Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что попытки ее страны построить мультикультурное общество потерпели полное поражение. Выступая на собрании своей консервативной партии ХДС в Потсдаме Меркель сказала, что концепция мультикультурности, подразумевающая, что люди, представляющие разные культурные традиции, могут мирно сосуществовать друг с другом, не работает в Германии.
При этом она добавила, что, хотя ислам и является частью Германии, иммигрантам надо прилагать больше усилий для того, чтобы интегрироваться в немецкое общество, включая необходимость выучить немецкий язык.
Ну кто бы мог подумать, что гражданам из пятнадцатого века неинтересна немецкая культура?
Какой дивный информационный повод чтобы кучи либерастов впрыгнув в грузовики, гружёные навозом, погнали их к лопостям какого-нить турбовинтового самолета помощней.
Не слушайте её, это в ней говорит её тоталитарное прошлое. Вот Меркель и обнаружила себя. Вестимо она была завербована ещё в ГДР самим! Вот и говорит всякое нехорошое против мультикультурности. Без руки Москвы тут не обошлось. :)
> Выступая на собрании своей консервативной партии ХДС в Потсдаме Меркель сказала, что концепция мультикультурности, подразумевающая, что люди, представляющие разные культурные традиции, могут мирно сосуществовать друг с другом, не работает в Германии.
Это несправедливо! Мусульманам необходимо срочно создать партию под названием мусульманско-демократический союз и избрать своего канцлера!!!
Ничего особо удивительного не происходит. Политэкономическая модель холодной войны стала невыгодной Европе. Кто-то должен был сказать это первым. Я вообще удивлен, что немцы были не первыми, но это, скорее всего, потому, что на Германии клеймо 3го рейха, они не хотят подставляться. А вот перехватить и возглавить тему они просто обязаны.
> Франции не мешало бы линию Мажино потихоньку восстанавливать!!!
Ну во первых тогда им эта линия не сильно помогла, а во вторых они скорее сами захотят построить совместные предприятия с немцами "цыгано унд арабо удобрейшин" какой-нибудь.
> А то, понимаш, час-то не ровен - эвон как оно все повертывается!!!
Работает у нас парень с немецким и российским подданством (из числа обрусевших немцев). Семья у него сейчас в Алемании, сам тут трудится, хотя некоторый опыт жизни в Фатерлянде (лет пять, что ли) у Шурика тоже имеется. Дык вот, он всегда говорит, что разумные немцы уже давным-давно криком кричат, дескать, русские немцы, хоть и вороватые (некоторые), легко ассимилируются без остатка в германскую общность, а вот турки-курды - никогда. Так что Анжелка только вслух очень робко артикулировала народные немецкие чаяния.
Очень, очень радуют подвижки последних лет в европе.
Сначала швейцары запретили чего-то (не помню точно, кажется — публичное отправление мусульманских обрядов), потом французы запретили хиджабы. Теперь фрау Меркель озвучила наболевшее, прямым текстом, поперек слов собственного президента. Фройт унс очень даже зэр, диз цу хёрен.
Взять, к примеру, чеченов - живут по всей Европе, все их боятся просто как огня, никто слово лишнего не скажет. Спрашивается, нахера им какая-то Европейская культура.
Как всегда совершенно неясно: где осуждение со стороны Всех Стран Демократии? Почему молчит российская либеральная интеллигенция? Где, наконец, гуманитарные бомбардировки?!!
> А сможет? Он конечно большой и сильный, но один на толпу, это как минимум не разумно.
камрад, ты серьезно? =)
он у них там за главного в этой толпе.
и потом, население Большого Друга — 300 миллионов; у европы если только с учетом всяких болгарий да польш — что-то за четыреста. Плюс, БД ведет две затяжные войны, не переходя на военное положение; все европейские армии туда шлют только ограниченных гастролёров в помощь. ну и технологии. тоже многое решают, у кого они есть.
Именно. А ещё у БД много "друзей" как далёких, так и поближе, которые спят и видят, как бы ему что-нибудь эдакое сотворить. БД он конечно всех порвать может, но есть риск в процессе надорваться и порваться.
Что значит "надо" - строевым шагом в школы, а приезжих в обязательном порядке на языковые курсы - с 17-00 до 19-00 по будням например, не придёшь - штраф, а потом депортация. Но нужны деньги на эти мероприятия, которых не много у немецкого правительства, да и концепция свобод и демократий не позволит.
Но турки прекрасно устраиваются, полно разных шаверм, ресторанов, продуктовых магазинов, кстати овощи и фрукты у них вкуснее и "натуральнее", чем в крупных немецких супермаркетах. Также разнорабочие там, механики в автомастерских и т.п.. Некоторые даже в крупных компаниях работают, иногда в университетах, это которые особо интегрировались.
