Как известно, весь западный мир купается в шоколаде. В то время как в тоталитарном совке каждый год убивали по 500 миллионов человек, 100 миллионов из которых сжирал лично Сталин. Это доподлинно известно любому либеральному дебилу и никаким сомнениям не подлежит — особенно в демократической России.
Вот несколько иное мнение с другой стороны:
То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, — большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе pабочий — это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку — бpат». А по этому тоскуют все , что бы они ни говоpили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип — и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде «Нового миpового поpядка», котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет — а там, глядишь, и нам поможет отоpваться.
И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так — все меняется в миpе. Смотpи, — говоpит Эдуардо, — как из человека делают маpионетку. Стоим мы в поpту в Нигеpии. Рядом — кубинский коpабль. На беpег кубинцев власти не пускают — мол, на Кубе нет демокpатии. Кто же это такой чувствительный к пpавам человека? Военный pежим Нигеpии, явные фашисты, котоpые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они — свои для Буша и pады ему услужить, как pаньше были своими все диктатоpы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, навеpное, все тpебовали от Анголы свободных выбоpов. Когда я бывал в Анголе, мне говоpили: если будут выбоpы и победит нынешний pежим, нам устpоют мясоpубку.
Так и получилось. Савимби устpоил в Анголе кpовавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собиpается. Но дело то не в диктатоpах и не в Савимби. Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши — и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети — чушь, а многопаpтийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.
А вот рассказывают о полицейском беспределе в САСШ:
>Где-то в районе 3 ночи приходит какой-то чел в штатском и говорит допрашивающим: "Не тот". Ну, понятно дело - ориентировка пришла на некоего русского прилетевшего тем же рейсом. Вот и перепутали. Это, как бы еще полбеды. После того, как выяснили что не тот, один из допрашивающих задает гениальный вопрос: "А что делать с этим?".
Когда на рейде выгружаешся, ещё ничего.
А вот в порту, их там туча набегает, вояк в основном, причём многие говорят по русски, так как учились в СССР.
И попасть на судно рыболовное - это у них офигеть как повезло, при еде, моешся каждый день, копейку по их меркам ничё так платят, плюс ещё рыбу дают, но они лишь бы что не берут, в основном ставриду, мешки так утрамбовывают - мама не горюй.
И во время выгрузки, падает например пак за борт, между судном и стенкой, похер что опасно, сразу за ним толпа прыгает. пох что утонуть можно или прижмёт так что говно полезет, голод он не тётка.
"Наше буржуазное общество спокойно смотрит на то, как в театре
и в кино, в грязной литературе и в сенсационных газетах изо дня в
день отравляют народ. И после этого оно еще удивляется, почему
массы нашего народа недостаточно нравственны, почему проявляют
они "национальное безразличие". Как будто в самом деле грязная ли-
тература, грубые сенсации, киноэкран могут заложить здоровые осно-
вы патриотического воспитания народной массы." Mein Kampf
Меняем "театр" на "телевидение" и получаем современную ситуацию. Почти век прошел, а методы всё не меняются
Эх, хоть бы в наших согражданах, наконец, моск включился, и дотямали бы мы, наконец, что думать надо своей головой, а не чужими мыслями, и поступать со своей жизнью (и жизнью окружающих нас близких людей) по-человески, а не по-потреблятски........
К сожалению, голодный желудок приводит к бунту, но не к просветлению разума. А чтобы бунт стал Революцией, нужна Организация с простыми и ясными целями.
Вот и ссылка с Вот.ру.
Ещё вчера ознакомился. Вспомнил сразу недемократичных знакомых кубинцев, которые учились со мной в ВУЗе. Отличниками были ВСЕ кубинцы. Говорили они, что их Фидель прислал учиться - вот они и учатся, выполняют задание Родины и Партии. Тоталитаризм.
Только всю эту хуйню (в виде распространения буржуазных свобод: проституции, порнографии и тп) дядя Адя вывалил вовне - на недочеловеков славян. А вот недочеловеки советские люди под руководством "грязных комми" всю эту хуйню назад не понесли.
Так что лучше цитатки выбирай почище.
А что щас делать то? Как врачам например платить? Даш в конверте - так обоих посодют. Вона в новостях показывали. А биологам как? Разве что за глистологическое обследование питомца взятки подносить? Ну чтоб на пожрать бутеров с икоркой хватало. Хотяб раз в месяц. Я б отстегивал % с зарплаты, не вопрос.
