На любопытные размышления навевает...
Что-то типа: "А вот если бы у сектантов были мозги, всё бы сложилось иначе..."
Нет, понятно, что мозги у них есть. Столько народу зомбировать - совсем не просто...
Однако, главным гуру явно не хватает толкового подручного.
Эдакого, "Психованного чувака"...
(хотя, я бы не советовал зацикливаться на фильме. Вместо этого, получше приглядитесь к образу самого "психованного чувака", который просто идеально подходит для завоевания сектой мирового господства! ;-)
> Увидев вербовщика очередных "спасителей", сразу посылать на хуй, не вступая в дальнейшие разговоры..)
Не, не, не. Надо слушать, что они будут говорить, кивать головой в знак согласия, делать очень заинтересованное лицо. И когда спросят, что ты думаешь по этому поводу, сказть что-то типа:
- Да идите вы на йух, со своими педер*стическим фуфлом! совсем ёбну*ись, сектанты хуе*ы!!!
> Увидев вербовщика очередных "спасителей", сразу посылать на хуй, не вступая в дальнейшие разговоры..)
В прошлом году помню две прилично одетые тетеньки посреди улицы подошли, задали вопрос - "Молодой человек? Вы наверно хотите купить квартиру в ипотеку?". И тут же начали рассказывать про Иисуса, который меня любит и сувать какую-то брошюру в руки. Я слегка растерялся от такого мощного захода, даже не сразу послал. =) Шаблон наверно хотели порвать, сволочи! ) Кто такие были, так и не понял.
Я был в шоке когда в красноярской тайге их встретил- парочка с трудом говорящих на русском товарищей при пиджаках и галстуках на лесной тропинке- это сильно. Там кста, рядом (в 50-ти км.) вроде какой-то военный объект был, "Полюс" с цифрой назывался.
> Ну как бы большевики реально попов резали и церкви закрывали.
Прям вот так и резали? Ножами? Как баранов?
Или же всё таки принимали меры в соответствии с действующим законодательством к тем, кто совершенно чётко примкнул в ходе гражданской войны к одной из противоборствующих сторон?
> Увидев вербовщика очередных "спасителей", сразу посылать на хуй, не вступая в дальнейшие разговоры..)
Ко мне почему-то часто подходят "спасители"(особенно на Невском Проспекте), наверное, потому что я тощий очкарик, вот, и думают, что меня легко будет завербовать. Я уже даже привык. Когда подходят всякие "хали-гали кришны" со словами: "вот, вам Книга в дар", я беру книгу, говорю: "спасибо" и топаю дальше, они, конечно же, сразу начинают: "вы взяли подарок и должны сделать пожертвование размером 100 рублей". А вот куй! За моей интеллигентной внешностью кроется бывший лейтенант и человек, проживший 23 года в военном полигоне. Книгу сразу не отдаю, бедняга бежит рядом и ноет, что у него они на перечет, что он материально ответственный и т.д. Но, с такими ребятами надо быть аккуратными. Я сразу вижу, что работают они группами, одни продают и парят мозги, другие прикрывают. Думается, если вы%бываться сильно, то можно и шило в бочину получить.
Еще смешат саентологи, которые предлагают тесты проходить и рассказывать, как у тебя все плохо и как у них все хорошо. Им обычно начинаю фанатично впаривать "учение великого Антона Шандора ЛаВея", именно сатанюги почему-то сильно отпугивают саентологов.
Вообще, считаю, что с этим контингентом надо держать "ухо в остро", ибо, в нлп и "болтологии" они подкованные, наверняка какие-нибудь курсы им преподают, типа "как ввести человека в легкий транс и запудрить ему мозг".
> Вполне логичный процесс. Что не отменяет самого факта насилия.
Да кто ж спорит. Просто уже надоело это оправдывание РПЦЗ за то, что "большевики резали священников", при одновременном замалчивании тесного сотрудничества РПЦЗ с Гитлером.
> Да кто ж спорит. Просто уже надоело это оправдывание РПЦЗ за то, что "большевики резали священников", при одновременном замалчивании тесного сотрудничества РПЦЗ с Гитлером.
