Небезынтересно, в этом контексте, мнение известного востоковеда Юрия Галеновича, который полагает, что официальная китайская пропаганда в анализе российской истории по сей день придерживается прежней, маоцзэдуновской точки зрения: СССР развивался правильно только при Ленине и особенно при Сталине. Всё дальнейшее (Хрущев, Брежнев и др.) было поначалу отступлением от социалистических норм, а затем — их дискредитацией, поведение же Горбачева — прямое предательство, продолженное Ельциным. Однако после 1990-х российское руководство «одумалось». Именно такие оценки новейшей истории СССР-России, по данным эксперта, были представлены в распространявшемся по всему Китаю 8-серийном документально-художественном фильме, созданном в канун 90-летия Октябрьской революции (2007 г.): «Нужно проявлять предусмотрительность и принимать меры предосторожности заблаговременно: исторические уроки гибели КПСС и СССР». В 2008-2009 годах этот фильм в КНР был переведен на семь языков, в том числе на русский.
Иначе, полагают создатели данного идеологического сериала, Китай и его компартию ожидает та же участь, что и СССР-КПСС. Именно такой подход позволяет уже которое десятилетие соблюдать в Китае беспрецедентный баланс между энергичной, причем весьма грамотной пропагандой идеологии "осаждённой крепости" в разных формах и давней экономической открытостью КНР. Поэтому не только Юрий Галенович, но также большинство современных китайских аналитиков и зарубежных китаеведов небезосновательно считает: сегодня и в стратегической перспективе можно и нужно рассчитывать на партнерство между РФ и КНР, но вот на прежнюю — "великую дружбу» — нет.
>Поэтому не только Юрий Галенович, но также большинство современных китайские аналитиков и зарубежных китаеведов небезосновательно считает: сегодня и в стратегической перспективе можно и нужно рассчитывать на партнерство между РФ и КНР
Китайцы скупают землю в Сибири и лезут через границу. Отличное партнёрство.
Прощения прошу за оффтоп, подумал, возможно новость будет интересна, несмотря на давность, - http://www.facts.kiev.ua/2005/10/07/10.htm#11. Мною воспринято весьма неоднозначно, сейчас размышляю.
Новость говорит о содержании детей в специально приспособленных для этой цели клетках
> Кому: Mank, #4 >
> > Китайцы скупают землю в Сибири и лезут через границу. Отличное партнёрство.
>
> 1. До революции китайцев в Сибири жило больше, чем сейчас.
>
> 2. Огласите список скупленных земель.
В плане населения китайцев на Дальнем Востоке не так много, как пытаются показать СМИ или кто-либо там.
Лично я, живя в Хабаровске, за день китайцев не вижу вообще. Максимум, где их можно встретить это на рынках.
Вообщем на Дальнем Востоке китайцы не хозяева,нет. А вот в плане производства и товаров - весь ДВ зависит от Китая, и очень серьезно.
> Китайцы скупают землю в Сибири и лезут через границу.
Хрена там! Они тут вымерзают нахер. Приезжают летом на заработки, как сезонные рабочие на сбор урожая, в основном, а зимой сваливают обратно.
Скупать землю в Сибири - не очень-то и выгодно. Урожай весьма далек от южных регионов, промышленность строить дорого, а нефте-газовые залежи им хер кто продаст.
> Там список авторов достаточно прочитать, после чего данный опус пропустить.
То есть количественные данные, основанные на открытой статистике, - суть есть ерунда? Либеральной херни там не заметил (правда, до самого конца ещё не добил). А вот анализ состояния СЯС приводится толковый. Но тебе, понятно, виднее: глянул на авторов - до свидания.
> Самое интересное по ссылке - то, что китайцы, отдавая должное Сталину, отдают должное и Ленину.
Прошлым летом, когда был в Москве, решил зайти в Мавзолей - посмотреть, ну и не только. Выстоял полуторачасовую очередь, впереди шла огромадная толпа китайских туристов. Прямо перед входом в мавзолей толпа впереди затормозила и стала двигаться очень медленно. Внутри увидел такую картину: каждый китаец становился напротив Ильича секунд на 10, потом три раза кланялся (точь-в-точь, как в боевиках с Джеки Чаном), проходил дальше - из-за этого и пробка возникла. Так что сам видел - уважают.