Ну в целом по крайней мере учителям помалу поднимают, уже после проверки тетрадей не надо по помойкам лазать. Так что надежда есть. В России. В Латвии уже никакой не осталось. Мож тока Латгалии отделится и просится под крылышко - так не возьмут же. Уже поделили все - мириканский штат. Опять международный скандал буит. Кому оно нафиг нужно?
> Сволочи мы, как есть сволочи.
>
> И в ответ сказать нечего. Не стоять же, потупив зенки, и бормотать - а я чё? я ничё, чо я мог сделать?
>
> А сказать по совести - слов нет, вообще - нет, одна горечь во рту. И привкус сожранного с радостными воплями дерьма.
Это ты сейчас за весь российский народ высказался?
> > СССР успешно действовал практически по всем направлениям, но был огромнейший пробел - полный провал в сфере пропаганды, оказавшийся роковым.
Провал в пропаганде достижений СССР образовался, когда ей занялись Познер и Любимов. Когда ей занимались Поль Робсон и Ромен Роллан, с пропагандой все было нормально.
Кара-Мурза - редкий умница. Снимаю шляпу.
Кстати, про демократию. Зашёл порадовать камрадов невиданным перлом:
[цытатко] "Неужели мы действительно готовы вернуться во времена, когда [каждый] мог говорить на том языке, на котором ему хочется?", - недоумевает языковед.
[/цытатко] Страхиужос в Латвии. Премьер мечется в поисках бабла хоть какого-нибудь, министр финансов стращает урезанием всего и вся на 40%, МВФ упорно отказывается дать хоть копейку ввиду непомерных аппетитов латышских чиновников, но в это время светлейшие головы страны сокрушаются, что быдлу всё ещё дозволено говорить на том языке, на котором хочется.
Цынк: http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=24117543 ПыСы: сам глазам своим не поверил, думал, продолжается 1-е апреля.
> Провал в пропаганде достижений СССР образовался, когда ей занялись Познер и Любимов. Когда ей занимались Поль Робсон и Ромен Роллан, с пропагандой все было нормально.
> СССР успешно действовал практически по всем направлениям, но был огромнейший пробел - полный провал в сфере пропаганды, оказавшийся роковым.
Силы были не равны. Молодое советское государство с рождения атаковалось со всех сторон и по всем направлениям.
Но, как оказалось, внешний враг не так страшен как внутренний.
> полный провал в сфере пропаганды, оказавшийся роковым.
Какой пробел в пропаганде ежели даже не читающая газет и не смотрящая телек матросня буржуинская была ЗА СССР? И почему даже в колыбели демократии вся литература тех годов просто пропитана обвинениями в том что "он наверное комми"? Знач было все. И было очень даже не плохо. Сочувствующих социализму в буржуйских странах было на пару порядков больше чем в соц-лагере сочувствующих капитализму. И что самое смешное не из-за ГУЛАГа.
"Вы думали что письмо в газету вам поможет? Нифига оно вам не помогло!!!" (с) Ярослав Гашек. Швейк.
Мнение со стороны очень отрезвляет, заставляет задуматься.
Спасибо испанскому камраду.
Сегодня, по дороге на работу, слушал Л.Утесова. "Антидемократическая пропоганда" цепляет сильнее чем все новомодные "музыкальные" проекты. Такого уже не делают.
> дотямали бы мы, наконец, что думать надо своей головой, а не чужими мыслями, и поступать со своей жизнью
А как, если не секрет?
Когда тебе в уши заливают потоки сладкой патоки (про то что жить хорошо вот так, и никак иначе), а в глотку льют субстанцию, больше похожую на дерьмо, и при этом постоянно бьют по лбу за тоталитарное прошлое, теряешь всякие ориентиры. А потом, многим проще, когда за них думают, когда говорят, чего им надо, в каких количествах.
Ведь не надо напрягаться, стремиться к высотам, знай себе, зарабатывай и трать, зарабатывай и трать. [Сплевывает]
Я лет 10 назад в аське с бразильцем познакомился.
Он примерно те же вещи говорил, и не бедный был сам по себе.
Горевал, что не стало СССР - страны свободы и равных возможностей.
Хотя ему то должно было быть пох, Бразилия от СССР далеко. А всё-таки мысль его грела, сто где-то есть такой Советский Союз.
Меня это тогда удивило, оказывается не все в мире нас ненавидели люто, как это нам преподносили.
> СССР успешно действовал практически по всем направлениям, но был огромнейший пробел - полный провал в сфере пропаганды, оказавшийся роковым.
