Книга «Хочу жить на Западе или О мифах и рифах заграничной жизни» – это сплав из рассказов очевидцев, газетных статей, статистических данных, выдержек из свода законов, эмоциональных впечатлений, сухих наблюдений,
цитат из художественных, публицистических и социологических сочинений.
Эта книга предназначена для широкого круга читателей, в особенности
же для тех, кто считает западный мир "раем на Земле". Она адресована тем,
кто, не видя порядка и достатка в нашем неустроенном Отечестве, убежден,
что все это можно найти на Западе. Это большинство поразительно доверчиво
и не ждет от "цивилизованного мира" и его коренных обитателей никакого подвоха.
И именно эти люди, уверенные в том, что все мифы о Западе – правда, в первую
очередь разбиваются о его "рифы". Авторы провели объёмное исследование по
прояснению самых распространённых мифов западного мира, оставляя за читателем
безусловное право выбора.
Книга опубликована при содействии ЭТЦ и клуба "Суть времени".
Хорошо там, где нас нет.
А особенно хорошо там, где нас никогда не было.
Отлично, ждем подтверждений или опровержений от тупичковских эмигрантов. Хотя про слово в бизнесе - это не только западная черта - в нашем бизнесе тоже самое сплошь и рядом, поэтому их контракты и распухают до объемов Войны и Мира. У нас на работе шеф-инженеры из других стран разные устные обещания называют "вежливо послать нахуй"
Стандартный прием - на основе личного опыта делать глобальные выводы, а потом под них подтягивать тенденциозные факты. Для пропагандистских целей, наверное, сойдет, но как на источник информации полагаться на нее не надо.
Камрады, такой вопрос: как правильно читать книги? что б лучше запомнилось. И еще- если читать 2 ( или больше) книжки параллельно оно как усваивается? Раньше из научных/художественных читал по одной.
Забавно читать про барьер в понимании: он действительно просто огромен. И, видимо, везде. Культур-мультур, однако. Что североамериканцы, что китайцы - одинаково сталкиваешься с абсолютно другими понятиями, отношением. Очень много штампов. Пожив, поработав и там и там могу сказать что китайцы к нам, пожалуй, ближе. Как ни странно это звучит.
Про стиральные машины на весь дом - в точку.
Меня как-то уговаривал вернуться в Канаду товарищ по работе. При этом давил на "да что ты там живёшь, с этими грязными китайцами". Пришлось прямым текстом говорить что он вынужден стирать дома в тазике, потому что в общей машинке (на весь дом!) годовалому малышу нельзя, а я стираю в своей стиралке в удобное время. Что в аптеке я могу, как в Союзе, купить почти любые лекарства (и антибиотики в том числе), а Штатах сначала получи рецепт (даже если точно знаешь что тебе надо!), что тут я могу пешком пройти свои полтора км до работы, а там тебя остановит полиция (реальный случай) как подозрительного, гуляющего вдоль скоростной трассы.... Ну и далее можно рассказывать. Товарищ уговаривать перестал. ;-)
Про культурный уровень западного человека уже никого не удивишь. Про отсутствие интереса к литературе - тем более. Знакомая как-то ездившая по обмену в Штаты рассказывала, как она открыла книжку "Гекльберри Финн", на что хозяйка дома, где она жила, сказала: "Вы, наверное, очень образованная девушка?"
Ну, если ты работник мелкоскопа и пробирки и прошёл tenure track - будешь жить как в сказке.
Если деффчонке более-менее удачно выйти замуж - наверное, тоже неплохо.
> Стандартный прием - на основе личного опыта делать глобальные выводы, а потом под них подтягивать тенденциозные факты.
А есть ли в природе какие-то "неличные", статистические, скажем, данные по жизни эмигрантов? Ну там, у скольки процентов улучшилось благосостояние, сколько их них получают больше/меньше тамошней средней зарплаты и т.д. Вот это было бы интересно посмотреть.
> Тухловатая книжка.
>
> Стандартный прием - на основе личного опыта делать глобальные выводы, а потом под них подтягивать тенденциозные факты.
Ну, камрад, книга сделана в противовес "красивой картинке". Ясно что это личный опыт. Вот я уезжал в Америку по вызову, при этом раз пять разных фирм уговаривали и стартовую зряплату оговорили, как оказалось, в 2 раза больше чем коллегам, поехавшим сразу и с визгом. Ещё и страховки все на себя и семью выбил + снятие жилья за счёт фирмы. И что? Мне всё равно не понравилось. А кто туда рванул без всякой опоры... это просто идиотство какое-то, не иначе. Потому как тухло там, тухло...
> > Тухловатая книжка.
> Стандартный прием - на основе личного опыта делать глобальные выводы, а потом под них подтягивать тенденциозные факты.
Мне тоже отрывки не понравились. Туалеты, общественный транспорт - все фигня. Главное в том, что высококвалифицированные специалисты и ученые находят там достойно оплачиваемую работу и возможности для самореализации, с чем у нас большие проблемы. При сохранении этой ситуации непременно будут уезжать. На эмигрантов-таксистов и полотёров мне наплевать. Хер с ними, скатертью по жопе.
Камрады, а есть ли что-нибудь толковое про жизнь западного человека в Таиланде?
А то уж очень сильные положительные впечатления остались после встречи Нового Года в этой прекрасной стране.
О социально-экономическом положении российских и советских эмигрантов свидетельствует также уровень их доходов. В 1990 г. средний уровень доходов среди домохозяйств иммигрантов составил 32,5 тысяч долларов. Это примерно соответствует среднему общенациональному уровню доходов в США.
Довольно значительное число советских эмигрантов в 1990 г. (31,5 %) получало доход, соответствующий уровню бедности в этом году в США для семьи из трех человек (10,4 тысячи долларов). В то же время аналогичное число домохозяйств наших эмигрантов (31,5 %) имело достаточно высокий для США доход, превышающий 35 тысяч долларов в год.
В целом российские и бывшие советские эмигранты адаптируются в США довольно быстро – по крайней мере, две трети из них находят работу в течение первого года пребывания в стране.
> хозяйка дома, где она жила, сказала: "Вы, наверное, очень образованная девушка?"
они любят лицемерить просто, и не любят читать, что впрочем не говорит о том, что жить среди них нельзя
вот да, туда наукой ехать заниматься надо, будет почетно, жил на Аляске в городке Fairbanks, был в тамошнем университете, разговаривал с преподавателями - сразу захотелось закончить аспирантуру и уехать туда
Это ты не платил из своего кармана за перерасход воды, газа и электричества евро так 400 в конце года. Манера людей, которые в жизни не платили за комунальные услуги, оставлять везде включённым свет и пол часа чистить зубы при постоянно льющейся воде, не перестаёт удивлять.
> Тухловатая книжка.
>
> Стандартный прием - на основе личного опыта делать глобальные выводы, а потом под них подтягивать тенденциозные факты. Для пропагандистских целей, наверное, сойдет, но как на источник информации полагаться на нее не надо.
Любой личный опыт тенденциозен.
Но это не повод этот опыт не излагать.
> перерасход воды, газа и электричества евро так 400
ты забыл упомянуть, что такие перерасходы бывают в однокомнатной квартире, что уж говорить об 2х или 3х комнатных. Ну это у каждого по разному естественно
Мой penpal из Сан-Диего (негр, кстати) жалуется, что русские эмигранты высоко ставят себя перед аборигенами. Мол, мы всех классиков перечитали, а вы бескультурье и вообще бараны. Хотя живут по достатку ниже среднего. Сразу вспомнилась легендарная поговорка: If you are so clever show me your money.
На западе, да впрочем как и у нас сейчас, ровно два пути: или вкалывать до потери пульса и жить, а у нас существовать, или не вкалывать до потери пульса и не жить, а у нас не существовать.
> Манера людей, которые в жизни не платили за комунальные услуги, оставлять везде включённым свет и пол часа чистить зубы при постоянно льющейся воде, не перестаёт удивлять.
Поддержу. Хотел ответить на это сообщение сам, но удалил. Уж больно резко получалось. ;-)
Жизнь "за бугром" очень быстро отучает от советской привычки к дешёвой коммуналке. Через какое-то время "там" ты просыпаешься среди ночи потому что вспоминаешь что забыл отключить обогреватель в гостиной на ночь. :-)
Вошло уже в привычку. В Китае расходы на коммуналку меньше, но всё равно, когда приезжают гости из России - на автомате хожу за ними и выключаю свет. ;-)
> поработав и там и там могу сказать что китайцы к нам, пожалуй, ближе. Как ни странно это звучит.
Потому что СССР оказал огромное влияние на развитие Китая в 20 веке. В крупных городах у них есть памятники Сталину, на центральных улицах иногда по громкоговорителю играет русская музыка. В Харбине, бывшем русском городе есть даже парк Сталина.
Книжка хорошо сверстана - радует, редкий случай сейчас. Кавычки, абзацы, тире - правильные.
