According to a Pew opinion survey of Egyptians from June 2010, 59 percent said they back Islamists. Only 27% said they back modernizers. Half of Egyptians support Hamas. Thirty percent support Hizbullah and 20% support al Qaida.
Moreover, 95% of them would welcome Islamic influence over their politics. When this preference is translated into actual government policy, it is clear that the Islam they support is the al Qaida Salafist version.
82% percent of Egyptians support executing adulterers by stoning, 77% support whipping and cutting the hands off thieves. 84% support executing any Muslim who changes his religion.
Социологические опросы египтян выявили следующее. 59% опрошеных поддерживают исламистов. Только 27% поддерживает модернизаторов. Половина египтян поддерживает Хамас. 30% поддерживает Хизбаллу и 20% поддерживает Аль Каиду. 95% египтян жаждет проведения сугубо исламской политики, причём ваххабитского толка. 82% египтян приветствует забивание граждан камнями за супружескую измену. 77% одобряют порку и отрезание рук за воровство. И 84% одобряет казнь мусульман, изменивших своей религии.
> Чую, прекрасный образчик демократии случиться в Египте.
> А я там ни разу не был. Теперь и не понятно, когда побываю.
Что то мне думается, что если новейшая история Египта случится в соответствии с вышеупомянутыми чаяниями народа, то ездить станет некуда, курорты и отели запретят а пирамиды бульдозерами размажут как неисламские.
Убеждён, что отрезание рук ворам - полезное пособие укреплению демократии.
Про Аль-Каиду не понимаю, как её можно поддерживать? Это политическая партия? Движение? Конкретная организация с офисами, куда можно прийти записаться или принести пожертвование? Это как поддерживать бродящий по Европе Призрак Коммунизма?
В Египте тоже не был, собирался. Теперь жаль, что не собрался. Срочно на Кубу и в КНДР!
Сдается мне, что там и городские не намного лучше.
На майдауне вон тоже, разные были. Даже Юра и Бедрос отметились. Один просто дурачок, а второй даже не удосужился запомнить за кого агитирует.
Ух ты, ваххабитская демократия! Новый зверь, такого еще не бывало.
А США настоятельно рекомендовали Мубараку не участвовать в выборах, т.к. его президентство подошло к концу:
http://lenta.ru/news/2011/02/02/envoy/ Все любопытственнее и любопытственнее, блин.
Уже в открытую эксперты говорят: чтобы ни поменялось сейчас в Египте, лучше эта страна жить уже не будет. Возможно - никогда. Ситуация безвыходная: дом под снос, а нового не будет. И вроде жить в доме еще можно, но чугунная дуля на стреле крана уже замахнулась и неотвратимо летит.
> Отдыхать в Египте станет намного интересней.Ну и наверно турки очень обрадуются.
Туркам бы самим в этом году по такому же сценарию не пойти. У них тоже постоянно бурлит, да и проблемы те же: туристы едут реже, везут денег меньше. Туркам еще повезло - греки все никак границу с Константинопольским уездом не перекроют, пока есть где массово перебежать в светлое европейское завтра.
>Уже в открытую эксперты говорят: чтобы ни поменялось сейчас в Египте, лучше эта страна жить уже не будет. Возможно - никогда. Ситуация безвыходная: дом под снос, а нового не будет. И вроде жить в доме еще можно, но чугунная дуля на стреле крана уже замахнулась и неотвратимо летит.
а ты представь что эти "эксперты" говорили году так в 1920 про Россию
Была такая Демократическая Республика Афганистан. Американцы поддержали исламистов, превратили страну в террористический лагерь — теперь доблестно забарывают. Был тоталитарный Ирак, расхренячили страну, расплодили террористов — забарывают. Что-то более-менее стабильное было в Египте — та же схема.
Это жизненный цикл такой:
1) нормальная власть ведет к росту поголовья (как колличества так и\или качества)
2) рост поголовья ведет к росту потребностей выше возможного
3) проблемы с удовлетворением потребностей ведут к радикализации населения
4) радикализация населения ведет к падению нормальной власти
5) последующий бардак приводит к падению поголовья, что в конце концов приводит к установлению нормальной власти (в том числе с иностранной "помощью") и далее на пункт 1)
> а ты представь что эти "эксперты" говорили году так в 1920 про Россию
Если бы сегодня в Египте к власти шла партия, ставящая целью всеобщую грамотность и построение самодостаточного общества социальной справедливости - я бы поверил, что лучшие дни у них впереди. Увы, таких сил там не заметно. А религии не нужен прогресс и грамотность, суры из Корана успешно учат на слух, а сдачу с постной лепешки считают монетами и купюрами по их цвету/размеру. Те, кому положено передать власть по наследству, дадут детям нормальное образование, но за рубежом.
> Туркам бы самим в этом году по такому же сценарию не пойти
В Турции пока вроде бы спокойно.
Обстановочка, вызывающая настороженность, сейчас:
- В Алжире (что совсем не есть хорошо. Алжир нам, как-никак, большой партнёр)
- В Иордании (там, правда короля свергать не собираются. Но очень сильно хотят раздраконить премьер-министра)
- В Сирии (пока только в Фейсбуке назревает, но всякое может быть. Будем надеяться Башир Асад меры примет)
Тем более что в Турции хватает светских недовольных.
Помню когда я только прописался на Фейсбуке, то дико обалдел от количества турок в группах социалистической и коммунистической тематики
> забавный опрос, работаю в египте сейчас, надо знакомым египтянам показать
Туристы наши удивляются еще больше, ибо уверены были до последнего, что в Египте рай: все дешево, все улыбаются, преступности нет вообще. Только почему-то периметр гостиничных зон охраняют автоматчики, а колонны автобусов сопровождают военные автомобили.
Работаешь ты и водишь знакомства, надо полагать, в народе - ну среди тех "средних египтян", которые по статистике 80% заработка тратит на еду? Нет?
> Была такая Демократическая Республика Афганистан. Американцы поддержали исламистов, превратили страну в террористический лагерь — теперь доблестно забарывают. Был тоталитарный Ирак, расхренячили страну, расплодили террористов — забарывают. Что-то более-менее стабильное было в Египте — та же схема.
Людям, зарабатывающим на этом деньги, плевать на своих соотечественников.
Что то не так ребят! Америка поддерживает бунтарей, Израиль прежнее правительство Египта! Или они вступили в сговор и тупо решили все пирамиды в крови потопить?!
> When, due to US pressure, the Palestinians were given the opportunity to vote in open and free elections in 2006, they voted for Hamas and its totalitarian agenda.
Ай-йай-йай. Демократия и притягательный западные ценности протягивают руки совестливым и свободолюбимым исламистам, а они прут в тоталитаризм. Хотят отрезать руки коррупционерам и бить камнем вагинальных грешниц. Темные люди. Ничего, армия морпехов из США проведут им свободные выборы!!!
Джерусалем пост? Не слишком уверен в его достоверности. Вполне вероятно - такие результаты вызваны главной позицией в опросе - далеко за половину выступают против Б-госпасаемого Израиля, а значит, явно не готовы демократии.
И в любом случае, проблема в том, что Мумбарак ничего хорошего не смог бы сделать по этому поводу.
Стало интересно, чем же так недовольны протестующие. Полистал страничку Египта на ресурсе CIA World Factbook (что б уж точно без подлогов):
Продолжительность жизни - 72,4 года (РФ - 66,2)
Рост ВВП - 5,3% (48 место в мире)
ВВП на человека - 6,2 тыс. долларов (Украина - 6,7)
Распределение благосостояния (коэффициент Джини) - 34,4 (ЕС - 31,0)
Безработица - 9,7% (США - 9,7%, ЕС - 9,5%)
Затраты на образование - 3,8% (РФ - 3,9%)
(с) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/eg.html
И так далее. Где-то хуже, где-то лучше образцов рыночной экономики и демократии. Страна, конечно, бедная, но старается. Куда поведет страну (в смысле качества жизни) эта великая уличная оппозиция - загадка. Впрочем опрос показывает, что население опять путает демократию и качество жизни (а также ее продолжительность).
Это всё потому, что фараонов никак не перезахоронят.
В соответствие с христианской традицией.
Пригласили бы в Египет Мединского, он бы туземцам всё объяснил.
А то мучаются люди, а почему - не знают.
Кстати. На фотографиях, в обилии поступающих из Египта, многие, очевидно, заметили в руках протестующих транспаранты с лозунгами на английском языке. При этом не все знают, что с грамотностью в стране не очень. В целом, по данным Indexmundi (http://www.indexmundi.com/egypt/literacy.html), читать и писать умеют 71,4% населения (или 83% мужчин и где-то 59,4% женщин). Это с родным арабским так обстоят дела.
> Что то не так ребят! Америка поддерживает бунтарей, Израиль прежнее правительство Египта! Или они вступили в сговор и тупо решили все пирамиды в крови потопить?!
Скорее Израиль решил под шумок обратно получить Синайский п-ов
Сирия пока только в планах .Пока там только на Фейсбуке народ кучкуется.
Йемен - вероятнее всего, что в случае прихода к власти местного варианта Талибана туда двинет свои войска Саудовская Аравия (опыт есть - давеча как в позапрошлом году там махались), да и Оман может подключиться.
Сначала демократия, ваххабиты и исламизация. А следующий шаг будет: " И эти дикие люди контролируют Суэцкий канал?"
Или это Штаты решили Европе вентилёк подкрутить?
Конечно, он есть.
1. 80 млн дополнительных "рабов" еще никому не мешали.
2. Египет крупнейший импортер зерна в мире. Если мне изменяет память. Выдавить Россию с поставок зерна в Египет и заработать кучу бабла. (США крупнейший производитель и экспортер зерна). Чем не цель?
3. Что бы там сейчас не выли евреи. Но аннексировать кусок территории у государства радикальных исламистов "красивее", чем у существующего Египта.
Это так навскидку. Не претендую на истину, так как не имею полной информации о раскладе.
Но общее направление вроде бы обозначил.
Барак Хусейнович выступил с речью, в которой указал, как именно следует поступить Мубараку в сложившейся ситуации. А потом эти люди будут нас поучать, мол ни при каких обстоятельствах нельзя вмешиваться во внутренние дела суверенных государств.
> Помню когда я только прописался на Фейсбуке, то дико обалдел от количества турок в группах социалистической и коммунистической тематики
Спасибо, не предполагал даже. То, что "молодые нации" (в смысле среднего возраста) офигенно активны - знал, но что вот именно в этом направлении - это очень интересно. Есть ли у них образованные, харизматичные лидеры?
> забавный опрос, работаю в египте сейчас, надо знакомым египтянам показать
Заодно узнай, почему там в мирное время на каждом углу вооружённые солдаты с железными щитами на колёсах, на дорогах - бетонированные КПП и вышки с пулемётами.
К сожалению, широкие массы народов бывшего СССР недалеко ушли от египтян. Это несмотря на ужасающие образовательные усилия сталинистов и на триллионные вливания в систему образования наших предков. Когда последнее отрывали от экономики чтобы школы и вузы построить... египетские сценарии у нас тоже возможны и даже вероятны...
>Обстановочка, вызывающая настороженность, сейчас:
> - В Сирии (пока только [в Фейсбуке назревает], но всякое может быть. Будем надеяться Башир Асад меры примет)
Это серьёзно, про Фейсбук-то?
Нешто Фейсбук - это "искра" или "рабочая газета "Правда" сегодня?
Действительно ли Фейсбук "— не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор"?
> То, что "молодые нации" (в смысле среднего возраста) офигенно активны - знал, но что вот именно в этом направлении - это очень интересно. Есть ли у них образованные, харизматичные лидеры?
Глубоко в эту тему не копал. Но демонстрации левые активисты устраивают часто. Надо сказать очень масштабные. В этом году - где-то 100 тыс. участвовало
> Да пусть уже усе изжают, гражданин VNINO сказал что все заибцом, готов кровь на руках ощущать?
Хургадисты предпочитают не задаваться вопросом, отчего туристические зоны в идеальных странах так жестко охраняются от народов этих стран. Между тем, ответ им могли бы подсказать туристы, прибывшие оттопыриться на Новый 1959-й год в Гавану -- город идеального сервиса и дешевых девушек, которым просто нравилось так жить. Источник, http://ab-pokoj.livejournal.com/55364.html
помоему народ просто хочет порядка, а демократией уже обьелись. Египтяне то, незнают кто такой Сталин вот и требуют шариат. Как в зомбоящике казали одного гражданина Египта, он ответил на вопрос чего они хотят: "работать, есть и спать"
> Это серьёзно, про Фейсбук-то?
> Нешто Фейсбук - это "искра" или "рабочая газета "Правда" сегодня?
>
> Действительно ли Фейсбук "— не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор"?
В одной из новостных заметок указывалось, что созданная в Фейсбуке группа в поддержку идеи провести в Сирии подобные демонстрации набрала 5000 участников. Что там дальше с ней сталось - не в курсе.
> К сожалению, широкие массы народов бывшего СССР недалеко ушли от египтян. Это несмотря на ужасающие образовательные усилия сталинистов и на триллионные вливания в систему образования наших предков.
Мы были первопроходцами, в принудительном построении демократии. Нам не у кого было подсмотреть, что же такое демократические бомбежки, во имя мира.
> В одной из новостных заметок указывалось, что созданная в Фейсбуке группа в поддержку идеи провести в Сирии подобные демонстрации набрала 5000 участников. Что там дальше с ней сталось - не в курсе.
>
> Что до "Мордокниги" - а чем не средство связи?
Да нормальное средство связи, согласен с тобой. И агитатор, пропагандист и организатор тоже неплохой.
Я вот только вспоминаю реплику одного уважаемого человека про отношение одного оперативника к таким сетевым ресурсам, где расписаны друзья, контакты, связи, интересы человека...
Если бы Фейсбук и Однокласники\вконтакте были в "этой стране" еще с тридцатых годов прошлого века, боюсь что репресиии невиновных в "этой стране" с легкостью перевалили бы за 200-250 млн.
Чего проще - берешь врага народа, смотришь "в контакте" всех его друзей, выясняешь все организации-группы, где он состоит - и всех в Гулаг.
Вот еще прикинул: трудоспособное население - 26 млн, безработных (10%) - 2,6 млн. Это целая армия, большая часть до 30 лет. Хотя вот тут - http://www.bbc.co.uk/news/business-12323037 - говорят некие экономисты, что без работы все 6,5 млн. Прекрасная поляна. Спросили ли у оппозиции, откуда всплывут эти рабочие места и чем накормят всех досыта? Впрочем, судя по высококонкурентной обстановки у пунктов раздачи хлеба, все само урегулируется.
> У них, как бы, Суэцкий канал. Который всем каналам канал. Это даже не золотая жила, это как бы мельница бабла.
За 2010 год канал заработал 4,77 млрд. долларов выручки (не прибыль) - http://www.bbc.co.uk/news/business-12323037 ВВП страны - 217 млрд. долларов. Через канал "течет" 1% поставок мировой нефти. По влиянию Суэца на прочие секторы экономики страны отчетов пока не нашел, но понятно, что завязано очень многое.
> Работаешь ты и водишь знакомства, надо полагать, в народе - ну среди тех "средних египтян", которые по статистике 80% заработка тратит на еду? Нет?
Знакомства разные имею, постоянно связываюсь с теми кто находится сейчас в толпах митингующих, потому что интернета не было в каком виде неделю, а по той информации что передают ббс, снн ориентироваться сложно, о российских каналах я лучше умолчу.
Выезжать из страны сейчас конечно необходимо, так как дальнейшие события сложно предугадать, но разговор шел об опросе. Когда подобную херню делают о России, то там происки запада или ссылка на 95%, тут же полные штаны радости, что хоть кто-то более дикий:)
[открыл школьный атлас по Экономической географии] Вот и я недоумеваю.
Кстати, а какая такая особая роль Египта для арабских стран? Дмитрий Юрьевич где-то обмолвился, но не раскрыл. Хотелось бы прояснить, что именно я упускаю.
> Нефть не только по трубопроводам гонят. Еще возят на больших корабликах.
Дорогой друг - неплохо бы тогда тебе и знать откуда и куда.
Например, что Китай много восточнее нефтедобывающих стран арабского региона, а из Южной Америки, как ты выразился "большими корабликами" - через Панамский канал ближе. Как и неплохо бы знать, что суда дедвейтом свыше 150 000 тонн ЕМНИП - через Суэц не пройдут.
Новости
VIP
