— А в чем проявлялось то, что Ельцин лез в экономику?
— А в том, что у него был главный советник, приставленный Джеффри Сакс. Он привез огромную пачку документов и планов обвальной приватизации, приехал сюда с мандатом МВФ. И эти документы переводились на русский язык, а потом их запускали в виде указов, законов. До России Сакс испытал шоковую терапию на Боливии в 1985 году — там в нищету рухнуло 70% населения.
— Это еще что за истории? Сакс же работал напрямую с Гайдаром.
— Нет. Гайдар — это марионетка. Он сам выбрал для себя эту роль.
Да если б только морду кривили, а то ведь лезут доказывать свою правоту ручОнками-шшупальчОнками! Их, блин, носом в факты тыкаешь, а они - провакация, махровая пропаганда и т.д. и т.п. И чё вот с такими делать???
>А второй путь — это путь грабежа. У всех отобрать и отдать кучке. На эту кучку потом >власти президента-диктатора опереться. Это полицейское и олигархическое государство.
Подавляющее большинство поклонников дЭмокрадии- они как укры свидомые. Им хоть ссы вглаза, а все Божья роса. А ты со своими фактами. А стеб помогает, но временно.
> Подавляющее большинство поклонников дЭмокрадии- они как укры свидомые. Им хоть ссы вглаза, а все Божья роса. А ты со своими фактами. А стеб помогает, но временно.
Ну я ж говорю -- можно глумиться и издеваться по всякому :)
> что многие мудаки при разговоре о тех временах презрительно кривят губу в духе "Да ты просто помешан на теории заговоров".
Ну а какая тут "теория заговоров"? То, что весь "путч"- оперетка, было видно еще в дни самого путча (хотя бы включив радиоприемник на КВ и свободно поймав "вражеский голос" на фоне ТВ-шного "Лебединого озера"). Ну а дальше, со временем, появилось много информации на эту тему.
> И эти документы переводились на русский язык, а потом их запускали в виде указов, законов. До России Сакс испытал шоковую терапию на Боливии в 1985 году — там в нищету рухнуло 70% населения.
Вот к чему приводят реформы под руководством граждан из США:
"Терапия" в Боливии проводилась 5 лет - в 1985-1990 годах. За это время внутренние капиталовложения в расчете на душу населения снизились вдвое. Сакс урезал расходы бюджета, сократив количество занятых в государственных отраслях промышленности Боливии: в оловянной на 77% и нефтяной на 45%. Безработица при Саксе охватила и частный сектор боливийской экономики - там занятость упала на 20 тысяч человек. Безработные переместились на плантации и в лаборатории и занялись выращиванием и переработкой листа коки. Скоро в этой "отрасли" была занята уже треть трудоспособного населения страны. Производство кокаина в Боливии стало стремительно увеличиваться." http://www.zrpress.ru/96/088/ALATA.HTM
> занятость упала на 20 тысяч человек. Безработные переместились на плантации и в лаборатории и занялись выращиванием и переработкой листа коки. Скоро в этой "отрасли" была занята уже треть трудоспособного населения страны. Производство кокаина в Боливии стало стремительно увеличиваться."
К сожалению, в России кока не растёт - русским идти некуда.
> от приватизации шла экономическая и политическая модель государства. Или ты делаешь народный капитализм методом приватизации, как Малей предлагал. Когда постепенно, поэтапно... Ну, вы знаете, что он там предлагал, сейчас не буду вдаваться. И тогда все становятся собственниками. Это японский путь, японский капитализм. И когда люди все станут собственниками, весь средний класс, им уже будет выгодно влиять на производство, они уже будут смотреть, того они директора выбирают или не того, потому что от него их дивиденды будут зависеть. И тогда, естественно, люди будут влиять на власть. Чья собственность — того и государство.
> А второй путь — это путь грабежа. У всех отобрать и отдать кучке. На эту кучку потом власти президента-диктатора опереться. Это полицейское и олигархическое государство.
