Пока мы с вами гуляем, работаем, пьем, пишем в блоги, собираем деньги для navalny, в Подмосковье разыгралась целая трагедия с участием братьев наших меньших. Началось это, правда, еще задолго до наших дней – около 10 лет назад, когда на место директора племенного завода «Пушкинский» стали приходить люди, основной целью которых было разворовать уникальное предприятие.
Когда-то заводу принаждежало около 100 единиц техники, трудилось около 600 человек, а поголовье зверьков насчитывало 180.000 голов. Сейчас же осталось 2 трактора, 140 человек, работающих за идею, 10.000 зверьков и долг в 130 млн. рублей.
Но цифры это просто сухая статистика. Куда нагляднее видео, демонстрирующее бедственное положение завода – в сентябре прошлого года от некачественного корма и плохого ухода погибло 15.000 зверьков. Это стадо умудрились сохранить даже во время войны, когда людям было нечего есть, а сейчас их нечем кормить, потому что все что было – разворовали, а новые деньги предприятие получить пока не может. Тем временем еды осталось буквально на несколько недель, что будет дальше?
Звери, это конечно важно, но вот, оказывается, за убийство двух людей нынче всего-то 2,5года дают...
"Анне Шавенковой, сбившей в Иркутске сестер Юлию и Ирину Пятковых, могут смягчить наказание - приговорить к 2,5 годам колонии поселения вместо 3-х и отсрочить исполнение приговора до 2024г."
Вот за что я ненавижу эффективных и мобильных.
Не столько даже за то, что присвоили народное достояние, а больше за то, что изгадили и порушили.
Достался тебе капитал, так будь ты, сука, хозяином — сохраняй и развивай, пользуйся.
Но такого нет — надо развалить, промотать, распродать за бесценок.
Зачем вкладывать в производство, ждать от него отадачи, когда можно спиздить прямо сейчас. Я такую картину наблюдал неоднократно, приходилось охранять предприятия которые "эффективные" собственники раздербанивали со страшной силой.
Что бы управлять и развивать, надо работать, напрягать мозг. Зачем это эффективным, когда проще продать на металлолом, а сиюминутную прибыль потратить на 200й Крузак. Психология у этих ребят такая.
Это как со Второй мировой: бывшие граждане СССР, а ныне граждане США, подробно объяснили мне, что победил в войне тот, кто больше извлек из войны пользы, а это, по их мнению, США. (Правда по этой логике победили могильные черви)
То же здесь: свободный рынок, честная конкуренция, кто больше украл, простите, получил бабла, тот и молодец, тот и победил.
> > Что бы управлять и развивать, надо работать, напрягать мозг. Зачем это эффективным, когда проще продать на металлолом, а сиюминутную прибыль потратить на 200й Крузак. Психология у этих ребят такая.
Был бы с них спрос за такое, эффективных было бы на порядки меньше.
Спрашивать некому. Местные власти смотрят на "шалости" эффективных сквозь пальцы ввиду тесных дружеских, а порой и родственных связей. А у областных свои проэкты, свой бизнес. Им не до этого.
> Местные власти смотрят на "шалости" эффективных сквозь пальцы ввиду тесных дружеских, а порой и родственных связей.
Ну, порой и разборки случаются:
Арбитражный суд Московской области
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Р Е Ш Е Н И Е
резолютивная часть решения объявлена 08 июня 2009г.
полный текст решения изготовлен 15 июня 2009г.
Арбитражный суд Московской области установил:
ОАО Племенной завод «Пушкинский обратилось в Арбитражный суд Московской области с иском к Независимой общественно-политической газете «Пушкинская правда»,
автору статьи Григорию Морхинину-Пушке, издателю, учредителю независимой общественно-политической газеты «Пушкинская правда» [Клубкову В.В.] о защите деловой репутации, взыскании 3.000.000руб.00коп. компенсации вреда деловой репутации.
Ответчик требования истца не признал, ссылаясь на то обстоятельство, что истцом не представлены доказательства факта распространения ответчиками порочащих сведений об истце.
Суд, заслушав выступление представителя ответчиков, рассмотрев представленные
материалы дела, установил следующее.
В обоснование своих исковых требований истец ссылается на то обстоятельство, что 25.06.2009г. в номере 3 (6) независимой общественно-политической газеты «Пушкинская правда» размещена статья под названием «РАЗГРОМ ЗВЕРОСОВХОЗА», автором статьи является Григорий Морхинин-Пушка. По мнению истца, указанная публикация содержит несоответствующие действительности, заведомо ложные сведения, порочащие деловую репутацию истца в сфере его предпринимательской деятельности, а именно:
... на момент ошибочной передачи имущества в управление [подольско-воронежским «бизнесменам»] на складе Племзавода находилось 45 тысяч меховых шкурок (соболя, норки, лисицы и др.) ...Но настоящее время склад пустой! Все шкурки вывезены и, по всей видимости, распроданы.
...арестованное имущество, которое находилось на ответственном хранении у подольско-воронежских «бизнесменов» бесследно исчезло.