А, ну это да. Факт убивания/сажания священников Советской властью в 20-30е очевиден, как и факт предательства части церкви в ВоВ. Второе в последнее время реже вспоминают, чем первое, еще реже вспоминают про причины, которые сподвигли красных на борьбу с церковью.
" - Все равно. Да, они делают хорошее дело. Это нам и пастор говорил,
потому что, понимаете, пастор - справедливый человек. Но в библии сказано,
что хороших дел мало. Нужна вера. Так что им суждено погибнуть.
- Нет, серьезно, сэр, - настаивал мистер Адамс, - вы умный молодой
человек и окончили хай-скул. Неужели Христос, вторично придя на землю,
покарает сто семьдесят миллионов прекрасных русских парней, которые добились
того, что у них нет голодных и безработных, что все сыты и счастливы? Да,
да, да, сэр! Вы только подумайте! Сто семьдесят миллионов человек, людей
труда, хороших, честных. Неужели бог окажется таким жестоким и не пустит их
в рай?"
> Факт убивания/сажания священников Советской властью в 20-30е очевиден
снова не соглашусь с формулировкой: "убивание" - это когда без суда. И если их убивали и сажали, то что за организация во главе с патриархом функционировала на территории СССР?
А причина подобных пассажей проста - в советское время на РПЦ не изливался такой благодатный денежный поток, как сейчас, чего и не могут простить советской власти.
Борьба с сектами бесполезна. Даже если высокопоставленные представители традиционной религии заручатся поддержкой представителей власти и те казнят главного зачинщика - все равно секта, как чума, разползется по всему миру, заманив в свои сети миллионы и закабалив их на века.
> снова не соглашусь с формулировкой: "убивание" - это когда без суда. И если их убивали и сажали, то что за организация во главе с патриархом функционировала на территории СССР?
С законностью в то время было сложно. В судах руководствовались не УПК, а революционным чутьём.
> Борьба с сектами бесполезна. Даже если высокопоставленные представители традиционной религии заручатся поддержкой представителей власти и те казнят главного зачинщика - все равно секта, как чума, разползется по всему миру, заманив в свои сети миллионы и закабалив их на века.
> Вдогонку: до революции в России было (клир) ок. 70.000 священников, к 1941 году- ок. 6.000
Тут ведь что интересно? Интерсно как считали и кого. Ну то есть если в 1913 подсчитать ВЕСЬ клир, то получится 103 000 рыл. А ежели потом в 1941 подсчитать не клир, а строго попов, то получится 6 000 рыл.
> Вдогонку: до революции в России было (клир) ок. 70.000 священников, к 1941 году- ок. 6.000
Зато во время Первой мировой войны российская промышленность произвела 3.500 самолётов (с импортными двигателями), а во время Великой Отечественной - 157.000.
Или ты думаешь, что 53.000 священников остановили бы немцев иконами и увещеваниями?
> Тут ведь что интересно? Интерсно как считали и кого. Ну то есть если в 1913 подсчитать ВЕСЬ клир, то получится 103 000 рыл. А ежели потом в 1941 подсчитать не клир, а строго попов, то получится 6 000 рыл.
А чего их считать? Эвон численность царской армии в 1916 году была 6 миллионов 200 тыс. человек. А в 1924 численность царской армии была 0 человек. Следовательно большевики их всех поубивали. Так выходит?
> По моему с относиться к сектам нужно проще.
> Увидев вербовщика очередных "спасителей", сразу посылать на хуй, не вступая в дальнейшие разговоры..)
Это замечательно, если ты можешь так просто это сделать. Когда ко мне подходят всяческие "спасители", я в свою очередь предлагаю сам спасти их. Но я знаю случаи когда людей втягивали весьма просто, главное поймать человека с большими проблемами, морально подавленного. Например случай: человек у которого за довольно короткий промежуток проижошло много несчастий (смерть близких, тяжелая болезнь близких и ко всему в довершение полное безденежье, а на руках дети которых надо кормить). Вот к нему подошли "спасители", развели на беседу, после чего этого человека пригласили на тусовку, в которой сплошь "друзья", которые помогут во всем. Теперь этот человек уже который год посещает их тусовки, засылает членские взносы и агитирует за вступление в их ряды. Повторюсь, не каждый способен трезво мыслить, когда судьба приподносит сюрпризы, да еще и сплошняком.
