Об эффективном менеджменте и танцах старшины Макаренкова

03.05.10 20:14 | Redakteur | 305 комментариев »

Победа!

В мае 1941 года московскому заводу № 37, главным конструктором которого был орденоносец Николай Александрович Астров, было дано задание освоить производство лёгкого 14,5-тонного танка Т-50 — отличной новой машины, на голову превосходящей лёгкие танки РККА по комплексу боевых характеристик. Планировалось, что он станет самым массовым; считалось, что его смогут выпускать и на заводах, которым не по силам выпуск Т-34.

Вот только по трудоёмкости производства новый танк, как оказалось, мало чем уступал Т-34, да и нужного оборудования на заводе № 37 просто не было. Ведь он выпускал совсем лёгкие маленькие плавающие Т-40, разработанные Астровым с использованием автомобильных узлов, агрегатов и автомобильных же двигателей.

Начавшаяся война сломала планы. Т-50 так и остался прекрасной идеей — вместо многих тысяч их было выпущено не более 75 штук. А на заводе № 37 лихорадочно наращивали выпуск того, что делать умели и могли, пытаясь хоть как-то восполнить катастрофическую убыль бронетехники в РККА. И старались улучшать продукцию.


Конструктор Н. А. Астров.


Всего за две недели был разработан новый танк непосредственной поддержки пехоты — «проект 0-60». Машина получилась существенно лучше, чем Т-40 и, главное, в отличие от Т-50 была по силам заводу. Астров и военпред подполковник Окунев составили письмо на имя товарища Сталина и вечером опустили его в специальный ящик у Никольских ворот Кремля.

А следующим утром на завод приехал зампредсовнаркома СССР, нарком тяжёлого машиностроения и нарком танковой промышленности Вячеслав Малышев. Оценив достоинства новой разработки, он предложил заменить главное оружие машины, поставив вместо пулемёта ДШК намного более мощную авиационную пушку ШВАК, для чего немедленно связал Астрова с соответствующими ОКБ. Через несколько дней танк 0-60 с танковым вариантом ШВАК был испытан в присутствии тов. Сталина. Незамедлительно подписанным постановлением ГКО танк Т-60 был принят на вооружение РККА, определённые заводы должны были срочно освоить его массовый выпуск и довести его до 10000 машин в год. Кстати, в качестве ходовых испытаний танку зачли пробег Москва-Горький (основное производство должно было начаться на ГАЗе; машину вёл лично Астров).

Уже в 1941 году РККА получила без малого 1400 Т-60, а всего их было сделано 5920. Тем временем Астров разработал ещё более совершенный лёгкий танк Т-70, который заменил в производстве «шестидесятку» уже в 1942 году и стал, кстати, вторым после Т-34 по массовости производства (третьим был как раз Т-60). Первые Т-60 пошли в бой уже в сентябре 1941 года; 48 Т-60 прошли по Красной площади на параде 7 ноября 1941 года.

В конце 1941—начале 1942 года уровень выпуска средних и тяжёлых танков не покрывал даже минимальных потребностей армии. Приходилось воевать тем, что есть. Поэтому роль малюток Т-60 в обороне Москвы и Ленинграда и оказалась выдающейся. Кстати, матчасть 61-й танковой бригады, вооружённой Т-60, была скрытно доставлена в Ленинград на угольных баржах: только этот транспорт не привлекал особого внимания вражеской авиации.

Прорыв блокады Ленинграда в январе 1943 стал звёздным часом Т-60: только они, маленькие и лёгкие, могли форсировать Неву 12 января сходу, без подготовки.


Танки Т-60.


Онлайн-эксперты любят сравнивать всякое разное, в том числе и несравнимое. На что реально был способен двухместный танк длиной с Жигули-«копейку» и высотой всего на 35 см той же «копейки» больше?

После форсирования Невы вечером 12 января 1943 года командир танковой роты 549-го танкового батальона 61-й т.бр. лейтенант Дмитрий Осатюк выбирал позиции для своей роты: под утро наше наступление должно было возобновиться. Однако немцы пошли в контратаку.

Увидев три здоровых танка, Осатюк было подумал, что подошли свои. Но при ближайшем рассмотрении на невиданных, необычно огромных танках обнаружились кресты, а за танками — около батальона пехоты. Осатюк отправил роту разбираться с пехотой, но заметившие его немецкие танки — три новейших Тигра из 502-го батальона тяжёлых танков — уже отрезали Т-60 Осатюка от своих. Попытка проскочить к своим вела к неминуемой гибели: тяжёлому 88-мм снаряду 56-тонных монстров не требовалось даже прямого попадания, чтобы вывести шеститонную малютку из строя; а уж прямое превратило бы её в бесформенную кучку горелого металлолома.

Осатюк приказал мехводу старшине Ивану Макаренкову «танцевать» к опушке леса. Мехвод был знатный мастер своего дела. «Шестидесятка» вертелась, как карась на сковородке, понемногу смещаясь к лесу. Командир непрерывно обстреливал немецкие танки из своей пушечки ТНШ-1 — максимум, чего с её помощью можно было в данном случае добиться, это посшибать с немецких танков фары и прочую обвеску, а при большом везении — разбить приборы наблюдения. Правда, для спокойной прицельной стрельбы нужна была остановка, а вот останавливаться экипажу боевой машины не хотелось категорически. Однако беспокоящий огонь не прекращался. Метрах в 100 от леса танк Осатюка сделал заключительный пируэт и как ужаленный рванулся куда-то в сторону. Растянувшиеся в колонну немцы в очередной раз со скрежетом повернули и пошли за ним.

Они не знали того, что было известно Осатюку. За балетом Макаренкова наблюдал командир замаскированной на опушке батареи старлей Пётр Романов, который давно понял, к чему клонит наш танкист. План Осатюка сработал на все 100. Залепить из 76 мм танку в борт со ста метров — это натуральный расстрел в упор. Как на полигоне. Pz. Kpfw. Vl(H) № 250005 получил снаряд в моторное отделение и немедленно энергично вспыхнул, а потом и взорвался. Идущая за ним машина № 250006 получила болванку в башню; мехвод немцев, видимо, с перепугу, сломал трансмиссию, и экипаж танка предпочёл как можно скорее покинуть машину (через несколько дней немцы самостоятельно взорвали и этот танк). Третий Тигр благоразумно скрылся в наступающих сумерках.

Осатюк поспешил выяснить, чем занимается его рота. Рота не теряла времени даром и загнала немецкую пехоту в большой котлован, однако уничтожить врага не получалось: немцы начали окапываться, а подходящие слишком близко танки забрасывали гранатами.

По приказу Осатюка Макаренков накатал колею к обрыву, после чего Т-60 взял разбег и элегантно соскочил с обрыва. Не сбрасывая скорости, Макаренков вёл машину кругами, не выбирая пути; Осатюк вырвал опорную чеку гашетки пулемёта, после чего ДТ стал стрелять самостоятельно, а сам расстреливал пехоту врага из пушки.