А про Сталина и китайцев первое, что вспоминается - это как Главный на горячем юге разъяснял китайской массажистке, из какой он страны.
> Внутри увидел такую картину: каждый китаец становился напротив Ильича секунд на 10, потом три раза кланялся (точь-в-точь, как в боевиках с Джеки Чаном)
Не зря придумал Сталин мавзолей Ленина, ох, не зря.
Кому: П.Д.О., #27 > Хрущёв говорит в лучших традициях ельцинских либералов
ИМХО, камрад, это либерасты повторяют хрущевские песни.
> СССР развивался правильно только при Ленине и особенно при Сталине. Всё дальнейшее (Хрущев, Брежнев и др.) было поначалу отступлением от социалистических норм, а затем — их дискредитацией, поведение же Горбачева — прямое предательство, продолженное Ельциным.
> Самое интересное по ссылке - то, что китайцы, отдавая должное Сталину, отдают должное и Ленину.
А что тут интересного? Китайцы не срут на свою историю и не позволяют на неё срать. Если кто-то траонет Ленина и Сталина, то и на Мао падёт тень. При всей неоднозначности тех событий китайцы не выпячивают и не педалируют тему перегибов и т.д. Они чётко понимают, что без тогдашних потрясений не было бы текущих достижений.
Китайцы действительно уважают Ленина и Сталина, но Ленин воспринимается больше как идеолог наравне с Марксом и Энегльсом, а Сталин - как человек сделавший очень много для свободы и независимости страны. Во некоторых китайских гос.компаниях и даже в частных, но с возрастным руководством все еще можно встретить статуи Мао и Сталина или картину с Марксом - Энгельсом - Лениным - Сталиным - Мао.
Даже в буржуазном Сингапуре в антикварках видел как минимум три статуи Сталина. Трубка, военный френч и звезда героя на месте, только вот разрез глаз хм.. немного подкачал:)) И между прочим местные покупают! Ленина видел один раз, но он на себя совсем не был похож - типичный китац, в жизни бы не понял, что это он, если бы не сказали.
> Китайцы скупают землю в Сибири и лезут через границу. Отличное партнёрство.
1. Список скупленого - в студию пожалуйста.
2. Через границу никто без нужды не лезет. Есть три основных направления движения китайцев в России:
- добираются до Москвы / Питера и по подложным документам пытаються прорваться в Европу.
- приезжают на заработки летом в Сибирь и Приморье и с наступлением холодов сваливают домой. разумеется, попутно активно занимаються браконьерством, но это уже НАША вина. было бы волевое решение - ходили бы по струнке, но никому это нафиг не надо.
- челночный бизнес и Черкизон. в большинстве просто бизнес без какого-либо желания остаться.
Извините, но по сравнению с Австралией, где китайские рестораны есть в каждом городке или Сиэтлом в Америке, где даже мэр - китаец, у нас их вообще нет. Просто там можно заработать, остаться жить, ассимилироваться, дать детям образование, а Россия рассматривается только как место для работы.
Китайцы на протяжении столетий мигрировали на ЮГ: в Малайзию, Индонезию, Сингапур, Тайланд, туда где есть теплый климат и возможность заработать себе на пропитание. А от СЕВЕРА отгораживались Великой китайской стеной и укреплениями Пекинского оборонительного рубежа. Холодный климат и снег по пол-года, непонятная политическая и экономическая ситуация мало кого привлекают.
3. Партнерство может быть только среди равных. Если Россия будет сильной и продолжит защиту своих интересов, нас будут уважать. Если страна развалиться, то китайцы неторопясь заберут сколько им будет нужно (скорее всего Приморье и часть Сибири), но не более того. Но на их месте так поступит каждое сильное государство. Так что не все тк страшно, как рассказывают некоторые.
