Чёто махинации товарища Чейни с халибёртоном и Раммсфельда с птичьими гриппами не стали Уотергейтом. Никсона свалили не потому, что он нарушил закон, а потому, что парням с большими деньгами дорогу перешел. Хорошо, хоть в Даллас не ездил.
Самое грустное, что никому ничего не будет, посмеются в рукав и побегут дальше пилить народные деньги, "Главкрыше" не забывать завозить и все будет замечательно. И в Сочи его направили абсолютно с той же целью-пилить и завозить, пилить и завозить. О какой БЛЯ борьбе с коррупцией может идти речь, у нас леснику за взятку в три тысячи рублей пять лет влупили. Навальному зачет железные шары у парня, пусть организует или возглавит какое нибудь политдвижение, я обязательно примкну.
Ага, я тоже краем уха слышал по ящику, как Степашин "опроверг, но про подлинность выложенных в Интернете документов ничего не сказал", как-то так.
Я так понял, ничего страшного. Всё украдено по закону, так сказать.
пока не будет страшно, они не перестанут. закон им не страшен - закон это они сами. им страшно только незаконное. все напоминает начало 20 века. войны не хватает.. все остальное в наличии.
Больше всего порадовал ответ пресс-секретаря Транснефти:
> «Все необходимые комментарии я дал на (новостные) ленты. Вы можете их посмотреть, если вы средство массовой информации. Вы средство массовой информации? Как раз то, что, по-моему, писало о том, что мы воры и бандиты. (The New Times: в архивах журнала ничего подобного найти не удалось.) Вы знаете, лет сто назад я бы бросил вам перчатку в лицо и с удовольствием проткнул бы. Но сейчас я вынужден разговаривать с вами по телефону…»
[выкурив после просмотра две сигареты подряд]: конечно ни чем! Подумаешь - несколько миллиардов долларов! Просто бизнес такой! А зачем еще во власть идти? Честно строить? ничего себе не отщипнув?.. Зато у нас нет Сталина и Берия, при которых такой "бизнес" был бы невозможен! "Такая вот российская демократия, мать ее!"
>>> Самое грустное, что никому ничего не будет, посмеются в рукав и побегут дальше пилить народные деньги
Как это не будет? До 2017-го всего 7 лет осталось, а дальше как обычно: ледоруб имени Льва Давидовича с доставкой прямо в прикупленные объекты европейской недвижимости.
Будут наказаны (с). Достаточно посмотреть на историю 20 века.
Кто-нибудь из камрадов может квалифицированно оценить, сколько стоит изготовление подобного ролика?
На мой сугубо непрофессиональный взгляд здесь видна работа команды квалифицированных специалистов. Графика, музыка, эффекты, и.т.п. Я вот например на своем домашнем компе так не сделаю при всем желании.
Вот этот гражданин, обучающийся в Йельском университете, его на самом деле так горячо заботит судьба нефтепровода в Находку (читай в Азию), что он готов на собственные деньги проплачивать создание подобных роликов?
На фоне отчаянных кривляний про якобы украденные деньги данный гражданин несет ровно один лозунг - во всём виноват Путин, долой его!
Вопрос конечно не в том, воровали ли деньги при строительстве ВСТО или не воровали - конечно воровали. Вопрос в том, что данного жителя благословенного Вашингтонска заботит Путин и нефтепровод в Китай.
В концовке ролика идет список мега-строек, продолжая мысль (или подтекст) Навального, есть предложение: Стройки немедленно прекратить, а деньги вернуть в стабфонд, купив на них долговых обязательств одной очень известной и чрезвычайно демократической страны.
И еще одна мыслишка бродит по краю сознания - откуда у простого акционера появились такие мощные документы, неужели из счетной палаты принесли, так, чисто по просьбе хорошего человека.
Ну и последнее - кому выгоден данный шум в данное время?
О какой борьбе (к которой прямо призывает данный ролик) может идти речь, с учетом уровня политического прикрытия?
Есть-ли, по-твоему, эффективные механизмы такой борьбы, не вступающие в конфликт с УК?
Если нет - ролик является очевидной провокацией, зачем такое поддерживать? Показать максимальному количеству овец, что волки держат их именно за овец, а не за кого-то еще? По-моему - цель неблагодарная:)
> Господа, что вы хотите от человека, который прямо связан с США?
1. Какая разница, кто этот Навальный? Как это влияет на факты, изложенные в докладе?
2. Какая разница, кто слил ему информацию и с какой целью? Это отменяет совершенные преступления?
> Господа, что вы хотите от человека, который прямо связан с США?
>
> 1. Какая разница, кто этот Навальный? Как это влияет на факты, изложенные в докладе?
> 2. Какая разница, кто слил ему информацию и с какой целью? Это отменяет совершенные преступления?
Ни его ты ему не докажешь. Он уверен что это все провакация Навального с целью свержения режима.
> Он уверен что это все провакация Навального с целью свержения режима.
А разве нет?
Во что пишет сам Навальный:
"ВСТО построен. В торжественной обстановке сделан последний шов. Все уже знают, кто сколько и на чем украл, но улыбаются.
Вице-премьер правительства РФ И. И. Сечин делает на шве символическую надпись.
Ставит имя того, кто лично курировал ВСТО.
Того, кто всё знал и во всем участвовал.
Это я к тому, чтобы иллюзий не было.
Жулики так просто не сдадут ни постов, ни денег.
Ну, это ж не лесополоса, чего тут распинаться-то. С флагами бегать где попало и орать что попало тоже никто не запрещает. Опасности свободы никакой нет! Все свободны,
> Кто-нибудь из камрадов может квалифицированно оценить, сколько стоит изготовление подобного ролика?
> На мой сугубо непрофессиональный взгляд здесь видна работа команды квалифицированных специалистов. Графика, музыка, эффекты, и.т.п. Я вот например на своем домашнем компе так не сделаю при всем желании.
Звуки из Халф Лайфа не узнал что ли? :)
Не дорого такое стоит. Сам изготовлением не занимаюсь, но заказывать ролики/презентации/фильмы с подобной графикой приходилось.
Сие - вброс компромата, проплаченный, чего никто особо не скрывает.
Навальный - пиздобол. Содержимое документов никак не соответствует выводам "УКРАЛИ ВСЕ!!!".
Даже если тупо сложить все цифирки в документах, 4 млрд все равно не получится.
Сразу же - ответы на самые популярные вопросы прошлого треда:
>Ты хочешь сказать, что в Транснефти нет коррупции?
- Она там несомненно есть, как и во всей нашей стране. Транснефть - часть нашего государства, она не хуже и не лучше других. Но в приведенных документах никакой коррупции на 4 млрд нет.
> А про что же этот документ?
Этот документ - нормальный отчет внутренних аудиторов. Вскрывает нормальные вещи - хуевое проектирование, превышение смет, просеры бабла, оптимизацию налогообложения подрядчиками.
> Там превышение сметы, а за это надо расстреливать!
Не все превышения смет являются воровством. Разумеется, у местных экспертов проектировочная смета и реальные расходы всегда совпадают на 100%, но в жизни все несколько иначе.
На счёт ролика, то его делать при хороших навыках неделю. Это если делать в одну рожу при наличии материала. А в целом это только верхушка айсберга,это просто Навальный крик поднял. А сколько у нас кампаний с попилами, думаю не знает никто.
> На мой сугубо непрофессиональный взгляд здесь видна работа команды квалифицированных специалистов. Графика, музыка, эффекты, и.т.п. Я вот например на своем домашнем компе так не сделаю при всем желании.
Достаточно одного толкового человека, ничего мегасложного нет, всё, что есть в нарезке можно скачать в интернете, а приляпать рожу вайнштока к простенько нарисованному медведю несложно, как и налепить эффектов с нефтью. Реальный профи чисто визуально может сделать на порядок круче, а с содержательной точки зрения и так сильнее некуда. Думается мне, просто нашелся человек, который забесплатно сделал из чувства справедливости.
Там тебе камрад КЫСС ответил, насколько можно полагаться на слова Навального. Соврет - недорого возьмет госдеповскими деньгами.
Второе - посмотри, куда именно ВСТО. В Китай и Азии. Некая диверсификация экспорта энергоресурсов (что поделаешь, нехорошо, но куда прямо сейчас без этого?) между Европой и Востоком. Но в Китай, говорят в Фашингтоне, не надо. Плохой режим, профицит большой, многопартийность и геев запрещают. А давай настраивать общественное мнение, не мытьем, так навалом!
> 1. Какая разница, кто этот Навальный? Как это влияет на факты, изложенные в докладе?
> 2. Какая разница, кто слил ему информацию и с какой целью? Это отменяет совершенные преступления?
1. Вообще-то по Конституции преступником человека можно назвать только после соответственного решения суда.
2. Это демократия. В своё время Болдырев, будучи в Счетной палате написал аж целую книгу по проекту "Сахалин-1" и роли Явлинского в нём. Там доказанных эпизодов лет на 200 расстрела хватит. И где таки этот Явлинский?
Крупное пиление госсредств - норма для демократического мира. Чай, не в совке живём.
> Кто-нибудь из камрадов может квалифицированно оценить, сколько стоит изготовление подобного ролика?
> На мой сугубо непрофессиональный взгляд здесь видна работа команды квалифицированных специалистов.
Как человек, проводящий большую часть рабочего времени за After Effects, квалифицированно оцениваю: низкобюджетный ролик. На любой региональной студии сделают за пару дней. По стоимости разброс может быть, зависит от чувства жадности производителя и платёжеспособности заказчега. Такую ерунду можно и за 15000 рублей заказать, и на 50000 руб. развести. Зависит от того, кто делал.
> На счёт ролика, то его делать при хороших навыках неделю.
Камрад, в приложении к хорошим навыкам должно быть хорошее оснащение. Посмотри на графику, на анимацию, на то, как поставлен свет, и.т.д. Работали грамотные и хорошо оснащенные ребята - я именно об этом написал. Обманутые вкладчики такие ролики не снимают, как этот правдорубствующий акционер.
> Большевики тоже перед революцией многие в Европе находились, все предатели и шпионы?
Нет не все, но осмелюсь напомнить, что после того как безвременно "почил в Бозе" их финансовый куратор (John D. Rockefeller July 8, 1839 – May 23, 1937) была осуществлена массовая зачистка доблестных и заслуженных партийных кадров (wikipedia: Great Purge).
Речь не идет ни о сносе всто-1, ни об отмени всто-2, ни о бойкоте олимпиады, ни о свержении режима. Речь идет об эпизодах воровства при строительстве нефтепровода. И Навальный призывает к расследованию этих эпизодов и наказанию виновных. При этом он считает, что расследование без широкой общественной поддержки очень быстро свернется, и поэтому старается поднять как можно больший шум.
При чем тут Вашингтон, Китай, Европа и прочая геополитика?
Навальный в американском университете сейчас учится, в технологическом плане они оборудованы очень хорошо. 500-700 баксов на ролик это не огромная сумма, многие тупичковцы могли бы себе это позволить при наличии желания.На счёт большевиков, тут вопрос в другом, не всегда если человек находится за границей он России враг, равно как и наоборот. Навальный может и не идеал, но к его словам стоит как минимум прислушаться.
Сначала мера Москвы уволили и не посадили, потом премьер-министра? а что потом.. Обаму?
"- Ну что, Вов, крепостное право?
- Не торопись, Дим - сначала полицейское государство"
у народа руки коротки для правосудия.
Вроде умный мужик Навальный, а не понимает, что при демократиях, пока бабло добывается карьерным экскаватором и завозится на белазах куда надо, "уважаемые люди" и дальше будут управлять этим экскаватором.
пилить деньги Навальный умеет и сам, вот например http://anti-navalny.livejournal.com/ и еще со времен работы "главным по рекламе в СПС" он считается крупным спецом по черному пиару
> Второе - посмотри, куда именно ВСТО. В Китай и Азии. Некая диверсификация экспорта энергоресурсов (что поделаешь, нехорошо, но куда прямо сейчас без этого?) между Европой и Востоком. Но в Китай, говорят в Фашингтоне, не надо. Плохой режим, профицит большой, многопартийность и геев запрещают.
Как по мне это слова, после которых обсуждение просто бессмысленно.
А не кажется ли всем присутствующим, что не только в России, а и по всем странам СНГ, много воруют.
Это факт, и пока что с ним ничего не поделали.
Почему же господин Навальный не разоблачил людей которые воруют деньги у школ, больниц, университетов, будующей полиции, армии, и т. д.
Получается какой-то очень избирательный борец за справедливость, вам не кажется?
Вот только одни воры "хорошие", они занимаются разоружением кровавой России, и пилят на металлолом боевую технику. Они готовятся обьявить Сибирь достоянием всего цивилизованного мира (США). И еще много чего хорошего они могли бы сделать.
Но есть "плохие" которым ненужны никакие интернациональные корпорации, и которые в данном случае еще и смеют проложить в обход цивилизованной Евжопы трубу.
А мы тогда дейстительно аборигены, если одного белого шамана с кучей побрякушек хватает для того, чтобы заставить нас гадить себе же на головы.
> Так ведь данный гражданин сам к эпизодам воровства притягивает политику.
Данный гражданин, юрист по профессии, официально обратился в Генеральную прокуратуру, АП и т. д.
Помню, в дежурке часто посещаемого околотка висел плакат примерно следующего содержания: "никакие обстоятельства места, времени и т. д. не являются препятствием для сообщения о преступлении".
Прекрасная возможность президенту и премьеру уже таки начать побеждать коррупцию.
> Навальный может и не идеал, но к его словам стоит как минимум прислушаться.
Камрад, был один знаменитый европейский политик, который в своей программной книжке сформулировал концепцию Große Lüge. В переводе на эту концепцию подобное утверждение звучало бы примерно так:
"Геббельс конечно не идеал, возможно он местами перегибает в отношении [...цензура...], но к его словам стоит как минимум прислушаться."
К подобным обличителям необходимо относиться с максимальной долей скепсиса.
В этой истории собственно тоже дофига нестыковок, например:
"Потом в Кремле решили, что долю бабло-КАМАЗов, направляемых в их сторону, нужно увеличить и поэтому Вайнштока стали сносить.
А на его место заводить другого мужчинку по имени Николай Токарев.
Посколько Вайншток платил всем вокруг — снести его было нелегко. И в течение нескольких месяцев после своего ухода он продолжал контролировать компанию. Поэтому для зачистки Транснефти от недружественных элементов, нежелающих направлять бабло-КАМАЗы в нужную сторону
И далее по тексту якобы с подачи Путина Семен Вайншток был назначен первым руководителем вновь созданной Олимпийской Корпорацией, ответственной за строительство объектов Олимпиады в Сочи."
А теперь вопрос.
Если Вайншток оказался в опале(читай недружественным элементом, нежелающим направлять бабло-КАМАЗы в нужную сторону), да еще и упирался и не хотел уходить, то как так Путин ни с того ни с сего взял да и назначил его рук. Олимпийской корпорацией?
Вдруг так просто забылись все обиды? Вдруг ушло недоверие? Сносили-сносили, а теперь бац! Да взяли и поставили руководить новый перспективным проектом. Что за бред.
> Даже если тупо сложить все цифирки в документах, 4 млрд все равно не получится.
А сколько получится? Ну, чтобы самому снова не листать документы и не складывать. В ролике говорится о завышении стоимости работ в среднем на 27%. Сколько же получается из альтернативных подсчетов?
Если у тебя на улице гопники телефон отберут, ты тоже скажешь: "Ну это нормально для нашей страны, так уж повелось, расстраиваться нечего"? Или все же это повод пересмотреть понятие "нормального"?
> > Там превышение сметы, а за это надо расстреливать!
В документах в определенных местах подчеркивается, что превышения сметы необоснованные. Речь именно о них. Кроме того, там черным по белому написано о многочисленных и грубых нарушениях законодательства, в том числе экологического. Вполне себе повод для расследования. Зачем же на это закрывать глаза и делать вид, что в документах этого нет?
Сначало обеспокоился, а не забыли-ли про науку? Вон лучших людей на олимпиаду переводят, а не в Сколково. Ан нет, в конце показали, что на олимпиаду денег выделили в 10 раз больше. Так что про науку прям сразу никто не забыл. И вообще список проектов как-бэ намекает. Не знаю, может перечислили не все, но ни армии, ни промышленности, ни медицины, науки, жилья, образования - в списке проектов нету. Есть только то, где можно легко стырить и будет невидно, и еще то, где можно потом легко бабла срубить. И это как-то сильнее, чем воровство, напрягает.
> Почему же господин Навальный не разоблачил людей которые воруют деньги у школ, больниц, университетов, будующей полиции, армии, и т. д.
Потому что он акционер транснефти и документы у него только на транснефть есть, неужели это так трудно осознать? Неужели не очевидно, что для обращения в прокуратуру нужны конкретные факты а не пафосные речи о воровстве?
Сам-то почему не разоблачил всех, а? Воруют же и военную технику пилят!
Есть мнение, что надо начинать хоть с чего-то, Навальный начал, в чём проблема-то? Откуда это стремление любое хорошее начинание обгадить, а затеявшего назвать мудаком?
Вроде сносить трубопровод никто не предлагает, отменять нацпроекты тоже - речь идёт о прозрачности, контроле и борьбе с коррупцией, о которых наши гаранты уже все уши прожужжали, только не на словах, а на деле.
Новости
VIP