Когда танк остановился, оказалось, что враг в котловане ещё не кончился; однако оставшиеся от батальона примерно 30 немцев предпочли сдаться.

А вы говорите — Т-60.

18 января 1943 года рота Осатюка вместе с другими частями вошла в Рабочий посёлок №1, где соединилась с подразделениями 372-й с. д. 2-й ударной армии Волховского фронта. Блокада Ленинграда была прорвана.


Экипаж машины боевой: лейтенант Осатюк и старшина Макаренков.


21 января в бою у Рабочего поселка № 6 в танк Осатюка попал снаряд. Макаренкова тяжело ранило, машина вышла из строя. Осатюк под огнём вытащил водителя из танка и на руках донёс до укрытия. Левую ногу врачам пришлось ампутировать, но правую удалось спасти.

10 февраля одним указом Президиума Верховного Совета СССР всему экипажу танка Т-60 № 164 было присвоено звание Героев Советского Союза.

А 13 февраля в танк Осатюка снова попали. На сей раз ранило лейтенанта. Для спасения жизни Героя хирург Глумов (фамилия отпечаталась в памяти танкиста на всю жизнь) провёл сложную пятичасовую операцию, но справиться с ранами и продолжить службу Дмитрию Осатюку удалось только в 1946 году.


Биографические справки:

Николай Александрович Астров
(28 апреля 1906 — 4 апреля 1992) — советский инженер-конструктор бронетанковой техники. Выпускник Московского электромашиностроительного института (1928). С декабря 1931 инженер-конструктор, затем начальник КБ в Автотракторном КБ техотдела экономического управления ОГПУ. Занимался разработкой опытных танков ПТ-1, ПТ-1А, Т-29. В 1934 назначен главным конструктором завода №37 в Москве; руководил созданием плавающих танков Т-38 (1935) и Т-40 (1939), гусеничного полубронированного арттягача Т-20 «Комсомолец» (1936). В 1941—1943 заместитель главного конструктора ГАЗа по спецпроизводству, руководитель разработки Т-30, Т-60 (1941), Т-70 (1942), Т-80 (1943), СУ-76М. С 1943 года работал на Мытищинском машиностроительном заводе конструктором, главным конструктором. Возглавлял разработку авиадесантных самоходных установок АСУ-57 и АСУ-85, самоходной установки ЗСУ-23-4 «Шилка», артиллерийского тягача АТП, шасси под зенитные комплексы «Куб», «Бук», «Тор» и «Тунгуска». Всего руководил созданием 26 типов боевых машин пяти семейств, некоторые из которых до сих пор стоят на вооружении. На пенсии с 1985.
Инженер-полковник (1945), д.т.н. (1971), профессор, заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1979). Лауреат трёх Сталинских (1942, 1943, 1951) и Государственной премии СССР (1967). Герой социалистического труда (1976), награждён тремя орденами Ленина, орденами Отечественной войны I и II степени, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалями.

Дмитрий Иванович Осатюк (26 октября (8 ноября) 1917 — 25 мая 1999), полковник. Родился в селе Могильное Гайворонского района Кировоградской области в крестьянской семье, украинец. Окончил кооперативный техникум, работал в колхозе счетоводом. В РККА с 1939, в 1941 окончил Сызранское танковое училище. В боях с июня 1941, участник обороны Двинска (Даугавпилса), Луги. С сентября на Ленинградском фронте. Особо отличился при прорыве блокады в январе 1943 года. 13 февраля 1943 тяжело ранен, на излечении до 1946 года. Впоследствии командир батальона. В 1947 окончил Высшую офицерскую бронетанковую школу, назначен командиром полка в Кантемировскую дивизию. По состоянию здоровья ушёл со строевой службы в 1959 г.; до 1971 — военный комиссар Кировограда. Член ВКП(б) с 1943 г. Похоронен в Пантеоне Вечной Славы в Кировограде.
Герой Советского Союза (медаль №559), награждён орденами Ленина, Отечественной войны I и II ст., Красной Звезды, медалями.

Иван Михайлович Макаренков (15 декабря 1918 — 20 мая 2004), старшина. Родился в селе Ольговка Добринского района Липецкой области в крестьянской семье, русский. Образование начальное, работал трактористом в МТС. В РККА с 1939 г. В боях с июня 1941, участник обороны Двинска (Даугавпилса), Луги. С сентября на Ленинградском фронте, дважды легко ранен. Особо отличился при прорыве блокады в январе 1943 года. Тяжело ранен 21 января 1943 года, потерял левую ногу, демобилизован в том же году. Член ВКП(б) с 1945 года. Жил в Липецке, работал на Новолипецком металлургическом комбинате. Похоронен в Липецке.
Герой Советского Союза (медаль №1229), награждён орденами Ленина, Отечественной войны I ст., медалями.



PS: Легендарный Т-60 №164 лейтенанта Осатюка экспонировался с марта 1947 года в Музее обороны Ленинграда, однако при ликвидации музея в 1952 году исчез бесследно.
Т-60 исполнял роль немецкой бронетехники в фильмах «Два бойца» и «Она защищает Родину».
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 305

ERNESTon
отправлено 04.05.10 17:20 # 201


Работящие люди.


УДА482К
отправлено 04.05.10 17:22 # 202


Кому: sstealth, #165

> Да снимать то пытаются кино. А вот получается, как всегда.

Всегда получалось неплохо. А вот где-то с конца девяностых получается гадость. Раньше как-то лучше получалось. "17 мгновений весны", к примеру. Вроде, и фашисты - не имбецилы, а вот, кино и интересное, и патриотичное, и в достоверность поверить можно, хотя Исаев - образ собирательный. Вот как так получалось?


porter2
отправлено 04.05.10 17:25 # 203


Кому: Дадли Смит, #200

> я думаю, что Покрышкин, Речкалов, Амет-Хан, Кожедуб меня бы поддержали.

Думаю, что они-то как раз не поддержали бы :)


79er
отправлено 04.05.10 17:29 # 204


Кому: Тень отца Гамлета, #199

> И тоже дожил до 84 лет.
>
> Я сильно сомневаюсь, что хотя бы сколь-нибудь значительная часть нынешних поколений, ничего и близко из такого не переживших - доживет до такого возраста.
>

У нас вредные факторы поопаснее: городской офисный цикл "ленивый подъем без зарядки - транспорт - сидение за компом - поедание непойми чего - домой к телевизору и пиву - сон 5-6 часов в день" Говорят, что опасны не болезни и травмы, а бездействие в здоровом состоянии - этакая хроническая усталость воли. Иногда сожалеешь, что нет тоталитарного руководства, чтобы встряхнуло, построило и послало легкой рысью в нужном направлении (и в быту, и на работе, и вообще).