>> Поэтому не только Юрий Галенович, но также большинство современных китайские аналитиков и зарубежных китаеведов небезосновательно считает: сегодня и в стратегической перспективе можно и нужно рассчитывать на партнерство между РФ и КНР
>
> Китайцы скупают землю в Сибири и лезут через границу. Отличное партнёрство
Должны распродавать свою землю и бежать от границы вглубь Китая? Партнерство между волком и бараном тоже возможно - волк получает еду, баран избавляется от всех жизненных проблем. Кто будет волком, а кто бараном - зависит от многих объективных-субъективных причин и обстоятельств. На сегодняшний день они такие, какие есть, и обвинять китайцев в том, что они "лезут" - это обвинять волка, что он голодный. Либо отращивай зубы, либо разучивай жалобное "бе-е-е-е..."
> Поэтому не только Юрий Галенович, но также большинство современных китайски[е] аналитиков и зарубежных китаеведов небезосновательно считает
Дмитрий Юрьевич, очепятка закралась.
>беспрецедентный баланс между энергичной, причем весьма грамотной пропагандой идеологии "осаждённой крепости" в разных формах и давней экономической открытостью КНР.
Вот этим я всегда поражаюсь и, во многом, восхищаюсь.
> Китайцы на протяжении столетий мигрировали на ЮГ: в Малайзию, Индонезию, Сингапур, Тайланд, туда где есть теплый климат и возможность заработать себе на пропитание. А от СЕВЕРА отгораживались Великой китайской стеной и укреплениями Пекинского оборонительного рубежа. Холодный климат и снег по пол-года, непонятная политическая и экономическая ситуация мало кого привлекают.
Позвольте подписаться. Как человек немного в теме, скажу вот что. У китайцев самым страшным наказанием(в смысле отбытия наказания) являются колонии в Хэйлуньцзяне - провинции, граничащей с РФ по Амуру. Им там просто холодно. Китайская экспансия ВСЕГДА была направлена на юг, вспомнить хотя бы ту же китайско-вьетнамскую войну образца 1979 года. И Иосифа Виссарионовича они зело уважают, в особенности это заметно в среде военных, благо, пообщаться в своё время довелось богато.
Что судя по всему не совсем правда. Согласно
http://www.rosbalt.ru/2009/10/14/680315.html (первое что попалось.) 2009 - год Русского языка в КНР.(кроме того, по ссылке интересные замечания об отношении китайцев к Путину)
> - Решение ХХ съезда крайне осложняет обстановку. Поэтому нельзя рассчитывать на нормальные отношения между нашими партиями!"
Тоже почитал диалог. Никита Сергеевич супротив Мао - чисто дурачок. Надо, блин, срочно восполнить пробел знаний в этом направлении, вообще ни черта не знаю об этом, чую, отверзнутся бездны.
Удивляет, как в марксистко-ленинское учение вписывается частная собственность?. Может у кого есть переводы с китайского на русский их теориий коммунизма, в которое вплетена частная собственность?
> "...Решение ХХ съезда относительно культа Сталина вряд ли было объективно и обоснованно, - начал Мао.
> Мао "наступал":
>- Но не слишком ли поспешно и субъективно были принято решение об осуждении Сталина? Ведь ему принадлежит огромный вклад в коммунистическое и национально-освободительное движение во многих странах, в том числе в Китае. Разве допустимо все это отрицать или преуменьшать?
Да, после такого начинаешь уважать председателя Мао...
Меня просто разрывает изнутри. Когда совершенно чужая стран уважает и гордится моими соотечественниками, в то время когда у нас их поливают грязью. Просто хочется упасть и плакать.
> Очередная китайская делегация, прибывшая на переговоры с Хрущевым для урегулирования разногласий в канун ХХII съезда КПСС (октябрь 1961 г.), где было решено вынести тело Сталина из мавзолея, предложила советской стороне передать китайской компартии саркофаг с останками Сталина для его установки в мавзолее в Пекине. Причем КНР предлагала сделать это не бесплатно. К такому предложению официально присоединилась Албания. Идею поддержали, хотя и не публично, руководители Румынии, Северной Кореи и Северного Вьетнама - Георге Георгиу-Деж, Ким Ир Сен и Хо Ши Мин. Поддержал их и Эрнесто Че Гевара (!).