...из-за неумелого управления Племзаводом резко уменьшилось поголовье живых зверьков (они дохнут!), прежде всего, лисицы и хоря.
...подольская фирма «СоцПроект», на временном хранении у которой находился Торговый центр в пос. Зверосовхоз, без объяснения причин изгнала из здания Торгового центра социальный супермаркет Пушкинский. …[То что они это сделали чтобы напакостить владельцу супермаркета депутату В.В. Клубкову и чтоб тот лишился дохода для выплаты социально незащищенным гражданам Царевского ежемесячной клубковской надбавки], это всем известно.
... а также в Племзавод перестали поступать арендные платежи...
...из существовавших ранее десяти норковых ферм сейчас остались лишь четыре.
…Поголовье норки резко уменьшилось.
…Кроме того, из-за ненадлежащего ухода погибли 7000 хорьков.
…Как нам рассказали специалисты, в корме для пушных зверьков практически отсутствует мясо ...в основанном кормят тухлыми отходами рыбных заводов.
…От бескормицы звери начинают поедать сами себя - смотри фото, на котором
изображена шкурка соболя, который с голодухи поедал сам себя!
…Кроме того, поголовье норок поражено алеутской болезнью, и зверьки постоянно
гибнут от этого заболевания.
…Также на территории промзоны какие-то коммерсанты, арендующие у «Племзавода» оборудование постоянно производят сухие корма для домашних животных, из-за чего невозможная вонь и тошнотворные запахи витающие по всему поселку, заставляют жителей плотнее закрывать окна.
..Мизерную зарплату работникам выплатили только в мае и только за март. За ноябрь-декабрь прошлого года с работниками рассчитываться не планируют и всех предупредили, что до сентября деньги выплачиваться не будут.
… Племзавод снова готовят к банкротству, чтобы распродать в «Нужные руки» все его имущество (прежде всего, недвижимость и землю).
...а работники, соответственно, не состоят в штате ОАО Племенной завод «Пушкинский»...
По мнению истца, указанные публикации создают представление об ОАО Племенной завод «Пушкинский» как о ненадежном деловом партнере, что умаляет его деловую репутацию. Сведения о незаконности деятельности Племенной завод «Пушкинский» носят негативный характер, оцениваются как нарушение деловой этики в связи с чем, их распространение наносит вред деловой репутации истца в сфере экономической деятельности. Истец полагает, что утверждение в статье оказывает отрицательное влияние
опубликованной информацией на деловую репутацию истца и не способствует успешной реализации запланированных сделок.
На основании изложенного, истец просит обязать ответчика – независимую общественно-политическую газету «Пушкинская правда» в следующем после вступления в законную силу решения суда номере газеты "ПУШКИНСКАЯ ПРАВДА" тем же шрифтом, каким была напечатана статья под названием "РАЗГРОМ ЗВЕРОСОВХОЗА", и на том же месте, на русском языке под заголовком "Опровержение" напечатать следующий текст:
Указанные в статье «РАЗГРОМ ЗВЕРОСОВХОЗА» следующие сведения:
... на момент ошибочной передачи имущества в управление подольско-воронежским «бизнесменам» на складе Племзавода находилось 45 тысяч меховых шкурок (соболя, норки, лисицы и др.) ...Но настоящее время склад пустой! Все шкурки вывезены и, по всей видимости, распроданы.
...арестованное имущество, которое находилось на ответственном хранении у подольско-воронежских «бизнесменов» бесследно исчезло.
...из-за неумелого управления Племзаводом резко уменьшилось поголовье живых зверьков (они дохнут!), прежде всего, лисицы и хоря.
...подольская фирма «СоцПроект», на временном хранении у которой находился Торговый центр в пос. Зверосовхоз, без объяснения причин изгнала из здания Торгового центра социальный супермаркет Пушкинский. …То что они это сделали чтобы напакостить владельцу супермаркета депутату В.В. Клубкову и чтоб тот лишился дохода для выплаты социально незащищенным гражданам Царевского ежемесячной клубковской надбавки, это всем известно.
... а также в Племзавод перестали поступать арендные платежи...
...из существовавших ранее десяти норковых ферм сейчас остались лишь четыре.
…Поголовье норки резко уменьшилось.
…Кроме того, из-за ненадлежащего ухода погибли 7000 хорьков.
…Как нам рассказали специалисты, в корме для пушных зверьков практически отсутствует мясо ...в основанном кормят тухлыми отходами рыбных заводов.
…От бескормицы звери начинают поедать сами себя - смотри фото, на котором изображена шкурка соболя, который с голодухи поедал сам себя!
…Кроме того, поголовье норок поражено алеутской болезнью, и зверьки постоянно гибнут от этого заболевания.
…Также на территории промзоны какие-то коммерсанты, арендующие у «Племзавода» оборудование постоянно производят сухие корма для домашних животных, из-за чего невозможная вонь и тошнотворные запахи витающие по всему поселку, заставляют жителей плотнее закрывать окна.
..Мизерную зарплату работникам выплатили только в мае и только за март. За ноябрь-декабрь прошлого года с работниками рассчитываться не планируют и всех предупредили, что до сентября деньги выплачиваться не будут.