Не совсем так. Пропаганда, может, и справилась бы с задачами, но противовес был слишком неравным. В то время как против СССР и советского были обращены гигантские ресурсы, СССР никого в каменный век не вдалбливал и жизни не учил. Да, во внешней политике были свои элементы, но то, что было обращено в СССР, просто не поддаётся описанию.
То есть если бы нас не трогали - вполне возможно, шагнули бы на другой уровень. Но мы аццки мешали не только своим недемократическим устройством, но и отсутствием интеграции в т.н. "цивилизованное мировое сообщество". Мы могли прожить без сообщества, а вот оно без нас - никак. Оттого столь яростно и наседало.
У карты бывшего Союза
С обвальным грохотом в груди
Стою. Не плачу, не молюсь я,
А просто нету сил уйти.
Я глажу горы, глажу реки,
Касаюсь пальцами морей,
Как будто закрываю веки
Несчастной Родине моей
> Есть мнение - не просрать свою страну - обязанность людей, которые ее населяют.
Есть мнение, что когда государство кладет большой хер на людей, люди как-то меняются.
Говорю как человек, работавший в 90-х годах в оборонке, и по причине отсутствия нормальной зарплаты вынужденый уйти в коммерцию.
> То есть если бы нас не трогали - вполне возможно, шагнули бы на другой уровень. Но мы аццки мешали не только своим недемократическим устройством, но и отсутствием интеграции в т.н. "цивилизованное мировое сообщество". Мы могли прожить без сообщества, а вот оно без нас - никак. Оттого столь яростно и наседало.
Плюс мы самим фактом своего существования представляли смертельную угрозу существованию этого самого сообщества в целом.
> Я не об этом. Не понимаю к чему ты это, применительно к моим словам.
К тому, что СССР возник без участия этого товарища и погиб опять-таки без его участия. Кто он такой, что бы на него обращать внимание?
> Ты о чём?
Не было у него на судне врача и именно он лечился на советских и кубинских судах, потом именно он не брал врача в рейс, что бы лечить своих матросов на советских и кубинских судах. Т.е. он грамотно перекладывал нагрузку на социалистические страны и их любил издали и за их счёт.
И ещё больше он не должен рассказывать тем, кто действительно что-то делак о том, как им это что-то надо было делать. Это, естественно, моё личное мнение.
> Жуть какая! А этот новорожденный, в смысле молодое советское государство? случайно не пыталось на своём поле всех других зарулить?
Как я помню (я образца 1972 года), не пыталось. Африканам-мексиканам помогало из своего кармана, да. Американов по носу в Кореях/Вьетнамах/Афганистанах (там список стран из 30, ЕМНИП) щелкало, чтоб не зарывались. А вообще - есть такая статья - кто спер мой СССР, очень наглядно, имхо. Ссылку не дам, погуглите. Кто, как, какими мерами развалил СССР. С документами.
А в Латинской америке народ периодически пытается организоваться, но им с соседом не очень повезло.
Пример есть хороший - Парагвай конца 19 века:
>Режим Лопесов (а до них Франсия) характеризовался жёсткой централизацией, не оставлявшей места для развития гражданского общества
Какая беда для википедиков.
>Большая часть земель (около 98 %) находилась в руках государства; государство же осуществляло и значительную часть производственной деятельности. Более 200 иностранных специалистов, приглашённых в страну, прокладывали телеграфные линии и железные дороги, что способствовало развитию сталелитейной, текстильной, бумажной, типографской промышленности, кораблестроения и производства пороха.
Добавлю: бесплатные школы и больницы впервые в лат америке (да и не только в америке).
>Рост промышленного производства настоятельно требовал контакта с международным рынком. Однако Парагвай, находившийся в глубине континента, не имел выхода к морю...Был заключён альянс с правившей в Уругвае Национальной партией
Это важно, война началась не с агрессии Парагвая, а с договора с правящей! партией. Затем Бразилия по указке Англии начинает оккупацию Уругвая, а Парагвай объявляет интернациональную помощь Уругваю.
>БСЭ (итог войны, длившейся 8 лет, 1864-1972!!!): Страна была оккупирована войсками союзников (Бразилии, Аргентины, Уругвая и европейских наемников Англии), около 1/2 её территории отторгнуто, [истреблено 4/5 населения], к власти в Парагвае пришли реакционные помещики и буржуазия, связанная с иностранным капиталом.
Так что традиции в Латинской америке будь здоров, надеюсь, мы еще поучимся. Viva la Cuba!