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".
русские тоже не лыком шиты! :) и щи не палочками хлебаем, в отличии от некоторых!!!
> Мне всегда нравилось читать цитаты того же Конфуция.
почитай русские сказки, пословицы, поговорки; вдобавок Ивана Андреевича Крылова.
Мы ищем ответы как жить у чужих, а о своем богатом житейском наследии забыли, вернее нам о нём со школы/яслей молчат. Я бы заставлял в школе учить Крылова И.А. и экзамен по нему принимать вместо закона божия (ввели уже?)
Мое глубокое уважение китайским товарищам! Они помнят печальные уроки нашей многострадальной и великой страны. Как четко подмечено насчет истории СССР и ролей Ленина и Сталина в развитии советского государства. Короче, за Китай я спокоен. Очень надеюсь, что они все-таки сумеют вставить фитиль в жопу Пиндосии и его поджечь.
Удивительно, но ни Хрущев, ни Брежнев китайцам землю не отдавали. И Горбачев это не делал. И Ельцин. А вот "опомнившейся" Путин наложил большую кучу (впрочем, в очередной раз) на честь, совесть и махнул рукой. Ведь нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли (с) старик Маркс.
> Самое интересное по ссылке - то, что китайцы, отдавая должное Сталину, отдают должное и Ленину.
А чего это вдруг интересное, да еще и самое?
Китайцы в этом абсолютно правы.
Это у нас сейчас такие рррусские патриоты, считающие себя сталинистами, мешающие с грязью Ленина, объявились. То ли по наивности, то ли по недомыслию.
На радость всякой сволочи.
Думаю - Сталин, в этом вопросе, был бы согласен с современными китайцами.
>Поэтому не только Юрий Галенович, но также большинство современных китайские аналитиков и зарубежных китаеведов небезосновательно считает: сегодня и в стратегической перспективе можно и нужно рассчитывать на партнерство между РФ и КНР
>
> Китайцы скупают землю в Сибири и лезут через границу. Отличное партнёрство.
Слабым быть херово. Тем более слабой страной. Вот и все дела.
Не китайцы прилезут, так кто еще другой.
> поведение же Горбачева — прямое предательство,
>
> А как же Нобелевка???
Хех. Так нобелевку милашке Горби ведь не Китай выдал, а цЫвилизованно-либерально-демократическая западная шушера.
А китайцы своего "Горби", на свое счастье вышибли из генсеков, а его сторонников на Тяньаньмэне передавили, невзирая на визг всемирных правозащитников.
Вот и имеем 2 разных результата - Китай и Россию.
> Кому: Mank, #4 >
> > Китайцы скупают землю в Сибири и лезут через границу.
>
> Хрена там! Они тут вымерзают нахер. Приезжают летом на заработки, как сезонные рабочие на сбор урожая, в основном, а зимой сваливают обратно.
Ни хрена не вымерзают. У нас они и зимой вовсю строят. На замерзающих южан совершенно не похожи.
> Удивительно, но ни Хрущев, ни Брежнев китайцам землю не отдавали. И Горбачев это не делал. И Ельцин.
Для справедливости надо только вспомнить, что Горбач на пару с Ельциным просто уничтожили нашу страну. Разбазарив, веками собиравшиеся и отвоевывавшиеся, территории, всяким новоявленным, страшно независимым царькам, баям и президентикам.
Китаю, правда, не отвалили ничего - это точно.
Но зато Пиндосии Горби с Шеварднадзой порадели неплохо:
"СССР уступал США 46 тысяч кв. км шельфа и 7 тысяч кв. км глубоководной центральной части Берингова моря и, соответственно, терял возможность вылавливать 200 тысяч тонн минтая ежегодно и богатые нефтеносные районы."
> Странные какие Китайцы, не срывают покровы истории, родину свою гавном не поливают.
> Дикие люди.