> Кому: ПТУРщик, #18 >
> > Кстати, у нас в Воронеже дом мормонов - где бы вы думали? - рядом с авиазаводом!
>
> В Харькове они одно время снимали помещение прямо в Физико-техническом институте низких температур
У нас в городе в одном и том же помещении бывшего детского сада были последовательно церкви УПЦ КП, УПЦ МП и баптистов. А сейчас там что-то типа миниинтерната.
В Доме культуры последовательно по часам снимают помещение свидетели Иеговы, адвентисты и местная рок-группа.
> Вообще не вижу ничего странного в уничтожении духовенства как класса Советской властью. Вполне логичный процесс.
Ты не поверишь, но когда начался бардак в 1917, то жители деревень, селяне, убивали попов сами, с радостью, и без указания Ленина.
> а) Смена идеологии и смена попов как носителей конкурирующей
> б) Собственность- церковь нехилыми средствами владела
>
> Т.е. РПЦ совершенно по естественным причинам стала врагом большевиков и совершенно естесственно ее давили
РПЦ никогда не объявлялась врагом большевизма. См. Ересь Сергианства. Врагом объявляли веру в бога как таковую.
> А Силантьев эту графу в статистике видел, когда в 3-й части говорил о сотрудничестве сектантов с советской властью?
Эээ. Камрад, ты пересмотри что-ли. Силантьев четко указывает временной отрезок "При Ленине", т.е. можно брать примерно до 26-27 года, когда страной рулили троцкисты.
> Или ты думаешь, что 53.000 священников остановили бы немцев иконами и увещеваниями?
А вот уже незачем было. Ибо были коммунисты (уже победившие идейных конкурентов) и их идеология-вера. Она поядреней оказалась. Коммунисты реально шли в бой первыми и реально люди перед боем писали заявления (скажем мой дед на Рыбачьем в 1941 так в партию вступил). Не будешь ведь возражать, что комм.идеология оказала существенное влияние на исход войны?
А ПМВ молебны и крестные ходы как-то не очень на армию действовали
> Ты не поверишь, но когда начался бардак в 1917, то жители деревень, селяне, убивали попов сами, с радостью, и без указания Ленина.
>
Охотно верю. Мироеды, хуле. И сейчас такое возможно вполне- многих бесят попы на Кайенах.
> РПЦ никогда не объявлялась врагом большевизма. См. Ересь Сергианства. Врагом объявляли веру в бога как таковую.
>
>
ну вобщем верно. Фишка в том что "вера в бога" она в дореволюционной России была на 90% православная. Кста, Бердяев оч. неплохо расписал в "Истоках и смысле русского коммунизма". Советую почитать, серьезно.
> А ПМВ молебны и крестные ходы как-то не очень на армию действовали
И есть мнение, что именно они и способствовали последующему лёгкому отходу народа от религии (молебнов много, но всё отступаем => нафиг оно надо), так же как обожествление императоров в позднем Риме - популярности христианства (богов становится всё больше, а жить всё хуже => не в этом всё дело).
Читал в мемуарах участников ПМВ о таком интересном таинстве как общая исповедь - когда один священник перед целым батальоном перечисляет грехи и солдаты в нужных местах говорят "Грешен".
> Кста, Бердяев оч. неплохо расписал в "Истоках и смысле русского коммунизма".
Камрад, не обижайся, но Бердяев - как бы это по-мягче выразится, ****. Его труды - сборник идиотизма. И так считаю далеко не один я. Многие философы придерживаются той же точки зрения.
> Снова ужасы из ОВЦС РПЦ о том, "что творили большевики с православными"...
>
> Ну как бы большевики реально попов резали и церкви закрывали. Это было. Борьба за умы, фигли.
А крестьяне их не резали? Может они их от большевиков защищали?
Дмитрий, не могу разглядеть, где на Романе Анатольевиче микрофон, хотя в предыдущих передачах и на Вас и на Ваших гостях микрофоны были. Отсюда вопросы:
1. Куда запрятали микрофон (или я зрением ослаб)?
