До 21 человека выросло количество погибших в результате беспорядков в Тунисе, вызванных недовольством социальной политикой властей. Самир Лаабиди на пресс-конференции опроверг сообщения правозащитников о том, что в ходе столкновения протестующих с силами правопорядка погибли более 50 человек. "Те, кто говорит о 40 или 50 погибших, должны предоставить список имен", — подчеркнул министр. Ранее министерство внутренних дел сообщало о 14 погибших в разных регионах страны.
Столкновения протестующих с правоохранительными органами продолжаются с конца 2010 года. Граждане протестуют против высокого уровня безработицы и роста цен. Беспорядки и акции протеста начались с новой силой после демонстративного самоубийства 26-летнего выпускника местного университета. Молодой человек поджег себя после того, как полиция конфисковала у него овощи и фрукты, которыми он торговал без разрешения.
Тунис — безусловно, демократическая страна. Плюс никакого тебе коммунизма — всем управляет невидимая и поэтому справедливая рука рынка. В Тунисе регулярно проводятся демократические выборы из двух и более кандидатов. Само собой, там в наличии свобода слова, каковую поддерживают свободные СМИ. И, что немаловажно, в Тунисе никто не запрещал религиозные культы, а значит мораль там на небывалой высоте во всех слоях общества.
Как же так получается, что в демократическом Тунисе демократический верующий президент — мошенник и вор? Как же так получается, что в демократическом обществе так называемый народ не может удалить от власти вора? Как это в капиталистической стране одни безумно богатеют, а другие живут в нищете? Неужели невидимая рука рынка кормит только 5%, а остальные 95% — бешено вертятся на невидимом половом органе рынка? Почему правительственные войска убивают граждан? Как так получается, что верующий мусульманин стреляет в другого верующего мусульманина? Как скоро на территории Туниса в строгом соответствии с демократическим волеизъявлением тунисского народа будет организован исламский халифат?
Возможно, в Тунисе тоже перепутали демократию с благополучием.
Возможно, в Тунисе неправильный народ — не готов к демократии.
Так оно и есть!В кап.станах всем плевать на грамотное перераспределение ресурсов. Действует только жажда наживы и власти. А если нет денег, иди и умирай (работай я хотел сказать)!!!
да ладно сказки рассказывать, "невидимая рука рынка", это Сталин виноват, ясно же, теперь Россия должна Тунису 100 миллиардов у.е., за геноцид тунисского народа.
Был я в Тунисе пару лет назад,как раз тогда выборы были у них, очередные, очень понравилось в смысле цена-пляж-отель. и была там экскурсия с местным гидом, бойко говорящим по русски.
По его рассказам в демократическом Тунисе был созван "круглый стол" на котором Партия вновь приняла решение выбирать снова демократического президента, избранного 20 лет назад, во время кстати очень не стабильной ситуации в государстве, а что б выборы были по настоящему демократические, то нашли президенту и апонента, кто он такой некто не знал, но ведь заведено что претендентов в демократических выборах должно быть двое, вот их и было. Кстати, президент выходец из спец служб, жене его принадлежит 70% Туниса, даже было удивительно почему балатировался он, а не она, скорее всего все-таки Тунисцы не были готовы видеть на посту президента женщину, хотя для мусульманской страны у них очень много прав. Опять же со слов гида, президент с возрастом, а ему кажись под 70, стал все меньше интересоваться что ж твоирться в стране и стал живым символом демократии, при том, что за него рулили уже другие, в основном жена и семья жены ( жена по плакатам красавица). ...а да , на всех предвыборных плакатах было фото президента 25 летней давности, такой нестареющий символ.
Вон либеральный шизофреник drugoi аж подскакивает от радости, - эвона, как хорошо народ сработал и вор-президент из страны сбежал. Только строчки "вот если бы у нас так" не достает.
Сдает гражданин Бен Али. Единолично правил Тунисом больше четверти века. Сместил своего предшественника, Хакима Бургибу, который рулил страной тридцать лет подряд и хотел умереть на посту президента.
> Как же так получается, что в демократическом Тунисе демократический верующий президент — мошенник и вор? Как же так получается, что в демократическом обществе так называемый народ не может удалить от власти вора? Как это в капиталистической стране одни безумно богатеют, а другие живут в нищете?
Ну у нас же как-то вот так получается, чем тунисцы-то хуже ?
> была там экскурсия с местным гидом, бойко говорящим по русски.
Там, по слухам, есть местная русская община. Если не врут - до 20 тыс., из старой иммиграции ешё. Говорю со слов своего знакомого тунисца. Он якобы учился в русской школе. Сам там ни разу не был.
> Действующий президент Туниса правит с середины 1990-х годов. Местное население обвиняет его в экономических проблемах и установлении диктаторского режима.
> Кому: Mazan, #21 >
> > Чёрт, в Египте акулы, в Тунисе беспорядки - выбор направления для летнего отдыха стремительно сужается!
>
> Говорят, в Мексике самый ништячок.
с баблом ништяк везде, даже в Исландии
без денег - ровно наоборот, везде хреново
капитолизом (с)
> ( жена по плакатам красавица). ...а да , на всех предвыборных плакатах было фото президента 25 летней давности, такой нестареющий символ.
На плакатах и президент - "огурчик" (верней сказать - "помидорчик":)))). Весь из себя малиновый сироп. Видать, камрад, мы там были в одно время.
Вообще-то у них там вариант исламской социал-демократии. Народ, в целом, живет не бедно. И не только в курортной зоне. Правда пашут, в основном, дети и молодежь. Мужики постарше весь день сидят в чайных.
Цензура была, в казино местных не пускали. Вино-водка в спецмагазинах с 11 до 19. Вообще многое неуловимо напоминало советские времена где-нибудь в Азербайджане.
Вообще, жаль что так все обернулось. Приятная страна - Тунис. Смесь Запада и Ближнего Востока....
Хорошо отдохнул в конце сентября там.
Что запомнилось о стране:
1 Плакаты правителя на каждом углу. Как увидал - понял, что многократно переизбран нищим населением.
2 Шахидок, считай, нет. Одну только в зоопарке видел.
3 Вся страна в оливках. Народ, такое ощущение, что сидит днём и ночью на улицах, ждёт когда созреют.
4 Ислам исламом, а алкоголь продают свободно всем.
5 Страна молодая в 55-м что ли дали независимость им.
6 Нищета нищетой (главное средство передвижения ретромопеды), но есть город олигархов: Сиди Абу Саид в котором только белые дома с голубыми ставнями.
7 Много школ и ВУЗов, толпы студентов.
> И для чего их готовят?
>
> Заводы, фабрики, госучреждения?
Не увидел я заводов и фабрик в таком количестве. Один два попадались за всю дорогу. Над госучреждениями флаги всегда висят, но их немного.
Сложилось впечатление, что кроме оливок, нечем там заниматься. Едешь в автобусе все 4 часа - постоянно они перед глазами, аж за горизонт уходят.
Тогда подумал раз учат, значит есть зачем. Тем более, они французский знают.
А тут 26-летнему выпускнику фруктами не дали торговать...
у меня там друг в столице живет, так что я из первых рук информирован, так сказать. на ленточном форуме где их местное мурло Иван Яковина выдал шедевр про "жасминовую революцию" и "простые арабы от Омана до Марокко с восторгом, гордостью и даже некоторой завистью читают и смотрят новости о том, что происходит в Тунисе", я прокомментировал это и ситуацию вообще, ниже копипаста:
**********************************
аффтар, похоже, все еще под впечатлением, что всякие "цветные", "цветочные", и прочие псевдо-демократические революции кому-то идут на пользу. суровые реалии жизни за последние десятилетия доказывают нам прямо обратное. какая-нить Украина - это еще пример, когда стране повезло. цветных ублюдков там, к счастью, после полной их само-дискредитации всего за один срок, сразу же и выперли. туда и дорога. в Грузии они все еще живы, но только потому что непосредственно у кормушки СШП, да и то только для того чтобы их наяривать против России. перестанут америкосы их поддерживать - и там цветные мигом вылетят в трубу. в Тунисе все хуже. никто их снаружи не подкармливает, и никаких реально соображающих оппозиционных политиков у них тоже нет - за 25 лет диктатуры повывелись. плюс страна теплая, много горячих арабских парней которых хлебом не корми, дай в полицию камнями побросать да пограбить супермаркеты... вот и имеем буквально за несколько дней переход от стабильности к полному хаосу.
у меня там приятель живет, в столице. так там все время перестрелки слышны (причем даже с армейских вертолетов стреляют), машины горят, торговые центры разграблены, а маленькие магазины закрыты так что еду купить негде. банды ходят днем по улице и грабят дома в открытую. оружия у большинства нет, так что жители с фомками собираются в группы и защищают дома. хаос.
какая это нафиг "жасминовая революция", аффтар? это анархический беспредел. и зная арабов, могу с уверенностью сказать, что никакой стабильной демократии на почве этого всего там не будет. вариантов ИМХО два. 1) какой-то генерал, или типы из правительства, контролирующие армию, жестко прихлопнут это все, не гнушаясь массовыми расстрелами мародеров и демонстрантов (одних от других отличить в этой ситуации не так просто может быть). или 2) будет хаотический бардак еще долгое время, с диким падением благосостояния в стране. зато "свободы" будет.. полные штаны. как в Сомали.
> шедевр про "жасминовую революцию" и "простые арабы от Омана до Марокко с восторгом, гордостью и даже некоторой завистью читают и смотрят новости о том, что происходит в Тунисе"
> Вот меня мучает вопрос, а нахрена нужна демократия народу если она не то что бы не гарантирует, но даже и не намекает на благополучие?
Тем же вопросом задаюсь, а получается, что демократия это просто наебка. Видимо, что по телевизору пропагандируют, то и нужно, хотя если провести соц.опрос и попросить людей выбрать чего бы они хотели, - свободных выборов или продуктов подешевле, демократия бы смотрелась не так ярко.
> на ленточном форуме где их местное мурло Иван Яковина выдал шедевр про "жасминовую революцию" и "простые арабы от Омана до Марокко с восторгом, гордостью и даже некоторой завистью читают и смотрят новости о том, что происходит в Тунисе"
Тоже прочёл эту статью.
У автора явно проблемы с головой. Ну, а после фразы
>простые арабы от Омана до Марокко с восторгом, гордостью и даже некоторой завистью
Основа экономики - 5 миллионов оливковых деревьев, некоторые дерева еще Ганибала помнят.
Далее - туризм (здесь, понятно, песонал с языками нужен).
Еще финики - считабтся одними из лучших.
Вино и крепкий алкоголь (все дрянь порядочная).
В столице огромный порт, фабрички какие-то функционируют, строят много - в основном частные дома и отели. Больницы огромные и с виду ухоженные. Турция, конечно, сильно поромышленней будет.
Госучереждений навалом.
по идеи в Тунисе два языка государственных, Французкий и Арабский, но в высших учебных заведениях препадают только на французком, и по тихонечку местный диалект проподает..
продолжительность жизни там 70 лет, нет голодающих и все имеют доступ к питьевой воде, настоящий был там в музеи, так бедный туниский двор показывали...один лишь обязательный тунисский полисадник в бедном тунисском доме метров 15 от угла к ууглу.. я вот на базарах и в магазах молодежи не видел, детишки да шарились, а так нормальные мужики сидели торговали, это по нашему наверн бездельничали а по ихнему работали)
Годовая зп средняя два года назад была 600$, спецы (квалифицированные врачи частного сектора, инженеры и управленцы) порядка 3000$ в год имеют. ну а по курортной зоне по ценам не судят, изделия из кожи жешевые, ковры хорошие.
> я вот на базарах и в магазах молодежи не видел, детишки да шарились, а так нормальные мужики сидели торговали, это по нашему наверн бездельничали а по ихнему работали)
В мединах в лавках поменьше все молодые торговцы. Вообще видел удивительные вещи: один парнек ле 11 на вид, профессионально так варил решетку ацетиленовой горелкой, еще один на пару лет постарше в открытом гараже-мастерсакой умело крутил гайки. Хозяева лавок и магазинов - да, в основном зрелые мужики, но вокруг крутится много молодых помощникив, даже детей. В обслуге отелей женщин и мужчин поровну. Даже в процедурных кабинетах (принимал лечебные грязи). Ну а эти посиделки с кальном мужиков за 30 - стаями человек до 40 - повсеместно. Как в старое время в Грузии ;)))
печально. мне очень там понравилось и Советский Союз напоминало по атмосфере. спокойно, безопасно, мощная власть (как это со стороны выглядело). партии вроде две было в парламенте, а тут уже и демократия подкралась
Мне вот интересно, кто такие вещи проплатил и за что, собственно, президента сняли. Что-то мне вот совсем не верится, что это гордый народ Туниса поднял голову и сбросил тирана. Наверняка он чем-то эуропейцам или амерам не угодил. Интересно чем.
> Что-то мне вот совсем не верится, что это гордый народ Туниса поднял голову и сбросил тирана. Наверняка он чем-то эуропейцам или амерам не угодил. Интересно чем.
Камрад, Тунис - веками был страной пиратов. Горячие гены периодически играют.
В срыве мирной жизни заинтересованы как и "демократы" из-за Океана (очаг напряженности как рычаг давления на Европу), так и исламисты. Тунис - государство светское, довольно богатое. Было...
> Кому: zmei, #23 >
> > если не ошибаюсь,на французском.бывшая колония
>
> Вроде английский.
Французский. У меня знакомая есть оттуда. А плакаты на английском и на демонстрациях в Иране встречались. Хуле, цивилизованный мир должен знать, чего там аборигены бузят.
> Вот меня мучает вопрос, а нахрена нужна демократия народу если она не то что бы не гарантирует, но даже и не намекает на благополучие?
а в тунисе и не было демократии. то что они себя назвали республикой тунисии не означает что они резко построили республиканское государственное управление или упаси демократию.
конго допустим тоже демократическая республика
просто так как то чисто случайно получилось что все самые развитые страны имеют реально работающие демократические институты - суть полиархию по далю или "демократию" побытовому. и все хотят быть на них похожими не понимая что для полиархии надо немного более чем просто президент и парламент
Из сегодняшней новостной ленты на РБК:
Зарезан родственник экс-президента Туниса.
М.Каддафи советует тунисцам принять ливийский социализм.
В Брюсселе выходцы из Туниса требуют свершить правосудие над свергнутым президентом.
Ну, и вот на это еще обратил внимание:
У.Чавес решил бороться с наркотиками, сбивая самолеты.
> Кстати, очень может быть. Интересно, что из этого получится. Неужто североафриканская Киргизия.
Вряд ли... Слишком близко к Европам. Может закончится введением французских войск. Верояность низкая - если наступит коллапс.
Вообще же ваххабиты подрывную деятельность вели, но их придавливали.
Накопилось. К тому же демография подвела. Страна маленькая, 80% территории пустыня, рожают по арабской традиции немало. Относительное перенаселение. Полно безработной молодежи с образованием. Вообще же в столице у них народ в целом очень цивильный, европеизированный.
Сравнительно высокий уровень жизни - высокие претензии молодежи. "Франция не резиновая", ну и так далее. Режим застоялся, кризис власти, коррупция расцвела... Все кончилось бунтом.
Тут, как водится подоспели (или в скором времени подоспеют) все силы, что заинтересованы в концликте. Запад будет тянуть в сторону "жасминовой революции", исламисты - в сторонй иранского варианта.
В конце концов "массы" захотят стабильности, военные установят режим более жесткий - возможно "более исламский" или "каддафический". "Киргизии" не будет. Хотя крови могут еще напроливать немало. У них что-то больше трети доходов от туризма - никто не заинтересован в долгой нестабильности. такие бабки терять!!! К весне порядок наведут...
> ~ 200 изнасилованных девушек за что ответили? Или это была ирония, не понял?
~ 200 изнасилованных девушек не ответили ни за что, их просто изнасиловали. Мне почему-то кажется, что как бы-свободные журналисты там писали о погоде, о надоях, о культурных мероприятиях, но избегали разоблачать насильников, потому-что им (журналистам) пришлось бы немедленно, ну или чуть погодя, за свои разоблачения ответить.
> Там была свобода слова, но за базар приходилось отвечать!
Писал я это к тому, что считаю, что от свободы слова (которую преподносят в качестве огромной ценности демократии) не очень много пользы, или даже не пользы, а просто не работает она.
Д.Ю., по поводу демократии в Тунисе ты ошибаешься.
Сейчас смотрел евроньюз, там сказали, что демократии в Тунисе не было, страной много лет правил диктатор.
А еще свержение президента Туниса сравнили с падением берлинской стены!
Презанятная картинка. При том, что для взрыва имелись достаточно весомые внутренние предпосылки, без участия внешних сил не обошлось.
С кем граничит Тунис и кому это выгодно?
Под боком Алжир с его придушенной, но так и не завершившейся гражданской войной между светской военной диктатурой и исламистским подпольем. Одна из версий: алжирские враждующие стороны выплеснули свою борьбу в соседнюю страну. При том, что своё исламистское подполье в Тунисе всегда было слабым и немногочисленным.
Под боком Ливия. Ну, слова Каддафи говорят сами за себя.
Практически под боком Египет, в котором исламская революция иранского образца -- лишь вопрос времени.
Скорее всего, к весне в Тунисе будет или светская военная диктатура алжирского образца, или военный исламско-социалистический режим ливийского образца. Причём и тот и другой будут жёстко давить и исламистское подполье (как это, впрочем, делал и свергнутый президент Зин бен-Али), и либерастических мечтателей. Так или иначе, наплыв во Францию и Италию массы тунисских нелегалов -- молодых людей с высшим образованием, свободно владеющих французским и английским языками и вполне искренне считающих себя европейцами, неизбежен.
> Писал я это к тому, что считаю, что от свободы слова (которую преподносят в качестве огромной ценности демократии) не очень много пользы, или даже не пользы, а просто не работает она.
Говорят, что расследования в Кущевской начались оттого, что в момент убийства 12-и человек там случайно оказалась съемочная группа федерального телеканала. Если бы не это, Цапки бы до сих пор жили там припеваючи.
> Сейчас смотрел евроньюз, там сказали, что демократии в Тунисе не было, страной много лет правил диктатор.
Офигенный источник информации!!! У них в головах сплошные клише, они там отлично знают, лучше всех других знают, что европейская демократия - всему миру пример, и если что и где устроенно не как у них, то это "неправильный строй". Там сплошные диктаторы и все такое.
Да, держал президент всех в дуге. Да, тунисеч не имел права играть в казино - только иностранцы. Да, порнография запрещена, зато с рождаемостью все в прядке.
Но при этом для женщин в Тунисе были самые либеральные законы в исламском мире (не знаю, правда, как в Боснии). А многие правила в Европе сочли бы вообще "дискриминацие мужчин по половому признаку" :).
Возможно, режим был недомократичным, но при этом весьма либеральным по отношению к гражданам, и социальным.
При этом все внешние атрибуты демократии были соблюдны: всенародные выбры, парламент, альтернативные кандидаты. Примерно как у Батька в Белоруссии.
Теперь наступит "истинная демократия"... жаль Тунис, мне в нем понравилось.
> При этом все внешние атрибуты демократии были соблюдны: всенародные выбры, парламент, альтернативные кандидаты. Примерно как у Батька в Белоруссии.
ключевое слово "внешние"
я одного не понимаю - зачем этим диктаторам соблюдать внешние атрибуты демократии? зачем вообще быть похожими на демократов? вон муамар придумал себе собственную демократию, назвал джамахирией и в ус не дует. а то похожими хотят быть все а реально строить демакратические институты десятилетиями (если не столетиями) не хочет никто
> Вообще, жаль что так все обернулось. Приятная страна - Тунис. Смесь Запада и Ближнего Востока....
В современном Тунисе такой способ смены власти - норма. :-) Начиная с освобождения от французов все президенты приходят к власти, сбрасывая предыдущих путем революции.
> Ты про уровень безработицы в Тунисе слышал что-нть? Про уровень коррупции, в т.ч. в высших эшелонах власти?
Камрад, ты эта... в мусульманских странах бывал?
Видал, как там люди живут, и какова обычная практика властей?
Что до остального, см. мой пост #77
А с коррупцией я сам в Тунисе сталкивался. На автобусной остановке некий хрен предлагает купить порцию травки. Трава, понятно, мне не нужна, но больно торговец бесцеремонен. Тем боле в 150 метрах от... полицейского участка. Смотрю - с другой стороны улицы так не очень заметно на углу стоит партульная машин. З заиемренными окнами силуэты.
Ну я и намекаю "торговцу": от полицейского участка за нами наблдают постовые, да из патрульной машины тоже.
"Ты, мил человек - стукачек".
Торговец "травкой" с лица спал, только и спросил, про российскую милицию. Де, в каком я чине...
В Москве выяснял - да, есть такая практика у тунисской полиции - ловить на подставной "травке" доверчивых европейских туристов. Даже такас изветна, чт обы откупиться - 1000 евро.
"Халифат — единственное решение! Халифат! Халифат!"
"Ради ислама мы принесем в жертву свои жизни!"
Плакаты гласят:
"Нет - демократии, нет - капитализму, да — исламскому халифату!"
А бывшего, к сожалению, президента Бен Али обвиняют в "молчании по отношению к Израилю" и в том, что он служил Америке. Солдатам тунисской армии толпа кричит: "Почему вы не в Палестине?".
> Ночь Южная длинная, одеяло узкое, надо с детства к работе приучать. все правильно.
Похоже, екслуатация собственных детей под видом ученичества там норма. К 30 годам надо жениться, обзавестись домом и детьми, и начать в свою очередь эксплуатировать их - самому сидеть в кофейне, потягивать шишу ли мятный чай, физдеть с друганами, инрать в нарды или шашки. В общем - ловить восточный кейф. Не у всех это получается, не всем кисмет улыбается, но большинство к тому стремится.
> Сейчас всё наладят - почикают одних уродов и посадят на их место других уродов
>
> Знающие местную специфику граждане говорят, что происходить это будет под руководством Аль-Каиды.
> я одного не понимаю - зачем этим диктаторам соблюдать внешние атрибуты демократии? зачем вообще быть похожими на демократов?
Для того, чтобы соблюсти внешние стороны "наших" (то есть "друзей Запада") - если следовать в фарватере политики бывших метрополий, соблюдать внутренние демократические приличия, то западные демократии санкций обявлять не будут, в торговле и премещении граждан сделают послабления. Если как Каддафи, Хуссейн или Ахмадинижад проводить независимую политику, то замучают санкциями, ограничениями, военными угрозами. В итоге придется вооружаться, вертеться на рынках, лавировать в политике. Большая часть доходов от своих ресурсов уйдет на поддержание собственной независимости. А те, кто хочет жить спокойно и рулить только своей страной - так подстилайся под внешнего гегемона. (см. "диктаторы Латинской Америки" - "он сукин сын, но это наш сукин сын").
> И для чего их готовят?
>
> Заводы, фабрики, госучреждения?
В Тунисе считается лучшая медицина в Магрибе. Основной поток туристов из Алжира и Ливии, едут поправить здоровье и подлечиться. Маслобойная промышленность (оливковое масло), финики на экспорт, развито виноделие, рыболовство, даже пыжики собирают.
Был там в августе, гид рассказывал местные анекдоты про "горячо любимого" тогда ещё президента. Например:
Кит проглотил президентов США, Франции и Туниса. Те сидят внутри, думают как бы выбраться. Президент США стучит в брюхо кита и говорит - "я президент США, самой могущественной страны мира! Выпусти меня немедленно!" Кит приоткрывает пасть и президент США выкарабкивается наружу.
Тогда президент Франции стучит в брюхо кита и говорит - "я президент Франции, второй самой могущественной страны мира! Выпусти меня!" Кит аналогично приоткрывает пасть и выпускает его.
Подплывают оба выпущенных президента к берегу и там к своему удивлению встречают уже поджидающего их президента Туниса. Они с распросами, мол как тебе удалось выбраться, да еще оказаться на берегу раньше нас? А тот им и отвечает - да я киту сказал, что я президент Туниса, а он меня и выплюнул!
Может отчет в раздел "За бугром" написать, интересно кому?
Полиция Туниса задержала в воскресенье, 16 января, в центре столицы страны группу вооруженных людей, устроивших стрельбу около офиса оппозиционной Прогрессивной демократической партии (PDP).
Как сообщает Reuters со ссылкой на местное телевидение, у четвертых из задержанных при себе оказались немецкие паспорта, а еще у двоих - шведские. Как добавляет Agence France-Presse, иностранцы были хорошо вооружены и передвигались по городу на трех такси.
Новости
VIP
