- Страна 10 лет тратит нефтяные сверхприбыли неизвестно на что!!! Куда дели народные деньги от нефти?!
- Нет никаких сверхприбылей. Мы не Катар и не саудовские шейхи. Средняя цена продажи нашей нефти за рубеж за двухтысячные годы- около 45 долларов за баррель. Это просто нормальная, а никакая не дикая цена. За 2008й год (самый прибыльный) страна продала нефти за рубеж на 160 миллиардов долларов (источник).
Мы в самый тучный год продали нефти примерно на 1150 долларов на каждого гражданина России. ЗА ГОД!
О том, куда идут эти дикие деньги. В том числе и на твой новый айфон. Объясняю. Государство потратило прибыли от нефти на строительство мостов, заводов и самолётов, а также на зарплаты бюджетникам и тем, кто эту нефть добыл. Те, кто добыл нефть, пришли к тебе, очень полезному и важному менеджеру фитнесс-клуба (юристу, массажисту...). И купили твои услуги. А ты на эти деньги купил себе айфон. Не было бы нефти — не было бы у тебя айфона. Само собой, ты за него должен хоть что-то сделать, желательно, конечно, что-нибудь полезное. А как ты хотел? Чтобы кто-то другой добывал нефть, а ты за красивые глаза получал за эту нефть деньги?
Одно неясно — откуда столько олигархов, если деньги тратят на нас?
Странный какой-то посыл. Недра у нас принадлежат народу а, значит: мне, инструктору из фитнесс-клуба и нефтянику в равной степени и не важно, кто ее, эту нефть, добыл.
> Выходит, в 2000-м году не добывалась нефть? Да нет же, добывалась, ещё как. Куда же шли все деньги? Смотри СРП. Зато были в ходу байки про то, как где-то в далёких Арабских Эмиратах невероятные свехдоходы раздают всем и просто так, и неплохо было бы у нас сделать так же, ну или хотя бы раздать деньги бедным бабушкам.
> Виновато в том, что частные лица — владельцы нефтяных компаний — не раздавали деньги бабушкам, было почему-то российское государство.
> Наличие нефти у нашей страны — не зависимость, а конкурентное преимущество. Даже если не останется ничего другого, у нас всё ещё будет нефть. И газ. Не использовать данное преимущество для ускорения развития экономики, для решения, например, социальных (см. «программа ДЛО» или «индексация пенсий») вопросов и проблем бюджетных сфер (см. «строительство больниц/детсадов/школ» или «повышение зарплат бюджетников») — крайне глупо. Это можно использовать, и это нужно использовать.
> Странный какой-то посыл. Недра у нас принадлежат народу а, значит: мне, инструктору из фитнесс-клуба и нефтянику в равной степени и не важно, кто ее, эту нефть, добыл.
Тоже претендуешь на кровные сто баксов в месяц?
Вообще, тот факт, что недры пренадлежат народу отражен в налоговом кодексе. Просумируй-ка НДПИ, акцизы на бензинчег и прочие ГСМ да экспортную пошлину. Вот из этой фигни и еще дивидендов от Хазпрома, Роснефти и соотвествующих пошлин на газ и состоит во многом наш многострадальный бюджет. Пензии бабушкам, новые бабахи военным и всякие прочие нанотехнологии - они отсюда напрямую растут. Так шта да, у аффтора там ляпсус небольшой, все в реальности НАМНОГО прямолинейней (спасибо Путину и тем ребятам из тверской рюмошной за это), чем нейтянег, покупающий любимому фитнес-тренеру ойфон.
> Какая прелесть! Мой айфон оказывается куплен на нефтяные деньги! Спасибо, лукойл!
Строго говоря, да, как имнимум в том смысле, что ойфон в Россие не делается и, следовательно, импортный. Учитывая, что нефтегаз это немногим более половины экспорта РФ, и ойфон и прочие там Маки с Фордами покупаются в целом Россией у в целом запада за нефть.
Тут правда вот в чем заковыка - последнее время Россия как-то больше покупает у запада не ойфоны, а всяческие станки (50% импорта таки да, машины и оборудование). Т.е. распиаренная модернизация Медведа очевидно стоит;).
PS Лично ты Лукойлу (по уму все-таки Роснефти) спасибо можешь и не сказать, а вот дедам твоим свечку за тех, кто создавал советский нефтегаз поставить стоит - их пензии в основном оттуда.