А жить надо там, где тебе и твоей семье хорошо. Закадыга мой вот уехал в Британию 5 лет назад - все по скайпу жалуется: то хуево, это хуево... однакож обратно не рвется.
[На Западе слово значит всё] [Пояснение мифа: здесь имеется в виду утверждение, что данные на словах
(пусть даже наедине) обещания, устные договорённости, как и устные
справки любого характера, являются на Западе к чему-либо обязывающими
и приравниваются к письменным договорённостям.]
Что-то как-то уже самый первый миф насторожил. Это что вообще за бред? Это где авторы понабрались таких мифов? Если и последующие разоблачения в том же духе, то это какая-то херня, а не книга.
Блин, думал что-то полезное будет.
> И еще посмотреть топы по скачиваниям - то есть, что именно народ нынче читает.
> Дарью Донцову и Сергея Лукьяненко ведь, не Твена и не Достоевского :)
Да все не так.
Для начала выдуманы какие-то странные тезисы, которые потом разоблачаются примерами из личной жизни. И из этого делаются глобальные выводы.
Обычная пропаганда. Я не отрицаю нужности подобных опусов, но всерьез как источник информации, повторяю, воспринимать ее нельзя.
Живу на западе уже 12-й год. Вернее, прожил в полузападе 11 лет (Чехия), сейчас перебрался временно в кризисную Португалию. По профессии физик, научный сотрудник Чешской АН. В Португалии на постдоке в университете. Жить на западе очень хорошо и комфортно. Достаточно денег (даже у людей без образования), мало быдла, на улицах чисто, в подъездах не насрано (ни разу не видел). Законы работают, менты тебя не замечают, много чего строится. Жратва стоит копейки. Много езжу по европам - везде все примерно одинаково - чисто, сытно, дешево и комфортно (не был, правда, в скандинавии и англии). Книжку читать не буду.
по флибусте не та статистика - то, что ты привел - это количество книг залитых
Вот первые 15 мест по популярности за неделю:
Борис Акунин - Азазель
Стиг Ларссон - Девушка с татуировкой дракона [Män som hatar kvinnor - ru] Виктор Пелевин - S.N.U.F.F.
Стиг Ларссон - Девушка, которая играла с огнем [Flickan som lekte med elden - ru] Павел Николаевич Корнев - Там, где тепло
Виктор Суворов - Змееед
Стиг Ларссон - Девушка, которая взрывала воздушные замки [Luftslottet som sprängdes - ru] Уолтер Айзексон - Стив Джобс
Андрей Владимирович Загорцев - Спецназ Третьей Мировой. Русские козыри
Василий Владимирович Кононюк - Шанс-2
Александр Сергеевич Конторович - Серый лорд-3
Мария Заболотская. - "И.о. поместного чародея"
Евгений Сергеевич Красницкий - Сотник. Беру все на себя
Дарья Донцова - Гений страшной красоты
Олег Николаевич Верещагин - Путь в архипелаге (воспомин
> Переформулируй, не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду.
Ну вот сэкономили граждане по тем или иным причинам 10 тыщ литров и 10 тыщ кВч - а соседний завод как тратил их миллионами круглосуточно, так и тратит.
> Обычная пропаганда. Я не отрицаю нужности подобных опусов, но всерьез как источник информации, повторяю, воспринимать ее нельзя.
Давно пора завести на тупичке колонку вопросов и ответов по странам. Типа, хочу знать как в Германии то или то. Ну и граждане, проживающие, например, в Германии, отвечают.
Сам для себя уже давно сделал вывод, что знаменитая поговорка "Везде хорошо, где нас нет" носит явно сракастическо-издевательский характер и поэтому нечего "искать счастья" на чужбине.
> Ну вот сэкономили граждане по тем или иным причинам 10 тыщ литров и 10 тыщ кВч - а соседний завод как тратил их миллионами круглосуточно, так и тратит.
>
> Цифр распределения не знаю, сходу не нашёл.
>
> Жить на западе очень хорошо и комфортно. Достаточно денег (даже у людей без образования), мало быдла, на улицах чисто, в подъездах не насрано (ни разу не видел). Законы работают, менты тебя не замечают, много чего строится
Живу в хорошем районе Санкт-Петербурга, очень хорошо и комфортно, кроме погоды. Достаточно денег, ментов вообще не видел, на улицах чисто (кроме сразу после праздников), говно в подъезде тоже не видел. Часто езжу по работе в разные места, везде хорошо.
> Ну вот сэкономили граждане по тем или иным причинам 10 тыщ литров и 10 тыщ кВч - а соседний завод как тратил их миллионами круглосуточно, так и тратит.
Завод их тратит на граждан. Граждане на себя. Если граждане будут экономить всем будет выгода. Меньше сжег электричества, меньше сожгли топлива, меньше загрязнили среду, больше сэкономили топлива. А если получаешь еще по импорту, так вообще экономишь деньги.
> на центральных улицах иногда по громкоговорителю играет русская музыка
Хых! На центральных... у меня дочка в обычном районном парке на роликах катается - периодически приходит и рассказывает какую очередную русскую музыку включали на катке сегодня. :-)
Создалось впечатление, что гражданин сознательно перегибает для усиления эффекта (как тот же Паршев в книге "почему Россия не Америка"). Конечно, это действует, но сильно-то врать не надо.
Пример: гл. "Миф № 6", стр. 41-42. Где он видел такие ставки у Сбербанка? Зайдите на сайт, там например, только образовательный кредит (под поручительство) 5%, остальные начинаются от 12% (потребительские) и 10% (на жилье, но там сроки до 30 лет). Про частные банки молчу, и сам автор об этом открыто не хочет говорить. Тем более наебалово на кредитих весьма распространено. Мелочь, конечно, но оставляет нехорошее впечатление.
Но в целом - книга полезная. Оставляет впечатление холодного душа с фекальным запашком для любителей расписывать "прелести западной жизни". Причем большинство таких любителей, по моим наблюдениям, были разве что в Ебипте на отдыхе, а то и вообще дальше дачи не выезжали.
> мало быдла, на улицах чисто, в подъездах не насрано
Вспомнилось телевизионное интервью одной из дочерей Зиновьева, данное вскоре после возвращения в Россию. Во время описаний нового подъезда и дворовой публики на лице у девушки читался нескрываемый культурный шок!
> Для начала выдуманы какие-то странные тезисы, которые потом разоблачаются примерами из личной жизни. И из этого делаются глобальные выводы.
Осилил пока 50 страниц. Ощущение, что тезисы подслушаны у моих коллег по работе(программисты, возраст до 30, далекая провинция, работаем на буржуев).
Видимо, целевая аудитория, так сказать.
> > Давно пора завести на тупичке колонку вопросов и ответов по странам.
давно (лет 12+ назад) нашел такой ресурс cooler.irk.ru (сейчас располагается по адресу cooler-online.ru)
там есть подобная колонка -- "Жизнь ТАМ" называется, правда, отписываются там в основном программисты и IT-шники (ресурс соответственной направленности), но почитать, думаю, будет интересно, там очень многие страны освещены
http://cooler-online.ru/docs/live
1. Вот у меня машина чья-то (дешёвая помойка) прямо сейчас под окнами орёт дешёвой сигналкой (и всю ночь орала). Милиция ничего сделать с ней не может, это точно известно, даже ночью.
2. Вот у меня сосед сверху в 5-ый раз сел, его дядя обычно пилит металлолом с 11 утра и пока железо не кончится. Не могу понять - где он берёт все эти железки? И зачем из пилить?? Но ему ничего не скажешь - ему надо детей как-то кормить.
Итак, выводы. Пока понял вот что.
С деньгами везде хорошо. А если денег на хорошую квартиру в нормальном районе нет (а лучше на коттедж и 5-метровый забор) - то извините.
Видимо, в странах западной Европы всё же поспокойнее, в более-менее нормальных районах по крайней мере можно мусорное ведро без оружия выносить. Продолжаю изучать книжку эмигрантов про ужасы эмиграции.
P.S. Про страховку - страховщики зачастую жульничают повсюду. Очень мощно попал со страховой компанией "Россия", писал об этом, обычная история (до сих пор ничего не выплатили): http://nanodirigible.livejournal.com/1082.html
Кстати, читал о СК "Россия" отзывы других клиентов, так там вообще была песня - у счастливого обладателя страхового полиса во дворе стукнули бампер, машину признали "под списание", отогнали на спецстоянку и продали - а клиент, оформлявший страховку, никаких денег так и не увидел! :-) Красиво работают, с душой. :-)
Так что со страховыми компаниями надо ухо держать востро.
> Жить на западе очень хорошо и комфортно. Достаточно денег (даже у людей без образования), мало быдла, на улицах чисто, в подъездах не насрано (ни разу не видел). Законы работают, менты тебя не замечают, много чего строится. Жратва стоит копейки.
Прижмёт кризис, куда поедешь?
> Много езжу по европам - везде все примерно одинаково - чисто, сытно, дешево и комфортно (не был, правда, в скандинавии и англии).
Новости
VIP