Kiria
отправлено 04.05.10 17:33 # 205


Кому: SkaTo, #92

> мой любимый танчик в Close Combat V: Stalingrad :)
> Маленький, вертлявый и лютый ужас для пехоты.

Все-таки в СС мелкие танки разве как передвижной пулемет использовать можно :)

В других играх они вполне эффективно действовуют против средних танков: могут уничтожить средства обзора, повредить орудие, сбить трак и даже поджечь при удчаном стечении обстоятельств. Например, в Битве за Харьков и Второй Мировой :)


CryKitten
отправлено 04.05.10 17:33 # 206


Каждый раз такие заметки много эмоциональных реплик вызывают... Люди, вы сами-то читайте, интересуйтесь, а не только тут, "что дают", узнавайте. Вот, например, пароход с замечательным названием "Старый большевик":


Теплоход «Старый большевик» под командованием капитана И. И. Афанасьева следовал в составе конвоя PQ-16 из Исландии в Мурманск. На его борту был ценный груз — авиационный бензин в бочках, самолеты, взрывчатка, снаряды.

Вначале плавание проходило спокойно, но в районе острова Ян-Майен появился фашистский самолет-разведчик, а уже в Баренцевом море конвой был атакован авиацией и подводными лодками противника. Атаки следовали одна за другой. Капитан Афанасьев умело маневрировал судном, от него зависела теперь судьба теплохода, груза, жизнь людей. Пятьдесят два фашистских самолета, как черные коршуны, вились над судами конвоя и терзали его беспрерывно. Низко, над самой палубой теплохода, пронесся черный «мессер», и тотчас на бак с воем упала бомба. От взрыва вздрогнула рулевая рубка, вылетели иллюминаторы, двери. Мощный столб воды захлестнул и накренил судно, а когда вода осела, полубак, где стояли две малокалиберные пушки, окутался черным дымом, появились языки пламени. Начался пожар.

Моряки, раненные осколками, несли на руках пятерых погибших товарищей — командира орудия электрика Н. Никифоренко, матросов П. Карашманова, Г. Кухаржевского, Т. Пискуса, моториста Н. Гаврилова.

Осколками стекла был ранен в лицо и капитан И. И. Афанасьев, но он остался на своем посту, подбадривая экипаж словами: «Ничего, проскочим».

Положение оказалось тяжелым: повреждена главная машина, отказало рулевое управление. Огонь начал распространяться с полубака к трюму номер один, а там боеприпасы, взрывчатка... Нависла смертельная опасность. Последовала команда капитана: «Всем на пожар!».

Первый помощник капитана К. М. Петровский с криком: «За мной!» бросился в склад с боеприпасами, увлекая за собой остальных членов экипажа. Вслед за ним, рискуя жизнью, в дымящий артпогреб ринулись матросы Б. Аказенок, С. Пашинский, боцман Н. Пилько, начальник радиостанции В. Митронов и начали выносить ящики со снарядами, зажигательными бомбами.

От ушедшего далеко вперед конвоя к охваченному пламенем теплоходу подошел английский миноносец с приказом командира конвоя оставить судно.

Иван Иванович Афанасьев ответил отказом: «Мы не собираемся хоронить свое судно».

Забрав четырех раненых моряков, миноносец развернулся и пошел догонять конвой. Теплоход остался один, без прикрытия.

Героическими усилиями экипажа через несколько часов пожар был ликвидирован. Машинная команда тем временем исправила машину, рулевое управление. Теплоход лег на прежний курс и форсированным ходом устремился догонять конвой.

Вечером, собравшись на кормовой палубе, экипаж отдал последние почести погибшим товарищам. Под ружейные залпы их останки по морскому обычаю были погребены в Баренцевом море.

Когда «Старый большевик» догнал конвой, на флагманском корабле подняли флажной сигнал, означающий «сделано хорошо», Над ходовым мостиком «Старого большевика» взвился сигнал: «Ясно вижу». Вскоре капитан И. И. Афанасьев получил свето-грамму от командира конвоя: «Поздравляю вас с тем, что вы сделали в чрезвычайно тяжелых условиях. Так могут поступить только русские моряки».

На подходе к советским берегам помощь конвою PQ-16 оказал уже Северный флот — эсминцы, подводные лодки, 36-я авиационная дивизия дальнего действия и бомбардировочная авиация Карельского фронта.

В Кольском заливе береговые батареи и корабли Северного флота встретили «Старого большевика» артиллерийским салютом.


Вот так-то.


Santiago_Sangre
отправлено 04.05.10 17:43 # 207


очень бодро написано, товарищ Редактёр!
пиши пожалуйста еще!


79er
отправлено 04.05.10 17:52 # 208


Кому: Redakteur, #195

> Так нам и толкуют современные агитаторы и пропагандисты -- надо каяться за грехи предков, покаяние - путь к спасению и условие лучшей жизни.

Пусть покажут хоть один удачный пример, когда нация за мнимые или действителльные грехи покаялась - и все у нее сложилось иначе. Даже если сильно гипотетически представить, что у нас есть за что каяться (подскажите, я за всю историю такого не припомню), то какого эффекта мы достигнем публичным самобичеванием? Никто этого не объяснит.

Вот еще пример налицо, "нации-инвалиды": страны, сделавшие целью жизни доказать свою ущемленность и изнасилованность (Польша, Прибалтика) начинают отрицать любой намечающийся позитив в своем развитии, старательно отсекая от своего имиджа все несоответстввующее инвалидности и обезображенности. В результате народ эти государства теряют воосприимчивость к объективным фактам (реальность часто либо сложнее эпоса предков, либо просто все было наоборот), а что еще хуже - боятся каких-либо позитивных эмоций, потому как улыбка нищего на паперти - признак непрофессионализма. Это - другая крайность, такая же деструктивная как и стремление покаяться.

Есть у нас одна знакомая, ровесница родителей. В далекой юности избрала амплуа "девушка с чудинкой" и тщательно в своем внешнем поведении это культивировала: нестандартная реакция, экстравагантные высказывания и поступки. "Осень жизни" она встречает в периодичесских заездах на стационарные психиатрические процедуры, глубоко несчастная, без целей и ориентиров. "Сценическое" амплуа разъело душевную сущность, вытолкало ее прочь как кукушонок яйцо, и этот суррогат безраздельно занял все жизненное пространство.

Корчи грешника с веригами, равно как и завывания униженных/оскорбленных - путь в пропасть, где нет ни правды, ни счастья.

PS. Для интереса глянул тут фильм Вайды 1983-го года - "Дантон". Блин, совсем другой человек снимал! Снято на крепкую четверку (на мой взгляд): есть и характеры, и действие, и связный сюжет. Как "инвалидная" жизнь старика-творца покалечила...