Это точно! От дикости своей и наркоторговцев и разного рода "попильщиков" изничтожают безо всякого уважения к Общечеловеческим Ценностям.
Азиаты нецЫвилизованные.
Глядишь, по дикости своей, лет через 25, и на Луне свою базу обустроят.
Китай - старая, мудрая страна! Они несколько раз прошли через тотальный развал страны и восстановление из пепла, пережили оккупацию крупнейшими европейскими странами в конце 19 - начале 20 века, оскотинивание народа(опиум, водка) и прочие "прелести" от демократических стран. Они это помнят! И пока еще помнят, кто им помог в восстановлении страны после 1945 года, когда изгнали японцев! Так что не удивительно, что они почитают Сталина, ведь без его помощи не было бы современного Китая!
[достает русско-китайский словарь, учебник по китайскому языку для ВУЗов, АК-74 и палочки для еды]
Кстати, китайское правосудие очень строго к торговцам наркотиками и содержателям подпольных притонов и казино, слышал их безжалостно ликвидируют в лучших традициях кровавого ЧК-НКВД-КГБ!
Запомнился фильм "Поцелуй дракона" с Джетом Ли, где он играет китайского агента, которого подставили французские полицейские, и как он вышел из этого положения. Если так дело обстоит в реале, то недолго осталось до того времени, когда я буду жить на улице имени Мао Цзедуна или Ду Фу.
А сам фильм очень хотелось бы скачать и посмотреть.
>Удивляет, как в марксистко-ленинское учение вписывается частная собственность?. Может у кого есть переводы с китайского на русский их теориий коммунизма, в которое вплетена частная собственность?
Вписывается прекрасно. По Мао (особенно, позднему), социализм в принципе невозможен без предварительного полного капиталистического развития производственных отношений.
Ден Сяопин разработал программу развития общества вплоть до "общества всеобщего благосостояния" (а-ля common welfare state) к 2050 году. По мнению нынешнего председателя Китая, Ху Цзиньтао, заветы удастся воплотить к 2030му.
И, чисто для разрыва шаблонов:
Кто: Мао, Выступление на VII съезде КПК
>Все мероприятия этой революции направлены не на уничтожение частной собственности, а на охрану частной собственности. В результате этой революции будет расчищен путь для развития капитализма.
> Удивляет, как в марксистко-ленинское учение вписывается частная собственность?.
признаюсь, Маркса не читал, однако помнится мне из школьного курса (возможно и хуйня, ибо училка истории была долбоебина), что на, так сказать, лестнице развития порядок таков: *хуйня всякая первобытно-феодальная* ==> капитализм ==> социализм ==> коммунизм
> Тело Сталина сожгли - минус еще одно доказательство. Хрущь - гнилой ишак.
Збарский говорил, что не сожгли. Более того, могилу Сталину сделали практически герметичной, а техника бальзамирования с 24 года настолько ушда вперед, что (опять-таки, слова Збарского), тело Сталина даже сейчас наверняка сохранилось лучше лежащего в Мавзолее (это он лет 10 назад говорил).
Причем мужик в камеру сказал, что "за ближайшие 100 лет на свою работу он гарантию дает полную", и "ему не стыдно будет перед Сталиным, когда люди его снова увидят".
Камрад, где я сравнивал китайскую и русскую культуру? Где я говорил что у русских в отличии от китайцев ничего мудрого не почитаешь? Если нет, то зачем ты мне это написал?
> > Самое интересное по ссылке - то, что китайцы, отдавая должное Сталину, отдают должное и Ленину.
Самое интересное, что сам Сталин тоже отдавал должное Ленину. И вообще, "есть мнение", что Сталина и Ленина противопоставляют друг другу, мягко говоря, неумные люди.
> Камрад, где я сравнивал китайскую и русскую культуру? Где я говорил что у русских в отличии от китайцев ничего мудрого не почитаешь? Если нет, то зачем ты мне это написал?
Не в обиду, камрад, дурная привычка - своё нахваливать и пиарить.
Скажи, а русские очень мудрый народ?