Интеграция - понятие условное. Есть возможность открыть своё дело, выполнять (законную) работу, за которую дают деньги - вот уже и интегрировался.
> утром сказали, часть иммигрантов в третьем поколении немецкого не знают
Буквально на днях сообщили, что в различных городах Италии (как я понял) решили поступить антигуманно и отгородиться от цыган забором. И в самом деле догадываются о чем-то?
Не стоит забывать и о том, что и русскоговорящих там немногим менее 3 млн. человек. В связи с этим непонятным осталось отношение фрао Меркель к русским/казахским немцам
> С чего это нам каяться, он же до Израиля не дошел!
ты кого обмануть хочешь? ) погугли Кайфэнские евреи и Персидские евреи.
у Zx7R-а, кстати, предки из кайфэнских. тебе повезло, что он писать тут перестал,
а то б враз счёт выставил, у него это мигом!!
> иногда в университетах, это которые особо интегрировались.
Да нет камрад их в институтах и универах как у дурака махорки - смотрю на примеры 2-х институтов и одного универа. И тенденция в сторону притока. На глаз - в кёльнском институте, на факультете информатики примерно 1/3 турко-арабоязычные!
А ведь было же в истории государство, которое смогло-таки организовать эту саму мультикультурность среди своих народов. Только сейчас история об этом великом государстве стирается отовсюду.
> ты кого обмануть хочешь? ) погугли Кайфэнские евреи и Персидские евреи.
> у Zx7R-а, кстати, предки из кайфэнских. тебе повезло, что он писать тут перестал,
> а то б враз счёт выставил, у него это мигом!!
> Да нет камрад их в институтах и универах как у дурака махорки - смотрю на примеры 2-х институтов и одного универа. И тенденция в сторону притока. На глаз - в кёльнском институте, на факультете информатики примерно 1/3 турко-арабоязычные!
да, но я про тех кто потом там в аспирантуре и далее сотрудником остаётся, таких меньше, но нескольких знаю
> Как всегда совершенно неясно: где осуждение со стороны Всех Стран Демократии? Почему молчит российская либеральная интеллигенция? Где, наконец, гуманитарные бомбардировки?!!
Куда из ЖЖ-то пропал, камрад? Давно не радуешь своими постами ужо.
изменяет ) их в Египет половцы не пустили, которые там мамелюками
числились. разгромили на подступах. но дело не в этом. а в том, что
Израиля тогда просто не было )
> В связи с этим непонятным осталось отношение фрао Меркель к русским/казахским немцам
Отношение простое и незамысловатое - если учишься/ работаешь, ты немец, если безработный или безобразия нарушаешь - ты русский/казахский немец!
На практике - по разному: кто то не обращает внимание на то кто ты и откуда ты, мне такие встречаются реже чем те кто предпочитают подчёркивать что они коренные, а ты понаехал. В тех случая с которыми сталкивался сам лично - на нескольких рабочих местах - мало кто за равних по работе считает, а если показываешь что в чём то лучше - сразу враг народа!
> На фоне вышеобозначеных граждан мы просто истинные арийцы. )
Да нет, русских в Германии тоже не очень то жалуют. Но еще больше не любят, например, поляков. Но я ума не приложу, это как так себя нужно вести, чтобы глава христианской партии одной из самых толерантных стран Европы вдруг отказалась от современной модели мирного сосуществования разных народов?!
> Буквально на днях сообщили, что в различных городах Италии (как я понял) решили поступить антигуманно и отгородиться от цыган забором.
Что-то мне это напоминает... Сценарий одного французского фильма. Правда, там не от цыган отгораживались, а от самих французов, но суть дела не меняет.
В Швейцарии запретили сначала минарет, потом отправление обрядов, во Франции - паранжу, а теперь ещё и каждый десятый немец по твёрдой руке фюрера затосковал (это по результатам соцопросов, на деле цифра, может, и иная). Сдаётся мне, что-то будет. Причём в ближаёшее время...
> Есть мнение, что сия проблема решена давно-давным тупыми совками. Решение просто и гениально до очевидности. "Нет Бога - нет религиозных разногласий"
Вроде как да. Только почему после падения СССР, у русских так бога и не стало особо, зато южные наши соседи многие очень религиозными сразу оказались?
> Да там пиздец полный - утром сказали, часть иммигрантов в третьем поколении немецкого не знают
Это левые доигрались. Они тут много вопили про уважение традиций приехавших, про их культурный потенциал, который обогатит Германию и т.д. В результате сейчас на Востоке страны есть школы, где немцев тиранят в классах за то, что они немцы.
> Сегодня утром по евроньюс эту новость услышал чуть чаем не поперхнулся.
> Она еще сказала, что население глупеет.