Archie
отправлено 04.05.10 17:54 # 209


> Астров и военпред подполковник Окунев составили письмо на имя товарища Сталина и вечером опустили его в специальный ящик у Никольских ворот Кремля.

рмп специальный ящик


Vovam47
отправлено 04.05.10 17:55 # 210


Кому: RodionVeselov, #99

> И вдвойне горько, что на долю героического экипажа выпало пережить все унижения от позорного развала их страны... Я иногда тихо радуюсь, что моему дедушке не "посчастливилось" все это лицезреть.

Такие же мысли и мне все чаще приходят в голову.Отец умер в 1990.Он работал у Кагановича, пару раз встречался с ним в конце 80-х.Был не последним человеком в МПС.Перестройка безусловно ускорила его уход.


dr.noise
отправлено 04.05.10 17:56 # 211


Кому: 79er, #208

> "Сценическое" амплуа разъело душевную сущность, вытолкало ее прочь как кукушонок яйцо, и этот суррогат безраздельно занял все жизненное пространство.

а ты, писатель!


Человекъ
отправлено 04.05.10 17:58 # 212


Кому: Redakteur, #195

> > Так нам и толкуют современные агитаторы и пропагандисты -- надо каяться за грехи предков, покаяние - путь к спасению и условие лучшей жизни.

"И платить" - добавляют от себя наши друзья из бывших стран народной демократии и бывших республик СССР.


XuMuK
отправлено 04.05.10 18:06 # 213


Кому: 79er, #204

> Иногда сожалеешь, что нет тоталитарного руководства, чтобы встряхнуло, построило и послало легкой рысью в нужном направлении (и в быту, и на работе, и вообще).

Женись, будет тебе тоталитарное руководство :)


dr.noise
отправлено 04.05.10 18:07 # 214


Кому: Вангол, #97

> один из танков Т-60 времен ВОВ стоит на постаменте в рабочем поселке "Глубокий", что в Каменском районе Ростовской области. С виду и вправду малютка, но как говорится "дизайн отменный"

[думает]
это же тачикома!


Redakteur
отправлено 04.05.10 18:29 # 215


Кому: Archie, #209

> рмп специальный ящик

Рабочий кабинет и квартира Сталина находились в т.н. "Корпусе 1" московского Кремля (бывшее здание Сената, т.н. "Особый сектор ЦК", угол, выходящий к Никитским воротам), рядом с кабинетов зав. Особым сектором Поскрёбышева. Там же работала группа разбора писем на имя вождя под руководством тов. Кабышкина.

Для оперативности письмо "вверх" можно было оставить на воротах. Как показывает практика, система разбора писем работала весьма чётко.


Archie
отправлено 04.05.10 18:29 # 216


Кому: dr.noise, #214

> [думает]
> это же тачикома!

"...страшнее всего было, когда русские погнали на наши окопы гигантские бульдозеры, сминавшие в убийственный ком все, что стояло у них на пути, - людей, технику, строения; страшный вой «Катамари дамашиии!!», доносившийся из советских репродукторов, до сих пор снится мне в кошмарах..."


Archie
отправлено 04.05.10 18:32 # 217


Кому: Redakteur, #215

> Для оперативности письмо "вверх" можно было оставить на воротах. Как показывает практика, система разбора писем работала весьма чётко.

это ж каменты!


Archie
отправлено 04.05.10 18:37 # 218


Кому: Redakteur, #215

> Для оперативности письмо "вверх" можно было оставить на воротах. Как показывает практика, система разбора писем работала весьма чётко.

похожий анекдот ходит про Павла I, кстати, но правдивость его неясна


porter2
отправлено 04.05.10 19:12 # 219


Кому: Archie, #216

убил


Centuriones
отправлено 04.05.10 19:49 # 220


Статья лишний раз подтверждает, что всё дело в руках, голове и, главное, в воле к победе.
Героям танкистам и конструкторам - Слава!

Кому: Дадли Смит, #197

> Еще бы против таких людей как лейтенант Осатюк и старшина Макаренков самурайский выпендреж не катит

Тогда уж Виктора Леонова вспомни. Круче него и его парней не было, пожалуй, никого во всей второй мировой.


Neftyanoy
отправлено 04.05.10 19:49 # 221


Кому: ArmorDriver, #2

> А про нарезание кругов в котловане - даже и не слышал

в "книге будущих командиров" было сочно описано про это


Dimek
отправлено 04.05.10 20:23 # 222


Про младшего лейтенанта Пегова еще не вспоминали?

Выдержка из наградного листа командира танка Т-70 А.Пегова (3-я гв. танковая армия). « 26 марта 1944... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ... »


Танча
отправлено 04.05.10 20:28 # 223


Молодцы.

Еще один аргумент против тезиса "завалили врага пушечным мясом".


Schwarz
отправлено 04.05.10 20:41 # 224


Слава героям!

Ушли-то совсем недавно...

Мне стыдно перед такими как они за то, что им "повезло" смотреть на гибель страны, которую они защищали не жалея жизни.


Jammed
отправлено 04.05.10 20:49 # 225


Кому: 79er, #204

> Иногда сожалеешь, что нет тоталитарного руководства, чтобы встряхнуло, построило и послало легкой рысью в нужном направлении (и в быту, и на работе, и вообще).

В армию иди служить! Тут этого хватает )


One_man
отправлено 04.05.10 20:57 # 226


Кому: 79er, #208

> PS. Для интереса глянул тут фильм Вайды 1983-го года - "Дантон". Блин, совсем другой человек снимал! Снято на крепкую четверку (на мой взгляд): есть и характеры, и действие, и связный сюжет. Как "инвалидная" жизнь старика-творца покалечила...

У него за спиной стоял пан офицер из местной кровавой гэбни, и в случае утери маэстро генеральной линии яростно его черенковал. Проклятый тоталитарный режим использовал Мастера !


porter2
отправлено 04.05.10 20:57 # 227


Кому: Танча, #223

По всякому бывало.


Melkart12
отправлено 04.05.10 21:25 # 228


Кому: Дадли Смит, #197

> Еще бы против таких людей как лейтенант Осатюк и старшина Макаренков самурайский выпендреж не катит

По твоему японцы себе брюхо резали для выпендрежа?