[слышен треск шаблона]
Так у нас что же, выходит, под песни о демократии было построено полицейское государство?
[уже серьёзно]
Камрады, а где-нибудь удалось провести переход от социализма к такому вот "народному капитализму"? Хоть где-нибудь на просторах бывшего СССР или в странах социалистического лагеря?
> Кому: drakyla81, #30 >
> > занятость упала на 20 тысяч человек. Безработные переместились на плантации и в лаборатории и занялись выращиванием и переработкой листа коки. Скоро в этой "отрасли" была занята уже треть трудоспособного населения страны. Производство кокаина в Боливии стало стремительно увеличиваться."
>
> К сожалению, в России кока не растёт - русским идти некуда.
> А те, кого бьют и грабят просто не вписались в рынок.
Один дипломированный экономист, говорил мне эту фразу на полном серьезе. -"Мол, "слабый" на рынке не живет, жертвы- это нормально" Только женский пол этого экономиста уберег её от удара по морде- так сказать, демонстрации закона в действии.
> теперь свободно можно получить по морде или быть ограбленным
А также свобода слова: ты свободен говорить, а тебя вольны не слушать.
- Валий Иванович, а что такое свобода слова?
- Это, Петька, значится ты ы можешь говорить обо мне, Фурманове и Анке что хошь. И тебе за это ничего не будет!
- Прям таки ничего не будет?!
- Ничего: ни пайка, ни амуниции, ни обмундирования, совсем ничего.
> То, что весь "путч"- оперетка, было видно еще в дни самого путча (хотя бы включив радиоприемник на КВ и свободно поймав "вражеский голос" на фоне ТВ-шного "Лебединого озера").
Речь не про путч, речь про т.н. "демократические реформы" под руководством опытных управленцев.
> Гайдар — это марионетка. Он сам выбрал для себя эту роль.
>
> Нужно срочно открыть какую-нибудь библиотеку его имени! Желательно, в центре Москвы (здание Исторического музея вполне подойдет)!!!
Отдельные пидоры на полном серьезе предлагают переименовать Ленинский проспект.
Народ! Ну объясните мне дурному - как после всех предъидущих десятилетий, в СССР приходят к власти такие политики, что вообще запростохуй сливают западу целую страну? Как так можно на глазах деградировать?
> Нужно срочно открыть какую-нибудь библиотеку его имени!
> >
> > Лучше кукольный театр.
>
> Морг
Похоронное бюро "Россия"
Смешно, аж блядь до колик!!! Смотришь "тупое голливудское кино" про космических засланцев, ведущих злостную подрывную деятельность среди бедных землян и думаешь - ну какая хуйня. А тут - вот оно, во плоти. Главное, успокоиться и осознать, что это параноя, что такого не бывает, и все хорошо!!!
Там целый цикл интервью с реформаторами, я давно читаю. Впечатление, что все решения очень спонтанно принимались, очень узким кругом лиц. Но тяжёлая ситуация в экономике до них сложилась. Как такое могло произойти? В чём причина?
> Там целый цикл интервью с реформаторами, я давно читаю. Впечатление, что все решения очень спонтанно принимались, очень узким кругом лиц. Но тяжёлая ситуация в экономике до них сложилась. Как такое могло произойти? В чём причина?
> Имя Егора Гайдара будет носить институт экономики переходного периода. Его Гайдар возглавлял до своей смерти. Заведение переименуют обратно в Институт экономической политики, и он будет носить имя Гайдара. Об этом сообщили друзья и соратники Гайдара на памятной церемонии на Новодевичьем кладбище. Сегодня известному российскому экономисту исполнилось бы 54 года. Как заявил глава "Роснано" Анатолий Чубайс, в России создаётся фонд Гайдара, который будет продолжать его дело.
> Речь не про путч, речь про т.н. "демократические реформы" под руководством опытных управленцев.