Это она уже цитирует Тило Сарацина. Собственно говоря, все шоу началось именно после его книги, где он вперевые уж не знаю за сколько лет прямо написал, что масса иммигрантов не интегрируется в немецкую культуру, что страна превращается в не пойми что, что резко увеличивается количество профессиональных социальщиков и т.д. Книга поначалу вызвала жуткий вой о том, какая она расистская, неполикорректная и т.д.
> Не стоит забывать и о том, что и русскоговорящих там немногим менее 3 млн. человек. В связи с этим непонятным осталось отношение фрао Меркель к русским/казахским немцам
Оно в данный момент никакое. Т.е. реально никаких особо громких высказываний на эту тему вроде не слышно. Раньше было модно кричать о том, что казахстанские немцы не интегрируются, что они почти поголовно преступники и т.д. Но все очень быстро закончилось, когда в Германию хлынули освобожденные от "сербских угнетателей" албанцы. После чего внезапно выяснилось, что казахстанские немцы - это просто дети по сравнению с несчастными "жертвами", которых тиранил Милошевич.
Воруют цыгане в Италии, Александра. Работать не хотят, а тащат все, что плохо лежит. И даже то, что хорошо лежит. Про наркоту (на нашем ТВ? в нашей озвучке? пока?) речи не было.
> Отношение простое и незамысловатое - если учишься/ работаешь, ты немец, если безработный или безобразия нарушаешь - ты русский/казахский немец!
Ну я тоже несколько месяцев проработал на севере Германии. Мне показалось, что к русским/полякам отношение примерно такое же, как у нас к таджикам, но с присущей немцам внешней доброжелательностью. Но вот к туркам у большинства немцев неприязнь открытая (как мне показалось).
> чтобы глава христианской партии одной из самых толерантных стран Европы вдруг отказалась от современной модели мирного сосуществования разных народов?!
> да, но я про тех кто потом там в аспирантуре и далее сотрудником остаётся, таких меньше, но нескольких знаю
А большинство и не хочет оставаться - тем более сейчас после того как ввели бакалавра и мастера. Все рвутся закончить и где нибудь устроиться на работу.
буквально на днях читал характеристику русскоязычного штабсунтерофицера.
Комбат отметил, что данный унтер является унтером "старой школы", коих в настоящее время по пальцам пересчитать можно.
> Ну я тоже несколько месяцев проработал на севере Германии. Мне показалось, что к русским/полякам отношение примерно такое же, как у нас к таджикам
Если русскоязычный является, допустим, начальником проекта и под ним находится 20 человек. Около 20 из них местные немцы.
Как в этой ситуации нижестоящие могут относится к прямому начальнику как у вас к таджикам?
Русскоязычные на даный момент занимают все прослойки общества, начиная от бомжующих наркоманов и кончая госслужающими.
У таджиков в России такая же ситуация?
Тут ведь недавно Клинтон отметился с высказыванием, что в Израиле русские евреи - самые вредные и агрессивные.
Похоже, на очереди на оценку - русские немцы.
> Если русскоязычный является, допустим, начальником проекта и под ним находится 20 человек. Около 20 из них местные немцы.
На мой взгляд, не стоит смешивать корпаративные правила с вопросом национального происхождения.
> У таджиков в России такая же ситуация?
Я вел речь про межнациональные отношения, а никак не про социальный статус. Наверняка и турки располагают неким административным ресурсом, но на отношение к ним большинства немцев это, однако, практически не сказывается.
Один приятель рассказал забавный случай.
Едет он в автобусе рядом старушка, а спереди сидят турки и тихо говорят на ломаном немецком:
"мол тут раньше жило 50 нем семей а сейчас 20 турецких, в этой школе раньше одни немцы учились а сейчас 40% арабчиков и что скоро немцам кирдык одни турки с арабами жить будут.
На остановке старушка встала, и выходя повернулась и сказала, в 30-ых в Германии жило 7 млн евреев, все помнят что с ними стало.
Не жалуют, да. Хоть и арийцы, но понаехавшие. Если однако в округе есть какие нибудь турки или арабы в сколь нибудь заметных количествах, понаехавшие из СССР отходят на второй план.
> Не стоит забывать и о том, что и русскоговорящих там немногим менее 3 млн. человек. В связи с этим непонятным осталось отношение фрао Меркель к русским/казахским немцам
К сожалению должен констатировать факт, что уже дети приехавших не все говорят по русски. Писать и читать - и вовсе не могут. Интегрируются так, чтоб быть больше немцами чем сами немцы.
> Но турки прекрасно устраиваются, полно разных шаверм, ресторанов, продуктовых магазинов, кстати овощи и фрукты у них вкуснее и "натуральнее", чем в крупных немецких супермаркетах. Также разнорабочие там, механики в автомастерских и т.п.. Некоторые даже в крупных компаниях работают, иногда в университетах, это которые особо интегрировались.