А у СССР был в первую очередь пример Парагвая и интервенции, поэтому вражескую пропаганду и 5 колонну и не досмотрели.
> Силы были не равны. Молодое советское государство с рождения атаковалось со всех сторон и по всем направлениям.
А мне кажется, наши немного того... просвистели.
Когда снимали фильмы типа "Трактористы" и "Истребители" - с пропагандой все было более-менее.
А когда появились настоящие Творцы и родилось УГ вроде "с легким паром" и тд - тогда начался обвал.
Конечно, не все так примитивно и дело не только в кине!!! - факторов развала СССР множество (о некоторых и не узнаем никогда), но пропаганду наши завалили. И сейчас, кстати, пропаганда на три с минусом (в лучшем случае).
Разрешите вопрос оффтопом:
Случаи сдирания белых штанов с провинившихся камрадов наблюдал неоднократно, а вот случаи лишения штанов цвета хаки или коричневого не разу!
Или среди пользователей и стажеров форума нет МД или нет такой технической возможности?
>> Провал в пропаганде достижений СССР образовался, когда ей занялись Познер и Любимов. Когда ей занимались Поль Робсон и Ромен Роллан, с пропагандой все было нормально.
Мои слова:
> А что там в промежутке было?
Между указанными вами людьми разница аж до двух поколений. Что там было-то в промежутке, откуда такие уроды набежали?
> Кстати да, коллега. А вдруг гр. Обама конкретно напряжется и сделает для Штатов то, что смог дражайший либерал Михаил Сергеевич для СССР?
Там об этом открыто говорят:
http://www.breitbart.com/article.php?id=D97LOI9G0&show_article=1 >While historic analogies are never perfect, Obama's stark efforts to change the U.S. image abroad are reminiscent of the stunning realignments sought by former Soviet leader Michael Gorbachev. During his short—by Soviet standards—tenure, he scrambled incessantly to shed the ideological entanglements that were leading the communist empire toward ruin.
>But Obama is outpacing even Gorbachev. After just three months in power, the new American leader has, among many other things:
> СССР успешно действовал практически по всем направлениям, но был огромнейший пробел - полный провал в сфере пропаганды, оказавшийся роковым.
А нафига вообще пропаганда, если можно купить несколько десятков человек в чужом правительстве и поставить на место генсека продажную тварь?
Тогда и пропаганда заработает в обратную сторону, как бы сама собой.
Зачем пропагандами мерятся в таком случае — у кого длиннее?
> Это важно, война началась не с агрессии Парагвая, а с договора с правящей! партией. Затем Бразилия по указке Англии начинает оккупацию Уругвая, а Парагвай объявляет интернациональную помощь Уругваю.
Про Парагвай читал в одной из книг Мухина. Сжато, но оттого, может, ещё страшнее. Такое ощущение, что цивилизованный человек не получает удовольствия от просто убийства - ему нужно выдрать прямую кишку через ухо жертвы. Маленькую страну отдемократизировали по полной программе. Получилось хорошо, настолько хорошо, что до сих пор остановиться не могут на радостях.
немного оффтопа, не знаю просто, где лучше спросить. Как уважаемые камрады относятся к книге "Тайный советник вождя", автор - тов. Успенский? Книга, как нетрудно догадаться, про тов. Сталина и его окружение. Сейчас читаю, очень интересная штука, прямо настолько интересная, что невольно возникают сомнения в правдоподобности. Был бы рад услышать авторитетное мнение.
А самое паршивый либеральный дебил - это дебил, съебавшийся за кордон лет этак 15 назад и упорно поливающий дерьмом свою бывшую страну. Пиздец, насмотрелся на таких, особенно в Германии. Там соотечественников из бывшего СССР ок. 2,5 миллионов будет. Сколько наслушался о том, как хуево было дома - не передать. Обиднее всего, что таким настроениям активно поддается молодежь, которая приезжает в Европу учиться, а потом многие пытаются чуть ли не раком стать, лишь бы остаться. Причем особое просветление у всех наступает именно после пересечения госграницы. Не пойму, неужели так приятно высираться на страну в которой вырос, где получил очень и очень неплохое образование, где работал, в которой живут ( или жили ) мама и папа и т.д.?
> Разрешите вопрос оффтопом:
> Случаи сдирания белых штанов с провинившихся камрадов наблюдал неоднократно, а вот случаи лишения штанов цвета хаки или коричневого не разу!
Новости
VIP