Так это вещи взаимосвязанные. Читая тогдашних доморощенных "экономистов", уже можно было понять, что они аццки жгут. А кампания это была массированная. Кто Пияшеву любил читать, кто еще кого. Ну и опять же, потихоньку встали всплывать разные факты.
Дим Юрич, прости бога ради, что не в тему, но вот глянь - http://www.rosbalt.ru/2010/03/24/722582.html Мля, полный криздец, на мой взгляд. Очень напоминает вторую часть "Робокопа", где бедолаге-электроменту напихали в его электронную башку длинный список разных "добрых пожеланий" от припизднутых на всю башку домохозяек, а потом удивлялись, с чего он работать стал так плохо... Чувствую, тут тоже "напомогают"...
>>Почему же, тут очень много нового.
>>
>>Одно дело, когда это говорит человек посторонний, типа многоуважаемого Сергея
>>Георгиевича, так сказать наблюдатель их действий, равно как и все мы
>>
>>И другое дело, когда про реформы так говорит один из их непосредственных исполнителей.
вы абсолютно правы, детали, имена, даты, для исследователя интересно, а вцелом, все равно, что историю войны по мемуарам проигравших генералов изучать.
Разоблачительная тенденция: чем ближе и доверенней был у БНЕ, тем больше говна после: Коржаков, Рудской, Полторанин.
Но, в целом, полный привет:
>— То есть с командой, которая ему готовила экономическую реформу, он не обсуждал цену, >тяжесть, продолжительность реформ?
>— Нет, он не знал ничего, он не понимал.
Дим Юрьич, я не делал мегаумную рожу, типа "я все тут знаю уже давно", к сожалению комменты не умеют передавать интонацию, имелось в ввиду, что Сергей Георгиевич, не будучи в рядах исполнителей реформаторов, сумел это все довольно точно расписать пользуясь своими источниками, за что ему дополнительный почет и уважение с моей стороны. Буду и дальше продвигать его книги среди друзей и знакомых.
> вы абсолютно правы, детали, имена, даты, для исследователя интересно, а вцелом, все равно, что историю войны по мемуарам проигравших генералов изучать.
А кто сказал, что эту войну они проиграли? Они ее выйграли, проиграли ее мы. Автор подает цели Ебнутого как тотальная приватизация с целью недопущения власти коммунистов. Эта цель полностью выполненна. Получившийся результат не есть ошибочный, он был заранее спланирован и точно приведен в исполнение
>— Ельцин в той ситуации не мог принять его условия. Он уже согласился стать заложником МВФ за кредиты. А планы МВФ и планы Явлинского — две большие разницы.
>Ельцин думал, что пойдет разрушение всей этой базы, падение производства и т. д. Но что коллапс будет, он не ожидал. И, как упрямый мужик, твердил, что будет хорошо.
вот что интересно, когда демократы расписывали как кровавая гебня выбивала показания из подобной публики, то все удивлялись какие же жестокие пытки применялись, что лучшие сыны отечества так лихо оговаривали других лучших сынов отечества. После таких интервью складывается мнение, что лучшие сыны отечества и тогда и сейчас делали это с нескрываемой радостью и существенно облегчали работу следователям)) неужели кровавые истории про упырей из НКВД выдумки? Как теперь жить?
> имелось в ввиду, что Сергей Георгиевич, не будучи в рядах исполнителей реформаторов, сумел это все довольно точно расписать пользуясь своими источниками
Ты понимаешь, что я как бы так сказать, за коммунизм.
Например потому что мне не нравится данная особенность рынка,
рубить людей в фарш- я не считаю это нормальным и веселым.
> - Что будешь делать, когда окажешься в числе жертв сам?
"... Для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих (или во всяком случае большинство сознательных, мыслящих, политически активных рабочих) вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы.., обессиливает правительство и делает возможным для революционеров быстрое свержение его"
Новости
VIP