Конкретно здесь имеется ввиду , что купить например айфон можно только за валюту, а потом уже продавать внутри страны. Чтобы у страны появилась валюта для покупки айфона, надо продать что-то свое. Поскольку кроме наших ресурсов и вооружения спросом на мировом рынке больше ничего не пользуется(утрированно), то и получается что валюта от нефти потом перетекает , ну грубо, в покупку айфона.
Бетон, древесина, кирпичи и пр. производится оказывается у нас на ура.
А недвижимость стоит не реально дорого и продолжает дорожать быстрее инфляции.
Земля дорогая? .)))
Здания все выше, на снижение цен это ни как не влияет. Активно застраивается близлежащий пригород, фактически по тем же ценам.
Насчет сделаноунас уже был разговор - сей сайт местами недоговаривает.
Что же до прочего, рядовому гражданину достаточно поглядеть во что он одет и обут (от Турции/Китая до Европы), что у него дома стирает/греет еду/ее сохраняет, да и на чем предпочитает ездить народонаселение. (вот друг купил подержанную иномарку, я ему: а чего не отечественный автопром?... кривится) Просто оглянитесь вокруг и поищите маде ин Россия.
Опять же, радует посыл на "юристо-массажистов-манагеров" - мосье типа намекает на перенасыщенность сферы услуг и торговли, ну так это и не есть хорошо: работать-то кто будет? Тот же юрист - специалист высокого класса (в идеале), его не надо очень много...
Ну и то что в своей отрасли вижу: ржавые корыта, доживающие свой век и не слишком-то уважительное отношение соседей по части дележа морских ресурсов. Недавний раздел Баренцева моря тому пример, Норвегия - не Грузия.
з.ы. про "средние" и т.п. нам в свое время препод объяснял: я, говорит, съел куочку, а вы яблочко, а в среднем выходит полкурочки и пол-яблочка. Сидит нищий, у него рубль в руке. Идете мимо положили еще рубль. Благосостояние нищего выросло на 100%!
.... надо вспомнить пароль от жж, ответить гражданину на досуге....
з.ы.ы. также ярому оптимисту стоит зайти на мембрану и поискать там значимые работы российских ученых. (российских, а не выходцев из СССР) Найдет, но искать придется хорошо.
Можно и по-другому сказать:
Мне, юристу, заплатили за услуги, на эти честно заработанные собственные деньги, я купил айфон. На эти деньги была закуплена российская нефть. Не купил бы я айфон, не на что было бы покупать нефть у России!!!
> Наличие нефти у нашей страны — не зависимость, а конкурентное преимущество. Даже если не останется ничего другого, у нас всё ещё будет нефть. И газ.
Помнится, у Испании в 16-17 вв было подобное конкуретное преимущество, ну иде эти испанцы? Что-то мне подсказывает, что мы примерно так же распоряжаемся своим "конкурентным преимуществом". как то так.
А шоб посмотреть куда идем, то сравнивать надо цифры по физвыпуску СССР и России, причем хайтека и средств производства. Сколько мы скажем самолетов произвели или станков ЧПУ. Такоже расходы на НИОКР. И инвестиции в основной капитал.
> з.ы.ы. также ярому оптимисту стоит зайти на мембрану и поискать там значимые работы российских ученых. (российских, а не выходцев из СССР) Найдет, но искать придется хорошо.
Всё хорошо, но совсем не затронута тема развития демократии. Полиция недостаточно полно отоваривает наиболее активных граждан на различных мероприятиях по её развитию.
> О масштабе хищений можно сделать вывод из откровений одного из фигурантов этого громкого дела. При обыске в его квартире было обнаружено около 20 миллионов рублей в различной валюте. Как оказалось, деньги были оставлены на "карманные расходы". На вопрос, почему же деньги не израсходовали, хозяин жилища признался, что не смог придумать, как их потратить.
Более того: покупая айфон, я не только даю возможность нищебродам с Запада извлекать ништяки из российской нефти. Поскольку за нефть денежки плачены, причем денежки, которые идут "на строительство мостов, заводов и самолётов, а также на зарплаты бюджетникам и тем, кто эту нефть добыл", покупка афона преваращается в акт государственного значения, а я, тем самым, становлюсь крепким государственником!!!
Автор забывает что бюджетников в стране не так уж много,а рабочих нефтянников и того меньше.А половина народа вообще работает неофициально.У нас в Воронеже было много разных заводов и электронных и авиазавод где делают президенские самолеты ,и прочие производства.А теперь половину заводов перестроили под торговые центры и еще черт знает что.Новых производств нет.А что остались ,на последнем издыхании.Больше всего режет глаза торговый центр на месте НПО"Энергия" изготовлявшего компоненты для космических кораблей в частности станции "Мир".
> За 2008й год (самый прибыльный) страна продала нефти за рубеж на 160 миллиардов долларов
Интересно, на сколько же тогда продали нашей нефти оффшоры ?
ЖКХ согласно постановлению правительства 1077 от 21 декабря 2011 года ("Путин разрешил!") будет дорожать еще по 10% в ближайшие 3 года, и это только верхняя планка поднята этим постановлением - значит еще и до нее можно догнать будет ценники, если не было такого.
> Насчет сделаноунас уже был разговор - сей сайт местами недоговаривает.
Сей сайт занимается отбором фактов, творчески сочетая новости в будущем времени с местными новостями об открытии цементных заводиков районного масштаба, не брезгуя и прямыми манипуляциями.
Например с Ростсельмашем - прямо здесь, рассказывая об успехах и 40% мирового рынка, г-н antiliberast (создатель Сделаноунас) позабыл отметить, что завод производит модели, в целом разработанные еще в СССР, но обвешанные gps и кондиционерами, причем в количестве в 10 раз меньше. Когда я ему на эти факты указал, радостно сообщил, что советские комбайны были говно, а вот постсоветские - отличные.
В разговор вмешался некий "сын фермера", который авторитетно подтвердил, что советские комбайны говно - длинно процитировав список проблем комбайнов почему-то выпуска конца 90-х - тех самых отличных постсоветских.
Ну и last but not least, на тот момент собравшиеся еще не знали, что за 2010 и половину 2011 года выпуск комбайнов на Ростсельмаше упал еще вдвое к уровню осени 2009 года.
Вообще разговоры про новые заводы мне очень нравятся.
Особенно нравится знакомым показывать обертки от конфет и предлагать им прочесть надписи типа какой-нибудь "Большевик, Самара. Под управлением Nestle SA Швейцария", и разъяснять, под какими налоговыми льготами в этой самой Швейцарии сидят офисы всяких там Нестле и ФиллипМоррисов.
> Очередной сделаноунас только забыл рассказать, что нефти и нефтепродуктов РФ продает в три раза больше, чем весь СССР в целом на пике экспорта.
История умалчивает, на данный момент, какой процент от этих доходов идет на поддержание нефтяной и газовой инфраструктуры, и кто от этих килобаксов на душу населения живет
> Просумируй-ка НДПИ, акцизы на бензинчег и прочие ГСМ да экспортную пошлину. Вот из этой фигни и еще дивидендов от Хазпрома, Роснефти и соотвествующих пошлин на газ и состоит во многом наш многострадальный бюджет.
А подоходный налог где?
Есть страны, где бюджет пополняется чуть ли не наполовину прямым подоходным налогом. Например, в Германии на 42% доходы бюджета - подоходный налог.
Автор любитель шалить с цифрами. Так и я могу.
Экспорт товаров из России в 2008 году - $468 млрд или $3300 на человека.
Экспорт товаров из США в 2008 году - $1,85 трлн или $5575 на человека.
Импорт товаров в Россию в 2008 году - $267 млрд. или $1880 на человека.
Импорт товаров в США в 2008 году - $1,8 трлн или $7636 на человека.
Вывод: США в жопе, а у нас еще где-то до хуя денег лежит!
Наверное потому, что СССР был гораздо более самодостаточным государством, при этом в него входили еще Казахская ССР и Азербайджанская ССР, которые сейчас продают нефть в заметных количествах сами.
Плюс, в свое время некто М. Леонтьев в цикле передач "Большая игра" остроумно отметил, что СССР рухнул из-за зависимости от экспорта нефти и импорта зерна. Уважаемый Михаил правда забыл сказать, что экспорт нефти производился в основном в соцстраны по льготным ценам, а зерно СССР закупал, занимая стабильно первое место в мире по производству пшеницы с 70-х и почти до 90-х, и затем деля его с Китаем.
Почему, продавая нефти втрое меньше России и закупая за границей небольшое количество продовольствия, СССР обрек себя на развал, а Россия, продавая втрое больше, выращивая зерна в среднем на 15-20 млн. тонн меньше, чем РСФСР, и еще продавая за границу до 20 млн тонн ежегодно, при этом цветет и крепнет - я понять не в силах, просто логику не улавливаю.
Статья, напоминаю, без пафосной гордости анализирует ситуацию в РФ последних 20-ти лет. При этом, автор признает, что не все в порядке. Но по сравнению с 90-ми прогресс есть.
А еще не надо забывать про олимпиаду в Сочи. Тоже на что то строят. А так же стадионы и мегамечети в Чечне, братскую помощь Обхазии и другим Уге Чавесам.
Я считаю, нужно срочно порвести перепись населения по айфонам. У кого айфон есть - хороший, ответственный, работящий человек, помогал бедным нефтяникам поднимать экономику страны. У кого айфона нет - стало быть, плохой, негодный человек, которого нужно срочно закидать камнями и прогнать куда подальше.
смешно. нефтедобывающие вышки в стране в большом объеме приватизированы - производимый товар (нефть) есть собственность владельца барина. далее со всего этого налог нашь знаменитый 13% и живи себе спокойно (главное делись с кем надо)).
Не ну а чо, в Ливии вон щас к нефти подключатся демократические силы, щас добывать будут, дак все правильно будет получать тот, кто ее добывает, все как надо, ага.
Потому как не без оснований считается, что СССР достиг высоких уровней научно-технического и экономического развития и его тогда сравнивали с передовыми мировыми державами. Опять же эпохальные изменения общественно-политического и экономического устройства в стране. СССР логично сравнивали с 13-м годом, Россию вполне логично сравнивать с последними годами СССР.
> Например, в Германии на 42% доходы бюджета - подоходный налог.
Во-первых, налог на прибыль это называется. Или налог на доходы физических лиц в случае дивидендных выплат.
Во-вторых, я лишь перечислил сборы и налоги непосредственно связаны с нефтью. По сути, 70% той же экспортной бочки нефти уходит непосредственно в федеральный бюджет. Так шта с пренадлежностью недр народу, щетаю, все в порядке.
> История умалчивает, на данный момент, какой процент от этих доходов идет на поддержание нефтяной и газовой инфраструктуры, и кто от этих килобаксов на душу населения живет
За 20 лет за границу вывезено капитала в количестве, если мне не изменяет память, 3 трлн долларов США.
> Я считаю, нужно срочно порвести перепись населения по айфонам. У кого айфон есть - хороший, ответственный, работящий человек, помогал бедным нефтяникам поднимать экономику страны. У кого айфона нет - стало быть, плохой, негодный человек, которого нужно срочно закидать камнями и прогнать куда подальше.
Верно. А потом те, у кого 4s - в правители, 4 - министры, все кто 3 и ниже - рангом еще ниже. Так называемый ойфоновый ранжиръ.
Газпром принадлежит государстыу на 37%. Когда по ТВ показывают рекламу "Газпром - народное достояние", у меня возникает вопрос - какой конкретно национальности это достояние?
Далее, себестоимость добычи газа в РФ составляет 26 долларов за 1000 кубов.Населению продают по 138, плюс/минус 10%. ИП и предпритиям гораздо дороже.
По нефтянке и электричеству еще смешнее цифры.
> смешно. нефтедобывающие вышки в стране в большом объеме приватизированы - производимый товар (нефть) есть собственность владельца барина. далее со всего этого налог нашь знаменитый 13% и живи себе спокойно (главное делись с кем надо)).
Барин - в лучшем случае для него только наполовину, насколько я знаю.
На данный момент не менее 50% принадлежит государству (Роснефть, Траснефть и их подразделения)
> Во-первых, налог на прибыль это называется. Или налог на доходы физических лиц в случае дивидендных выплат.
Налог на прибыль и подоходный это разные вещи.
> Во-вторых, я лишь перечислил сборы и налоги непосредственно связаны с нефтью.
Ты не озвучил реальные цыфры. Конечно, бюджет России формируется в большей части из нефтегазобаксов. Спору нет. Но это вовсе не значит, что недры принадлежат народу/обществу.
> Газпром принадлежит государстыу на 37%. Когда по ТВ показывают рекламу "Газпром - народное достояние", у меня возникает вопрос - какой конкретно национальности это достояние?
> Странный какой-то посыл. Недра у нас принадлежат народу а, значит: мне, инструктору из фитнесс-клуба и нефтянику в равной степени и не важно, кто ее, эту нефть, добыл.
Конечно разные! Ведь один отменили, а второй вместо него ввели!
> Но это вовсе не значит, что недры принадлежат народу/обществу.
Ну, народу в очень широком смысле. В том же, в каком слуги народа служат народу. А факт есть факт - 70% дохода от продажи бочки за кордон (ну ежели сложить все положенные налоги, НДС не исключая), уходит в госбюджет. До Путина было иначе. Отсюда, собсно, и хор голодных алигархов из Лондиниума, отсюда и Овальный.
> Барин - в лучшем случае для него только наполовину, насколько я знаю.
> На данный момент не менее 50% принадлежит государству (Роснефть, Траснефть и их подразделения)
Т.е. можно сказать, что недра принадлежат народу только на половину. Причем, относительно. Т.к. доходы от своей половины народ распределяет не полностью сам. А если учесть уменьшение бюджетных мест в школах/институтах и на социальные нужды, то получается, что народ от этой половины имеет еще меньше.
Каждый раз читая эту уже оскомину набившую фразу мне хочется спросить - "в чем"? Не то, чтобы я отрицал некоторые реальные достижения, но когда говорят о "взвешенных оценках" и "не вполне корректных сравнениях с СССР" - как можно говорить "по сравнению с 90-ми прогресс есть"?
В айфонах на душу населения? В смертях от наркоты за год? В количестве построенных МБР за двадцать лет? В "повышениии" качества образования? В работе над ликвидацией малых городов? И т.п.
> Статья, напоминаю, без пафосной гордости анализирует ситуацию в РФ последних 20-ти лет.
Статья, "анализирует" некие данные за 20 лет в очень избирательном ключе. Ключ этот, действительно может вести только в дверь - "По сравнению с 90-ми прогресс есть". Ну так пусть ти пишут тогда - в чем он есть, этот прогресс. Что есть, то есть, спорить нельзя с этим, а вот что "есть" помимо этих достижений - это уже извините.
А еще - очень прикольно вспоминать сталина и HDTV, и не помнить, что двенадцать лет назад мобильный телефон был диковинным элементом роскоши.
Не поверишь но норги орут,что вот их премьер козел и за просто так отдал этим русским их Баренцево море. Да именно так и говорят. Своими глазами видел семинары в дорогих отелях, где были выведены на экраны огромные карты и лазерными указками водили и талдычили, что не все пропало русские не все отобрали ))))) кусочек и нам остался. Одним словом жутко недовольны )))
> Ну так пусть ти пишут тогда - в чем он есть, этот прогресс. Что есть, то есть, спорить нельзя с этим, а вот что "есть" помимо этих достижений - это уже извините.
Так напиши не стесняйся, камрад. Вон, "проплаченный Кремлем автор" не погнушался подогнать ссылки, цифры добыл и все такое. Возьми и набей такую же анти-статью с цифрами и графиками.
> Т.е. можно сказать, что недра принадлежат народу только на половину. Причем, относительно. Т.к. доходы от своей половины народ распределяет не полностью сам. А если учесть уменьшение бюджетных мест в школах/институтах и на социальные нужды, то получается, что народ от этой половины имеет еще меньше.
Камрад, можно много чего сказать.
А как по факту - только догадываться.
Я не говорю, что у нас народ получает половину доходов от ресурсов.
Еще раз скажу, что можно только догадываться, как она распределяется, но значительная доля - на поддержание инфраструктуры.
И можно догадаться, что не без коррупционной составляющей.
всю статью красива рассказиваыют как подняли производство а вначале вывод что все доходы от нефти. но напор пропагандизма хороший. про цены на нефть понравилось, то есть красиво говорить что цена маленкая в 45 долларов всу дарогу сравнивая с тем когда старна жила с ценой в 10-7 раз меньшей.
> я официальные ресурсы газпрома мониторил. Это их данные.
Владельцы акций Доля в акционерном капитале, %
по состоянию
на 31.12.2009
Российская Федерация 50,002
в лице:
Федеральное агентство
по управлению государственным имуществом 38,373
ОАО «Роснефтегаз» 10,740
ОАО «Росгазификация» 0,889
Новости
VIP
