД.
Скорее, жмущийся и прячущий по-куриному голову в плечи шакал с затравленным и ядовитым взглядом. Озлобленная, трусливая, тупая гнида. Ну, так по крайней мере, мне кажется. Не знаю, как на самом деле.
> Насколько такие люди отвратительны при личном контакте, слов не хватит описать. С одним таким приходится видеться почти каждый день - прибить хочется.
Это в тебе говорит проклятое прошлое. Не выветрен еще кровавый коммунистический настрой из твоей демократической повседневности. Разве не привиты еще нормы толерантности к свободе слова и творческого самовыражения? Скорее надо искоренять в себе это гнилое наследие и только тогда наступит всеобщее счастье. кс
> Латынина:
>>Гуманизация – в том, что страны, экономика которых просто рухнет, если, к примеру, сорвать график движения судов, не будут разбираться с пиратами >>теми же методами, что Россия в Чечне, а всякие другие методы малоэффективны.
кстати тоже охренел, когда увидел в статье Латыниной такие слова. ну т.е. очередную порцию говна на Россию она все равно не преминула вылить, но я думаю именно после этой фразы ее не однин день мучала изжога от душевных мук.
Печально, что такое звучит из уст второго лица в государстве. Я уж, грешным делом, и правда думал, что Тоталитарная Гидра(с) вновь поднимает голову. (грустный смайл)
> Это в тебе говорит проклятое прошлое. Не выветрен еще кровавый коммунистический настрой из твоей демократической повседневности. Разве не привиты еще нормы толерантности к свободе слова и творческого самовыражения? Скорее надо искоренять в себе это гнилое наследие и только тогда наступит всеобщее счастье. кс
Ну, ну :)
Мне годиков мало - я при коммунизме не жил.
Дмитрий Юрьевич! Время от времени всплывает одна гаденькая геббельсовская темка - расстрел поляков в Катыни. Вот и нынче, Эхо Москвы опять волну гонит в своей "Именем Сталина"... Понятное дело, книгу Ю.Мухина "Катынский детектив", после которой поляки заткнули свои претензии себе в ... на несколько лет, не переиздают - теперь господствует "едро-патриотический" подход: "Ну и что, что мы вас расстреливали? Мы и своих расстреливали, в 100 раз больше! И ваши наших расстреливали! Давайте за это выпьем и отпразднуем согласие, примириние и этот, как его мать, мультикультуризьм!". Категорически нужен исторический ликбез молодежи, если есть у кого линк на книгу Мухина - приложить, да и вкратце изложить не мешало бы. А?
Пиздец какой-то. А Президент пишет письма Ющенке с просьбой не политизировать голодомор. Причем осуждая действия тоталитарного режима. У меня разрыв шаблона.
>Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их >истреблял... «Нет человека — нет проблем...»
Блядь! [извините] Ну нельзя же быть таким тупорылым чмо. Нельзя же НАСТОЛЬКО не знать историю родной страны и предмет своего же описания. Сцуко, неужели трудно поднять жопу из кресла и дотащиться до ближайшего архива и там ознакомиться с газетами той поры? Партийные дискуссии шли гласно. И Сталин имнно убеждал иногда даже уговаривая своих оппонентов ( в отличии от ДЕРЬМОкрата ЕБНа, хуячившего в столице из танков). Только тогда когда охуевшие в атаке оппоненты стали в открытую плести заговоры и галдеть на каждом углу их пришлось отстреливать как бешенных собак.Рыбаков- ебанько,причем, неграмотное.
> Я ху**дею с этих ТВАРЬцов! Сталин, видите ли , мог так сказать. Логика аж пиздец.
С козыря зашел. :) Это нечестно, подло, бесчеловечно, ожидать от Творца логики! Может, ты еще тоталитаристски потребуешь, чтобы Творец за слова отвечал?!! Как не стыдно ловить и грубо отделять его вымысел от реальности!!! Ведь его Яркий Творческий Вымысел куда более Реален, чем какая-то повседневная тусклая реальность.
> А давайте ТВАРЬца за изнасилование притянем, а чо, причиндалы есть
Статья, правда, мудацкая
типа:
> "Ибо вам в нескольких словах удалось удивительно точно передать всю суть сталинского подхода к людям. Его психологию. Знаете, это лучше, чем у Фрейда с его оговорками. А то, что никто не помнит - еще лучше. Стало быть, фраза стала народным присловьем. Вы создали истинно народное произведение. Знаете, как народная песня. Или былина."
И творца, и его друга журналиста видно по словам сразу
Два представителя совести нации беседуют на Манхэтане, ага
Камрады! А есть ли какой познавательный инет ресурс, где было б написано, кто чего не говорил? Ну, типа: Галилей не говорил "А все-таки она вертится!" и т.п.
Человеки «винтики»
Широко разрекламированное мнение, будто Сталин считал людей за бессловесные «человеки-винтики» в машине. Эта фраза взята из тоста на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года.
Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей. Правда 27 июня 1945 года
«Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы»
Приписываемая Сталину фраза «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…» в действительности никогда им произнесена не была. Эта фраза принадлежит лауреату Сталинской премии, писателю А. Рыбакову, и была вложена им в уста Сталина в романе «Дети Арбата» (1987). Позже, в автобиографическом романе «Роман-воспоминание» (1997) Рыбаков рассказал историю возникновения этой фразы (удивившей даже А. Н. Яковлева). По некоторым воспоминаниям, Рыбаков очень гордился тем, что сочинённая им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя.
«Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика»
Данная фраза также не принадлежит Сталину. Это слегка изменённая фраза из романа Ремарка «Черный обелиск» (1956): «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика»
Ну, дык раз используешь свое право на вымысел так и сочинял бы фантастику в стиле Лукьяненко, а не юзал реальных исторических персонажей.
Хочешь снимать про войну как тебе нравится, товарищь Досталь, снимай про Звездный десант, какие проблемы, не трожь Великую Отечественную. А уж раз тронул, то будь добр соответствовать.
Может, какой-нибудь госкомитет историков должен быть уполномочен оценивать творчество на околоисторические темы и в начале книги или фильма свое мнение официально выдавать? Даже запрещать не надо показ или печать, но пусть авторитетные профессионалы выскажутся.
Ну, примерно как пишут же на сигаретах "Минздравсоцразвития предупреждает..." Как-то так. :(
> «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…» в действительности никогда им произнесена не была. Эта фраза принадлежит лауреату Сталинской премии, писателю А. Рыбакову
Очень показательно, те выписали премию, а ты обосрал того кто тебя наградил, как это... интеллигентно, демократично...
> Хочешь снимать про войну как тебе нравится, товарищь Досталь, снимай про Звездный десант, какие проблемы, не трожь Великую Отечественную. А уж раз тронул, то будь добр соответствовать.
Можно и про звёздный десант снять так, что тебе будет стыдно за наше сталинское прошлое.
Возможно, "Обитаемый остров" Фёдора Б. будет исполнен в таком ключе.
> Очень показательно, те выписали премию, а ты обосрал того кто тебя наградил, как это... интеллигентно, демократично...
Еще больше показательна книга Ваксберга про А.Я. Вышинского. Вышинский студента Ваксберга по просьбе общих знакомых дважды выручал за его выходки (выгоняли из вуза). Ваксберг же, когда вырос, в благодарность написал "разоблачение Вышинского". И, чтобы никто не усомнился, в предисловии сам описал эти случаи - смотрите-де все, каков я Творец - "Живу не по Лжи", всем открыто всё показываю.
>Однако как это не прискорбно, Сталин ничего подобного не говорил.
Известная фразочка, которую даже любая собака в подворотне знала, и знала типа от куда она, а выходит вот оно как. Если так обстоит дело всего лишь с одной фразой, то страшно подумать про всё остальное.
Страшно подумать сколько ещё всякого нужно выкинуть из головы.
Вот как раз дочитал Емельянова "Сталин. Досье без ретуши", адекватная книга, интересующимся рекомендую. Так он пишет, что особенно важную роль в создании крайне негативного образа Сталина сыграли как раз Рыбаков и генерал Волкогонов. Причем средства, которые они использовали, от фактов сильно далеко находятся. Товарищи придумывали!!!!!!!!!!! "внутренние монологи" Сталина в своих "творениях", которые должны были окончательно убедить читателей в порочности Сталина и выставить его последним уродом. Ну что можно сказать? Мудачье преуспело! Из интервью видно, что писатель - мудак и ничего больше. Простите.
Дело тут не в том что действительно говорил или не говорил Сталин. Тут использован аргумент из арсенала либерастов против них самих. А выяснить что же на самом деле говорил можно и потом.
А потом подумайте стоит ли предъявлять слишком высокие требования к нашим правителям. А ВВП и не такие корки мочил. И будет мочить - мы в самой середине шоу.
Регулярно слышу от считающих себя интеллектуалами людей, следующие фразы, приписываемые Сталину:"Нет человека - нет проблемы", "Люди - винтики", "Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика". Сдерживать себя становится все труднее и труднее :(
Даже не предполагал, что один из моих любимых писателей, Рыбаков, автор Бронзовой птицы - полный урод, судя по высказыванию. Зря он вообще жил после 1970 года. Тем более, что именно Сталину он был обязан своей известностью.
> Регулярно слышу от считающих себя интеллектуалами людей, следующие фразы, приписываемые Сталину
Это еще ладно от людей, но вот когда такое пишется в учебниках...
Недавно, например, встретил фразу "про Ленина и кухарку" (см. http://oper.ru/news/read.php?t=1051602084) в учебнике по теории государства и права.
> Никто же не пеняет автора фразы "человек - мера всех вещей" за то, что Прокруст мерял людьми свое ложе?
Камрад, ты перепутал. Прокруст мерял людей ложем. Ровно наоборот. И уж по ложу подгонял человека под стандарт, задаваемый ложем. ;-) Так что он опровергал идею (а не фразу, кстати) о том, что надо человеком мерить, а не человека. ;-) Хотя, тут тоже не совсем точно, смысл этой мысли несколько иной.
> Даже не предполагал, что один из моих любимых писателей, Рыбаков, автор Бронзовой птицы - полный урод, судя по высказыванию. Зря он вообще жил после 1970 года. Тем более, что именно Сталину он был обязан своей известностью.
что же это выходит??? на чью мельницу... это самое... льет ВВП???
а может Сталину специально приписали эти вот слова, а теперь запугивают международное сообщество "по гуманитарному праву"???
нет предела коварству кровавой гебни!!!
Вот интересно и про другого героя заметки упомянутого вскользь и именуемого "власти грузии". Ну когда же его "вздёрнут", ну хоть немножко. Ну или хотябы вид делать будут, что собираются "вздёрнуть".
>Наших людей защищать, бесспорно надо.
В том числе и от грузинского агрессора.
Однако как это не прискорбно, Сталин ничего подобного не говорил.
Вместо него это выдумал советский писатель Рыбаков.
Путин лопухнулся, но исправится.
смотрю новости, судя по тому что сейчас происходит, складывается впечатление что Путин почитывает oper.ru и по возможности воплощает, пока что словами, то о чём здесь ведутся беседы, глядишь - скоро воспитаете грамотного политика.
[критик mod on] Хороший. Только у меня (лично) после его "Искры жизни" остался неприятный осадок. Заключенные в концетрационном лагере очень поддерживали друг друга, но только по национальному признаку, к сожалению.
"Три товарища" прекрасное произведение. Приятный момент обгона на колымаге мажорского авто.
А вообще, пессимизм. И как-то похоже одно на другое.
[критик mod off]
Новости
VIP