2. Какой микрофон (модель) для этой передачи Вы использовали?
Если не секрет, и если не сложно, ответьте пожалуйста.
Да, упорные эти сектанты! И не чё их не берёт ни слово, ни аллергия от физики!
А работают - замечательно и упорно! По-улично, по-квартально, по-подездно, по-квартирно!
Не кого не забудут! Всех посетят!
> Когда при мне говорят "Слава богу", я удивлённо спрашиваю - "а я - то тут причём?" :)
По своему опыту нахождения в секте, могу точно сказать, что рядовые сектанты обычно мало чего понимают и задумываются над истинными мотивами своих лидеров. Для них они как правило "посланы Богом" и тп. Собственно меня за то и выгнали, что признавать людей посланниками Бога не хотел. Посему остаюсь верен одной мысли: Вера это глубоко личное, всё что на показ - ради бабла или других подобных целей.
> По своему опыту нахождения в секте, могу точно сказать, что рядовые сектанты обычно мало чего понимают и задумываются над истинными мотивами своих лидеров.
> Конкретную книжку- в ней он фишку сечет, остальное- шлак, согласен.
Читал его произведение "О духовности". Вроде его, а может и Соловьёва. Был шокирован тем, что слово "духовность" была строго в заголовке. Отлично раскрыли тему, просто отлично.
Это кстати очень просто. Был периуд в жизни, когда нужна была точка опоры. Мое поколение выросло, как раз когда отменили пионерию и октябрят. Поэтому от коммунизма мы были далеки. О демократии понимали еще меньше. Видели только, что от неё все как-то в жизни только хуже. Родителям было как-то не до нас, они стремились выжить и нас как-то накормить и одеть в то нелегкое время.
А человеку мне кажется точка опоры нужна всегда. Вот собственно так и попал. Искал Путь Истину и Жизнь. Всё с большой буквы. Такие вот личные заморочки. :) С тех пор изучал многие религии, как со стороны, так и изнутри. Их священные книги и тп. Так вот чем более закрытая религия с точки зрения информации о ней и более централизована с точки зрения руководства, тем более она опасна для окружающих.
> Просто уже надоело это оправдывание РПЦЗ за то, что "большевики резали священников", при одновременном замалчивании тесного сотрудничества РПЦЗ с Гитлером.
Выскажу странную мысль. Священники из РПЦ должны были быть благодарны большевикам периода богоборчества (пока Сталин к власти не пришёл) за те гонения, которые выпали на их долю. Пострадать за веру - это лучше, чем набивать мошну подаянием. Но климентизм слишком укоренился в РПЦ. Именно поэтому политику Сергия (сергианство) и его самого в РПЦ регулярно хают. А ведь человек молился за победу советского воина. Возникла парадоксальная ситуация: РПЦ хает человека, который молился за нашу победу в Войне и лобызаются с педателями, молившимися за Гитлера, Краснова и Шкуро.
> Т.е. РПЦ совершенно по естественным причинам стала врагом большевиков и совершенно естесственно ее давили
Не вся, камрад, были еще обновленцы. Интересные ребята. Их сейчас скопом ругают, а гораздо интереснее к ним присмотреться. Один из обновленцев был героем романа "Хождение по мукам".
> Возникла парадоксальная ситуация: РПЦ хает человека, который молился за нашу победу в Войне и лобызаются с предателями, молившимися за Гитлера, Краснова и Шкуро.
Ну при том, что это идёт с одобрения самого прозападного нашего правителя со времен Керенского, сие не удивительно.
> Фишка в том что "вера в бога" она в дореволюционной России была на 90% православная.
В "очерках русской смуты" Деникин показывает, что после Февраля и отмены обязательного причастия, количество причащающихся в армии упало до 20%. А по распоряжению чересчур ретивого командира полевую церковь переделали в сортир. И было это еще до большевиков. Россия отпадала от православия давно (еще со времен Петра).
>Кста, Бердяев оч. неплохо расписал в "Истоках и смысле русского коммунизма". Советую почитать, серьезно.
Это где он проводит параллель между "Москва - третий Рим" и "Третий Интернационал"?