Hiller
отправлено 04.05.10 21:33 # 229


Отличная заметка. Камраду Редактору - респект!
Горжусь своей Родиной!


sekir
отправлено 04.05.10 21:43 # 230


Прекрасный проект. Всё в тему и описания и биографические справки. Замечательная идея. Спасибо.
Что касается конструкторов и можно или нельзя за две недели разработать танк.
мои две копейки - можно если иметь ясную цель и задачу. К сожалению в наше время отсутствия целей (яркий пример здесь - http://www.expo2010-russia.ru/objectives-themes.xml) многим не верится, но это так, - можно.
Более того можно спустя 16-ть лет после тяжелейшей войны отправить первого человека в космос, а можно спустя 19-ть лет после начала демократических реформ продолжать бла-бла-бла ...


demonidios
отправлено 04.05.10 22:03 # 231


Камрад Редактор, а вот здесь - http://www.iremember.ru/content/view/1072/71/1/0/lang,ru/ и здесь - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6895, есть о людях, вынесших на себе тяготы войны. Посмотрите, может там будет нужная Вам информация тоже, которую вы сможете использовать в своих следующих статьях. Эти ссылки мне попались случайно, когда я искал информацию в инете.
http://www.airaces.narod.ru/snipers/m1/rubaho.htm - здесь о снайпере Филиппе Рубахо. О танкисте Осатюке читал в детстве в книге Митяева "Книга будущих командиров", оттуда же запомнился и эпизод о снайпере Рубахо.


Пан Талон
отправлено 04.05.10 22:07 # 232


Кому: Войно-Ясенецкий, #113

> Отлично. Жаль нет таких людей больше.

Есть такие люди. Только все меньше и меньше их.
Тогда 999 из 1000 вставали за родину, грызть глотки тем, кто пришел топтать нашу землю и людей.
И была Победа.

Сегодня победа - слетать поссать на пирамиды, да плазма и машина в кредит.


Пан Талон
отправлено 04.05.10 22:12 # 233


Кому: Melkart12, #228

> По твоему японцы себе брюхо резали для выпендрежа?

Бусидо умеет ждать.


японский колонок
отправлено 04.05.10 22:14 # 234


Кому: UncleJunkie, #16

> Неужели у нас так много героев, что мы можем себе позволить их забывать?

Сегодня выяснилось, что прадед нашего администратора - Герой Советского Союза.

Вроде как, посмертно. Улицу его именем назвали в Иваново.

Сегодня будет звонит матери, выяснять, что как.


chaotic
отправлено 04.05.10 22:40 # 235


Спасибо за тему, камрад!
Если написал про Малышева - напиши и про А. Н. Косыгина и совет по эвакуации, пожалуйста!


operator31
отправлено 04.05.10 22:44 # 236


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Дадли Смит
отправлено 04.05.10 23:33 # 237


Кому: Melkart12, #228

> По твоему японцы себе брюхо резали для выпендрежа?

А застрелится в конце лета 1945 не проще?


porter2
отправлено 05.05.10 00:14 # 238


Кому: Пан Талон, #232

> Тогда 999 из 1000 вставали за родину, грызть глотки

Численность хиви в некоторые моменты войны достигала 900 тыс человек


WaLEX
отправлено 05.05.10 01:20 # 239


Кому: Neftyanoy, #221

> в "книге будущих командиров" было сочно описано про это

Так точно. Очень хочется процитировать оттуда про наших предков.

"Танк старшего лейтенанта Дмитрия Дмитриевича Шолохова встал в засаду на пути движения вражеских танков. На рассвете показались неприятельские машины. Первым же снарядом была подожжена одна из них, вторым — вторая. Вражеские машины развернулись, чтобы уйти за холм, и подставили под огонь свои бока. Семью бронебойными снарядами экипаж нашего танка поджег еще шесть немецких танков. Другая колонна вражеских машин появилась на дороге в 150 метрах от танка Шолохова. Двумя выстрелами он поджег передний и задний танки — колонна остановилась, так как не было пути ни вперед, ни назад. В этой обстановке было уничтожено восемь стоявших танков. В середине дня, пополнив боеприпасы, танк Шолохова в маневренном бою подбил еще семь немецких машин. Всего за пять часов было подбито и сожжено 25 танков.

***
"У танка младшего лейтенанта Григорьева вражеским снарядом заклинило башню. Не имея возможности вести огонь, наш танк таранил вражеский танк, раздавил две противотанковые пушки и двадцать грузовиков.

***
Орудийный расчет старшего сержанта Алеканцева вынужден был в одиночку вести бой с двадцатью неприятельскими танками. Когда были подбиты восемь немецких танков, старший сержант остался без помощников — они были убиты. Алеканцев продолжал стрелять и подбил еще четыре танка. Артиллерист
ушел с позиции только после того, как прямым попаданием снаряда разбило орудие, а сам он был ранен.

***
Воздушный десантник младший сержант Иван Кондратьев, когда танки и пехота немцев пошли на позиции роты, из противотанкового ружья поджег один танк, другому перебил гусеницу. Сменив позицию, подбил еще два танка. Противник послал на окоп бронебойщика «тигра». Кондратьев лег на дно
окопа, чтобы пропустить танк над собой. «Тигр» несколько раз повернулся на окопе и завалил его землей. Младший сержант выбрался из-под земли и пулей, пущенной вдогонку, поджег «тигра». В этот же день бронебойщик подбил три бронемашины, пять грузовиков и еще один танк — шестой.

***
Лейтенант Лебедев замаскировался в глубине немецких позиций и корректировал по телефону огонь артиллерийских батарей. Неприятельская колонна пехотинцев прошла наблюдательный пункт, и он оказался в середине ее. Лебедев вызвал огонь на себя, враг был уничтожен, а корректировщик тяжело
ранен.

***
Рота автоматчиков старшего лейтенанта Морозова с двумя танками и двумя орудиями во время рейда по тылам врага заняла развилку дорог. Проходившие по дороге автомашины гитлеровцев расстреливались в упор из пушки. Морозова беспокоило, что выстрелы могут привлечь внимание какой-нибудь немецкой
части, и он приказал поставить поперек дороги танк и закидать его снегом. Происходило это метельной ночью, вражеские машины двигались без света и с ходу разбивались о танк. Уцелевших
фашистов уничтожали автоматчики.

***
Разведчик сержант Иван Бобрик пробрался в немецкий подбитый танк, стоявший около вражеских позиций, и оттуда четырнадцать дней (!!!) по телефону корректировал стрельбу наших орудий."


Иванов
отправлено 05.05.10 01:38 # 240


Кому: Прапор Сумкин, #87

> тем, кто не в курсе - классики о русских интеллигентах (будущих эффективных менеджерах):

[воет от восторга]


Melkart12
отправлено 05.05.10 01:43 # 241


Кому: Дадли Смит, #237

> А застрелится в конце лета 1945 не проще?

Так они и стрелялись, и гранатами себя подрывали, и в банзай-атаки кидались.


dakota
отправлено 05.05.10 07:22 # 242


Мурашки по коже от таких историй.


Zippo
отправлено 05.05.10 07:31 # 243


Стыдно признаться - ни про Т-60, ни про Т-70 не знал до этого.
Героям - вечная память.


Zippo
отправлено 05.05.10 07:48 # 244


Кому: Melkart12, #241

> Так они и стрелялись, и гранатами себя подрывали, и в банзай-атаки кидались.

Не помогло.