>
> Интеграция - понятие условное. Есть возможность открыть своё дело, выполнять (законную) работу, за которую дают деньги - вот уже и интегрировался.
Так речь то как раз не о них - речь о тех, кто этого всего не желает. Семья из 8 человек получает такую помощь, что ему столько крайне сложно заработать (единицы! способны).
Система стимулирования рождаемости была разработана с прицелом на коренных немцев (чтоб хоть одного - двоих рожали) а они ей так грамотно воспользовались, что мама не горюй!
Пример из жизни (это не правило - это одиночный факт для иллюстрации) Рассказывает турок русскому: Дурак ты Вася - зачем работать? Родил ребёнка - получил всякой помощи 8-15 тыс евро - купил машину. Родил второго - начал строить дом, третьего... четвертого и т.д. получил всего, чего душа изволит и чего земляки из родного аула никогда в жизни даже помечтать не придумают.
У Russia Today недавно был сюжет про Германию:
"Каждый десятый немец полагает, что Германии нужен новый фюрер –это слово означает сильного лидера и менее демократический парламент. По результатам исследования, проведенного Фондом Фридриха Эберта, четверть опрошенных симпатизирует националистическим или расистским настроениям. Сообщается, что небольшое количество голосов, которое крайне правые получают на выборах, не отражает реальной позиции многих немцев.
Это выглядит как рост ксенофобских настроений – треть заявляет, что когда работы не хватает, иностранцев нужно отсылать домой, а один из шести опрошенных утверждает, что евреи имеют слишком много власти."
> Я вел речь про межнациональные отношения, а никак не про социальный статус. Наверняка и турки располагают неким административным ресурсом, но на отношение к ним большинства немцев это, однако, практически не сказывается.
Насколькоя понимаю, тебя интересует отношение вне официального общения. Ситуация следующая. В общем случае немцы к иностранцам в первом контакте, предполагающем долгосрочное общение (соседи, знакомые, одинаковое хобби и т.п.), относятся настороженно. И, честное слово, их пожно понять. В отличие от левых, которые высоким штилем рассказывая о мультикультурности, жили среди своих (в смысле немцев), население с этой самой мультикультурностью сталкивается каждый день и уже просто офонарело от всего ее богатства. Немного отвлекаясь, но тоже по теме: если не ошибаюсь в США есть народная мудрость: "Самые убежденные правые получаются из левых, которые столкнулись в подворотне с объектом своих политических симпатий". Поэтому если ты вне официальной обстановки имеешь первый контакт с человеком без "немецких посредников" (познакомился через других немецких знакомых и т.п.), то с тобой будут держать дистанцию. Далее проверяются два момента:
- Как правильно написал Evgenij aus K., ты должен работать.
- Человек должен увидеть, что при выборе между немецкой и своей собственной культурой поведения, общения, обычаями и т.д. свои ты засовываешь куда подальше и выбираешь немецкие.
Как только твой собеседник удостоверится в вышенаписанном с тобой будут общаться также, как и с немцами, не делая никакой разницы. Акцент по моему собственному опыту роли не ограет вообще. Главное, чтобы тебя могли понять, и ты мог понять собеседника.
> Видать совсем допекли носители различных культур немцев. Как бы не сожрали Ангелу коллеги по евросоюзу за такую нетолерантность!
У них уже Саркози первый на очереди. Тот вообще такой диктатор, что даже подумать страшно: запретил женские платки и депортирует из Франции людей, которые не имеют права там находиться. Еврокомиссия уже поставила ему на вид, так что в данный момент ей не до Германии.
> Воруют цыгане в Италии, Александра. Работать не хотят, а тащат все, что плохо лежит. И даже то, что хорошо лежит. Про наркоту (на нашем ТВ? в нашей озвучке? пока?) речи не было.
>
Дык, кто б сомневался. И правительство Испании я прекрасно понимаю и идею поддерживаю (нам бы такой заборчик тоже не помешал, я даже район знаю, который необходимо отгородить). Просто не принято об этом в европах вот так открыто заявлять. Упаси тебя кто-нибудь заикнуться, что преступность имеет национальность - поднимался жуткий вой. Однако возведение заборчика - открытое объявление о том, что преступность имеет цыганскую национальность. А это, однако, смело.
Интересно то, что по всей Европе как-то очень синхронно начали заявлять о межрасовых и межнациональных проблемах. И это наводит на мысль, что скоро будет буча. Серьёзная.
> Поразительное отличие от русских мигрантов. Их дети уже обычно русского не знают.
Это правда.
Но приезжая русскоязычная молодёжь в большинстве - полные отморозки и наркоманы.
Странно, что о них не было сказано. Видимо, явление всё-таки локальное.
Новости
VIP