… Племзавод снова готовят к банкротству, чтобы распродать в «Нужные руки» все его имущество (прежде всего, недвижимость и землю).
...а работники, соответственно, не состоят в штате ОАО Племенной завод «Пушкинский»...
признаны арбитражным судом не соответствующими действительности и порочащими деловую репутацию ОАО Племенной завод «Пушкинский», а также компенсацию морального вреда в размере 3.000.000руб. в соответствии со ст.151,152 ГК РФ.
Ответчики требования истца не признали, ссылаясь на то обстоятельство, что истцом не представлены доказательства факта распространения ответчиками порочащих сведений об истце, считает доводы истца не доказанными и не обоснованными.
Суд, изучив и оценив в совокупности все представленные в материалах дела доказательства, заслушав выступления представителей ответчика, находит требования истца не подлежащими удовлетворению.
Как установлено судом в судебном заседании, 25.06.2009г. в номере 3 (6) независимой общественно-политической газеты «Пушкинская правда» размещена статья под названием «РАЗГРОМ ЗВЕРОСОВХОЗА», автором статьи является Григорий Морхинин-Пушка.
Согласно письма учредителя газеты Клубкова В.В., автор статьи – Григорий Морхинин-Пушка является коллективным псевдонимом, статья готовилась к печати коллективом редакции во главе с главным редактором.
В соответствии со ст.152 ГК РФ гражданин, а также юридическое лицо вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
Таким образом, для признания требований о защите деловой репутации обоснованными, необходима совокупность трех условий: сведения должны быть порочащими, не соответствовать действительности и быть распространенными. Под сведениями в контексте данной нормы следует понимать информацию об имевших место фактах, что следует из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005г. №3
«О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц», в соответствии с которым порочащими являются такие не соответствующие действительности сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства или моральных принципов (о совершении нечестного поступка, неправильном поведении в трудовом коллективе, быту и другие сведения, порочащие производственно-хозяйственную и общественную деятельность, деловую репутацию и т.п.), которые умаляют честь и достоинство гражданина либо деловую репутацию гражданина или юридического лица. Под распространением сведений, порочащих честь и достоинство граждан или деловую репутацию граждан и юридических лиц, следует понимать опубликование таких сведений в печати, трансляцию по радио и телевидению, демонстрацию в кинохроникальных программах и других средствах массовой информации, распространение в сети Интернет, а также с использованием иных средств телекоммуникационной связи, изложение в служебных характеристиках, публичных выступлениях, заявлениях, адресованных должностным лицам, или сообщение в той или иной, в том числе устной, форме хотя бы одному лицу. Сообщение таких сведений лицу, которого они касаются, не может признаваться их распространением, если лицом, сообщившим данные сведения, были приняты достаточные меры конфиденциальности, с тем чтобы они не стали известными третьим лицам.
Статьей 29 Конституции Российской Федерации гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
В соответствии с п.10 Постановления Пленума Верховного с уда РФ от 24.12.2005г. №3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридически х лиц» судам необходимо иметь в виду, что в силу пункта 1 статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации обязанность доказывать соответствие действительности распространенных сведений лежит на ответчике.
Истец обязан доказать факт распространения сведений лицом, к которому предъявлен иск, а также порочащий характер этих сведений.
Вместе с тем исходя из пункта 3 названной статьи в случае, когда гражданином, в отношении которого средством массовой информации опубликованы соответствующие действительности сведения, ущемляющие его права и охраняемые законом интересы, оспаривается отказ редакции средства массовой информации опубликовать его ответ на данную публикацию, истец обязан доказать, что распространенные сведения ущемляют его права и охраняемые законом интересы.
В соответствии со статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьей 29 Конституции Российской Федерации, гарантирующими каждому право на свободу мысли и слова, а также на свободу массовой информации, позицией Европейского Суда по правам человека при рассмотрении дел о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.
Судам следует иметь в виду, что в соответствии со статьями 3 и 4 Декларации о свободе политической дискуссии в СМИ, принятой 12 февраля 2004 г. на 872-м заседании Комитета Министров Совета Европы, политические деятели, стремящиеся заручиться общественным мнением, тем самым соглашаются стать объектом общественной политической дискуссии и критики в СМИ. Государственные должностные лица могут быть подвергнуты критике в СМИ в отношении того, как они исполняют свои обязанности, поскольку это необходимо для обеспечения гласного и ответственного исполнения ими своих полномочий. Лицо, которое полагает, что высказанное оценочное суждение или мнение, распространенное в средствах массовой информации, затрагивает его права и законные интересы, может использовать предоставленное ему пунктом 3 статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьей 46 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" право на ответ, комментарий, реплику в том же средстве массовой информации в целях обоснования несостоятельности распространенных суждений, предложив их иную оценку.
Как усматривается из материалов дела, из текста статьи не усматривается, что ответчиками в статье имеется ссылка (утверждение) об истце, как о ненадлежащем партнере.
Утверждения истца о том, что ...подольская фирма «СоцПроект», на временном хранении у которой находился Торговый центр в пос. Зверосовхоз, без объяснения причин изгнала из здания Торгового центра социальный супермаркет Пушкинский. То что они это сделали чтобы напакостить владельцу супермаркета депутату В.В. Клубков у и чтоб тот лишился дохода для выплаты социально незащищенным гражданам Царевского ежемесячной клубковской надбавки, это всем известно, ... а также в Племзавод перестали поступать арендные платежи,. ...из существовавших ранее десяти норковых ферм сейчас остались лишь четыре является оценочным суждением автора.
Довод истца о том, что в статье содержатся сведения о том, что на предприятии истца имела место быть задержка выплаты заработной платы, не может быть признана судом обоснованной, поскольку является утверждением о фактах и событиях, что является правом в соответствии с положениями Конституции РФ.
Ответчиком в материалы дела представлены копии ответов из Управления Пенсионного фонда РФ №16 от 11.06.2009г. (л.д.135), филиала №11 Московского областного регионального отделения Фонда социального страхования от 17.07.2009г. (л.д.136) о имеющейся задолженности в указанные фонды, а также письма Пушкинской городской Прокуратуры №12-87/2009 от 03.03.2009г., согласно которых задолженность по заработной плате в ОАО племенной завод «Пушкинский » подтверждена, приняты меры административного воздействия.
Кроме того, ответчиком представлены в дело копии писем бывших сотрудников истца о невыплате заработной платы.
Судом установлено, что в оспариваемых в судебном заседании изложениях в газетной публикации сведениях в отношении истца присутствуют утверждения о фактах или событиях, которые имели место в реальности, что не является в соответствии со ст.10 ГК РФ злоупотреблением правом.
Кроме того, истец имеет право на ответ в указанном средстве массовой информации, сведений о том, что ответчиком – независимой общественно-политической газетой «Пушкинская правда» отказано в опубликовании ответа в материалы дела не представлено.
С учетом изложенного, так как истцом не доказана порочащесть сведений, опубликованных в газетной публикации, четко не поименован перечень сведений, порочащих его деловую репутацию, в связи с чем отсутствует совокупность условий, наличие которых необходимо одновременно для удовлетворения иска, суд находит исковые требования в части обязания ответчиков опровергнуть сведения, порочащие деловую репутацию истца не подлежащими удовлетворению.
В соответствии со ст.1100 ГК РФ, компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины причинителя вреда в случае, когда вред причинен распространением сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию.
В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
В силу ст.4 АПК РФ, ст.11 ГК РФ право на обращение в суд имеют заинтересованные лица, права и законные интересы которых нарушены.
Поскольку истцом не обоснована сумма нематериального вреда, не указан характер физических и нравственных страданий, суд считает требования в части взыскания 3.000.000 руб. возмещения вреда не подлежащими удовлетворению.
Расходы по госпошлине следует возложить на истца.
Руководствуясь ст.152 ГК РФ, Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005г. №3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц», ст.ст. 102,110, 167-171,176, 319 АПК РФ,
суд Р Е Ш И Л :
В удовлетворении иска ОАО Племенной завод «Пушкинский к Независимой общественно-политической газете «Пушкинская правда», издателю, учредителю независимой общественно-политической газеты «Пушкинская правда» Клубкову В.В. о защите деловой репутации, взыскании 3.000.000руб.00коп. отказать.
У нас в Ульяновской области, в деревне откуда я родом, лет 20 назад, была и свиноферма и коровник, собирались даже небольшой заводик по производству масла строить. Недавно там был, такое ощущение, что даже фундамент вырыли, все заросло бурьяном, как будто ничего и небыло.
Цивилизованно все, через суд, как в Европах))). Вот, что значит близость к Москве!!! У нас проще, у нас газеты могут писать, что хотят. Все равно ни кто не стесняется. А вот за имущество кусалово - это да. Специфика ЧОПа, в котором работал до 2005г была как раз такова, что кидаали нас на объекты имущественных споров по просьбе одной из сторон. Ну это когда одни эффективные не могут договориться с другими кто будет "осваивать" активы.
> Достался тебе капитал, так будь ты, сука, хозяином — сохраняй и развивай, пользуйся.
> Но такого нет — надо развалить, промотать, распродать за бесценок.
При этом ныть на всех углах про Россию, которую мы потеряли, порушенные купеческие традиции и зверства репрессий, изничтоживший в эффективных и мобильных Дух Предпринимательства.
Не дадим умереть соболю от голода! Пусть умрет от электрошокера! Я вот ношу куртку из овечьей шерсти - очень тепло. Я за рациональное использование животных ресурсов, ведь шерсть стригут с живой овцы, при том по несколько раз, мясо тоже идет в ход, а не закапывается потом в яме, как с соболями. Сейчас полно материалов заменяющих пушнину. Это такое же варварство как убийство слонов из за бивней. Ни разу не вегетарианец.
Ну я же про нерациональное использование, Дмитрий Юрьевич! Воздух может быть и портят, но пользы то несравнимо больше! А какая польза от манто из соболя, а уж тем более чехла для айфона или пепельницы из слоновьего бивня!?
Я думаю что если не начнут пересматривать итоги приватизаци законно, ну, почти, отлучая от предприятий тех кто не может ими управлять и губит их, не эффективных менеджеров, так сказать, то рано или поздно все это произойдет стихийно... Нужно точечно решать проблему пока можно.
Читаешь и создаётся впечатление, что если бы на месте соболей были куры, несущие золотые яйца, то всё равно бы всё проебали, а деньги бы спиздили. По привычке.
>А какая польза от мерседеса, если лично ты вполне обходишься самокатом?
Ну современный автомобиль далеко ушел от самоходной повозки, не зависимо от класса и престижности, а соболя как убивали сотни лет назад, так и убивают, не смотря на развитие технологий, новых материалов. Я не вижу в Мерседесе иррациональности - это внедрение новых технологических решений, польза есть. Это как с боковыми зеркалами заднего вида - они пришли на автомобиль из, казалось бы, бесполезных гонок на мотоциклах и широкому использованию карбона благодаря все тем же элитным суперкарам и автогонкам.
> > А какая польза от мерседеса, если лично ты вполне обходишься самокатом?
Так это. Мерседес же - он быстрее, комфортнее и надёжнее. А чехол из бивня - он ничем не лучше вообще, кроме сомнительной "крутизны". Если я правильно понял камрада.
"Эффективные" найдут 1000 и 1 причину, почему предприятие не работает. Например избитое "Это при Союзе построили хуево"/"поставили хуевое оборудование" (нужное подчеркнуть). Прокурор, который еще вчера с "эффективными" парился в сауне, примет их доводы. И они вместе повздыхают о тяжелом советском наследии которое так трудно "осваивать". Это конечно же только мои измышления, на реализм они не претендуют.
> Так это. Мерседес же - он быстрее, комфортнее и надёжнее. А чехол из бивня - он ничем не лучше вообще, кроме сомнительной "крутизны". Если я правильно понял камрада.
> А какая польза от мерседеса, если лично ты вполне обходишься самокатом?
>
> Если закрыть автозаводы - представляешь, насколько станет лучше?
У меня брат начинает рассуждать, с какой целью мол олигархи покупают себе мегадорогие автомобили, покупают виллы, да что там виллы, цельные острова. А сам при это на хаммере кредитном ездит. Я говорю, а на хер ты купил авто со средним расходом в 25 литров, чтобы кое-как с такими габартитами разъезжаться на узких улицах с другими участниками дорожного движения. На что он нашелся ответить только, ну мне же хаммер нравится. Дык, и олигархам виллы, острова и баскетбольные клубы ой как нравятся. Отсюда вывод: живи рационально, по средствам, маленько контролируй говно, которое так и норовит из тебя брызнуть.
>Тогда к варварству отнесем убийство коров на колбасу. Соя и бумага в колбасе лучше, никого убивать не приходуется.
>Я за рациональное использование животных ресурсов
1.У человека есть жизненная потребность в натуральном животном белке, жизненной потребности в сумочке из соболя нет. 2.Корова это как раз лучший пример рационального использования животных ресурсов: мясо, молоко (восполняемый ресурс), кожа, даже помет в ход идет (от растопки печей в деревнях, и использования в качестве строительного материала, до биотоплива). С соболя же просто сдирают мех, а тушку выкидывают.
> Я не вижу в Мерседесе иррациональности - это внедрение новых технологических решений, польза есть.
Мерседес - он чтобы перемещать твою жопу в пространстве. Соболь - чтобы её греть. Что первое, что второе - с определённым превышением т.н. минимально необходимого количества функций. И то и другое - предметы роскоши. Первый делают засирая атмосферу и воду, второе - убивая зверьков.
>А коров и свиней как убивали сотни тысяч лет назад, так и убивают сегодня.
>
>А трупы потом ещё и сжирают.
Так в еде всегда необходимость была! В пушнине тоже когда то потребность была, но с развитием технологий из необходимости в качестве обогрева, она перешла в разряд вещей далеко не первой необходимости (что бы щеголять в суровую миланскую зиму +10 градусов). Понятно, что для определенной категории граждан понты превыше всего, но не надо же при этом сравнивать корову со слоновьими бивнями, Мерседес с самокатом, а мясо с мехом.
Я не буду сейчас рассказывать про то как дальневосточные птицефермы даже в последние днм ссср обеспечиали север кнр яйцом и курятиной
нахуй расстраиваться, есть же "ножки буша"
Имею мнение:предприятие уникальное, специалисты на нём работающие тоже, наработки по разведению соболя колосальные, когда-то при союзе приносило наверняка не кислую валютную прибыль.Наверное при "галимом совке" в силу изменившихся обстоятельств ,ну там падение цен на пушнину или изменившиеся тенденции в мировой моде, предприятие перепрофилировали бы и разводили для зоопарков ,заповедников, частных граждан (вместо кошки например чтоб мышей ловили) ну и мало ли для чего ещё, но людей и производство сохранили бы.
> > Я не буду сейчас рассказывать про то как дальневосточные птицефермы даже в последние днм ссср обеспечиали север кнр яйцом и курятиной
> нахуй расстраиваться, есть же "ножки буша"
Наш городской мясокомбинат осуществлял прямые поставки своей продукции железной дорогой в город-герой Ленинград. Зато теперь работает в 1/50 своей былой мощности, а у местного населения по бедности популярна дешёвая польская колбаса.
> а соболя как убивали сотни лет назад, так и убивают, не смотря на развитие технологий, новых материалов.
Мил человек, а понятна ли Вам разница между убийством заканчивающегося уже в дикой природе, например, баргузинского соболя, и соболя на звероферме? А понятно ли Вам, что для производство действительно тёплой верхней одежды из "современных материалов" (я из Сибири, есличо) наносит вред окружающей среде несопоставимый с деятельностью любой зверофермы? А понятно ли Вам, что эти соболя - уникальный плод многолетней работы, что соболя - не кролики, и то, что они были на этом комбинате выведены и успешно размножались - по большому счёту то самое чудо, что человеческими руками сделано?
Для справки: при нормальном хозяйствовании ободранные тушки бедных звериков идут на всякие там кошачьи корма.
Ты у себя в Сибири ходишь в соболиной шубе за 100.000 р. или, скажем, в куртке Columbia за 7.000 р. ?
Давайте не забывать, что это предмет роскоши, который не каждый здесь сидящий сможет себе позволить, это все равно, что спорить, что вреднее: пепельница из натурального слоновьего бивня или из керамики (с вредного завода).
>Для справки: при нормальном хозяйствовании ободранные тушки бедных звериков идут на всякие там кошачьи корма.
Вот конкретно по ссылке их сжигают в печи, если что.
То же самое я наблюдал лет 15 назад с Племзаводом по разведению гусей всесоюзного значения - Краснодарская опытно-показательная птицефабрика. Где только племенных кур-несушек была цельная бригада из 6(если не ошибаюсь) корпусов, численностью в пару десятков тысяч голов каждая. Племзавод по разведению гусей представлял собой 3 производственных комплекса - родительское стадо, молодняк и специальную линию по выращиванию гусей на деликатес - гусиную печень, общая численность гусиного стада - за 50 тысяч голов. Также было 4 бригады кур несушек, тысяч по 40 каждая и 2 бригады по выращиванию цыплят-бройлеров, с циклов в 45-50 дней, собственная бойня, звероферма по выращиванию хорьков, зарыбленный пруд, ферма КРС, кондитерский цех, собственный жилой посёлок, ДК(один из лучших в Краснодаре на тот момент), школа и детский сад.
Что осталось теперь... Больно смотреть. Родительского стада нет, вместо добротных гусиных комплексов - частный подряд по выращиваю утят-бройлеров. И всё это развалили за каких то 3-4 года. Теперь, сменив 3 или 4 д"эффективных" собственников за 12 лет, некогда мощнейший комплекс превратился в жалкое подобие фермерского хозяйства средней руки.
Зверьков жалко, в том числе и на изделия пускать. В сложившейся ситуации однако, им при любом раскладе не жить, но только в одном случае с этого может быть какая-то польза.
Эх, просрали всех соболей.
Ты не понимаешь (судя по всему), что спрос на соболинные шубы (например)
не снизится с закрытием этой зверофермы.
Но со снижением кол-ва звероферм существенно возрастет спрос на черном рынке на соболя,
что приведет к полному (их и так у нас мало осталось, я из Сибири есличё) истреблению
зверька.
Так что зверофермы не менее рациональны Мерседеса.
> Ты у себя в Сибири ходишь в соболиной шубе за 100.000 р. или, скажем, в куртке Columbia за 7.000 р. ?
Допустим, соболиная шуба стоит гораздо дороже 100 000 р.
А вообще мы тут, в Сибири, настолько суровы, что - да, подавляющее большинство женщин щеголяет в шубах, и существенная часть из них приближается в цене к этим самым 100 000. Ага-ага, и в метро в них, и в общественном транспорте :)
Конкретно я - и шубе, и в пуховике, поочерёдно. У нас тут зима полгода, да.
Цельные шубы из соболя по улице не гуляют. А вот отделка воротников, капюшонов, шапки из вышеозначенного животного встречаются значительно чаще.
> Давайте не забывать, что это предмет роскоши, который не каждый здесь сидящий сможет себе позволить,
Натюрлих! Не каждый сидящий здесь может позволить себе дома небольшой токарный станок - и заметьте, нужные шаги в этом направлении уже сделаны, тяжёлое машиностроение в государстве почти развалено, ура-ура!
> это все равно, что спорить, что вреднее: пепельница из натурального слоновьего бивня или из керамики (с вредного завода).
Натуральный слоновий бивень не бывает со слонофермы. Он бывает браконьерским, как и большинство соболя на китайских шубах - понятна разница в способе добычи сырья?
Курить, кстати, вообще вредно.
> Вот конкретно по ссылке их сжигают в печи, если что.
В каком месте по конкретной по ссылке хоть что-то написано про нормальное хозяйствование за последние десятилетия?
> ладно скажем лет 100 назад выжить в северных странах без шубы было нельзя. И такие фермы были необходимостью. сейчас то они зачем нужны? Сама теплая одежда зимняя давно уже делается из искусственных материалов. И стоит она дешевле шуб как ни странно.
> Можете меня закидать ссаными тряпками, но я рад что эта ферма смерти разоряется.
У Антона Белицкого значит, запастись дешёвыv материалом для зимней одежды не получилось , решили, что здесь повезёт больше? Расскажите ещё, что земледелие нарушает гармонию Земли и Неба и нечего жалеть о сотнях гектаров, ушедших на "дачное строительство" после банкротства совхозов.
Вчера нас, инженеров и начальников участков собрал руководитель и объявил - что наше предприятие находится на грани банкротсва, поэтому нам урежут зарплату на треть, и сократят рабочую неделю до трехдневной. Виной всему отсутсвие заказов и повышение тарифов на энергоносители.
Сегодня, в личной беседе он сказал мне, что если мне есть куда уходить - то я могу не раздумывать.
На предприятии в сумме работает около 550-570 человек. В нашем населенном пункте это единственная работа, другой просто нет. Здесь работают мои родители, работали их родители, и работаю, пока еще, я. Моя семья в сумме проработала здесь почти 140 лет. Я не ушел отсюда даже когда мне предлагали зарплату в семь раз больше. Видимо, всё.
Может комрадам вообще предложить отказаться от всех звероферм в России?
Пускай русские свиньи и коровки живут на воле.
Пусть мериканцы своих кур и гусей морят, а мы у них мясо купим!
Полный гумманизм и рай я братьев наших меньших!
Я другую хохму вспомнил. Про то, что на банках с зеленым горошком нарисован горошек, на банках с тушенкой - голова хряка. Из чего же делают "Анкл Бенс" если на нем голова старого негра нарисована?!!!
> Если закрыть автозаводы - представляешь, насколько станет лучше?
Вон у нас в поселке настала райская жизнь и благодать после того как сберкассу и ФАП закрыли. Зато церковь строят. Оно и правильно - молитва и деньги сохранит и здоровье поправит. Теперь вот почтовое отделение уберут и благодать сойдет на хутор.
> Вчера нас, инженеров и начальников участков собрал руководитель и объявил - что наше предприятие находится на грани банкротсва, поэтому нам урежут зарплату на треть, и сократят рабочую неделю до трехдневной. Виной всему отсутсвие заказов и повышение тарифов на энергоносители.
У нас то же продолжается уже 2 года. Правда предпосылки к этому существуют с 1991 г..
> Извини, ты откуда будешь? просто про почтовые отделения интересно.
С краснодарского края. Ну про почтовое отделение - это сарказм, хотя все возможно, ведь в районе сортировочный узел закрыли и перевели его в Армавир. Теперь из Армавира корреспонденцию возят.
> Цельные шубы из соболя по улице не гуляют. А вот отделка воротников, капюшонов, шапки из вышеозначенного животного встречаются значительно чаще.
а к чему тогда были телеги про "действительно теплую сибирскую одежду"?
> производство действительно тёплой верхней одежды из "современных материалов" (я из Сибири, есличо) наносит вред окружающей среде несопоставимый с деятельностью любой зверофермы?
производство этих материалов является побочным по отношению к производству, например, перерабатывающему нефть.
кроме того, говорилось о таких материалах, как овечья шерсть.
> Ну про почтовое отделение - это сарказм, хотя все возможно
Хм. Если ваша почта возьмет пример с нашей почты (латвийской), то будет не до сарказма. "Оптимизировали" уже кучу мелких почтовых отделений в районах. А в районах у нас - в основном хутора со стариками.
Вот никак не могу понять людей, которым жалко, что этих соболей забивают на меха. Их специально разводят с этой целью, они никак не влияют на тех соболей, что живут в дикой природе, они вообще никак на природу не влияют, разве что могут спасти от охотников (браконьеров) пару - другую диких соболей. Почему я должен их жалеть? Их что каждый день пытают там на ферме? Спору нет, именно сейчас им там очень плохо, нет денег, нет корма, нет... да ничего нет. Но раньше, когда все было в порядке, что с ними было не так? Ничего, все было в порядке. Мне куда более жалко людей, что останутся без работы в связи с закрытием завода. Меня более тревожит возможное увеличение браконьерства, в том числе и соболиного. Меня куда более тревожит число оставшихся в живых амурских тигров (в 2005 году их насчитали всего 500). Причем здесь искусственное разведение животных в промышленных целях? Почему никто не пытается закрыть рыбоводные хозяйства и рыбные фермы?
> Так это. Мерседес же - он быстрее, комфортнее и надёжнее. А чехол из бивня - он ничем не лучше вообще, кроме сомнительной "крутизны". Если я правильно понял камрада.
А соболь - теплее, легче, надежнее, безумно приятен на ощупь. И кто вообще решил что можно кушать свининку или бобы, но вот от специально выведенных соболей - руки прочь!?
На мой взгляд, проблема в другом - это производство без сверхприбылей, а у нас такая экономика что либо сверхприбыли, либо высокий и стабильный доход. На риски и долгосрочные вклады у нас не любят идти. Избалованны, возможно.
> На предприятии в сумме работает около 550-570 человек. В нашем населенном пункте это единственная работа, другой просто нет. Здесь работают мои родители, работали их родители, и работаю, пока еще, я. Моя семья в сумме проработала здесь почти 140 лет. Я не ушел отсюда даже когда мне предлагали зарплату в семь раз больше. Видимо, всё.
У известного автора Алгоритма Изобретения Альтшуллера есть книга "И тут появился Изобретатель."
Ныне можно выпускать книгу "И тут появился эффективный собственник."
На одной странице исправно работающий завод времён СССР, далее на весь разворот надпись "И тут появился эффективный собственник.", на следующей странице, фото этого завода ныне.
> Вот никак не могу понять людей, которым жалко, что этих соболей забивают на меха.
Они (эти люди) считают, что если не разводить этих соболей на шкуры, то страданий в _этой_жизни будет меньше. И что в эпоху курток на синтепоне человечеству пора отказаться от шуб на натуральном меху. (замечу, только соболином меху, овечий - нормально.)
Другие идут дальше и считают, что в эпоху соевых продуктов пора отказаться от звероферм, где животные выращиваются на мясо. Т.к. они выращиваются ради того, чтобы потом пострадать.
Третьи считают, что пора закрыть лаборатории, в которых животных зверски пытают, тестируя на них лекарственные препараты и косметические средства. Опять же, в эпоху, когда уже все лекарства изобретены, а все средства намазаны куда надо.
Т.е. смысл любой ценой уменьшить страдания зверей.
Камрад Местный (коммент №74) ссылку дал на хороший ролик. Страдания действительно заканчиваются.
Лугкоусвояемого, я настаиваю!!! Ни разу не возражаю против кроликов в сметане, но поначалу даже не представлял, камрад, сколько они у нас в лабазах стоят - давеча наблюдал в Спиннейсе ободранную тушку в вакууме, храмцусского происхождения. 2,2 кг по 86 (не шучу) дыр за кг, т.е 23,5 бакса за кило, умножай на килограммы и переводи в рубли. Я не смог, падаю в обморок от жлобства. Последние кролики на планете Земля, что ли, блин. Изумительного качества местная телятина по 36, нехай кролики эти скачут по пригоркам да по кустикам!!!
> Вон у нас в поселке настала райская жизнь и благодать после того как сберкассу и ФАП закрыли. Зато церковь строят.
Вот. Правильной дорогой идете. У нас тоже - в остатках бывшей поликлиники - молельный дом. А ведь когда-то там был даже рентгенкабинет (до начала 90-х). Остался "дневной" стационар c 2 (двумя) врачами. Аптека в селе единственная, похоже, скоро закроется. Постом и молитвой, my ass.
> На риски и долгосрочные вклады у нас не любят идти. Избалованны, возможно.
Ну, где как. Хотя мне тоже странно, что нашенского соседа-"олигарха" Андрея Палыча Самохина не сожрали "эффективные" до сих пор. Зубастый, видать. Однако - типичный пример действительно эффективного (без кавычек) долговременного вложения. Последнее время провожу заезжих людей по окрестностям как по землям Маркиза Карабаса - "а чьи это теплицы?" и т.п. :).
А потеря племенного зверохозяйства - огромная беда для страны. Вот здесь бы и искать, "кто гадил". Мечты, мечты...
> Камрад Местный (коммент №74) ссылку дал на хороший ролик.
У меня на полке DVD с этим мультфильмом есть - регулярно пересматриваю. Просто офигенная вещь.
> любой ценой уменьшить страдания зверей.
Это кстати вообще за гранью. На вопрос - могут ли животные осознавать, какие чувства они испытывают? - до сих пор нет однозначного ответа. В следствии этого вообще сложно говорить, могут ли животные страдать в человеческом понимании этого слова. А вот люди прекрасно могут страдать. И от безденежья, и от голода, и от унижений, и от болезней. Ну и кто, получается, лицемер?
> Другие идут дальше и считают, что в эпоху соевых продуктов пора отказаться от звероферм, где животные выращиваются на мясо. Т.к. они выращиваются ради того, чтобы потом пострадать.
Животные пострадают! Пи*дец просто!
Ну накуй этих дебилов. У нас людей нихера защитить не могут - но давайте спасем соболей, барашков и ПЛАНЕТУ!
> А вот люди прекрасно могут страдать. И от безденежья, и от голода, и от унижений, и от болезней. Ну и кто, получается, лицемер?
Кому из "защитников природы" важны эти жалкие людишки? Мы для них - насекомые. Ну или хищные твари, в зависимости от градуса безумия.
Жизнь енота - не имеет цены, жизнь человека - имеет отрицательную стоимость.
Новости
VIP