Mic29
отправлено 05.05.10 08:50 # 245


интересно, что никто не думал о том, сколько можно на этом заработать.


Break
отправлено 05.05.10 08:53 # 246


> Когда танк остановился, оказалось, что враг в котловане ещё не кончился

Отлично!


KMU-76
отправлено 05.05.10 09:06 # 247


Кому: Melkart12, #228

> По твоему японцы себе брюхо резали для выпендрежа?

С учетом того что им после этого сносили мечем бошку, да, именно выпендреж. Можно было как японские тетки перерезать себе горло.


zastup
отправлено 05.05.10 09:09 # 248


Кому: Коля Гугин, #137

> ... книгу Свержина...

Угу. Только автора зовут Михаил СВИРИН. Стыдно, батенька. А по теме есть ещё неплохая книга Барятинского "Советские танковые асы"


79er
отправлено 05.05.10 09:30 # 249


Кому: dr.noise, #211

> а ты, писатель!

Дык, в этом я мастак - не мешки ж ворочать!

Кому: XuMuK, #213

> Женись, будет тебе тоталитарное руководство :)

Кому: Jammed, #225

> В армию иди служить! Тут этого хватает )

В армию не взяли по здоровью, но я и не сильно стремился. Сейчас понимаю, что хотя бы срочную мужик должен пройти - особенно после ознакомления с материалами Тупичка. Поэтому сына к этому подготовлю.

А жениться пробовал, понравилось - но тоталитаризма в жизни не добавилось, живем в демократическом консенсусе ))) На работе авторитаризм присутствует, но мы с непосредственным начальником в разных зданиях, а по телефону даже черенкование небольно проходит. Скоро переберусь к нему поближе, вот тогда начнется...


x-pert
отправлено 05.05.10 09:54 # 250


Кому: opossum19, #100

> Танкетка в руках опытного мужика - страшная сила.
>
> Дык, по заветам предков - побеждали не числом, а умением.

по мнению нонешней творческой интеллигенции - побеждали не числом, а количеством.


x-pert
отправлено 05.05.10 10:00 # 251


Кому: Lucky, #107

> Обращает внимание скорость реакции Сталина на письмо Астрова и Окунева:
> >...вечером опустили его в специальный ящик у Никольских ворот Кремля.
> >А следующим утром на завод приехал зампредсовнаркома СССР...

собственно, только с такой оперативностью разбора возникающих проблем - и могли победить в этой войне.
А если бы мурыжили две недели по инстанциям - очень быстро наступил бы аллес капут.


whisper2004
отправлено 05.05.10 10:05 # 252


Кому: x-pert, #250

> по мнению нонешней творческой интеллигенции

Пора для них опять вводить премодерацию. Чтоб их высказывания заменялbсь на "Мнение тупых пидарасов никому неинтересно".


whisper2004
отправлено 05.05.10 10:07 # 253


> заменялись

Кому: x-pert, #250

> побеждали не числом, а количеством.

А вообще очень странное высказывание :))


tuzic
отправлено 05.05.10 10:17 # 254


Кому: BlackAdder, #24

> Кому: Gregory, #22
>
> > А сейчас одну ракету несколько лет до ума довести не могут.
>
> Ну ты сравнил! Задача намного сложнее.

Неужели? А может мотивации нет?


JD_irkut
отправлено 05.05.10 10:29 # 255


Комрады, такой вопрос,
хочется узнать подготовках к битвам, о том как войны жили зимой,
как доставлялась вода, что ели, сколько спали,
как доставляли танки, ведь если я не ошибаюсь, на тот период пробег у
гусениц был очень маленький,
ведь это тоже важный момент.
Планируется ли заметки знающими камрадами на эти темы?


Mozhay
отправлено 05.05.10 10:34 # 256


Кому: Евгений Макаров, #12

> К огромному стыду в первые "слышу" про такой танк Т-60. Танкистам-УРА!

Как то совсем мало о них говорили и показывали и раньше. Типа легкий танк, разведка и прочее.


zastup
отправлено 05.05.10 10:35 # 257


По поводу высокой трудоемкости Т-50 вопрос спорный. Тот же Свирин в своем трёхтомнике ставит под сомнение данное утверждение. Дескать трудоемкость легкого танка, имеющего в качестве силового агрегата половинку дизеля В-2 никак не может быть выше Т-34. Проблемы с выпуском были по иным причинам.


seregafors
отправлено 05.05.10 10:36 # 258


Слава героям


Mozhay
отправлено 05.05.10 10:40 # 259


Кому: СалоЕддин, #159

> их однажды даже в спарке в боевых условиях использовали
> к И-16 подвесили по бомбе, а И-16 подвесили к ТБ-3
> и этой авиаматкой раздолбали какой-то мост стратегический
> подробностей, увы, не помню, давно читал

Где-то в Румынии вроде. Немцы делали наоборот. В качестве "бомбы" бомбардировщик, сверху прилепленный истребитель наводил на цель и отцеплялся.


easternbear
отправлено 05.05.10 10:55 # 260


Кому: Mozhay, #259

> В качестве "бомбы" бомбардировщик, сверху прилепленный истребитель наводил на цель и отцеплялся.

"Мистель" назывался, беспилотный Ju-88, ведомый истребителем:

http://base13.glasnet.ru/wol/ju/88-4.htm


whisper2004
отправлено 05.05.10 11:05 # 261


Кому: zastup, #257

> Тот же Свирин в своем трёхтомнике ставит под сомнение данное утверждение. Дескать трудоемкость легкого танка, имеющего в качестве силового агрегата половинку дизеля В-2 никак не может быть выше Т-34.

Простите, но товарищ Свирин явно не до конца понимает значение слова трудоемкость, потому что понятия не имеет что такое серийное производство, но мнение, как водится имеет. Означает оно количество труда для достижения определенного результата. Сравнивать нужно трудоемкость леких танков, а не легкого со средним. Очевидно трудоемкость, а следовательно и скорость сборки и ремонта T-50 не устраивала. Вот и потребовалась оптимизация.


Кому: JD_irkut, #255

> хочется узнать подготовках к битвам, о том как войны жили зимой,
> как доставлялась вода, что ели, сколько спали,

Порекоменду. книги А. Драбкина из серии "Война и мы". Можно узнать ответы из первых уст.


JD_irkut
отправлено 05.05.10 11:06 # 262


Кому: Jammed, #225

Ты уже в армии?Как там силовые успехи помогают продержаться в коллективе?


osiris
отправлено 05.05.10 11:09 # 263


блин, читая - маршировал под столом.
вечная память!


Redakteur
отправлено 05.05.10 11:18 # 264


Кому: zastup, #257

> трудоемкость легкого танка, имеющего в качестве силового агрегата половинку дизеля В-2 никак не может быть выше Т-34.

Во-первых, про "выше" никто не говорит.

Речь идёт о [сравнимой] трудоёмкости танков заведомо разного класса. Ряду заводов пришлось корячиться, готовя производство нового Т-34, отлаживая этот сырой танк буквально на ходу.

Делать подобные вещи ради лёгкого танка-заменителя БТ и Т-26 (совершенно новые корпус и башня; совершенно новая подвеска, новый двигатель -- пусть и "половинка" В-2, но его надо выпускать, тем самым сокращая выпуск "большого" В-2) руководство вполне обоснованно сочло неразумным. Тем более что недостаточная боевая эффективность традиционных лёгких танков становилась с каждым днём очевиднее. Был доведён до ума подготовленный задел корпусов с башнями -- и всё.

Поэтому упор был сделан на совсем лёгкие маленькие танки с максимальным использованием автомобильных узлов и двигателей вроде Т-60/Т-70 -- которых яростными усилиями наклепали больше 14000, пока промышленность не стала уверенно обеспечивать потребности фронта в средних и тяжёлых машинах.

Некоторую параллель можно усмотреть с историей пикирующего бомбардировщика Ту-2.


porter2
отправлено 05.05.10 11:19 # 265


Кому: whisper2004, #261

> Очевидно трудоемкость, а следовательно и скорость сборки и ремонта T-50 не устраивала.

Тут скорее не "не устраивала", а синица в руках против журавля. Всё-таки Т-50 был менее картонным, чем танк Астрова. И Свирин, НСЯП, имеет понятие о том, что такое серийное производство


Mad Creator
отправлено 05.05.10 11:21 # 266


Кому: Gregory, #22

> А сейчас одну ракету несколько лет до ума довести не могут.

Ну это ты не в тему предъявляешь. Сложность разная, все основные проблемы от электроники, а тут у нас всё плохо, к сожалению, делают как могут и поверь мне, стараются.


Redakteur
отправлено 05.05.10 11:27 # 267


Кому: porter2, #265

> Всё-таки Т-50 был менее картонным, чем танк Астрова.

Живучесть танка (и выживаемость экипажа) есть функция не только толщины брони, но также скорости, маневренности и заметности на поле боя.


Пух
отправлено 05.05.10 11:51 # 268


Интересно, спасибо.

Конструкторам и бойцам вечная память.


CryKitten
отправлено 05.05.10 12:03 # 269


Кому: JD_irkut, #255

> Комрады, такой вопрос,
> хочется узнать подготовках к битвам, о том как войны жили зимой,
> как доставлялась вода, что ели, сколько спали,
> как доставляли танки, ведь если я не ошибаюсь, на тот период пробег у
> гусениц был очень маленький,
> ведь это тоже важный момент.
> Планируется ли заметки знающими камрадами на эти темы?

Сейчас выходит довольно много мемуарной литературы, а так же есть проекты Драбкина и других камрадов "Я дрался..." и http://iremember.ru. Почитайте, там много о быте. Например о том, что танкисты любили поспать на остывающем моторном отделении танков, или что у любого уважающего себя экипажа был большой кусок брезента, чтобы накрываться им :-).

Пробег у гусениц уже к 1935 году стал нормальный, это у ранних БТ-шек он был маленький, и поэтому (в том числе) они и колёсно-гусеничные.

Про "технички" почитайте, про суровую правду войны, когда подбитые танки очищались от крови и мяса, чинились и давались новым экипажам...


Agent_Mulder
отправлено 05.05.10 12:08 # 270


Классно! Отлично написано! Кстати, у кого-нибудь есть достоверная информация, использовалась ли бойцами Красной Армии трофейная немецкая техника?


whisper2004
отправлено 05.05.10 12:12 # 271


Кому: porter2, #265

> Тут скорее не "не устраивала", а синица в руках против журавля.

Не вижу противоречия.


> Всё-таки Т-50 был менее картонным, чем танк Астрова.

Картонность танка - это не объективная оценка. Оценка - это соотношение всех ТТХ/затратности производства. Если мне не изменяет склероз, например, немецкие "Тигры" были отличными машинами, но производство этих монстров вставало в такую копейку, что обеспечить ими войска в нужном количестве не представлялось возможным.


> И Свирин, НСЯП, имеет понятие о том, что такое серийное производство

Я сужу только по приведенному сравнению. По подобным сравнениям если и имеет понятие, то минимум странное.


porter2
отправлено 05.05.10 12:17 # 272


Кому: Redakteur, #267

> но также скорости, маневренности и заметности на поле боя.

ну да, в общем, но с бронёй, держащей снаряд "колотушки", оно ж веселей пехоту поддерживать.


zastup
отправлено 05.05.10 12:17 # 273


Кому: whisper2004, #261

Дык расхожая версия и гласит что Т-50 в производстве был дороже Т-34 и поэтому в серию не пошел. Свирин же называет другие причины, по которым не смогли организовать производство.


porter2
отправлено 05.05.10 12:29 # 274


Кому: whisper2004, #271

> Не вижу противоречия.

Строго подходя, его нет. Просто не от хорошей жизни приняли именно Т-60.

> Картонность танка - это не объективная оценка.

Ну вот есть танк НПП, который будет держать снаряды противотанковой пушки. А есть танк НПП, который из ПТР пробивается.

> Оценка - это соотношение всех ТТХ/затратности производства

Наверное, не хуже, чем у раннего Т-34 :)

З.Ы. я не плачусь "какой хороший был проект", если это так выглядит со стороны :)


zastup
отправлено 05.05.10 12:29 # 275


Кому: Agent_Mulder, #270

Конечно использовали. ЕМНИП из пантер вроде даже роту сформировали. А нашим танкистам больше всего нравились немецкие тройки.


JD_irkut
отправлено 05.05.10 12:51 # 276


Кому: CryKitten, #269

Спасибо!


dimasokol
отправлено 05.05.10 13:05 # 277


Кому: bombino, #156

> Колесов К. "Самоходка №120"
>
> http://militera.lib.ru/prose/russian/kolesov_kp/index.html

Камрад, нельзя такие ссылки постить. Там написано что у немцев тоже были штрафники, и что их посылали на танки в обнимку с фаустпатронами. Вишь, как врёт автор! Это он с советскими штрафниками перепутал, и черенок с испуга за фауста принял.


Redakteur
отправлено 05.05.10 13:12 # 278


Кому: dimasokol, #277

> Там написано что у немцев тоже были штрафники

Об этом даже Сталин писал, в приказе 227.


Mr.Wolf
отправлено 05.05.10 13:17 # 279


Спасибо! Очень интересная статья!


divbyzero
отправлено 05.05.10 14:07 # 280


Кому: JD_irkut, #255

Из того, что я прочел в посл. время 2 совершенно отличные книги, "Танкист на иномарке" и особенно "Дневник самоходчика". Там есть ответы на твои вопросы.


dimasokol
отправлено 05.05.10 14:36 # 281


Кому: Redakteur, #278

> Об этом даже Сталин писал, в приказе 227.

Сталин нагло врал, в сериале "Штрафбат" ясно сказано что такого не было!

[(это я всё в порядке иронии, если что)]


PeSiKoT
отправлено 05.05.10 14:46 # 282


Отличная статья.

[ушел на трудовые подвиги]


Maxeg
отправлено 05.05.10 15:27 # 283


Кому: porter2, #274

> Картонность танка - это не объективная оценка.
>
> Ну вот есть танк НПП, который будет держать снаряды противотанковой пушки. А есть танк НПП, который из ПТР пробивается.
>
> > Оценка - это соотношение всех ТТХ/затратности производства
>
> Наверное, не хуже, чем у раннего Т-34 :)
>
> З.Ы. я не плачусь "какой хороший был проект", если это так выглядит со стороны :)

Со стороны, почему-то, это выглядит как глупость. Т34 - это СРЕДНИЙ танк, дорогой и тяжелый. Т-60 - это легкий, плавучий танк, сконструированный на базе агрегатов, которые может производить завод уже СЕЙЧАС, и уже завтра эти танки тысячами пойдут на фронт.
Если цена легкого танка и новейшего среднего танка одинакова, то извини, а для чего тогда его (относительно слабого) выпускать вообще? Вот ты БМП видел? Не удивляет, что он меньше Т-90 и гораздо хуже вооружен и защищен?


Redakteur
отправлено 05.05.10 15:53 # 284


Кому: Maxeg, #283

> Т-60 - это легкий, плавучий танк

Не плавучий. Для упрощения/удешевления плавучесть отменили уже в ходе выпуска Т-40.

Что же до защиты, поздние Т-60 и особенно Т-70 практически сравнялись с Т-50 и ранними Т-34.


easternbear
отправлено 05.05.10 16:32 # 285


Кому: Redakteur, #284

> Не плавучий.

Меня вот тоже смутило слово "плавучий". А собственно плавающие танки вообще фигурировали в Великой Отечественной?


Redakteur
отправлено 05.05.10 16:42 # 286


Кому: easternbear, #285

> А собственно плавающие танки вообще фигурировали в Великой Отечественной?

В начале войны их у нас было навалом, правда, скорее танкеток, потому что Т-37 или Т-38 -- оно не совсем танк.

В отступлении от них особого толку не было.

Понадобились они потом -- когда их почти не осталось.

Пример того, для чего они были нужны -- форсирование Свири 21 июля 1944 года.

Уцелевшие Т-38 пришлось со всего фронта собирать.

После артподготовки эти блохи поплыли через реку с десантом, но на берег для их непосредственного прикрытия вышли ИСУ-152. В результате получилось в целом удачно.


easternbear
отправлено 05.05.10 17:07 # 287


Кому: Redakteur, #286

Ясно, спасибо.


valtazar
отправлено 05.05.10 17:45 # 288


Стальные люди. Низкий им поклон.


JD_irkut
отправлено 05.05.10 17:55 # 289


Кому: Redakteur, #286

> После артподготовки эти блохи поплыли через реку с десантом, но на берег для их непосредственного прикрытия вышли ИСУ-152. В результате получилось в целом удачно.

Подскажите, а есть ли хорошая книга именно о оперативно-тактических,стратегических маневрах, "хитростях" которым научилась, умела, и применяли наши войска(в Великой Отечественной)


whisper2004
отправлено 05.05.10 18:06 # 290


Кому: porter2, #274

> Наверное, не хуже, чем у раннего Т-34 :)

Наверное, все таки хуже. Ранние Т-34, при всех недостатках, были весьма современной машиной, лобовую броню которых было не так просто пробить, имеющимися у оппонентов на то время средствами.

> Ну вот есть танк НПП, который будет держать снаряды противотанковой пушки. А есть танк НПП, который из ПТР пробивается.

При этом скорость производства и ремонта первого чуть больше чем тридцать четверки, а второй вариант можно наклепать очень много и быстро.

> З.Ы. я не плачусь "какой хороший был проект", если это так выглядит со стороны :)

Да не об том речь. :)


13ug
отправлено 05.05.10 18:09 # 291


Redakteur, спасибо огрмное

дюже интересно!


porter2
отправлено 05.05.10 18:09 # 292


Кому: JD_irkut, #289

> а есть ли хорошая книга именно о оперативно-тактических,стратегических маневрах

Книги А. Исаева вроде как подходят. Есть на militera.lib.ru


porter2
отправлено 05.05.10 18:10 # 293


Кому: Maxeg, #283

> Если цена легкого танка и новейшего среднего танка одинакова, то извини, а для чего тогда его (относительно слабого) выпускать вообще?

Т-50 - не такой уж и лёгкий. У него была противоснарядная броня и три человека экипажа. И он тоже новейший(был бы) :)

> Вот ты БМП видел? Не удивляет, что он меньше Т-90 и гораздо хуже вооружен и защищен?

Т-50 - это БМПТ :)


porter2
отправлено 05.05.10 18:10 # 294


Кому: whisper2004, #290

> Ранние Т-34, при всех недостатках, были весьма современной машиной, лобовую броню которых было не так просто пробить, имеющимися у оппонентов на то время средствами.

Если верить Свирину, это справедливо и по отношению к Т-50


zastup
отправлено 05.05.10 18:42 # 295


Кому: porter2, #293

Экипаж 4 человека. Башня 3х местная.


whisper2004
отправлено 05.05.10 21:47 # 296


Кому: porter2, #294

> Если верить Свирину, это справедливо и по отношению к Т-50

А по остальным характеристикам - тоже Т-34?

Простая ситуация:

1 можно собрать 10 шт. T-34 и 15 шт. T-50. Завтра.

2 можно отказаться от T-50 в пользу T34. За это же время собрать их 20 шт. И на других заводах собрать T-60 в количестве штук 20 - 25. Сегодня.

Что предпочтительнее?


porter2
отправлено 05.05.10 21:56 # 297


Кому: whisper2004, #296

> Что предпочтительнее?

Зависит от того, что у нас на дворе *разводит руками*. В конце концов, отказались же от выпуска Т-60 в пользу более трудоёмких Т-70


Redakteur
отправлено 05.05.10 22:06 # 298


Кому: porter2, #297

> В конце концов

Не в конце концов, а когда пришло время -- сиречь, возможности "малой" танковой промышленности позволили заняться Т-70, а затем и Т-70М.

Но не раньше.

И не позже -- позже на базе "семидесяток" начали делать более полезные и нужные СУ-76.


JD_irkut
отправлено 05.05.10 23:29 # 299


Кому: porter2, #292

на милитари столько книг, что глаза разбегаются, а как же авторские права?


Хорек Паникер
отправлено 06.05.10 08:42 # 300


Отличная статья!

Камрад, Redakteur, спасибо!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 305



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк