CES 2011: выставка, разрывающая шаблоны

18.01.11 14:17 | Goblin | 267 комментариев

Железки

С мест сообщают:
Слухи о том, что NVIDIA скоро начнет выпускать процессоры, ходили уже давно. Собственно, иначе и быть не могло: по мере того как графические решения потихоньку проникают в CPU и становятся условно-бесплатными, спрос на дискретные решения будет снижаться. Помните, как было со звуком, встроенным в материнские платы? Поначалу от него все плевались, но потом качество подросло до приемлемого уровня, и абсолютное большинство пользователей отказалось от покупки звуковых карт начального и среднего ценового диапазона. Флагманские решения разрабатываются и продаются до сих пор, однако тиражи их настолько малы, что недавние лидеры рынка компьютерных аудиорешений, вроде Creative и Turtle Beach, вынуждены были срочно осваивать производство чего-нибудь нового.

Конечно, пока есть игры вроде Crysis, спрос на мощные видеокарты будет сохраняться, однако молодежь смотрит в сторону приставок, а взрослым людям обычно не до игрушек. Плюс не стоит забывать о влиянии на спрос массовой миграции на мобильные компьютеры: я бы, может, и рад поменять видеокарту в своем ноутбуке, да не могу. И миллионы людей по всему миру тоже не могут, что, конечно же, мало радует NVIDIA.
CES 2011: выставка, разрывающая шаблоны

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 267

Timich
отправлено 19.01.11 11:53 # 201


Согласен, что все более широкое распространение ноутбуков, нетбуков и приставок снижает продажи десктопов - люди, для которых важна мобильность, скорее всего купят ноутбук или, если не требуется решать ресурсоемкие задачи (нужно, например, только сидеть в интернете, работать с электронной почтой и т п) - нетбук.
Среди игроманов популярны приставки, которые со временем перенимают все больше функций, свойственных полноценным компьютерам - возможность смотреть фильмы, пользоваться интернетом например.
Однако, ПК - как наиболее гибкое и мощное устройство, решающее самый широкий спектр задач (тут с десктопами могут конкурировать лишь топовые ноутбуки) не умрет.

Об облачных вычислениях - выше указывались проблемы, связанные с каналом связи между клиентом и серверной частью. Еще есть проблема, связанная с падением сервера - с ней можно бороться, используя кластеризацию и дублирование вычислительных узлов. Упал один из серверных компов - клиенты практически ничего не заметят, разве только скорость работы снизится. Хотя, есть некоторая вероятность, что система навернется полностью и тут крупные убытки неизбежны.

Однако, психологически, приятнее видеть данные и вычислительные ресурсы непосредственно в личном распоряжении. И приятнее обладать мощным десктопом, ноутбуком и даже приставкой, чем простым терминалом ввода-вывода. Ну и ассоциации клиент-серверной модели с "Большой брат следит за тобой". Несмотря на шифрование, личные ЭЦП и тэ дэ.


shaitanx
отправлено 19.01.11 12:49 # 202


Кому: dakota, #195

> Работаешь в СЦ? Со стороны качества сборки и комплектующих можешь раскрыть? Интересно мнение специалиста.

Есть такое дело - тружусь в этой области. Прям уж так все раскрыть неполучиться - довольно обширная это тема. Так в нескольких словах обрисую.
Насчет Нокии - не хуже чем у других, но и не [лучше] - это однозначно. У всех есть проблемы по качеству, да иногда такие смешные, что возникает неподдельное удивление, что у них специальные отделы есть, которые брачок делают на ровном месте. Из самых запоминающихся примеров Нокия - N76 с постоянным деффектом лакокрасочного покрытия корпуса, который нокийцы не могли устранить довольно долго, и одна из последних - проблемма в схемотехники 6700 - отключается, нагревается и становится кирпичиком. Таких "смешных" деффектов - вагон и маленькая тележка, но опять же повторюсь и подчеркну - грешат все производители.


Баянист
отправлено 19.01.11 13:11 # 203


Кому: vkni, #175

> А сетевой прозрачности, возможности сделать единый комп с граф. средой из 3-х персоналок, как не было, так и нет.

> Однако только в UNIX'е _встроенная_ система вывода имеет хоть какую-то сетевую прозрачность. И всё-равно, показывать видео не в состоянии. Речь, кстати, не о том, что дешевле локально обсчитать, а о том, что "защита от пиратства", как Сева пропагандирует.

По поводу показывать видео - сейчас со своего нетбука подключился через remote desktop по wifi к виртуальной машине на своем сервере, там пошёл на youtube и посмотрел рекламу чего-то (ссылку давать не буду, во избежание) в 480p, полный экран. Без проблем.

> Нужно, конечно же, просто не могут. Для кластеризации программа должна быть модифицирована.

Я говорил отнюдь не о сетевой прозрачности, не о защите от пиратства и не о кластеризации. Я говорил о эмуляции "супер-десктопа", и у нас разговор плавно перешёл в возможность реализации на кластере виртуального супер-процессора, который будет выполнять "последовательные" задачи быстрее физических процессоров. Тут нужно сразу сказать, что пока это сугубо гипотетическая ситуация: по большому счёту, этого не нужно, достаточно просто чтобы потребности данного пользователя полностью покрывались. А уж это-то сделать можно, подтверждение тому имею в виде своего сервера с виртуальными машинами, которые мне делают всё, что мне нужно от "большого ПК".

Но если говорить о гипотетической ситуации, то возможности распараллеливать последовательный поток инструкций - сто лет в обед. Ну не сто, а 55 - см. CDC 6600. И с тех пор прогресс не стоял на месте. Исследования на тему ускорения последовательных вычислений путём виртуализации процессора группой других процессоров ведутся, например: http://people.csail.mit.edu/wentzlaf/documents/Wentzlaff.2006.CGO.Virtual_Architecture.pdf

Ведутся и исследования на тему динамической векторизации откомпилированного "последовательного" кода, например: http://www.tdr.cesca.es/TESIS_UPC/AVAILABLE/TDX-1212106-101248//01Mpg01de01.pdf


SnowDog
отправлено 19.01.11 13:24 # 204


Кому: nonamezero, #56

> Кому: SnowDog, #50
>
> Ноутбуки и нетбуки уверенно держат лидерство продаж на пару со смартфонами. А вот системники с каждым годом покупают всё меньше и меньше.

Кому: bqbr0, #53

> Пронзаю. Смотри на тенденции, демонстрируемые хитрой компанией Эппл.


Мне бы циферки, которые реально можно пощупать. Потому что вот эти "покупают всё меньше и меньше" и "тенденции" это всё общие слова. И даже между ними и фактом "ПК уже умер" я вижу огромную разницу. То, к чему вы аппелируете не достаточно даже для обоснования тезиса "ПК умирает", не говоря уже о "ПК умер".


Pavelat
отправлено 19.01.11 13:25 # 205


Кому: HOHOL, #144

> Но и списывать 90% чисто софтовых, в основном из-за использования пиратского софта, проблем на железо не стоит.

Просто кривого. И рук.
Лицензия - оно всё же юридическое.
Там много забавного есть, в лицензировании.


MAK
отправлено 19.01.11 13:56 # 206


Кому: bqbr0, #34

> ПК уже умер. Ноутбуки, нетбуки, планшеты и коммуникаторы и игровые приставки его свели в могилу.

А ноутбуки, нетбуки, планшеты и коммуникаторы это не компьютеры? Или они не персональные?


Jetlag
отправлено 19.01.11 14:01 # 207


Кому: bqbr0, #181

> На фоне удвоения продаж айфонов в 2010 году — это слезы и посыпание головы пеплом.
> По прибыли от телефонов Эппл уверенно обошел Нокию еще в 2009 году.

Мы говорили вообще то о Нокии, а не об Аппле и их сравнении. Поделись, зачем ты мне отвечаешь про Аппле?


Pavelat
отправлено 19.01.11 14:04 # 208


Кому: tripod, #130

> ТОВАРИЩИ, ПОМОГИТЕ!

Модуль телепатический барахлит у меня.
Но если в Новосибирске - можно и пересечься, живьем посмотреть.


dakota
отправлено 19.01.11 14:43 # 209


Кому: shaitanx, #202

> Так в нескольких словах обрисую.

Благодарю.

> Таких "смешных" деффектов - вагон и маленькая тележка

Из последних "смешных" дефектов самый одиозный - N8 с умирающим процессором?


Forsa
отправлено 19.01.11 15:30 # 210


Кому: Mad Creator, #32

Ну не знаю камрад, на мой не искушенный взгляд разница в качестве звука встроенного и той же, мягко говоря, не самой аудиофильской креатив х-фай лично мне заметна и на 280 сенхах, и на затычках от японской Аудиотехники, и даже на домашней системе 2.1 Edifler. При чем качество звука во всех аспектах различаться просто феноменально. А те же сенхи встроенный звучок даже прокачать не может толком.


bqbr0
отправлено 19.01.11 16:07 # 211


Кому: SnowDog, #204

> Мне бы циферки, которые реально можно пощупать. Потому что вот эти "покупают всё меньше и меньше" и "тенденции" это всё общие слова. И даже между ними и фактом "ПК уже умер" я вижу огромную разницу. То, к чему вы аппелируете не достаточно даже для обоснования тезиса "ПК умирает", не говоря уже о "ПК умер".

Можно тут посмотреть цифирки: http://www.tarantech.com.ua/news/65.htm


bqbr0
отправлено 19.01.11 16:09 # 212


Кому: Jetlag, #207

> Мы говорили вообще то о Нокии, а не об Аппле и их сравнении. Поделись, зачем ты мне отвечаешь про Аппле?

Потому, что Эппл выпнул Нокию из сегмента смартфонов.


whisper2004
отправлено 19.01.11 16:45 # 213


Кому: dakota, #197

> Буээ, в-общем.

нокия и интелом допливают щас новую платформу MeeGo. Может она спасет финов.


bqbr0
отправлено 19.01.11 17:01 # 214


Кому: whisper2004, #213

> нокия и интелом допливают щас новую платформу MeeGo. Может она спасет финов.

Пять лет назад надо было допилить. Сейчас уже поздно.


Nik
отправлено 19.01.11 17:59 # 215


Кому: dakota, #194

> Сравниться в чём?

По надёжности, качеству, отсутствию явных недостатков.

У меня есть бюджетный телефон (1110) и модный с сенсорным экраном (5800).

Сравнивал с другими - у всех есть какие-то недостатки, которых у нокий нет.

Что касается интерфейса, то это по-моему субъективный параметр - к чему привык, то тебе и удобно.

Хотя например как-то вводил смс-ки на русском не на нокии - всё проклял :)


shaitanx
отправлено 19.01.11 18:04 # 216


Кому: dakota, #209

> Из последних "смешных" дефектов самый одиозный - N8 с умирающим процессором?

А вот это уже, как бы помягче сказать, жопа. Тут уже просто так не отмажешься. Кто немного наблюдал за новыми моделями, видит что Нокия спорола горячку. Видно (и самой Нокии) что надо что-то выпустить, причем действительно классное и по параметрам, и по юзабельности, и по привлекательности. (Замечу, что Нокии это надо было сделать в том момент, когда они выкидывали на рынок 5800 или может даже чуть раньше) Итог: им деваться просто некуда было - сверху сказали надо выпустить очередного "убийцу айфона", его и выпустили. А когда выявилась неисправность, уже было поздно - разпиарили и кинули в продажу его раньше. Опущу потробности взаимоотношений Нокия - сервис, скажу лишь, что эту неисправность [разрешено] устранять только сервисам в Москве и Питере. Так называемым сервисам 3-го уровня или логистическим хабам, куда стекается объем со всей России. Почему использовал слово разрешено - потому что Нокия каждому сервису разрешает некоторый вид работ, и вот так вот вышло, что пайка и замена BGA-компонентов (проц, флешка, и другая микросхемная обвязка), разрешена только сервисам L3 (level 3). А если ты на Дальнем Востоке, то будь добр жди пока он съездит туда-сюда. Это тоже накладывает свой отпечок на негатив клиента в сторону Нокии. И вот тут ты камрад правильно сказал - "одиозный" - мало того что проблемма в невключающемся телефоне, так еще и ждать три-четыре недели. Поджопник, в общем, мощный такой сделала сама себе Нокия.


dakota
отправлено 19.01.11 18:26 # 217


Кому: Nik, #215

> По надёжности, качеству, отсутствию явных недостатков.

Надежность не выше, чем например у Samsung.
Качество чего именно имеется в виду? Сборки, аппарата в целом, программной части?
Явных недостатков у ряда моделей немало - завышенная цена при непонятном отсутствии реально нужных функций; первые партии новых моделей зачастую идут с повальным браком (та же 5800 когда только появилась, имела почти 100% брак динамиков); устаревший пресловутый Symbian.

> Что касается интерфейса, то это по-моему субъективный параметр - к чему привык, то тебе и удобно.

Это да, бесспорно.


Fedor_K
отправлено 19.01.11 18:41 # 218


Кому: Beefeater, #136

> Ни в коем случае не говорю, что так везде, но говорить, что что-то нельзя заменить - тоже неправильно

Я тебе принесу свой ноутбук, и ты, не ломая, поставишь туда ВТ модуль (при условии, что ты не инженер СЦ). Заменить можно всё, если имеешь инструментарий, запчасти и точную инструкцию от производителя, как вскрывать корпус.

Последние массовые модели ноутбуков вообще не имеют никаких лючков и т.п. - чтоб пользователи не лазили. Сломалось что - неси в СЦ. Памяти нарастить - туда жа, причём бесплатно. Зато производитель уверен, что ему не придётся в суды таскаться, доказывая криворукость домашних умельцев. Да и ценник на ноуты такой, что скоро будут по типу ТВ: сломался - выбрось и купи новый.

Кому: pepperov, #141

А что не так с шиной PCI-E? [озадаченно хмурится]

Логичное развитие шины PCI. То, что не все производители на неё выпустили карты - беда только их и их фанатов (Creative, кстати, давно выпустила свой X-Fi). А все проф.устройства вообще внешние делают, дабы избежать наводок.

Кому: shaitanx, #192

> Заменимо. Обычный слот mini-PCI или mini-PCIe. Покупаешь карточку и меняешь.

Незаменимо. На днище ноутбука нет технологического отверстия для доступа к этому слоту. Вскрывать ноутбук как получиться? А потом просто склеить в случчего?

Только не рассказывай, как у тебя. Миллионы ноутбуков не имеют ничего подобного (см. выше про последние модели). Не говоря о том, что для сотен миллионов пользователей даже мысль о самостоятельной замене чего в ноутбуке - крамола.


Fedor_K
отправлено 19.01.11 18:47 # 219


Кому: MAK, #206

Когда люди говорят "ПК умер", они имеют в виду десктопы. Все те большие серо-белые ящики, которых везде навалом. С плохими БП, жуткой вентиляцией, шумящими вентиляторами в БП, на процессоре/видеокарте и т.д. Очень активно им на смену идут как раз другие типы компьютеров - планшеты, неттопы и т.п.

Доля правды в этом есть, только вот цены пока отпугивают :( готовый системник - 6000, готовый неттоп - 9000. 3000 всего лишь за экономию места и мизерное энергосбережение? На это люди не готовы ещё.

Кому: bqbr0, #212

> Потому, что Эппл выпнул Нокию из сегмента смартфонов.

Nokia в курсе? А сам Apple? И что на эту тему думают Acer, HTC и Blackberrry?

А то вот в Азии (самый массовый рынок сотовых устройств) очень популярен стандарт CDMA. И никаких бездуховных ойфонов!!!

Кому: whisper2004, #213

> новую платформу MeeGo. Может она спасет финов.

Если верить аналитикам - "не взлетела". Шибко дорого. И многовато лицензионных отчислений. По их утвержениям, в будущем рынок коммуникаторов/смартфонов будет как рынок ПК: основная масса на Android (типа Windows), для "инакомыслящих" iOS (типа MacOS), ну и для энтузиастов всякие ОСи от Samsung, Nokia, Blackberry и пр. (вские Linux). Время покажет.


Zloi_Chelovek
отправлено 19.01.11 20:10 # 220


Кому: Fedor_K, #219

> А то вот в Азии (самый массовый рынок сотовых устройств) очень популярен стандарт CDMA. И никаких бездуховных ойфонов!!!

Уже сделали, кажись. Pegatron, судя по новостям, отрапортовал о выходе: http://www.3dnews.ru/news/pegatron-smozhet-vipustit-do-15-mln-cdma-iphone-v-tekushchem-godu


Настоящий Индеец
отправлено 19.01.11 20:11 # 221


Кому: KKB, #190

> Кому: kkbl, #14

Братья?


bqbr0
отправлено 19.01.11 20:25 # 222


Кому: Fedor_K, #219

> Nokia в курсе? А сам Apple? И что на эту тему думают Acer, HTC и Blackberrry?

Конечно, Нокиа в курсе -- война патентов между Эппл и Нокиа идет вовсю.
Остальные указанные компании прекрасно знают, что Нокию выпнули из числа флагманов во вторую лигу.

> А то вот в Азии (самый массовый рынок сотовых устройств) очень популярен стандарт CDMA. И никаких бездуховных ойфонов!!!

СДМА вариант айфона анонсирован буквально позавчера. Если учесть, что продажи в Японии обычного айфона выросли на 86% за год, производителям СДМА телефонов не позавидует никто.


Fedor_K
отправлено 19.01.11 20:30 # 223


Кому: Zloi_Chelovek, #220

Я читаю новости, спасибо. Только что там с лидерством на рынке смартфонов/коммуникаторов? Кто там в лидерах, есть ли место Apple? Или их извечная ниша "не для всех" и всё?

Будущее покажет.

Кому: bqbr0, #222

> Остальные указанные компании прекрасно знают, что Нокию выпнули из числа флагманов во вторую лигу.

Я тебя, как тракториста спрошу: это тебе СЕО этих компаний докладывают? Просто для кругозора попробуй посмотреть отчёты аналитических компаний.

Кратко: Nokia не вышибли во вторую лигу, а спихнули с пьедестала. Но только в Америке. ЕС поддерживает своего производителя и ставит препоны Джобсу.


bqbr0
отправлено 19.01.11 20:46 # 224


Кому: Fedor_K, #223

> Кратко: Nokia не вышибли во вторую лигу, а спихнули с пьедестала. Но только в Америке. ЕС поддерживает своего производителя и ставит препоны Джобсу.

Спихнули -- пнем под сраку.

Вот цитата:
> До конца года финская компания продаст около 2,5 млн. N8 и это несомненный успех. Ожидается, что в 2011 году она реализует 9 млн. таких устройств, что тоже хорошо, если не сравнивать с результатами Apple, лишь за лето продавшей 14,1 млн. iPhone, а до конца года эта цифра может удвоиться. С другой стороны, ассортимент двух производителей несопоставим, хотя действительно сильных флагманских продуктов Nokia очень не хватает и одним телефоном положения не исправить.


MAK
отправлено 19.01.11 20:58 # 225


Кому: Fedor_K, #219

> Когда люди говорят "ПК умер", они имеют в виду десктопы.

Тогда имеет смысл говорить: ПК умер, да здравствует ПК!


Zloi_Chelovek
отправлено 19.01.11 23:22 # 226


Кому: Fedor_K, #223

Просто читая комент, параллельно итал эту новость. Вдруг не видел. В азии вообще шиш поймёшь кто в лидерах - у них свои заморочки. Так что действительно, будущее покажет, т.к. в сфере "высоких технологий" последнее время аццкая гонка идёт. поди уследи за всем.


Beefeater
отправлено 19.01.11 23:44 # 227


Кому: Fedor_K, #218

> Последние массовые модели ноутбуков вообще не имеют никаких лючков и т.п. - чтоб пользователи не лазили.

Антиресные мысли пишешь. Ты, поди, проводил исследования рынков? Вот, к примеру, подавляющее большинство асусовских массовых EeePC имеет спецлючок для доступа к слоту памяти, для удобной замены. Поздравляю, господин соврамши!

Остальное даже разбирать неинтересно. Ты, кстати, по профессии-то кто, что б такие мощные выводы делать про массовые ноутбуки?


Fedor_K
отправлено 20.01.11 00:04 # 228


Кому: MAK, #225

Люди привыкли, что ПК - это громадный жужжащий ящик. А ноутбук и тем паче планшет - это совсем другие вещи ;)

Кому: Zloi_Chelovek, #226

Как говорит Главный, "третьего дня" (С) читал эту новость.

Кому: Beefeater, #227

> проводил исследования рынков?

Проводил.

> EeePC

Это не ноутбук, а нетбук. Кто из нас соврал?

Отличия нетбука от ноутбука знаешь?

Кто самый массовый производитель ноутбуков - в курсе?

> по профессии-то кто, что б такие мощные выводы делать про массовые ноутбуки?

Не скромничай, задай главный русский вопрос: "А ты кто такой?".

Я безработный.

> Остальное даже разбирать неинтересно.

Кому ты нужен со своими разборами?


Beefeater
отправлено 20.01.11 00:12 # 229


Кому: Fedor_K, #228

> Проводил.

Как давно, методика и область исследования?

> Это не ноутбук, а нетбук. Кто из нас соврал?

Ты. Нетбук - это всего дишь маленький ноутбук. По понятным причинам он является в настоящий момент самым массовым из выпускаемых ноутбуков.

> Кто самый массовый производитель ноутбуков - в курсе?

Назови уже, не стесняйся.

> Я безработный.

Угу. Так и запишем, что в реестре профессий есть новая профессия - безработный. Так кто ты всё-таки по профессии?

> Кому ты нужен со своими разборами?

Тем, кто может принять твой бред про полностью закрытые массовые модели за чистую монету.


MAK
отправлено 20.01.11 00:31 # 230


Кому: Fedor_K, #228

> Люди привыкли, что ПК - это громадный жужжащий ящик. А ноутбук и тем паче планшет - это совсем другие вещи ;)

:-)
ЭВМ еще в прошлом веке померла


bqbr0
отправлено 20.01.11 08:20 # 231


Если победить свою паранойю и начать пользоваться так называемыми «облаками», то без больших затрат получишь следующее:
1. Защиту от повреждения документов.
2. Синхронизацию и контроль версий.
3. Доступ к документам с любого компьютера.
Чтобы реализовать самостоятельно на уровне даже малой рабочей группы, нужны серьезные вложения на технику и специалистов.


SnowDog
отправлено 20.01.11 11:04 # 232


Кому: bqbr0, #211

> Можно тут посмотреть цифирки: http://www.tarantech.com.ua/news/65.htm

И? Где там ПК умер?

Нью-Йорк. 25 декабря. ИНТЕРФАКС-АФИ - Поставки ноутбуков в мире в третьем квартале выросли на 40%, объем их продаж впервые превысил объем продаж настольных компьютеров, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на данные исследовательской фирмы iSuppli Corp.

Согласно информации iSuppli, поставки переносных персональных компьютеров выросли до 38,6 млн, в то время как поставки настольных компьютеров снизились на 1,3% - до 38,5 млн. Аналитики фирмы ожидают, что за 2008 год поставки ноутбуков вырастут на 13%.

Как видно при значительном (40%) росте поставок переносных ПК поставки десктопов снизились всего на 1,3%. Снижение на 1,3% это ПК умер? По вашей аргументации возникает ощущение, что вы полагаете, что насколько растут продажи мобильных устройств, настолько же должны снижаться продажи десктопов, что разумеется совершенно не так. Развитие одного направления совершенно не означает полное вытеснение других. По крайней мере на нынешнем этапе. Подвинуть подвинет, но полного вытеснения и "ПК умер" ещё ооочень далеко.


bqbr0
отправлено 20.01.11 11:31 # 233


Кому: SnowDog, #232

> Как видно при значительном (40%) росте поставок переносных ПК поставки десктопов снизились всего на 1,3%. Снижение на 1,3% это ПК умер? По вашей аргументации возникает ощущение, что вы полагаете, что насколько растут продажи мобильных устройств, настолько же должны снижаться продажи десктопов, что разумеется совершенно не так.

Это потому, что ты не учитываешь рост рынка.
Каждый купленный ноутбук — это один не купленный десктоп. Поэтому считать надо от суммы.

> Развитие одного направления совершенно не означает полное вытеснение других. По крайней мере на нынешнем этапе. Подвинуть подвинет, но полного вытеснения и "ПК умер" ещё ооочень далеко.

Именно, что означает. Ты посмотри на рекламу и упоминания компьютеров в медиа вообще. И сравни, сколько раз упоминаются ноутбуки и сколько десктопы. Десктоп в медиа помер и давно похоронен.


Fedor_K
отправлено 20.01.11 13:11 # 234


Кому: bqbr0, #231

Камрад, облачные ресурсы это действительно огромный шаг вперёд и пр. Но! Меня лично останавливает от перехода туда полностью только вопрос сохранности данных. Вот например отличный сервис Google - Picasa. Чего проще: залил туда все семейные фото и можешь в любой точке планеты, где есть доступ в Инет, продемонстрировать всем желающим себя в трениках у мангала, свою жену с ночной маской на лице ;) своего любимого кота :( тёщу, сестру, племянников, детей и пр. Только Google не несёт никакой ответственности за сохранность данных, о чём прямо предупреждает. Мол, при аварии мы постараемся восстановить, но гарантий не даём. И так во всех сервисах: ресурсы предоставляют, но гарантий никаких. Получается, пока что для важных данных "облака" не годятся.

Доступ с любого компьютера не ко всем документам, и не со всеми функциями. Для основной массы домашних пользователей годится, а вот для чего-то посерьёзней может не подойти.

Опять же - будущее покажет. Само создание этих "облаков" - огромный шаг (пример: сравнительно недавно были процессоры без арифметического сопроцессора, его ставили отдельно; совсем недавно 32Мб оперативной памяти и диск на 1ГБ считались роскошью; и т.д.). Будет развиваться, будут люди туда уходить, будут корпорации переносить рутину в "облака". Рынок ПК не умрёт, просто будет форма изменяться. Ну и цена сильно давит: не каждая компания готова оснастить свой офис неттопами/нетбуками и провести в офис Инет с шириной канала 10-15Мбит.

В будущем всё будет лучше (см. пистаели-фантасты) :) "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе" (С)


Daishi
отправлено 20.01.11 13:21 # 235


К вопросу об Эппл и Нокии:

Результаты Apple по первому финансовому кварталу, рекордные во всех смыслах, стали настоящим откровением не только для наших читателей и конкурентов компании.

Вслед за Apple, результатами фискального квартала поделился легендарный финский гигант Nokia. Теперь можно с уверенностью заявить: Apple является самым успешным производителем телефонов в мире, исходя из доходности их операций.

Как прошли последние три месяца для Nokia? Подразделение компании «Devices & Services», занимающееся всеми мобильными устройствами и сервисами, вроде Ovi, принесло доход в 9,7 миллиардов долларов. За этот же период Apple удалось заработать 10,47 млрд. долларов на одном только iPhone и аксессуарах к нему. Можно прибавить к этому 1,4 миллиарда дохода от продаж в iTunes, но даже без этого ситуация очевидна. Впервые за всю свою историю Apple обошли по доходности Nokia на её же поле.

Если углубляться в дальнейшее рассуждения, то положение Nokia становится еще менее радужным. В активной линейке Apple всего 1 смартфон и не более двух десятков аксессуаров к нему. Сколько одних телефонов у финнов? Прибавляем смартфоны и огромный ряд оригинальных аксессуаров. Получается, что «один в поле» — не просто воин, но еще и победитель. Но можно посчитать разницу и по-честному. Сложив результаты некоего тандема из мобильных «устройств и сервисов» Apple, получится сумма в 19,9 млрд. долларов. Какая тут Nokia...

http://www.appleinsider.com/articles/11/01/19/apple_now_the_largest_mobile_phone_vendor_on_earth.htm...


Daishi
отправлено 20.01.11 13:24 # 236


Кому: Fedor_K, #234

> Ну и цена сильно давит: не каждая компания готова оснастить свой офис неттопами/нетбуками и провести в офис Инет с шириной канала 10-15Мбит.

Просто к слову, в компании, в которой я работал 2 года назад, нет ни одного десктопа. Все на ноутах. В компании, в которой я работаю сейчас, десктопы только у бухгалтерии и бэк-офиса. А ещё некоторое время назад было 6 ноутов для командировок и десктопы у всех.


Daishi
отправлено 20.01.11 13:35 # 237


Да, вот ещё статистика по Эппл:

Общий доход компании — рекордные 26,74 миллиарда долларов. Для сравнения, в прошлом квартале Apple удалось заработать 20,34 миллиарда долларов. Разница огромна, почти никто из аналитиков не предсказал таких огромных цифр. Чистая прибыль компании составила 6 млрд. долларов (4,31 — прошлый квартал). Если брать в расчёт аналогичный период прошлого года, то Apple улучшила свои результаты на целых 77 процентов.

Расклад по категориям продуктов:

Mac: 4,13 млн. ед. — рекорд (+23% за год)
iPhone: 16,24 млн. ед. — рекорд (+ 87% за год)
iPad: 7,3 млн. ед. — рекорд (4.19 млн. по результатам Q4 2010)
iPod: 19,4 млн. ед. — рекорд (+ 27% за год)

Мировые продажи устройств составили 62 процента от всего дохода Apple за первый финансовый квартал 2011 года. Из них 9,2 миллиарда долларов приходятся на США, а 7,3 млрд. — на Европу. Продажи контента через iTunes принесли компании 1,4 млрд. долларов.

http://www.apple.com/pr/library/2011/01/18results.html


Fedor_K
отправлено 20.01.11 14:01 # 238


Кому: Daishi, #236

Не показатель.

В компании НР большинство сотрудников пересадили на ноуты. В Гугле почти все с ними. Всякие менеджеры, разработчики и пр., кому может потребоваться мобильность. Прочим десктопа за глаза (непонятно, почему неттопы так плохо идут? ценник всё-таки не заоблачный, а по мощи в офис самое то). У ноутбуков есть одно самое слабое место (не только ИМХО) - экран. Массовые ноуты - 15,6". Пересадить людей с 22, 19 или даже 17" на 15" - сложно, тем более почти никакой экономии энергии, места, ухудшение эргономики (туда же клавиатура с тачпадом). Углы обзора хуже. Ноуты на 17" и больше вообще бешеных денег стоят.

Цена всё бьёт. Тонкие клиенты не смогли вытеснить обычные десктопы из коропраций, а ведь чего проще: сервер, сотня маленьких коробочек без дисков, сиди да работай. Но вот как-то не пошло в массы. Видимо, народ активно хочет иметь полноценный гроб "шоб сидюк был, шоб видяха мощная, щоб винч большой". Аргументы какие-то хаотичные.

При этом даже руководство не всегда понимает выгоды. Списать всё на российский менталитет? На экономию? Ноутбук - 14 тысяч (первый попавшийся на 15,6"), ПК с монитором 16"/клавой/мышью - 11000, 3000 экономии. 10 рабочих мест - 30000, тыща баксов. Вот это директор понимает. Начнёшь про безопасность электропитания говорить - не понимает ("У нас ничего критичного" (С) - ровно до первой пропажи годового баланса по причине скачка напряжения). Про отсутствия привязки к месту - не понимает. Что менеджер может взять домой и там доделать что-то - не понимает ("Безопасность данных!" (С)).


dakota
отправлено 20.01.11 15:32 # 239


Кому: shaitanx, #216

> И вот тут ты камрад правильно сказал - "одиозный" -

Да просто забавно получилось: пафос вокруг новинки раздут маркетингом непомерный, а новинка-то - ненадежное говно.


bassilus
отправлено 20.01.11 16:01 # 240


Кому: Fedor_K, #238

> Начнёшь про безопасность электропитания говорить - не понимает ("У нас ничего критичного" (С) - ровно до первой пропажи годового баланса по причине скачка напряжения)

ИПБ по-моему стоят в любой конторе, где основная работа делается на ПК.
Помимо этого ноутбук мне кажется, слишком хрупковат (легко может быть залит утренним кофе, может оказаться посторонний предмет при закрытии крышки, и тп) для постоянной каждодневной работы, помимо этого лично мне печатать на нем большие объемы текста вообще радости не доставляет. Можно конечно подключить полную клавиатуру - но это уже что-то не то. Экран само-собой, для постоянной работы вряд-ли подходит.


bqbr0
отправлено 20.01.11 17:43 # 241


Кому: Fedor_K, #238

> Массовые ноуты - 15,6". Пересадить людей с 22, 19 или даже 17" на 15" - сложно, тем более почти никакой экономии энергии, места, ухудшение эргономики (туда же клавиатура с тачпадом).

На хорошем матовом экране — нормально все и на 15.3". У меня вторым монитором на макбук про стоит пожилой 17" Бенк — очень удобно при одинаковом разрешении. Для набора текста и кодинга хватает одного родного монитора.
Клавиатуры в ноутбуках тоже качественные бывают, а вот с тачпадами да, некоторая недоработка. Тачпады нормальные пока только Эппл делает. И работают тачпады прилично в мак ос, а в виндовс поганенько поддерживаются.


bqbr0
отправлено 20.01.11 17:44 # 242


Кому: bassilus, #240

> ИПБ по-моему стоят в любой конторе, где основная работа делается на ПК.

А в ноутбуке ИБП встроенный, пока батарея живая!
Спасало с полсотни раз уже.


Fedor_K
отправлено 20.01.11 18:57 # 243


Кому: bassilus, #240

ИБП не используется примерно в 2/3 российских фирм (я в основном про малый бизнес, с корпорациями знакомств мало).

Всё это уже говорено много раз. Клавиатуру залить можно везде, в ноутах её стали делать влагонепроницаемой. Хрупкость не больше обычного экрана, да и не кувалда это, чтоб хватать её.

Кому: bqbr0, #241

Можем спорить до усрачки. На хорошем матовом шрифт всё равно меньше (т.к. разрешение меньше, где-то 1440*900 против 1680*1050), рабочее поле визуально меньше. Сводить баланс удобней и комфортней на экране 17 или даже 19, чем на 15, а то и 14. Зачем издеваться над людьми? Пусть зрение берегут.

Я ойтишнег ;) всё это много раз проходил. И необходимость выделенного сервера, и наличие ИБП, и бэкапы регулярные, и даже ЖК вместо ЭЛТ.

Будем ждать "взлёта" неттопов, может, хотя бы с ними до владельцев фирм дойдёт.


Daishi
отправлено 20.01.11 19:46 # 244


Кому: Fedor_K, #238

> У ноутбуков есть одно самое слабое место (не только ИМХО) - экран. Массовые ноуты - 15,6". Пересадить людей с 22, 19 или даже 17" на 15" - сложно, тем более почти никакой экономии энергии, места, ухудшение эргономики (туда же клавиатура с тачпадом). Углы обзора хуже. Ноуты на 17" и больше вообще бешеных денег стоят.

По роду своей деятельности имею массу командировок. В офисах стоят 17 и 19 мониторы. В крайне редких случаях видел мониторы более 19 дюймов. Я не говорю о дизайнерах и инженерах-проектировщиках в профильных компаниях - там, да, можно и 24 дюйма встретитью Но, основная масса офисных работников имеет 17 и реже 19 дюймов.

> Цена всё бьёт. Тонкие клиенты не смогли вытеснить обычные десктопы из коропраций, а ведь чего проще: сервер, сотня маленьких коробочек без дисков, сиди да работай. Но вот как-то не пошло в массы. Видимо, народ активно хочет иметь полноценный гроб "шоб сидюк был, шоб видяха мощная, щоб винч большой". Аргументы какие-то хаотичные.

Народу, как правило, всё равно. У меня, единственного, в компании подключен монито, клава и мышка к ноуту. Ну привык я так, а вот все остальные 23 человека сидят с ноутами.Цена - вопрос отдельный.

> При этом даже руководство не всегда понимает выгоды...

Руководство не для этого есть.Списать всё на российский менталитет? На экономию? Ноутбук - 14 тысяч (первый попавшийся на 15,6"), ПК с монитором 16"/клавой/мышью - 11000, 3000 экономии. 10 рабочих мест - 30000, тыща баксов. Вот это директор понимает. Начнёшь про безопасность электропитания говорить - не понимает ("У нас ничего критичного" (С) - ровно до первой пропажи годового баланса по причине скачка напряжения). Про отсутствия привязки к месту - не понимает. Что менеджер может взять домой и там доделать что-то - не понимает ("Безопасность данных!" (С)).

Добавь к этим 11000 рублей операционку - вот и получится цена ноутбука.


Fedor_K
отправлено 21.01.11 00:29 # 245


Кому: Daishi, #244

> Добавь к этим 11000 рублей операционку

Это что же, ты предлагаешь софт покупать? Всё свободно лежит на трекерах!!! Только лохи покупают софт!!! Ни копейки жадному Гейтсу за его кривые окна и тупой офис!!!

> Руководство не для этого есть

А для чего? Оборудование рабочих мест сотрудников - чья забота, руководства или кого-то другого? Рассчитать затраты на закупку/модернизацию/ремонт компьютерной и оргтехники, софта - чья забота? Хорошо, если компания большая и есть специальные люди для этого (хотя и им тоже надо задачу поставить), а когда компания на 10-100 человек, из которых только 3-15 нужен компьютер? Скажешь, экономия копеек - а вот так оно, так и экономят. Купят гроб в ближайшем Кей/Компумир, а через пару месяцев жалуются "шумит/дребезжит/тормозит". Даже пригласить специалиста со стороны жмотятся -"у меня брат двоюродный компьютерщик, он посоветует" (С). Наверное всё-таки менталитет.


pepperov
отправлено 21.01.11 02:36 # 246


Кому: Fedor_K, #218

> А что не так с шиной PCI-E?

Не хмурься. Вон, народ вообще говорит, что интегрированный лучше всех, а ты про какие-то слоты, про каких-то там профи...


bassilus
отправлено 21.01.11 09:36 # 247


Кому: Daishi, #244

> Добавь к этим 11000 рублей операционку - вот и получится цена ноутбука.

То есть на ноутбуке лицензионная ос не требуется ?


Daishi
отправлено 21.01.11 09:51 # 248


Кому: bassilus, #247

> То есть на ноутбуке лицензионная ос не требуется ?

В ноутбуке уже есть лицензионная ОС. Как правило.


Daishi
отправлено 21.01.11 10:30 # 249


Кому: Fedor_K, #245

> Это что же, ты предлагаешь софт покупать? Всё свободно лежит на трекерах!!! Только лохи покупают софт!!! Ни копейки жадному Гейтсу за его кривые окна и тупой офис!!!

Спорить не хочу, но т.к. компании всё-таки переходят на лицензионный софт (я с 2005 года на лицензионной Винде работаю), то к системнику за 11 000 надо ещё добавить стоимость операционки, дабы [сравнивать] с ноутом.

> Оборудование рабочих мест сотрудников - чья забота, руководства или кого-то другого?

Вообще-то это задача отдела ИТ, а не руководства компании.

> Рассчитать затраты на закупку/модернизацию/ремонт компьютерной и оргтехники, софта - чья забота?

Работа отдела ИТ.

> Хорошо, если компания большая и есть специальные люди для этого (хотя и им тоже надо задачу поставить),

Да неважно, большая или маленькая. Даже если нет специально обученного человека, есть масса компаний, которые разработают проект оснащения даже одного рабочего места. В этом случае задачу должен поставить директор компании.

> а когда компания на 10-100 человек, из которых только 3-15 нужен компьютер? Скажешь, экономия копеек - а вот так оно, так и экономят. Купят гроб в ближайшем Кей/Компумир, а через пару месяцев жалуются "шумит/дребезжит/тормозит". Даже пригласить специалиста со стороны жмотятся -"у меня брат двоюродный компьютерщик, он посоветует" (С). Наверное всё-таки менталитет.

Если директор жмётся на толкового айтишника - это проблема директора. Разговор не о том, руководство не должно заниматься "пониманием выгоды", за него это должны делать другие, специально обученные люди.


Баянист
отправлено 21.01.11 18:07 # 250


Кому: Daishi, #249

> Спорить не хочу, но т.к. компании всё-таки переходят на лицензионный софт (я с 2005 года на лицензионной Винде работаю), то к системнику за 11 000 надо ещё добавить стоимость операционки, дабы [сравнивать] с ноутом.

Если уж совсем корректно сравнивать, можно и ляптоп заказать без ОС. В магазине такое не купишь, факт.

Кому: pepperov, #246

> Не хмурься. Вон, народ вообще говорит, что интегрированный лучше всех, а ты про какие-то слоты, про каких-то там профи...

Профи таки будут использовать внешний звук. Им PCI не нужен, а нужен USB/FireWire.


Fedor_K
отправлено 21.01.11 19:50 # 251


Кому: bassilus, #247

Виноват, вашевысокородье!!! [вытягивается в струнку, ест глазами] :)

Кому: Daishi, #249

> Спорить не хочу

Я там воскл.знаков понаставил столько, что вроде сразу понятно должно быть - шутка.

Ноуты всякие бывают FreeDOS, Linux, Windows всех видов (например, Win7HB для корпораций не годится - в домен не прицепить, но это ты и сам знаешь).

> Вообще-то это задача отдела ИТ,

Я привёл пример: 100 человек в компании, 10 компьютеров. Зачем отдел ИТ? Не говоря о том, что его зачастую нет.

> задачу должен поставить директор компании.

Как-то я потерялся: то руководство ни при чём, то директор ставит задачи.

> руководство не должно заниматься "пониманием выгоды", за него это должны делать другие, специально обученные люди.

Давай не будем о сферических конях в вакууме рассуждать. Есть тысячи, десятки и даже сотни тысяч фирм, где генеральный директор - он же фин.директор, тех.директор и т.д. Сидит где-то главбух, который сводит баланс за определённое вознаграждение, в офисе сидит менеджер, он же секретарь и пр., на складе кладовщик и грузчик, есть водитель на "газели". Всё. Какие специально обученные люди? Кто, как не руководство, обязан учитывать все мелочи, чтобы обеспечить наивысшую доходность компании?

Кому: Баянист, #250

> можно и ляптоп заказать без ОС. В магазине такое не купишь, факт.

Накидать ссылок на ноуты без Windows? ;) http://www.ulmart.ru/notebooks/?r=1__75076;1__79086;2_351_1219 - навскидку [не реклама]

> Профи таки будут использовать внешний звук. Им PCI не нужен, а нужен USB/FireWire.

Я в этой сфере по верхам, слышал, что сейчас внешний звук всё больше по оптике цепляют, правда?


Баянист
отправлено 21.01.11 20:36 # 252


Кому: Fedor_K, #251

> Накидать ссылок на ноуты без Windows? ;) http://www.ulmart.ru/notebooks/?r=1__75076;1__79086;2_351_1219 - навскидку [не реклама]

Да и не спорю. Наоборот сказал - можно. Просто в обычном магазине такого нет.

Ну а вообще у нас уже был разговор Windows vs. Linux, очень редкая контора возмёт себе хучь ПК, хучь ляптоп без Windows. Хотя для большой конторы это как мёртвому припарка, там ОС всё равно ставится с нуля в нужной конфигурации.

> Я в этой сфере по верхам, слышал, что сейчас внешний звук всё больше по оптике цепляют, правда?

Это обычно уже после "аудио интерфейса". А аудио интерфейс - читай супер-навороченная звуковая карта - цепляется к компу по USB/FireWire". По этим шинам пропускная способность вполне позволяет иметь качественный многоканальный звук. Например: http://www.m-audio.com/index.php?ID=recording&do=products.family


Daishi
отправлено 21.01.11 20:54 # 253


Кому: Баянист, #250

> Если уж совсем корректно сравнивать, можно и ляптоп заказать без ОС. В магазине такое не купишь, факт.

Почему же не купить? "Компьютер-центр КЕЙ" вот продаёт, аж 13 ноутбуков с FreeDOS в товарном предложении.

Кому: Fedor_K, #251

> Я там воскл.знаков понаставил столько, что вроде сразу понятно должно быть - шутка.

Угу.

> Я привёл пример: 100 человек в компании, 10 компьютеров. Зачем отдел ИТ? Не говоря о том, что его зачастую нет.

Трудно мне такую компанию представить. Сам лично с такими не сталкивался.

> Давай не будем о сферических конях в вакууме рассуждать. Есть тысячи, десятки и даже сотни тысяч фирм, где генеральный директор - он же фин.директор, тех.директор и т.д. Сидит где-то главбух, который сводит баланс за определённое вознаграждение, в офисе сидит менеджер, он же секретарь и пр., на складе кладовщик и грузчик, есть водитель на "газели". Всё. Какие специально обученные люди? Кто, как не руководство, обязан учитывать все мелочи, чтобы обеспечить наивысшую доходность компании?

Дык, разговор-то был о том, что каждый купленный ноут - это некупленный десктоп. Такие компании, пример которых ты привёл, я вообще за компании не воспринимаю. И уж там-то точно ни лицензионного софта не будет, ни нормальных компов. Да и в статистике закупок офисной технике они растрояются на фоне крупных по количеству.


Fedor_K
отправлено 21.01.11 21:13 # 254


Кому: Баянист, #252

> Просто в обычном магазине такого нет.

[зануда mode on] просто ради интересы тыкни ссылку [зануда mode off]

> Это обычно уже после "аудио интерфейса"

Да нет, по новостям проскальзывает, что именно интерфейс соединения ПК со звучком оптика. Был бы в теме - поинтересовался бы обязательно.

Кому: Daishi, #253

> Трудно мне такую компанию представить. Сам лично с такими не сталкивался.

> Такие компании, пример которых ты привёл, я вообще за компании не воспринимаю

Везёт тебе. А мне сплошь и рядом такие попадаются. Даже если вдруг заведут разговор про Windows лицензионный, тут же от цен шарахаются (млять, 200 баксов не потратить на ОС - это за пределами моего понимания, особенно если менеджеру покупают системник на i5).

ФСЁРАВНО НУТБУКИ АЦТОЙ!!!


Daishi
отправлено 21.01.11 21:27 # 255


Кому: Fedor_K, #254

> Да нет, по новостям проскальзывает, что именно интерфейс соединения ПК со звучком оптика.

Не знаю, что за новости, но оптика там не нужна. Там и УСб 1.1 хватит за глаза.

> ФСЁРАВНО НУТБУКИ АЦТОЙ!!!

Согласен. Лично я себе домой ноут не куплю. На работе приходится мириться.


Баянист
отправлено 21.01.11 22:44 # 256


Кому: Daishi, #253

> Почему же не купить? "Компьютер-центр КЕЙ" вот продаёт, аж 13 ноутбуков с FreeDOS в товарном предложении.

Я говорил "без ОС".

Кому: Fedor_K, #254

> просто ради интересы тыкни ссылку

Не понимаю, на что. Захожу в любой магазин, ляптопов без ОС не вижу. Что у них там можно по тырнету купить - другой вопрос совсем, я про физические магазины.

> Да нет, по новостям проскальзывает, что именно интерфейс соединения ПК со звучком оптика. Был бы в теме - поинтересовался бы обязательно.

С таким не сталкивался, сам любитель, не более того. Для оптики нужно уже что-то к ПК прикрутить, мож, конечно, какие-то эстеты и делают, мне лично USB представляется более чем достаточным.

Эстеты это вообще жесть. Я как-то наткнулся на форум, где всерьёз рассуждали о золоченных кабелях USB "для лучшего звука". Было очень смешно.


Daishi
отправлено 21.01.11 23:26 # 257


Кому: Баянист, #256

> Я говорил "без ОС".

Не важно, основное то, что FreeDOS бесплатна.

> Эстеты это вообще жесть. Я как-то наткнулся на форум, где всерьёз рассуждали о золоченных кабелях USB "для лучшего звука". Было очень смешно.

Угу, "Тёплый ламповый звук". А ведь была материнская плата с лампой: http://hard.compulenta.ru/30481/


Баянист
отправлено 22.01.11 00:05 # 258


Кому: Daishi, #257

> Угу, "Тёплый ламповый звук". А ведь была материнская плата с лампой:

Ты знаешь, я даже готов поверить, что лампа звучит иначе, чем транзистор. Я сам не слышу - потому что ламп нет, последнее воспоминание ЧБ телевизор Электрон из детства - но, в конце концов, физика другая, то, сё. Но якобы разница в звучании сугубо цифрового интерфейса вызвала легкое охуение.


Daishi
отправлено 22.01.11 16:25 # 259


Кому: Баянист, #258

> Ты знаешь, я даже готов поверить, что лампа звучит иначе, чем транзистор.

Лампа действительно звучит по-другому. Вот только не из-за "высокого качества", а из-за обилия чётных гармоник. Т.е. искажений.


W!nd
отправлено 24.01.11 03:01 # 260


Кому: Daishi, #259

> Вот только не из-за "высокого качества", а из-за обилия чётных гармоник. Т.е. искажений.

Да ладно!


Daishi
отправлено 24.01.11 09:23 # 261


Кому: W!nd, #260

> Да ладно!

В Интернете полно матчасти. Изучай на здоровье.


W!nd
отправлено 24.01.11 09:47 # 262


Кому: Daishi, #261

> В Интернете полно матчасти.

[записывает]

> Изучай на здоровье.

Скажи, камрад, ты по образованию кто? Хотя бы один усилитель сам рассчитал с нуля? Схемы усилителей знаешь?


Daishi
отправлено 24.01.11 10:15 # 263


Кому: W!nd, #262

> Скажи, камрад, ты по образованию кто?

СПб ГЭТУ им. В.И. Ульянова (Ленина). Бывший ЛЭТИ. ФРТ, кафедра МиТ.

> Хотя бы один усилитель сам рассчитал с нуля?

Свой первый усилитель на трёх МП42Б/канал собрал в 9 лет. С помощью отца, конечно.

> Схемы усилителей знаешь?

Знаю. Учился по книгам и исследованиям Дугласа Селфа, если ты, конечно, в курсе, кто это такой ;)

Прекрасно разбираюсь в теории и практике. Умею работать с измерительным оборудованием, ибо в отрочестве приходилось много чего паять и настраивать. Ныне повзрослел и балуюсь разве что изготовлением АС, как хобби. Ну и сейчас собираюсь сделать пред с УСБ-ЦАП на PCM2706, WM8805, WM8741.

30 лет.


W!nd
отправлено 24.01.11 13:59 # 264


Кому: Daishi, #263

> Свой первый усилитель на трёх МП42Б/канал собрал в 9 лет.

Речь не о собрать, а о рассчитать, камрад. Т.е. даются тебе параметры (режим работы, коэфф. усиления, входное-выходное сопротивление и пр.), а ты на основе их уже проектируешь усилитель, выбираешь схему, транзистор, выбираешь на выходных характеристиках точку рабочую, ну и т.д.

> Знаю. Учился по книгам и исследованиям Дугласа Селфа, если ты, конечно, в курсе, кто это такой ;)

Честно говоря, нет. Меня по другим книжкам учили.

> Прекрасно разбираюсь в теории и практике.

Вот, ты то мне и нужен. Лет 15 не могу найти однозначного ответа на вопрос, какая часть лампового усилителя добавляет эти самые искажения в виде чётных гармоник: сама лампа или выходной трансформатор. По-идее, везде пишут, что лампа, но АЧХ я нигде не нашёл. Не проводил опытов, или, может, где встречал нормальное, серьёзное исследование, с выкладками?


Daishi
отправлено 24.01.11 19:11 # 265


Кому: W!nd, #264

> Речь не о собрать, а о рассчитать, камрад.

Извини, неточно выразился. Рассчитал и собрал свой первый усилитель в 9 лет. В повторении уже созданного интереса не вижу.

> Честно говоря, нет. Меня по другим книжкам учили.

Оченно известный дядька. Жаль, что у нас его редко переводят. Купил вот книгу http://www.dmk-press.ru/books/rubric/series/book/?rubric_id=3&series_id=40&books_id=450 и плакал от неточного перевода и ошибок в схемах. Так что советую читать в оригинале. Да, вышла его новая книга Small Signal Audio Design, жду посылку.

Вот тут можно ознакомиться: http://douglas-self.com/ampins/ampins.htm

> Лет 15 не могу найти однозначного ответа на вопрос, какая часть лампового усилителя добавляет эти самые искажения в виде чётных гармоник: сама лампа или выходной трансформатор.

В книге Селфа есть раздел, посвящённый субъективизму. Вот цитата оттуда:

> Справедливости ради следует признать, что эффект «лампового звука» действительно существует. Многие эксперты в самом деле предпочитают некоторую долю примеси второй гармоники сигнала, которая характерна для ламповых усилителей из-за того, что последние обычно имеют небольшую глубину отрицательной обратной связи и, следовательно, недостаточную линейность.

> Но HiFi аппаратура по определению должна обеспечивать высокую верность звуковоспроизведения, поэтому если требуется добавить к сигналу вторую гармонику, то это должно управляться с помощью отдельной кнопки на передней панели усилителя.

> Использование ламповых усилителей связано с целым комплексом дополнительных проблем: это плохая линейность, низкая надежность, необходимость применения огромных трансформаторов с железными сердечниками (что еще более ухудшает линейность усилителя в целом).

Но вот на его сайте в этой же самой статье почему-то ни слова про лампы нет: http://douglas-self.com/ampins/pseudo/subjectv.htm Удивительно ещё и то, что, погуглив, я так и не нашёл ни одной статьи, которая пролила бы свет на этот вопрос с результатами реальных измерений на профессиональной аппаратуре, а не на связке звуковая карта + программый генератор + программный спектр-анализатор.

Что же до выходных трансформаторов - они являют собой хороший ФВЧ, а многие кустарные и того хуже - полосовой, что и низы гробит. Собрать хороший выходник с "гладкой" АЧХ на всём звуковом диапазоне невозможно и приходится идти на различные компромиссы.

Я ничуть не упрекаю приверженцев лампового звука. Каждый слушает то, что нравится. Задевают только лишь нападки ламповиков. :)


W!nd
отправлено 25.01.11 01:22 # 266


Кому: Daishi, #265

> Удивительно ещё и то, что, погуглив, я так и не нашёл ни одной статьи, которая пролила бы свет на этот вопрос с результатами реальных измерений на профессиональной аппаратуре <...>

То-то и оно.

> Что же до выходных трансформаторов - они являют собой хороший ФВЧ <...>

Это да, но в ламповом усилителе он для согласования нагрузки служит, без него никак, в отличие от транзисторного.

> Я ничуть не упрекаю приверженцев лампового звука.

Я не меломан. Мне интересно разобраться.


Daishi
отправлено 25.01.11 15:38 # 267


Кому: W!nd, #266

> То-то и оно.

Вот тут есть: http://www.magictubes.ru/ves/multimet.htm Но, опять же, кустарные измерения без серьёзной аппаратуры.

> Это да, но в ламповом усилителе он для согласования нагрузки служит, без него никак, в отличие от транзисторного.

Без трансформаторов можно, но всплывает сильный геморрой с подбором/изготовлением АС. Прямо как с ИТУНами.

> Я не меломан. Мне интересно разобраться.

Я не изучал глубоко этот вопрос, ибо ламповые усилители меня почти никогда не интересовали. Любой тракт производит гармоники, будь то полупроводник или же лампа. Другое дело, что в полупроводниковых усилителях всякая бяка гасится ООС, а лампофилы уверены, что ООС - зло. Ещё бы! Ведь ООС давит гармоники и звук становится менее "ламповым" и более "бездуховным транзисторным". Думаю, что покуралесив со схемами, можно выжать из ламп приемлемый Кг, но это будет неоправданно, т. к. полупроводниковый усилок с лучшими параметрами обойдётся гораздо проще в сборке и значительно дешевле.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 267


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк