Сергей Кара-Мурза на линии

07.02.12 17:55 | Goblin | 211 комментариев »

Политика

Цитата:
И «правые», и «левые», и даже «националисты» сошлись в требовании честных выборов. Это стало столь всеобщим и обязательным, что никто не решается даже высказать сомнение. А ведь это требование предельно странное, как будто люди перестали соображать и идут за блуждающим огоньком. Магия слов или атрофия скептического разума?

Мы стали народом-лицедеем, играем роли, произносим чужие слова, но ведь надо вечером стереть грим, переодеться в свое потрепанное платье и вернуться на землю.

Ясно, что в населении накопилось недовольство по принципиальным вопросам, но по разным в разных группах. «Креативный класс», перспективы которого сумрачны, прильнул к нашей «демократической буржуазии», которую потеснили у кормушки «силовики и бюрократы». Он в томящем беспокойстве пошел на Болотную площадь требовать честных выборов. Это – средство компенсировать фрустрацию, реально нет никаких надежд на то, что эта «буржуазия», победив Путина, поделится с нашей креативной офисной молодежью.

Другая часть – большинство, но организованное гораздо хуже, считает, что «силовики и бюрократы» у власти все же есть меньшее зло, чем «буржуазия», показавшая свой людоедский оскал в 90-е годы. Люди из этой части пошли на Поклонную гору. И вот абсурд – главный лозунг и на их трибуне: «За честные выборы!»
Соблазн "честных выборов"

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 211, Goblin: 3

dwarfik
отправлено 07.02.12 21:37 # 101


Кому: Дорокон, #27

> Не, ну про честные выборы Кургинян все время говорит - начиная от работы по пересчету голосов думских выборов. Т.е. именно "за честные выборы"

Камрад, митинг однозначно позиционировался антиораньжевым, т.е. не "за честные выборы" а "против оранжевой чумы".
Однако людям в стране здорово загадили мозг выборной темой, да так, что в суровый мороз к явным врагам пришло ажно 30 тысяч человек, так что было бы крайне глупо не поднимать тему выборов вовсе. СЕК не говорит об нечестности выборов, он предлагает механизмы проверки прошедших и контроля грядущих выборов. Если были нарушения - сажать, если не было - извиниться, не допустить глобальных махинаций на президентских выборах, тем самым вырвать у оранжевых из рук тот козырь с которого они пытались зайти.


Rhiannon
отправлено 07.02.12 21:38 # 102


Кому: bratish, #87

> Сами говорят против Путина.

"На заборе тоже написано" (с)

> Выгодно это про что?

Про то, что охранителей сама власть сейчас запросто может слить.

> 90% реально пришли на пропутинский митинг.

Лично опрашивал?

> Кургиян вон позавчера на РСН говорил, что он 1,5 млн. может вывести. Наверно сотрудничество налажено. Трибуна Кургиняну массы от власти.

Да-да. Именно поэтому митинг 23-го февраля заявлен как "против курса Кремля".

Кому: bratish, #92

> Не поддерживать курс Путина можно только при четком альтернативном плане и программе действий, читайте Кара-Мурзу в соседнем треде. Не "Я за СССР, я за Красный проект".

Но поскольку лично ты у Кургиняна никакой программы действий не видел, значит её нет. Молодец.

> Но это не мешает выступать на пропутинском митинге, очевидно устроенном властью. Политолог это не мог не знать.

Политолог устроил этот митинг сам. Сам и был ведущим на этом митинге, сам же чётко сказал, что он против Путина. Но пусть тебе это не мешает и дальше разоблачать сурковскуюпропаганду.


darkgrin
отправлено 07.02.12 21:38 # 103


Кому: Афродоширак, #3

В этом и есть смысл, что при самых честных выборах выиграет Путин. Если тот, кто вышел на поклонную это понимает. А вот чего болотники пытаются добиться, не понятно.


blaz
отправлено 07.02.12 21:38 # 104


Кому: bratish, #92

> И только Кургинян попытался выразить свою позицию четко, но и тот смазал "я против курса Путина, я за СССР"

Не представляю, что еще ему следует сказать, чтобы его не прописывали в про-путинского организатора митинга. Призвать к свержению? Ну, так это на соседнем митинге, против которого он выступает.

> И все это на фоне пропутинских плакатов и речевок "Путин! Путин!".

Я правильно понимаю, что это были единственные речёвки и плакаты на митинге? Оно не понятно, что против оранжевых должны выступать, в том числе и те, кто поддерживает Путина?

> Это банальное недовольство. Быть недовольным курсом страны и быть против болотных да можно. Но это не мешает выступать на пропутинском митинге, очевидно устроенном властью.

Положим все так и есть. Как у тебя укладывается в одном месте банальное недовольство Путиным и общий про-путинский мотив? Это не шизофрения, не? Ты не видишь в этом взаимоотрицания? Возможно, следует признать, что все таки цель митинга не в поддержке Путина как такового, а против лидеров\целей Болотной?


> А вот Зюганов, например, отказался выступать на пропутинском митинге (непонятно зачем СЕК его туда зазывал). У него есть своя четкая экономическая программа, свой четкий план действий.

Угу, на Болотной знатно прокатили. В итоге ни там ни сям.


milo
отправлено 07.02.12 21:38 # 105


Кому: Дорокон, #27

> Не, ну про честные выборы Кургинян все время говорит - начиная от работы по пересчету голосов думских выборов. Т.е. именно "за честные выборы".

Только когда обсуждает оранжевых, в сути времени много раз говорилось про то, что Кара-мурза написал в статье.


Rhiannon
отправлено 07.02.12 21:38 # 106


Кому: bratish, #97

> Да, только либералы борются с властью, а не с охранителями, а власть с либералами. И все это единая борьба, никаких сил "над схваткой" нет.

"если ты не с оранжевыми пидарасами - понятно, что ты за Путина

мышление как у инфузорий" (с) Goblin


milo
отправлено 07.02.12 21:38 # 107


Кому: морозко, #85

> Есть такая партия!

Покажи пальцем!!


Astar
отправлено 07.02.12 21:41 # 108


Кому: Хмурый_Сибиряк, #46

> бюджетники, в первую очередь рабочие

Чо, правда? Насчет ментов и военных ты прав на все сто, а вот про бюджетников зря.
Опять же, "рабочие" - это кто? Сейчас полно ООО, ЗАО, ОАО... - они тоже рабочие. Уж что там с народом на земле не знаю, но рыбакам путинская власть не особо-то нравится. По ряду причин.


Arctic Warfare
отправлено 07.02.12 21:46 # 109


Кому: Дорокон, #51

> Если поймет, что у него перспектива а-ля Каддафи - может и поймет. А может и нет.

Мне кажется, что Путин как-раз это понимает. Ведь у него, на самом деле, нет ни вилл ни замков ни счетов за границей, хотя нас и стараются убедить в обратном некоторые скользкие личности. Он понимает, что стоит ему только выехать за рубеж в качестве частного лица и его тут же схватят. Он не выгоден западу.

По моему мнению он и его ближайшее окружение понимают, что единственный для них выход из создавшейся ситуации и спасение, это укрепление государства - это в их личных интересах и одновременно в интересах большенства населения.

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что народ не знает всех тонкостей и всего происходящего во власти, но усиленно критикует.
Нам со стороны кажется, что Путин всесильный начальник(царь) и его окружение слушается безпрекословно, но ведь в реальности это не так. Никто из начальников нифига не сделает без поддержки своих помошников и подчинённых.
Как я понимаю у Путина в правительстве разношёрстый народ и к каждой группе(человеку) нужен свой подход. Ему наверняка приходится кого-то убеждать сделать так, а не иначе, ему наверняка приходится лавировать и иногда идти на несовсем выгодные для него(в некоторых случаях для страны) уступки.

По моему мнению он уже давно начал делать что-то полезное для страны, но не всё там так просто и невсегда у него и его помошников всё получается.
Я понимаю, что мы пока медленно сползаем вниз, но есть надежда, что всётаки у нас начнётся подъём. Возможно во много благодаря Путину.

Вообще-то я в политике особо не секу, так просто интересуюсь(я в основном по видеоиграм и кино):) Чего-то меня вдруг потянуло высказать свои измышления. Так, что извиняйте если я какую глупость написал или может быть слишком наивен.


Goblin
отправлено 07.02.12 21:47 # 110


Кому: Arctic Warfare, #109

> Так, что извиняйте если я какую глупость написал или может быть слишком наивен.

Да мы тут сами ни хера не понимаем.


Astar
отправлено 07.02.12 21:54 # 111


Кому: gmnx, #57

В какой-то мере да, но именно демократия несет ряд идей, которые полезны для развития здорового общества. Ведь брать-то надо хорошее, а не плохое, правда? Ведь ее смысл-то не в том, чтобы гомосеки публично боролись за ими выдуманные права (это как раз придумка Запада), а для того, чтобы на важные руководящие посты могли встать люди умные и опытные, а не наследники инфантильного царя.

Кому: петр, #77

> то есть завтра будет лучше, чем вчера.

Это хорошее утверждение. Просто потому, что так и должно быть, и именно поэтому любимый прием путинистов а-ля "ну чо, хотите обратно в 90-е?" не катит: мы когда-то давно и без электричества жили, ничего же, да? А теперь интернет всем подавай! Я в одной из тем на Тумичке уже писал в ответе, что народ как таковой может многое стерпеть, но для этого нужна мотивация. Например, первенство страны в космической программе. Или освоении Арктики/Антарктики. А когда спутники падают сверху вниз, а в Арктику рвутся китайцы, возникает вопрос: а ради чего работаем-то?


Hau Ruck
отправлено 07.02.12 21:55 # 112


Кому: Arctic Warfare, #109

В этом плане интересно и поучительно почитать Историю России под редакцией Милова 3-й том, начиная с 1905 года. Моменты внутри- и меж-партийных отношений описаны очень подробно. Так-же как и процесс принятия тех или иных политических решений. Читается интересней любого детектива, особенно, если учесть, что те решения и взаимоотношения повлияли и на сегодняшнюю ситуацию в России.


Arctic Warfare
отправлено 07.02.12 21:59 # 113


Кому: Goblin, #110

> Да мы тут сами ни хера не понимаем

Ну значит я не одинок =)
А вообще я именно читая на вашем сайте много мыслей позаимствовал. Обычно я редко чего пишу, только читаю сдешних комрадов, а тут меня чего-то прорвало вдруг.


Goblin
отправлено 07.02.12 22:00 # 114


Кому: Arctic Warfare, #113

> А вообще я именно читая на вашем сайте много мыслей позаимствовал.

Не переживай - я их сам везде заимствую.

> Обычно я редко чего пишу, только читаю сдешних комрадов, а тут меня чего-то прорвало вдруг.

Довели парня, суки!!!


Hau Ruck
отправлено 07.02.12 22:02 # 115


Кому: Ермак, #40

> Очевидно каждый хочет спасти Россию самолично, по единственно верному способу.

Вот как раз внятного способа никто и не предлагает. Вот так, что-бы по пунктам - надо сделать то-то и то-то, как социалистические партии в 16-17 гг 20 века.


commander_keen
отправлено 07.02.12 22:03 # 116


Имхо
Кара-Мурза, доходчиво объясняет, почему у нас квазе-демократическое общество, как и в других странах, второго и третьего эшелона. Почему западный строй для "второго эшелона" не приемлем. Все четко и грамотно, оценка со стороны, по этому и вызывает бурление у некоторых.


Тупоп
отправлено 07.02.12 22:14 # 117


Кому: Goblin, #114

> Не переживай - я их сам везде заимствую.

Да мало кто переживает. Нагло тырим и выдаем за свое!!!


Стропорез
отправлено 07.02.12 22:18 # 118


Кому: ainich, #9

> Кара-Мурза конечно умный, но что он предлагает то?

Многабукаф ниасилил? Последние два абзаца статьи вполне конкретно отвечают на вопрос.


karasyamba
отправлено 07.02.12 22:27 # 119


Вот за что люблю книги Кара-Мурзы - так это за то, что если он, скажем, пишет по вопросу продавать-нет землю - то у него цифры, расчеты, все подробно описано. Любому идиоту начинаешь что-то доказывать и раз сравнение по потреблению молочных продуктов за 1989 и 1995 и все, идиот примолк.


Дикие танцы
отправлено 07.02.12 22:32 # 120


Кому: Arctic Warfare, #109

> По моему мнению он уже давно начал делать что-то полезное для страны, но не всё там так просто и невсегда у него и его помошников всё получается.

Ну а как может получиться у хоть и не фанатичного, но западника, который Западу наффик не сдался, а в его стране по мнению Запада 100млн лишних ртов? Зачем при таком раскладе вообще быть западником?

> Я понимаю, что мы пока медленно сползаем вниз, но есть надежда, что всётаки у нас начнётся подъём. Возможно во много благодаря Путину.

Если человек упорно продолжает пытаться примкнуть к банде, которая единственное, что желает для него сделать - это обчистить его до нитки, то на подъём ему надеяться глупо.


Quartz
отправлено 07.02.12 22:37 # 121


Кому: bratish, #99

Советы?


петр
отправлено 07.02.12 22:38 # 122


Кому: Arctic Warfare, #109

>По моему мнению он и его ближайшее окружение понимают, что единственный для них выход из создавшейся ситуации и спасение, это укрепление государства - это в их личных интересах и одновременно в интересах большенства населения.

Похоже, что начали понимать, да. В первую очередь по первой причине конечно. Другое дело, что они поставили себя в такое положение, и довели страну до того, что вскоре, если что, патриотическим силам останется только уходить в лес и вести партизанскую войну.
А этим друзьям, у кторых нынче власть только искать союзников на любых условиях. Ибо СССР худо бедно использовал и осваивал тот территориальный и сырьевой ресурс, который имел. У него была модель устройства и развития, а у этих друзей, у которых ныне власть для демократической России ничего нет.
Если предположить, что случилась 3-я мировая война и СССР ее выиграл, то он бы предложил свою систему мирового устройства и развития всех наций и каждого государства.
У современной России никакой такой программы нет. Продавать нефть, газ, металлы, лес да покупать барахло.


ragday
отправлено 07.02.12 22:38 # 123


Кому: Хмурый_Сибиряк, #46

> Ты же понимаешь, что если выйдут те, кто реально поддерживает действующую власть (бюджетники, в первую очередь рабочие, менты и военные), то всю эту гандоновую оппозицию тупо перехуярят палками.

Вот только выйдут ли?
В конце 90-х к Путину относились поспокойней. Потом в магазинах, вместо стальных ставен, стали появляться стеклянные витрины, т.к. те кому было нужно поехали на нары, а Путин заслужил "любовь" и этих и их поутихших "коллег". Потом на нары поехали мэры и т.д., которые "крышевали" первых. Остальные "крыши" "слиняли" и поутихли и тоже "полюбили" президента. Потом
"березовско-ходорковские", из-за которых искренне "возлюбили" его олигархи, "правозащитники" и "ельцинская гвардия" вроде Немцова. Теперь ещё за взяточников взялся, да про всяких "докумаровых" не забудем и Осетию. Так что противодействие Путину выросло. Будем надеяться что ВВ не сдастся.

Вчера слышал его выступление, в котором он говорил о необходимости построения устойчивой государственной системы, в которой как можно меньше бы зависело от одного человека. Чтобы не изменялся политический курс вместе с уходом "лидера". Похоже Путин всерьёз опасается что, после его ухода, к власти могут прийти "сперматозоиды".


петр
отправлено 07.02.12 22:43 # 124


Кому: Astar, #111


> то есть завтра будет лучше, чем вчера.

>Это хорошее утверждение. Просто потому, что так и должно быть, и именно поэтому любимый прием путинистов а-ля "ну чо, хотите обратно в 90-е?" не катит: мы когда-то давно и без электричества жили, ничего же, да? А теперь интернет всем подавай! Я в одной из тем на Тумичке уже писал в ответе, что народ как таковой может многое стерпеть, но для этого нужна мотивация. Например, первенство страны в космической программе. Или освоении Арктики/Антарктики. А когда спутники падают сверху вниз, а в Арктику рвутся китайцы, возникает вопрос: а ради чего работаем-то?

Ты не понял, я то говорю не о путинском режиме, как о прогрессивной силе, а о прогрессивной силе советского периода на котором паразитирует ельцинско-путинский режим.


Igor64
отправлено 07.02.12 23:07 # 125


Кому: bratish, #53

> Выборы легитимируют любую власть, любые выборы. Иного кричать не имеет смысла. Прежнюю власть сносят, проводят честные выборы, закрепляют свою власть.

Только когда за "старую" власть 90%, то её сносят - не четно! И проводят "честные" выборы, где за "новую" власть 95% и все довольны. Потому что "честность" определяется в вашобкоме.


Steel Rat
отправлено 07.02.12 23:19 # 126


Кому: Goblin, #110

> Да мы тут сами ни хера не понимаем.

Это всё потому, что стоит появиться знающему человеку - вы его сразу черенком. Да-да, черенком! Так быдлом тупым и останемся, а всё вот поэтому. [плачет]


mni
отправлено 07.02.12 23:36 # 127


Кому: Arctic Warfare, #109

> По моему мнению он и его ближайшее окружение понимают, что единственный для них выход из создавшейся ситуации и спасение, это укрепление государства - это в их личных интересах и одновременно в интересах большенства населения.

Для укрепления государства в рамках нынешней капиталистической системы давно пора сделать двухпартийную систему, как в США. Чтобы ни одна американсткая наемная гнида типа Немцова даже в мечтах не могла рассчитывать на участие в нашей политике. Только, к сожалению, двухпартийную систему на практике непросто внедрить.


Arctic Warfare
отправлено 07.02.12 23:44 # 128


Кому: Дикие танцы, #120

> Если человек упорно продолжает пытаться примкнуть к банде, которая единственное, что желает для него сделать - это обчистить его до нитки, то на подъём ему надеяться глупо.

А по моему он всё-таки пытается как-раз отомкнуть. Например они убрали Кудрина который является учеником западной экономической школы ученики которой весь мир в кризис вогнали. Они пытаются, что-то изменить как раз в сторону отмыкания от той самой банды.


Лепило
отправлено 07.02.12 23:55 # 129


Сергей Кара-Мурза как всегда силен. Книги него очень толковые.


gmnx
отправлено 08.02.12 00:03 # 130


Кому: Astar, #111

Ну непонятно что такое здоровое общество, на западе есть средний класс, исторически сложившийся и обладающий определенным самосознанием, система управления называемая демократией заточенна под него, вот для него она работает.


петр
отправлено 08.02.12 00:03 # 131


Кому: петр, #124


<Ты не понял, я то говорю не о путинском режиме, как о прогрессивной силе, а о прогрессивной силе советского периода на котором паразитирует ельцинско-путинский режим.

Даже если предположить, что как говорит Кургинян, они стараются запрыгнуть в уже ушедший паровоз модерна. Хотя речь, на мой взгляд, о попытке запрыгнуть на верхушку империалистической системы. Даже если они в это верят, а никто в это в здравом уме не поверит, никто не даст запрыгнуть им на эту верхушку. Это полное фиаско. Советское оружие, пока еще их и нас защищает, но доло так продолжаться не может.
Все это создание благоприятных условий для ведения бизнеса и инвестиций, увеличение темпов приватизации, которые предлагает ВВП.
Это как бы попытка интеграции в мировую капиталистическую, точнее империалистическую систему, это провал.


magestr
отправлено 08.02.12 00:05 # 132


Кому: bratish, #99

> рекомендации подготовить альтернативные властные кадры для все России, т.е. сначала создать альтернативное параллельное государство, ...

"Альтернативные властные кадры" - это уже государство?
"Альтернативное"?!
"Параллельное"?!!
Бля!
Это - где будет?
В параллельной и альтернавной реальности?

>... а потом заменить им существующее.

Охуеть!
Ты серьезно? Заменить существующее государство "альтернативно-параллельным"?!
Или это ты про Кара-Мурзу так пошутил?

> ... Работайте.

А это - кому? Мне, что-ль?
Это Кара-Мураза по-твоему в последних абзацах мне что-ль рекомендации дает?


odimax75
отправлено 08.02.12 00:17 # 133


[и посадить нам на шею очередного Чубайса].

а вот меня просто сильно волнует участие этого персонажа во всем этом деле.
Ведь есть же мнение, что именно Чубайс стоит за всем происходящим. Волнует крайне вопрос, что это за персонаж, которого замочить никак нельзя...
Вот это пугает, а не толпа вышедших потуситься


Человекъ
отправлено 08.02.12 00:30 # 134


Что интересно - Кургинян Кара-Мурзу заклеймил в одном из первых видеомонологов пропутинским провокатором, зато Кара-Мурза внезапно надел оранжевые очки.

Я напомню - "оранжевая революция" это обмен неприкосновенности на выгодного САСШ преемника при организованном силовом давлении снаружи и извне, изначально в гордом государстве Украина.

Кто в нынешнем раскладе у нас Кучма, Янукович и наоборот, Ющенко и Тимошенко? Где организованное боевое крыло оранжевых?

Видим группу клоунов, выбегавших каждые 31 число дискредитировать саму идею революционного протеста, плюс специально подпущенного правого либерала Прохорова с гей-штабом, эльфийскими речами, ё-мобилем и без партии.

Теперь есть и ливийский вариант - когда Кучма не уходит, внезапно происходит гражданская война. Вопрос - зачем САСШ нужен хаос в единственном государстве, способном гарантированно это САСШ уничтожить, если есть иные способы контроля:

1. Счета элиты, в частности гг. Тимченко, бр. Ротенбергов, Вексельберга etc.
2. Цены на нефть, при том, что доля доходов от минерального сырья в структуре экспорта в процентном отношении при В. В. Путине только росла и достигла почти 70%, также росла и в абсолютных цифрах, за вычетом 2009 года, когда общие доходы от экспорта упали как бы не на треть?
3. Импорт продовольствия в Россию - так как Россия отказалась от самообеспечения продовольствием и то зерно, которое при СССР уходило в собственное животноводство, продает, а животный белок, в частности говядину и в меньшей степени свинину, а также молочные продукты предпочитает импортировать? В случае резкого прекращения импорта восстановить сельское хозяйство до уровней самообеспечение не получится ни за год, ни за три - так как современное сельское хозяйство опирается на современную же промышленность и науку, которая разрушены и не восстановлены.


Riсk
отправлено 08.02.12 00:31 # 135


Кому: magestr, #132

> Охуеть!
> Ты серьезно? Заменить существующее государство "альтернативно-параллельным"?!

Зачем буянишь, камрад?

Про когда-то такой лозунг: "Вся власть Советам!", не слышал, случаем?


Astar
отправлено 08.02.12 00:35 # 136


Кому: gmnx, #130

На Западе не всегда была демократия, просто поползновения к ней начались несколько раньше, чем у нас. (если не лезть в дебри истории и не вспоминать Вече и т.п.) Классовая борьба - вещь вполне естественная, ведь никому не охота пахать на дядю, которому некое богатство досталось по праву рождения. Если у нас абсолютная монархия задержалась дольше, чем в иных государствах - это не значит, что надо рассуждать в стиле "без царя не могём". Опять же, вот этот вот "императорский" ореол уже играет с Пу злую шутку: получается, что проблемы решить может только один человек. А на местах-то работать кто будет? (хотя еще хуже - жирики, у этих в списках кандидатов в обл. думу, помню, граждане 86-88 г.р. значились; а самые нормальные были у едросов и коммунистов.)

Кому: петр, #131

> Все это создание благоприятных условий для ведения бизнеса и инвестиций, увеличение темпов приватизации, которые предлагает ВВП

Подобный сценарий требует предельно четких и ясных законов. А когда у нас чиновник видит одно, пограничник - второе, рыбак - третье - какой тут нафиг бизнес? Опять же, с засилием гуманитарных профессий надо что-то делать: неспроста же юроэкономистов развелось. Сколько языком ни болтай и договоров не подписывай, руда не выкопается, не переплавится и не сделается из нее ничего само. Корова хочет жрать, свинья - тоже. Хочешь большую свинью? - изволь вкладывать деньги в развитие селекции и ГМ-технологий. На все нужны спец-ты от мала до велика, целая армия. (причем "верхушка" этой армии в виде особо прытких инженеров и ученых уже успешно свалила за бугор и ударно пашет на звезднополосатого дядю)


odimax75
отправлено 08.02.12 00:41 # 137


Кому: Человекъ, #134

> Я напомню - "оранжевая революция" это обмен неприкосновенности на выгодного САСШ преемника при организованном силовом давлении снаружи и извне, изначально в гордом государстве Украина.

ошибочка. Если ты имеешь в виду имено оранжевую революцию, а не революцию роз, тюльпанов, снега, и прочей херни, тода, ты прав. если ты имеешь в виду некий процесс, а именно

[обмен неприкосновенности на выгодного САСШ преемника при организованном силовом давлении снаружи и извне]

то впервые это было использованно в югославии. Кстати. Те парни потом учили почти всех остальных деятелей последующих революций.
если интересно то полная информация а википедия про молодежное движение пора в украине и , в частности, как они проходили обучение в Сербии на базе общество Отпор (Сербия)


gmnx
отправлено 08.02.12 00:47 # 138


Кому: Astar, #136

Ну то есть у них заведомо правильно а у нас заведомо не правильно?


Kommienezuspadt
отправлено 08.02.12 00:48 # 139


Кому: Человекъ, #134

> Что интересно - Кургинян Кара-Мурзу заклеймил в одном из первых видеомонологов пропутинским провокатором, зато Кара-Мурза внезапно надел оранжевые очки.

Где ты углядел и первое, и второе - понять невозможно.


Человекъ
отправлено 08.02.12 00:51 # 140


Кому: odimax75, #137

> ошибочка.

Не надо искать "ошибочки" там, где их нет, и открывать мне глаза на общеизвестное. Украинская оранжевая революция - образцовая оранжевая революция, потому её название и используют как термин. Вроде того, как называют германских национал-социалистов "фашистами".

Свержение Милошевича в этом плане от свержения Кучмы не отличается ничем. Потому - повторяю вопрос:

Где у "болотных оранжевых" Отпор, Кмара, бандеровцы и т. д. - силовое крыло для организации давления на нашего Кучму, и кто он, кстати?


Человекъ
отправлено 08.02.12 00:53 # 141


Кому: Kommienezuspadt, #139

> Где ты углядел и первое, и второе - понять невозможно.

И то и другое - написал. Если у вас трудности с пониманием - сочувствую, но помочь смогу вряд ли.


profik
отправлено 08.02.12 01:08 # 142


Автор книг "Манипуляция сознанием" умело пользуется приёмами этой манипуляции:

> И вот абсурд – главный лозунг и на их трибуне: «За честные выборы!»

Сравниваем с главным лозунгом на трибуне - "Честным выборам - да, оранжевым - нет!" - чего-то не хватает... Этот приём в его второй книге обозначен в пп. 14.1 Замалчивание (фактов, обстоятельств и т.д.).
Дальше идут выводы из этого неполного лозунга, в таком виде совпадающим с лозунгами оранжистов и размышления на ту же тему.

> А ведь этот лозунг – признание того, что выборы в Госдуму были нечестными, он - прямое обвинение Путину.

Вот ведь - лозунг анти-оранжевый и митинг анти-оранжевый, а путём несложных манипуляций можно легко подменить понятия и перейти к признанию выборов нечестными, заодно приравняв анти-оранжевый митинг к болотному.

С.Г. - профессионал.


стегозявр
отправлено 08.02.12 01:08 # 143


Кому: bratish, #6

> > Контора, в которой он работает экспертом финансируется правительством РФ.

Я тут открытие сделал. Академия наук, множество ВУЗов и прикладных институтов - все финансируется правительством РФ! Ужас-ужас!

Кому: bratish, #45

> Кара-Мурза интеллигент, он обслуживает интересы неких классов.

Очень интересно.
А можно эту мысль глубже раскрыть, своими словами сформулировать?

Ну вот есть конкретный ФИО, который написал с полсотни книжек, в каждой из которых высказывал своё мнение по тем или иным вопросам.

Вдруг внезапно выясняется, что ФИО обслуживает интересы "неких классов" (неких - это каких именно?). Почему? А потому что интеллигент! Дааа, против такого аргумента не попрёшь.

Но всё же остаётся немало непонятного. ФИО до сих пор только и занимался обслуживанием неких классов, или вот эти десятки книг и сотни статей - они были для прикрытия? эдакое внедрение (два десятка лет подготовки, чтобы в 2011 коварно покуситься на свободные выборы?


odimax75
отправлено 08.02.12 01:08 # 144


Кому: Человекъ, #134

я вот сачала про оранжевую революцию среагировал , а вот теперь хотел бы добавить

> 2. Цены на нефть, при том, что доля доходов от минерального сырья в структуре экспорта в процентном отношении при В. В. Путине только росла и достигла почти 70%, также росла и в абсолютных цифрах, за вычетом 2009 года, когда общие доходы от экспорта упали как бы не на треть?

оборот 2009 по отношению к 2008 упал на 45 %. В долларах. Учитывая изменение курса доллара н 30% , то оставшиеся 155 не смертертельно
в тот же самый 2009 год да, 70% минеральное сырье. А точнее -топливно энергетические товары. При этом был рост на продукты переработки и снижение просто сырье.

> 3. Импорт продовольствия в Россию - так как Россия отказалась от самообеспечения продовольствием и то зерно, которое при СССР уходило в собственное животноводство, продает, а животный белок, в частности говядину и в меньшей степени свинину, а также молочные продукты предпочитает импортировать

Ну если про экспорт еще могу быт неправ, использую внешние источники, то сельское хозяйство мой конек (работаю там)
1. Корма -российские .Это просто экономическое безумие завозить корма.
2. только 2010 год был проблемный по зерну. Не урожай. И то выкрутились, более менее.
3. 70 % говядины завозные, да.
4. 30% свинины завозные, д
5. по птице уже к 2013 году ( при текущих темпах) мы превратимся в одного из крупнейших экспортеров в мире.
6. молочная продукция на 99% местная. Если небольше. Если что, 35% рынка -это Вимбильдан ( местное) еще 35% рынка Данон+Юнимилк (все местное, что тозавозиться, но крайне мало).
Более того, по странам СНГ, за исключением традиционно молочых Белоруссии и Украины, рынок молока представлен экспортом из России. (еще Беларусь и Украина)

Завозится, частично, молочный порошок и еще ряд ингридиентов для сложных молочных продуктов.

По поводу того, что Россия ОТКАЗАЛАСЬ от самообеспечения.
Извините-бред.
В стран уже 7 лет действует программа решения данных проблем, когда в 90-х годах мы оказались импортно зависимым государством.
Программа решается поэтапно, по мере простоты и скорости решения разных задач.
Успешно развивается зерновые.
По птице я уже писал. Проблема исчерпанна.
По свинбям. 2 года азад началось массовый ввод новых ферм, и вот уже мы получили первые результаты.
В говядиной сложнее. Для создания и развития молочного стада надо время, но это делается, деньги вкладываются.
Уже сейчас мы можем гордиться появлением ферм не только отвечающим стандартам евросоюза 9 а они просто великолепные) но и превосходящие их.

Это все я к справедливости.
Не стоит опускать труд и результаты труда людей, направленный на решение острых проблем.


odimax75
отправлено 08.02.12 01:08 # 145


Кому: Человекъ, #140

> Не надо искать "ошибочки" там, где их нет, и открывать мне глаза на общеизвестное. Украинская оранжевая революция - образцовая оранжевая революция, потому её название и используют как термин. Вроде того, как называют германских национал-социалистов "фашистами".

вопрос больше на терминологию. Тем не менее, образцовой была именно сербская революция.
Оранжевая революция чисто аш российский термин.
В принципе, это не принципиально. Я уже отписался по поводу принципиальных несогласий.

> Где у "болотных оранжевых" Отпор, Кмара, бандеровцы и т. д. - силовое крыло для организации давления на нашего Кучму, и кто он, кстати?

существовало мнение, что националистов-футбольныхфанатов хотели бы многие использовать для этих целей. Но, судя по всему, не вышло.
Здесь я соглашусь. У оранжистов нет силового крыла. У их вообще нет в достаточом колличестве людей, готовых идти на щиты ОМОНа.
Да и Путин явно едотягивает до демонического образа кучмы образца 2005 года


magestr
отправлено 08.02.12 01:13 # 146


Кому: Riсk, #135

> ... Про когда-то такой лозунг: "Вся власть Советам!", не слышал, случаем?

Поясни свою мысль.
С лозунгом "Вся власть Советам!" - кто вышел? Ксения Собчак? Немцов?
Рекомендации в своей статье Кара-Мурза вроде бы им дает.
Или это в параллельно-альтернативном государстве было?


Riсk
отправлено 08.02.12 01:15 # 147


Кому: Kommienezuspadt, #139

> Где ты углядел и первое, и второе - понять невозможно.

Кстати, да. Насчёт первого. Когда вышла итоговая "Суть времени", ко мне один камрад-единомышленник прибежал в волненьи кайнем, сообщением потряс. Приехали, кричит, Кургинян объявил Кара-Мурзу врагом и предателем. Я сразу смотреть давай, раз такие дела творятся. Что услышал - Кургинян действительно мимоходом проехался по Кара-Мурзе за то, что тот выступает за одним столом с какими-то гражданами, которые предварительно нелестно высказались в адрес Кургиняна. И всё. А шуму сколько было!


Дорокон
отправлено 08.02.12 02:01 # 148


Кому: Rhiannon, #62

> Если этот другой не был на митинге и не слышал выступлений, а видел только этот лозунг. О чём я и говорил.

В стране сколько населения? Сколько из них было на митинге? О чем ты? Кара-Мурза - о большинстве.

> Потому что иначе выставят "защитниками фальсификаторов".

Так вот об этой логической несуразности и пишет С.Г.! Как националисты (оранжисты) могут говорить о нечестности оккупантов? Честные оккупанты - это же абсурд.

Кому: bratish, #66

> Тут идет остыл сразу к трупу.

Совсем нет, хотя к трупу тоже. В данном случае говорил о Путине, как некоей совокупности элиты. Если элита (один Путин мало, что здесь решает) поймет - что перспектива у нее висеть по фонарям, с подачи не своих революционеров, а "благославленного Запада" - может начнет думать о защте страны и защитниках (ее) элиты.

Кому: dwarfik, #101

> Если были нарушения - сажать, если не было - извиниться, не допустить глобальных махинаций на президентских выборах, тем самым вырвать у оранжевых из рук тот козырь с которого они пытались зайти.

Так блин суть-то как раз не в честности выборов. "Почему прямо не сказать, что это – митинг сопротивления попытке реванша лихих 90-х годов? Митинг в защиту меньшего зла, поскольку и ему понадобилась защита, и защитить его – в интересах большинства. А ведь этот лозунг – признание того, что выборы в Госдуму были нечестными, он - прямое обвинение Путину. Но разве в этом сейчас «суть времени»? Разве десяток-другой мест в Госдуме сейчас важнее угрозы резкой дестабилизации всей государственной системы, которая и так дышит на ладан? Этот лозунг дезориентирует людей и парализует их действия."



Дорокон
отправлено 08.02.12 02:01 # 149


Кому: Человекъ, #134

> Что интересно - Кургинян Кара-Мурзу заклеймил в одном из первых видеомонологов пропутинским провокатором

Камрады, а точно выпуск никто не скажет? Точно ли этот Кара-Мурза? Их довольно много. С прямо противоположными взглядами.

Кому: Riсk, #147

> Кургинян действительно мимоходом проехался по Кара-Мурзе за то, что тот выступает за одним столом с какими-то гражданами, которые предварительно нелестно высказались в адрес Кургиняна. И всё.

Вон оно как. Ну эт не критично.

Кому: profik, #142

> Сравниваем с главным лозунгом на трибуне - "Честным выборам - да, оранжевым - нет!" - чего-то не хватает... Этот приём в его второй книге обозначен в пп. 14.1 Замалчивание (фактов, обстоятельств и т.д.).

Нет оранжевым выборам, оранжевым лидерам - ?чему?

Можно было бы просто (по моему) написать - "Нет новому развалу страны!"
И проще и понятней.


Koios
отправлено 08.02.12 02:01 # 150


Кому: Arctic Warfare, #128

Устойчивое ощущение, что я тебя где то уже читал.


profik
отправлено 08.02.12 02:31 # 151


Кому: Дорокон, #149

> Камрады, а точно выпуск никто не скажет? Точно ли этот Кара-Мурза?

Тот самый, "Суть времени 41" - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=233 .

> Можно было бы просто (по моему) написать - "Нет новому развалу страны!"
> И проще и понятней.

Можно, и подобный лозунг есть в списке утвеждённых - "Не дадим развалить страну!". Но, если не упомянуть про честные выборы, то оранжисты сразу скажут что он запутинский.
"Честным выборам - да, оранжевым - нет!" - тут пришлось извернуться, чтоб переиначить смысл.


AMV76
отправлено 08.02.12 02:42 # 152


Кому: Arctic Warfare, #109

> Вообще-то я в политике особо не секу, так просто интересуюсь(я в основном по видеоиграм и кино):) Чего-то меня вдруг потянуло высказать свои измышления. Так, что извиняйте если я какую глупость написал или может быть слишком наивен.

Все ты нормально написал, без разоблачений и указаний "пацаны, я знаю как всё есть". Рассказы про мегавсесильного царя, который контролирует все вокруг - это к эльфам.


shhmn
отправлено 08.02.12 03:42 # 153


> «демократической буржуазии», которую потеснили у кормушки «силовики и бюрократы»

есть ещё коммунисты, которые в этой мути меньше замешаны


Riсk
отправлено 08.02.12 03:45 # 154


Кому: magestr, #146

> Поясни свою мысль.

Ты, как я понял, считаешь бредовой мысль о "параллельном/альтернативном государстве". И даже пытаешься глумиться. А я тебе привёл реальный исторический пример, в нашей же, к слову, стране, о том, как эту идею воплотили. Параллельно с либерально-демократической системой Думы/Временного правительства создали систему Советов. Как систему того самого параллельного/альтернативного государства. И очень скоро Советы стали главной и единственной властью, а конкуренты напротив - растеряли легитимность. Вот о такой альтернативе пишет Кара-Мурза. О ней же, вроде, в цикле СВ говорил Кургинян.


Абдурахманыч
отправлено 08.02.12 09:37 # 155


Кому: Человекъ, #134

> Вопрос - зачем САСШ нужен хаос в единственном государстве, способном гарантированно это САСШ уничтожить, если есть иные способы контроля

На этот вопрос тебе могут точно ответить в Госдепе США, если захотят.
Мы можем лишь гадать - зачем.
Но и без всяких гаданий, приготовления к процессу видны даже слепым.
Начиная от финансирования "честных" оппозиционеров, вроде Каспарова и Немцова, и заканчивая развертыванием ПРО вдоль наших границ.
Поэтому, тебе встречный вопрос - зачем США все это делает, если, по смыслу твоих слов, им это ни к чему и у них, согласно твоей логике, полно других способов воздействия (дальше читаем твой список)?


Странный аттрактор
отправлено 08.02.12 09:39 # 156


Не понимаю, что хочет сказать С. Кара-Мурза. Какие выборы, какая смена власти? Речь не про демократов и консерваторов, и не о тори и виги, а о борьбе России с Западом. С Западом, который тренируется на странах поменьше в умении свергать действующую власть. И впереди выборы не президента, а дилемма между патриотизмом и космополитизмом в самом плохом его проявлении.
Есть мнение, сегодня общество разделено следующим образом: первая группа - это заинтересованные в той или иной мере в нынешнем гос. устройстве. Вторая - это те, кто в той или иной степени на власть обижен, но понимает: "если не она, то кто?". Третья - это искренне верящие в возможность смены власти путем "честных выборов". И четвертая - это люди, заключившие сделку с Западом и преследующие исключительно свои, сиречь западные интересы. Первая группа соблазняет второю, четвертая - третью. Поэтому выборов президента не будет: "маньчжурского" кандидата у Запада нет, и Запад просто не обладает возможностью участвовать в выборах. Следовательно, сами выборы им неинтересны, упор сделан на четвертую группу. И в силу всего этого речь о выборах вести как-то неприлично, ставки подняты гораздо выше.


Дорокон
отправлено 08.02.12 09:41 # 157


С. Кара-Мурза о Кургиняне - http://demagogov.net/page/skara-murza-pro-kurginjana-i-n-starikova


Дорокон
отправлено 08.02.12 09:41 # 158


Кому: profik, #151

> Но, если не упомянуть про честные выборы, то оранжисты сразу скажут что он запутинский.

Они так один хер сказали.


andytg
отправлено 08.02.12 09:41 # 159


Кому: mni, #127

> Только, к сожалению, двухпартийную систему на практике непросто внедрить.

Это длительный многолетний [естественный] процесс, который "внедрить" невозможно.
http://www.polit.ru/article/2004/10/28/usa/
Т.е. оно так получается в результате многолетнего развития и особенностей общественного уклада, но никак не в результате "внедрения".


ни-кола
отправлено 08.02.12 09:43 # 160


Кому: Arctic Warfare, #109

> Мне кажется, что Путин как-раз это понимает.

Какие для этого основания?

> По моему мнению он и его ближайшее окружение понимают, что единственный для них выход из создавшейся ситуации и спасение, это укрепление государства - это в их личных интересах и одновременно в интересах большенства населения.

И озвучил ультралиберальную программу по дальнейшему скатыванию в пропасть.

> Как я понимаю у Путина в правительстве разношёрстый народ и к каждой группе(человеку) нужен свой подход.

Очевидно слесарь Вася навязал эту команду.

> Ему наверняка приходится кого-то убеждать сделать так, а не иначе, ему наверняка приходится лавировать и иногда идти на несовсем выгодные для него(в некоторых случаях для страны) уступки.

Просто восторг. Подчинённые такие плохие, что приходится им уступать, совершать невыгодные для страны уступки. Злыдни то какие.
Может заменить его, может новое лицо сможет набрать в правительство, не злыдней, которым надо уступать, а нормально работающих спецов?

Кому: profik, #151

> Можно, и подобный лозунг есть в списке утвеждённых - "Не дадим развалить страну!". Но, если не упомянуть про честные выборы, то оранжисты сразу скажут что он запутинский.

Только под "честными выборами" они подразумевают некий честный подсчёт и только. То, что "нечестность" заключается в другом, они умалчивают. Наводят тень на плетень, и сбивают с толку граждан.


Rhiannon
отправлено 08.02.12 09:43 # 161


Кому: Дорокон, #148

> В стране сколько населения? Сколько из них было на митинге? О чем ты? Кара-Мурза - о большинстве.

Ага. Только ещё и интернетом пользоваться не умеет, по-видимому. Ибо населению страны никто не мешает посмотреть видео.

> Так вот об этой логической несуразности и пишет С.Г.! Как националисты (оранжисты) могут говорить о нечестности оккупантов? Честные оккупанты - это же абсурд.

С.Г. теоретизирует, а С.Е. вынужден реально собирать людей на митинг. Попробуй собрать людей на митинг "за нечестные выборы", я посмотрю, сколько будет желающих прийти.


Astar
отправлено 08.02.12 09:43 # 162


Кому: gmnx, #138

> Ну то есть у них заведомо правильно а у нас заведомо не правильно?

У них появилось раньше, но это не значит, что для разработки своего надо брать "усовершенствованный" вариант с толерастами и дебильными судами по каждому чиху. Например, твой сосед изобрел велосипед, ты подсмотрел и решил сделать себе такой же - потому что штука-то, в сущности, хорошая и полезная. Вот только сосед уже успел понавешать на каркас тонны всякого лишнего Г: какие-то левые наклейки, фотку жены весом 150 кг, игрушечного пупса, который мешает ездить и проч. - наверное, надо сварганить каркас и вижущий механизм, а приблуды оставить соседу?


Грустный
отправлено 08.02.12 09:51 # 163


> Иногда дело доходит до того — и это наблюдается в разных районах мира — что обсуждение решения предваряется инсценировкой боя, во время которого гасятся старые неприязни. К голосованию приступают лишь тогда, когда освеженная и духовно обновленная группа создала внутри себя условия для гарантированного единогласного вотума».

Это что же получается -драки в нашей Думе -это всего лишь инсценировка? Не верю!(с)


z_g
отправлено 08.02.12 10:03 # 164


Кому: odimax75, #144

> В стран уже 7 лет действует программа решения данных проблем, когда в 90-х годах мы оказались импортно зависимым государством.

и проч. - отлично, это радует. Очевидцы рассказывают, что ситуация в с\х районах меняется, появляются реальные собственники, закупается оброрудование, люди работают. Но в целом увидеть данные еще лучше. Еще бы ссылки на данные.


licker
отправлено 08.02.12 10:03 # 165


Кому: Riсk, #154

> Параллельно с либерально-демократической системой Думы/Временного правительства создали систему Советов. Как систему того самого параллельного/альтернативного государства. И очень скоро Советы стали главной и единственной властью, а конкуренты напротив - растеряли легитимность.

Извини, камрад но еть одно "но" - Советы на том этапе существовали не параллельно и не перпендикулярно власти, а просто рядом. Просто потому, что после свержения самодержавия вертикаль власти тут же похерилась, на пару с горизонталями и прочими диагоналями. И Временное правительство просто провозгласило себя властью, чего никто не мешал сделать и всем остальным.


ZELL41km
отправлено 08.02.12 10:04 # 166


Вот читаю\смотрю все эти мнения, исследования, статьи и пр., и понимаю только то, что ничего не понимаю. На каждый новый сам себе данный ответ, появляется несколько новых вопросов.

Совершенно непонятно куда бечь. Хоть иди и голосуй сердцем.

Удручает то, что повернув в одну из сторон, можно спустя некоторое время, понять что ты был причиной кабздеца.

Или кто не рискует, тот не пьет шампанского?..


Steel Rat
отправлено 08.02.12 10:10 # 167


Кому: ZELL41km, #166

> Или кто не рискует, тот не пьет шампанского?..

Зато умирает от старости.


RomaRUS
отправлено 08.02.12 10:17 # 168


Кому: ZELL41km, #166

> Удручает то, что повернув в одну из сторон, можно спустя некоторое время, понять что ты был причиной кабздеца.

Своим существованием ты приближаешь тепловую энтропию вселенной. Ты уже причина будущего кабздеца. 60


Sweet Death
отправлено 08.02.12 10:23 # 169


Кому: bratish, #92

>> Прослушав оные вывод что он про-путинский - крайне странен.
>
> Действительно странно. Вот Проханов выступил с верой в Путина.

Надеюсь, ты хорошо понимаешь, как антиоранжевый митинг будет освещен либеральными средствами массовой информации. Надеюсь, ты хорошо понимаешь, что в антиоранжевую (оранжевый гос переворот) коалицию войдут и чистые пропутинцы, и те, кто считает, что может сделать Путину предложение от которого тот не сможет отказаться?
Символики ЕР на митинге не было. И организатор с трибуны неоднократно напоминал - у нас есть разногласия, разберемся у урн, без улицы и западных помошников. Но это либералов не волнует.
И, никто тебе не мешает прийти 23-го февраля - на митинг без коалиционеров :D
Который, тем не менее также будет объявлен путингом.


ZELL41km
отправлено 08.02.12 10:26 # 170


Кому: RomaRUS, #168

Что такое тепловая энтропия?


ZELL41km
отправлено 08.02.12 10:27 # 171


Кому: Steel Rat, #167

Умереть от старости хорошо в России. На родине.


Mi4urin
отправлено 08.02.12 10:28 # 172


Кому: Arctic Warfare, #109

> я в основном по видеоиграм и кино

Судя по почти дословному цитированию в первом абзаце своего поста высказывания Анатолия Вассермана, ты интересуешься не только этим.

Ну а в целом, как ты считаешь, имеет ли значение для развития и курса страны принадлежность Путина к политической элите, возглавляемой в прошлом Ельциным, который пришел к власти в результате махинаций "демократической буржуазии" и "креативного класса"?


морозко
отправлено 08.02.12 10:30 # 173


Кому: bratish, #97

Хотел тебе ответить, но за меня уже постарались камрады. Вот так коллектив мешает выразиться Личности!!!

Кому: karasyamba, #119

> Любому идиоту начинаешь что-то доказывать и раз сравнение по потреблению молочных продуктов за 1989 и 1995 и все, идиот примолк.

Это еще хорошие, правильные и небезнадежные идиоты, бывают гораздо хуже. Везет тебе.

Кому: ragday, #123

> Будем надеяться что ВВ не сдастся.
> Вчера слышал его выступление, в котором он говорил о необходимости построения устойчивой государственной системы, в которой как можно меньше бы зависело от одного человека. Чтобы не изменялся политический курс вместе с уходом "лидера".

Думаю, что это просто его предвыборная кампания. Он и перед предыдущими президентскими выборами много чего правильного говорил.


Sweet Death
отправлено 08.02.12 10:33 # 174


Кому: commander_keen, #116

> Имхо
> Кара-Мурза, доходчиво объясняет, почему у нас квазе-демократическое общество,

Непонятны наезды на попытки обеспечения прозрачности выборов, отсутствие которого в настоящий момент используется как оранжевый таран.
Да, обеспечение прозрачности не решает всех проблем общества и даже предвыборных процессов, но таранят-то под лозунгом чудовищных фальсификаций.
Это не значит, что другими вопросами не надо заниматься, но то вопросы другого порядка, а прозрачность можно обеспечить уже сейчас и снять хотя бы этот вопрос.
Но есть момент. Дума в стиле лебедь рак и щука вообще не решит вопросы курса страны и обеспечит шизофрению в даже в технических моментах - это паралич, он уже был. Надо ли в попытке избежать паралича что-то крутить?


Дорокон
отправлено 08.02.12 10:47 # 175


Кому: Rhiannon, #161

> Ага. Только ещё и интернетом пользоваться не умеет, по-видимому. Ибо населению страны никто не мешает посмотреть видео.

У меня тесть с тещей - им показывай они смотреть не станут. И херова куча знакомых которые только телек смотрят и повтаряют.


RomaRUS
отправлено 08.02.12 11:00 # 176


Кому: ZELL41km, #170

> Что такое тепловая энтропия?

Теория по которой накопление тепла во вселенной приведет её к гибели.

А в целом странно слышать о боязни стать причиной чего то, просто присоединившись к одной из сторон. Если конечно не удариться в крайность "эффекта бабочки".


odimax75
отправлено 08.02.12 11:10 # 177


Кому: z_g, #164

> Но в целом увидеть данные еще лучше. Еще бы ссылки на данные.

будучи плотно погруженным в процесс никогда не интересовался оф. источниками.
Ссылки на иследования рынков нет, это все денег стоит и народ так просто не вывешивает.
Основная информация на сайте минсельхоза
вот для примера есть опубликованная программа.

http://www.svvr.ru/gos_programma_Razdel5

Надо сказать, что исполняется, но частенько со скрипом. Основная причина в том, что в региональные бюджеты выделяются деньги на субсидии, кредиты, новую технику и т.п. НО
Выдача их зависит от местного руководства. Часто они банально не информируют производителей как сырья , так и конечного продукта, о том, что программа есть и в тихушку пытаюся деньги сэкономить и потратить в других целях. Здесь надо заметить, что виной всему безинициативность наших производственников, которые плохо знают свои права и что им положенно. Хотя это ко всей стране относиться ))). В результате, те, кто действительно чего то хотет и бьется за свое будушее-все получает. Обидно только то, что темпы могли бы быть гораздо быстрее, если бы чиновники были бы порядочнее и активнее.

Кстати, про продовольственную безопастность. В продовольственную безопастность страны входит еще один стратегическим момент, а точнее, втягивание Беларуссии и Украина в плотный экономикополитический союз. И через это решение проблеммы в тех пищевых производствах, которые просто нерентабельны к развитию на терретории РФ. Та же молочка ( производство сырья). Сыропроизводство. Растительные ( подсолнечные и кукурусщные) масла и т.п.

Отдельная программа- сознание на базе объединенных сил Украины, России и Казахстана зернового экспортера. Объединенные мощности выведуд этого экспортера на номер 1 в мире. Тоже интереснаяочень программа. Поэтому Украину и мочат, пока не вступпят в таможенный союз


Toffee
отправлено 08.02.12 11:12 # 178


> главная беда нынешней оппозиции, как конструктивной, так и деструктивной - это неумение договориться и перестать кидаться говном друг в друга по малейшему поводу.

О стране они не думают, только о своей выгоде, вот и срутся.

Кому: bratish, #71

> На митинг пришло 100 тыс. человек, к ним принесли 100 тыс. пайков

Таки этому есть доказательства? НТВ бухтело о том, что мол вот на горе и чай и бутерброды (количество пайков, правда, не озвучило). А вот у болотцев, беееедненьких, термосы с чаем отбирать хотели, ибо не фиг. На мой взгляд, НТВшники знатно деньги отработали. Показали Гору аки массовое запутинское гуляние. Только блекджака и шлюх не хватало. А вот болото показали - уууу суровые псы режЫма гонят возмущенный народ сквозь ворота-пищалки, каждого досматривают, оцепление ОМОНовское. Ну и "еще теплый чай" тоже вставили.

Кому: Rhiannon, #82

> Либеральные мудаки считают Кургиняна отморозком

Мудаки, что с них взять.


ZELL41km
отправлено 08.02.12 11:14 # 179


Кому: RomaRUS, #176

Ну теория теорией, а вот присоединишься ты к одной из сторон, а она потом окажется главной силой развала страны. Тебе потом как с этим житься будет?


Beefeater
отправлено 08.02.12 11:23 # 180


Кому: ZELL41km, #179

> Тебе потом как с этим житься будет?

Камрад, для понимания ситуации. Сколько тебе лет?


RomaRUS
отправлено 08.02.12 11:27 # 181


Кому: ZELL41km, #179

> Ну теория теорией, а вот присоединишься ты к одной из сторон, а она потом окажется главной силой развала страны. Тебе потом как с этим житься будет?

Это как? Распечатал список, ткнул пальцем "на удачу" и присоединился. Так что ли? Не говоря уже о том, что направление деятельности организаций может меняться кардинально и в каждый момент времени должно осознавать куда и с кем ты идешь.


Sweet Death
отправлено 08.02.12 11:44 # 182


Кому: odimax75, #177

> Отдельная программа- сознание на базе объединенных сил Украины, России и Казахстана зернового экспортера.

Кто импортером-то будет?
Канада?


Sweet Death
отправлено 08.02.12 11:52 # 183


Камрады. Вот что давно хотелось заметить про символизмом, с которыми наши предки неплохо разбирались.
Вот накой продолжать подхватывать и нести дальше "оранжевая революция"?
Может все же настойчиво употреблять термин "оранжевый переворот"?
Что, кстати и значительно ближе к сути?


ZELL41km
отправлено 08.02.12 11:54 # 184


Кому: Beefeater, #180

24, завтра 25. :)


ZELL41km
отправлено 08.02.12 11:59 # 185


Кому: RomaRUS, #181

Дык я об этом и говорю.

Я может не верно объяснил. Но вот есть определённые "силы", такие, секие, третьи.

И кажется, что вот там оно, верно, а потом сомнение закрадывается.
И снова потом кажется верно, и снова сомнение.
Чем больше и глубже роешься, тем больше возникает новых сомнений.

Понятно, что можно быть нейтралитетом пока не узнаешь точно, чего от кого ждать.

Но ведь и так можно всё пропустить, и тем самым считай поучаствовать в развале.


Beefeater
отправлено 08.02.12 12:12 # 186


Кому: Sweet Death, #183

> Может все же настойчиво употреблять термин "оранжевый переворот"?

Для переламывания ситуации с употреблением уже устоявшегося выражения требуется подключить СМИ. В противном случае так и останешься лингвистическим маргиналом.

Кому: ZELL41km, #184

> 24, завтра 25. :)

Ну, тогда заранее с.

Я это к чему спросил. Вот, в девяносто первом развалили Союз. Манифестации в то время были по масштабам просто не сопоставимы с нынешними болтомитингами. Вот и поспрашивай их участников (а их немало), как им живётся теперь, когда благодаря/вопреки/из-за их неучастия мы теперь живём в независимых от населения государствах.

По мне, так лучше делать и каяться, чем сидеть дома и говорить потом, что опять всё плохо. Голову тут надо использовать, правда, по полной.

Естественно, у всех свои ситуации, и моё мнение не универсально.


Beefeater
отправлено 08.02.12 12:16 # 187


Кому: ZELL41km, #185

> И кажется, что вот там оно, верно, а потом сомнение закрадывается.
> И снова потом кажется верно, и снова сомнение.
> Чем больше и глубже роешься, тем больше возникает новых сомнений.

И это правильно. Научный взгляд на мир - он такой. :-)


ZELL41km
отправлено 08.02.12 12:26 # 188


Кому: Beefeater, #186

Ну, делать и каяться, это естественно лучше чем не делать ничего.
Не хочется просто: "Хотелось как лучше, а получилось как всегда".

Но, я не с вопросом собственно, а так. Посетовал. Работать то буду в любом случае.
Как говорится без труда не вытащишь...


Kommienezuspadt
отправлено 08.02.12 12:38 # 189


Кому: Человекъ, #141

> И то и другое - написал.

То есть - взял у себя из головы, не опираясь на реальность.

> Если у вас трудности с пониманием - сочувствую, но помочь смогу вряд ли.

Если ты ничего не понимаешь по предмету - не надо по нему ничего писать, это выглядит некрасиво. Либо ты сознательно искажаешь факты - и тогда ты провокатор и гнида, либо ты просто дурачок, которого можно гонять ссаными тряпками. Вариант с тем, что ты просто заблуждаешься мы сразу отбрасываем - судя по тому, как резво ты взял с места в карьер в своём ответе.


Rhiannon
отправлено 08.02.12 12:41 # 190


Кому: Дорокон, #175

> У меня тесть с тещей - им показывай они смотреть не станут. И херова куча знакомых которые только телек смотрят и повтаряют.

Тогда надо бы говорить так: "с точки зрения тех, кто ни хрена не знает и судит обо всём по единственному увиденному (и не до конца прочитанному) плакату, главный лозунг митинга: «За честные выборы!»". Только я почему-то не увидел у Кара-Мурзы этой оговорки.


Toffee
отправлено 08.02.12 12:45 # 191


Кому: Sweet Death, #183

> термин "оранжевый переворот"

Мне нравится вассермановское "рыжий бунт"


RusStalinist
отправлено 08.02.12 12:45 # 192


У Кара-Мурзы много хороших трудов. Советую всем камрадам приобрести "Советскую цивилизацию", "Манипуляцию сознанием" и "Россия и Запад" как минимум


Дорокон
отправлено 08.02.12 13:16 # 193


Кому: Rhiannon, #190

> "с точки зрения тех, кто ни хрена не знает и судит обо всём по единственному увиденному (и не до конца прочитанному) плакату, главный лозунг митинга: «За честные выборы!»

Ага, и таких большинство. Про них С.Г. и пишет.


Лёха
отправлено 08.02.12 13:32 # 194


> Либеральные мудаки считают Кургиняна отморозком

Меня знаете что забавляет - как говорит ДЮ, а говорит он совершенно верную вещь, у оранжистов всё как обычно:
Есть лидеры которым платят, соответственно понятно почему они поддерживают эту оранжевую идеологию.
Есть бараны которые растаскивают/выходят и т.д. То бишь бесплатно и за идею.

Недавно общался с кучкой таких вот оранжевых граждан, которые как раз из второй категории.
Мысли у них примерно такие: ссср - плохо, в 90-е ещё хуже чем было при ссср, пришел Путин приструнил всех и стало поспокойнее - плохо. Идеи Кургиняна про "против всех жуликов и воров" - плохо.
Оранжисты - хорошо.

Спрашиваю - таки чего вы хотите добиться лично вы? Следует стандартный ответ из цикла про "чтоб в стране было жить хорошо". Значит вроде как они же за страну радеют? Вроде должны поддерживать всё что соответствует фразе "чтобы было хорошо жить". Понимаете мою логику?
Но нет, с любителями либеральных идей обычная логика не работает.

А так как логика не работает, то у них либо ты оранжист пляшущий на болоте, либо ты за кровавого Путяру.


RusStalinist
отправлено 08.02.12 13:32 # 195


А вообще, товарищи, сейчас такое время, авось что произойдет. Поэтому готовьтесь идеологически, морально и материально. Читайте книги, ведите беседы со своими знакомыми, работайте. По-моему, саме главные действия, которые должны сейчас у всех на уме быть. Как-то так


Sweet Death
отправлено 08.02.12 13:41 # 196


Кому: Beefeater, #186

> ля переламывания ситуации с употреблением уже устоявшегося выражения требуется подключить СМИ.

Ну хотя бы с себя начать можно? Какие там нах революции?


Sweet Death
отправлено 08.02.12 13:46 # 197


Кому: Toffee, #191

> Мне нравится вассермановское "рыжий бунт"

Это скорее уже эмоциональная окраска, по факту - гос переворот.
Про символы - я вообще не понимаю, как детям рассказывать, что де, орел держит в одной лапе скипетр, в другой - державу, это символизирует шизофрению на марше - символы монаршей власти при действующим президенте.


Rhiannon
отправлено 08.02.12 14:10 # 198


Кому: Дорокон, #193

> Ага, и таких большинство.

Схренали? Покажи мне те СМИ, которые митинг на Поклонке позиционируют как в первую очередь за честные выборы.


Хелен
отправлено 08.02.12 14:48 # 199


Согласна с СГк, что выборы- спектакль. Меня он всегда раздражал, просто не могла понять, почему. Люди многиен не ходят на выборы, потому что неосознанно понимают - они становятся пешками в спектакле по чужому сценарию.
ну и про митинг ан Поклонной, ткоторый я всей душой поддерживаю. И правда, гдлапвное-то - не за честные выборы, а - НЕТ ОРАНЖЕВОЙ ЧУМЕ!
Да, считаю, что сейчас вся агитационная работа должна весьтись с народом по разъяснению порочности самой выборной системы, при котоой к власти приходят временщики. Государству нужна постоянная влатсь, чтобы очушществлять глобальные проекты и планировать на века. А выборы - хоть раз в 4 года, хоть раз в 6 лет - зло.


Добрый_Сибиряк
отправлено 08.02.12 18:25 # 200


Кому: Хелен, #199

> Государству нужна постоянная влатсь, чтобы очушществлять глобальные проекты и планировать на века.

Царя !!! Царя !!!

> Люди многиен не ходят на выборы, потому что неосознанно понимают - они становятся пешками в спектакле по чужому сценарию.

Те, кто не ходит - тоже пешки, заведомо поддерживающие данную власть своей пассивностью.

> А выборы - хоть раз в 4 года, хоть раз в 6 лет - зло.

Должен остаться только один !!! Царь !!!

Кому: Лёха, #194

> А так как логика не работает, то у них либо ты оранжист пляшущий на болоте, либо ты за кровавого Путяру.

Обычная логика - кто не с нами, тот против нас ("Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Матф. 12,30)). Демшиза не безумна, они - враги и работают на вражескую сторону.А вот эякулят, ой, хотел сказать электорат демшизы - он живет не логикой, как Вассерман. Каждый 20 в нашем мире имеет какую-нибудь психо-паталогию. Только в России наберется около 6-7 миллионов + около 750 000 психохроников, которых сейчас выпускают из больниц, ибо нет денег их содержать. Практически, небольшая европейская страна душевнобольных наберется внутри России. И это не считая им сочувствующих !!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 211


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк