«После того как федеральный закон об обязательной регистрации в течение 3 суток прибывающих в город иностранных граждан был признан антиконституционным и отменён, ситуация с незаконной миграцией заметно ухудшилась, — рассказал «АиФ» Олег Гагарин, замначальника 4-го отдела полиции Московского метрополитена по охране общественного порядка. — По закону приезжий из стран СНГ может находиться в столице 90 суток, имея на руках въездной билет. По истечении этого срока многие из них выезжают одним днём, например, на Украину и, возвращаясь, снова легально находятся у нас. Кроме этого, многие иностранцы официально менее чем за сутки оформляют патенты (цена — 1 тыс. руб. за месяц), заменяющие прочие документы».
По словам полицейского, метро удобно гастарбайтерам для обделывания своих делишек. В подземке тепло, светло и всегда легко скрыться: увидели человека в форме — шустро впрыгнули в отъезжающий поезд. А тех, кого удаётся задержать, очень часто отпускают. «Все отделы полиции метрополитена могут единовременно «переварить» сравнительно небольшое число задержанных, — продолжил рассказ О. Гагарин. — Даже 10 человек уже создают толпу. А ведь необходимо процессуально оформить каждого из них, сняв отпечатки пальцев. Практически всегда приезжие заявляют, что их паспорта утеряны, и называют чужие ФИО. В такой ситуации даже установление личности в отведённые законом 48 часов становится трудновыполнимой задачей. Ведь в этом случае чужеземца надо не только проверить по базам данных, но и послать запрос в посольство. Без этого собрать необходимый для выдворения пакет бумаг нельзя».
Давно пора все законы отменить — очевидно ведь, что жить мешают.
Год назад я делал пост про Задачку N1 для Полиции в Москве вызвавший большой интерес в ЖЖ и на сайте аиф. Так вот за год ситуация стала значительно хуже, о чём вам новый пост "Чёрное метро 2.0" и репортаж аифКратко: на станции Комсомольская, а спустя год уже и на Курской, Таганской, Проспекте мира вот уже несколько лет открыта настоящая биржа нелегалов: в продаже наркотики, поддельные документы: регистрации, паспорта РФ, дипломы, аттестаты, любые справки и.т.п. и.т.д. Наша газета продолжает писать эту тему, но ситуация не меняется - мигрантов на кольцевой линии стало в разы больше и они ничего и никого не боятся. Мне как москвичу абсолютно не важно кто решит эту проблему, будет это Полиция, Навальный или Нашисты, но решать НУЖНО! Так что если есть связи сообщите им об этой проблеме.
Здесь мигрантам, приезжающим на Казанский вокзал из Средней Азии, их земляки продают поддельные регистрации, разрешения на трудовую деятельность, медицинские книжки и другие левые документы, вплоть до фальшивых паспортов. Также пронырливые смуглые «менеджеры» предлагают соотечественникам работу (как правило, самую тяжёлую и низкооплачиваемую), жильё (в подвалах и расселённых домах под снос) и прочие товары и услуги, вплоть до незапрещённого наркотического средства насвай. Несмотря на все публикации и бросающиеся в глаза нарушения многих законов и правил, золотозубые «гости столицы» и ныне там. И проблема не только не решается, а усугубляется день ото дня.
Опухоль растёт
Филиалы подземной «биржи труда» открылись на большинстве кольцевых станций: «Курской», «Проспекте Мира», «Таганской», «Новослободской» и др. За 4 часа наблюдений мы насчитали несколько сот пронырливых иностранцев, делающих бизнес на станциях. Между пёстрыми компаниями курсируют бойкие курьеры, подвозящие какие-то бумаги и свёртки. Верховодят процессом разбитные молодые девицы, командирские голоса которых перекрывают шум проезжающих составов. Эти барышни не только «строят» личный состав, но и собирают немалые, судя по толщине пачек с тысячными купюрами, барыши.
В момент нашего прибытия на «Комсомольской» происходила очередная зачистка: полицейские отлавливали наиболее подозрительных мигрантов, отбирали документы и мобильные телефоны и отправляли в отдел внутренних дел. За всем этим с интересом наблюдали кучкующиеся поблизости азиаты, на лицах которых не было заметно ни страха, ни удивления. Обычные трудовые будни с плановыми осложнениями. Даже вспыхнувшая потасовка с участием нескольких гастарбайтеров, по словам правоохранителей, не является достаточной причиной для серьёзного наказания драчунов, как и то, что во время мордобоя приезжие сбили с ног выходившую из вагона женщину с маленьким ребёнком.
Пока полицейские занимались сортировкой выловленных иностранцев, более десятка криво улыбающихся приезжих обступили нас с фотографом и начали недвусмысленно угрожать. «Зачэм ви нас снимаэтэ? - Заводила группы дерзко гнул свою линию. - Ви работаэтэ, и ми работаэм!» В итоге один из мрачных мужчин распахнул куртку, под которой у него был виден нож. Поняв более чем непрозрачный намёк, мы обратились к стражам порядка.
Товарно-денежные обмены не прекращаются ни на минуту. Фото Алексея Витвицкого
Закон не писан
«После того как федеральный закон об обязательной регистрации в течение 3 суток прибывающих в город иностранных граждан был признан антиконституционным и отменён, ситуация с незаконной миграцией заметно ухудшилась, - рассказал «АиФ» Олег Гагарин, замначальника 4-го отдела полиции Московского метрополитена по охране общественного порядка. - По закону приезжий из стран СНГ может находиться в столице 90 суток, имея на руках въездной билет. По истечении этого срока многие из них выезжают одним днём, например, на Украину и, возвращаясь, снова легально находятся у нас. Кроме этого, многие иностранцы официально менее чем за сутки оформляют патенты (цена - 1 тыс. руб. за месяц), заменяющие прочие документы».
По словам полицейского, метро удобно гастарбайтерам для обделывания своих делишек. В подземке тепло, светло и всегда легко скрыться: увидели человека в форме - шустро впрыгнули в отъезжающий поезд. А тех, кого удаётся задержать, очень часто отпускают. «Все отделы полиции метрополитена могут единовременно «переварить» сравнительно небольшое число задержанных, - продолжил рассказ О. Гагарин. - Даже 10 человек уже создают толпу. А ведь необходимо процессуально оформить каждого из них, сняв отпечатки пальцев. Практически всегда приезжие заявляют, что их паспорта утеряны, и называют чужие ФИО. В такой ситуации даже установление личности в отведённые законом 48 часов становится трудновыполнимой задачей. Ведь в этом случае чужеземца надо не только проверить по базам данных, но и послать запрос в посольство. Без этого собрать необходимый для выдворения пакет бумаг нельзя».
Нелегалы уже никого не боятся. Фото Алексея Витвицкого
Уже несколько лет на «Комсомольской» работают только узбеки, причём лишь из Маргилана (город в Ферганской долине) и Ферганы. Прочих азиатов эти «аборигены» близко не подпускают к облюбованной станции. Что понятно: по оперативным данным, ежемесячный оборот здесь достигает минимум 6 млн руб. Киргизы собираются на «Добрынинской», рядом с которой расположено их посольство. Причём для решения серьёзных вопросов дельцы поднимаются на улицу или собираются в соседних кафе. В конце беседы Олег Гагарин честно признаётся: несмотря на то что сотрудники работают по выходным, а тема мигрантов находится на личном контроле руководства, в рамках действующего законодательства полиция не сможет переломить ситуацию.
Кому же выгодна явно криминальная ситуация в столичной подземке? Трудно поверить, что администрация метрополитена, МВД, ФМС, творцы законов из Московской и Государственной дум и чиновники прочих ведомств просто не замечают очевидную для всех остальных проблему! Или кому-то нужно, чтобы гастарбайтеры не только мешали проезду пассажиров, но и нарушали закон, помогая тысячам подобных себе нелегалов? Видимо, греющие руки на «чёрном» бизнесе сами давно уже не спускаются в метро. Может, уже пора?
> После того как федеральный закон об обязательной регистрации в течение 3 суток прибывающих в город иностранных граждан был признан антиконституционным и отменён
А вот посмотришь на эти фотографии, и где-то внутри просыпается националист.
Вот почему-то в тоталитарном СССР в Москву приезжали лучшие представители разных наций. А теперь свободные нации, освободившись от гнета, засылают в Москву вот этих мерзких уродов.
> А вот посмотришь на эти фотографии, и где-то внутри просыпается националист.
Вот бы узнать почему так происходит, почему граждане русской национальности не хотят набирать на работу граждан опять же русской национальности, а нет-нет да и возьмут вагон-другой Рафшанов? И было бы неплохо узнать также почему граждане русской национальности сами не хотят совершенно работать там, куда нанимаются приезжие?
> Вот бы узнать почему так происходит, почему граждане русской национальности не хотят набирать на работу граждан опять же русской национальности, а нет-нет да и возьмут вагон-другой Рафшанов? И было бы неплохо узнать также почему граждане русской национальности сами не хотят совершенно работать там, куда нанимаются приезжие?
Может быть потому, что гастарбайтерам можно платить меньше, а жить они согласны по 20 человек в "телефонной будке", это не говоря про всякие медицинские страховки и т.п.?
Видел описанных личностей, их реально дофига и они ничего не стесняются.
Очевидно милиция просто не справляется, поскольку там вместо одного приходят два, и все по новой, еще отметил итересную фигню, у них у всех по 2-3 телефона, причем телефоны убитые все изцарапаные и перемотанные изолентой или резинками, очевидны приспособленческие навыки у иностранцев...
ну собсно да, морд всяких и даже не кавказских, а ускоглазых в метро ебанотеменное количество.
собсно раздражает не наличие морд, я в них не разбираюсь, кыргыза он казаха не отличу без спецкурса, а раздражает как они охуенно отделились, ну что бы жить богато, и вот внезапно тут в итого.
а то что у них чудовищный движняк на центральных станциях метро, это видно невооруженным глазом, но это не их заслуга, это нужно наказывать местных представителей МВД.
знаешь ли, уважаемый, не все в столицах живут и по метро с мигрантами общаются. и некоторые и вообще темы психотропных веществ не касаются. не все же експерты.
> И было бы неплохо узнать также почему граждане русской национальности сами не хотят совершенно работать там, куда нанимаются приезжие?
очень легко узнать, отнюдь. гастеры живут одни без семей в полевых условиях. из-за разницы в уровне жизни, у нас и у себя на родине, получая тут половину российской зарплаты может содержать семью дома. чего русский себе позволить не в состоянии.
Это что же преступность вновь обрела национальность?
Видимо шевелится метропилиция начнет только после того как кто нибудь с утреца выложит пару отрезанных таджикских голов рядом с памятником Ленину на комсе или бросят в кучу таджиков гранату.
> обсно раздражает не наличие морд, я в них не разбираюсь, кыргыза он казаха не отличу без спецкурса, а раздражает как они охуенно отделились, ну что бы жить богато, и вот внезапно тут в итого.
Среднеазиаты никогда не стремились отделяться. Достаточно было мозгов у многих уже тогда, что без России и Союза будет пиздец. Это не Прибалтика и не Кавказ. Россия объявила о суверенитете раньше чем все среднеазиатские республики.
> То есть, если ты ходишь по улице, то должен знать что такое насвай? :)
Я к тому что сталкивался с этим явлением повсюду - школа, универ, армия, везде употребляют, везде практически открыто продают. Вот и кажется что кто не в теме, тот или с людьми совсем не общается или даже не знаю... Может из-за того что город наш южный - Ростов-на-Дону, но вы не найдете человека от 12 лет и выше который не знает что такое насвай :)
> Большинство из них пашет, а другие, что поактивней, их трудоустраивают.
Ну, только формы этого "трудоустраивают": от просто скотских условий для своих же поплеменников до практически натуральной работорговли. Не говоря про самый мелкий в этом штришок - это всё незаконно.
> Я к тому что сталкивался с этим явлением повсюду - школа
Я вот столкнулся только в армии и то, только по тому что в учебке был взвод узбекистанцев. А на улице ну идет себе человек ну жует какую-ту дрянь, как понять что это насвай? Если ты даже не знаешь названия.
В питерском метро больших скоплений гостей из Средней Азии не видно, на входе сразу принимаются дежурными сотрудниками милиции на метрополитене. А вот продавцов всякого говна в вагонах метро следовало бы немедленно придушить.
Беда еще в том,что из-за притока к нам этих людей из неблагополучных республик,
катастрофически ухудшается санитарно-эпидемиологическая обстановка в крупных городах.Ситуация с такими болезнями как туберкулез и гепатит на грани критической.
Получая левые мед.справки эти люди устраиваются на работу не только на стройки,но и
в заведения общепита и уборщиками в мед.учереждения и детские сады.
Как сам азиат, и бываю в Москве - на специализации и курсы повышения квалификации приезжаю, тоже отметил эту особенность - национализм здесь не при чем - безопасное метро без нелегалов нужно также и законопослушным приезжжим. Мне интересно - кому надо отменять регистрацию и т.п. как не прямым пособникам преступности?
ну и качество построек получается по формуле "что платим,то и имеем".Кстати,из личного опыта,самоотверженно пашут далеко не все гастарбайтеры,а практически "двое пашут,семеро руками машут".Известные сатирические ролики про Равшана сняты не на пустом месте
> В офисе сидеть за энное количество килобаксов - желающих полно, да. Только это не работа.
> А на стройках за копейки желают работать одни джамшуты.
Это да, таких мало, но тут ведь не только в оплате дело, а в том что "эта непрестижна и для быдла", а так как инженер генподрядчика на олимпстройке могу сказать что квалифицированный бетонщик, сварщик, сантехник - запросто может зарабатывать 40-60 килорублей в месяц, но работать приходится.
А так буду благодарен информации сколько килобаксов платят за протирание стульев в офисе, а не за работу
> ну и качество построек получается по формуле "что платим,то и имеем".Кстати,из личного опыта,самоотверженно пашут далеко не все гастарбайтеры,а практически "двое пашут,семеро руками машут".Известные сатирические ролики про Равшана сняты не на пустом месте
По-разному бывает. У меня ремонт делали таджики, претензий по качеству нет. Правда, нанимал их по рекомендации.
> . А на улице ну идет себе человек ну жует какую-ту дрянь, как понять что это насвай? Если ты даже не знаешь названия.
Теперь мне понятно, что вчера мужик напротив меня в метро жевал. Смотрю как-то странно жует - на жевачку непохоже - не жует а под губой перекатывает. Славянской внешности, лет 40 на вид.
> Может быть потому, что гастарбайтерам можно платить меньше
Ну дык! Платишь за тяжеленную работу мизерную зарплату, наши, что предсказуемо, работать отказываются, в обществе начинает гулять: "Ой, да русские то - бездельники - не хотят работать". Набираешь нелегалов за копейки. Профит.
Смотрел статистические данные центра занятости в своем Серпухове. Престиж профессии далеко не самое главное для людей. Плати наши дельцы за "черную" работу нормальные деньги - отбоя бы не было от желающих.
В феврале был в командировке в Москве. При первом же спуске на станцию профессиональная чуйка сразу же задала вопрос: "Хули они тут бандой роятся, аки Nigguz in a street corner". Ни хера не делают, но при этом, имеет место быть дисциплина и четкая расстановка личного состава, как у входа так и на самих платформах. Потом оказалась что такая же фигня практически на всех узловых станциях. Присмотревшись никакой явной криминальной активности не заметили - к гражданам не пристают, даже не общаются, стоят вроде как сами по себе, но при этом четко организованы.
Вот из вышеуказанного родился вопрос к Московским камрадам - что это вообще за явление такое? И как же органы госбезопасности, метро ведь стратегический объект, а эти хлопчики его фактически контролируют?
> ну и качество построек получается по формуле "что платим,то и имеем".Кстати,из личного опыта,самоотверженно пашут далеко не все гастарбайтеры,а практически "двое пашут,семеро руками машут".Известные сатирические ролики про Равшана сняты не на пустом месте
Во-первых на стройке нужны рабочие разной квалификации, а качество много от чего зависит, так что комментарий про "что платим, то имеем" мимо кассы. Во-вторых "двое пашут, семеро машут" - решается или прорабом или местным баем. Гастеры отдыхают только у неумелых строителей.
> После того как федеральный закон об обязательной регистрации в течение 3 суток прибывающих в город иностранных граждан был признан антиконституционным и отменён, ситуация с незаконной миграцией заметно ухудшилась
Есть законы логики. В частности после этого, не значит, в следствие этого. Лично мне и моей семье (немного смешанной изначально по цвету паспортов) необходимость регистрации законной супруги, матери двух на тот момент детей, в течение 3-х дней и так каждые 90 дней, причем потом ее все равно вышвыривали за границу с Украиной, попортило много крови. Да, гражданство оформили. Это заняло 6 лет, в течение которых не прописывали моих детей, не оформляли им медицинские полисы и много чего еще интересного. Дети, кстати, все в Москве родились, но это в США гражданство дают всем, кто родился у них на территории, у нас тогда было не так. И тогда не было проблем у разного рода темных личностей получить документы( регистрацию на 90 дней). Почему-то в ОВИРах стояла вполне приличная публика, разного рода непонятных товарищей, отжимавших у меня и знакомых деньги и телефоны там я не замечал. А в ОВИРах я стоял очереди (которые надо было занимать в час ночи) 4 раза в год.
Я так вижу решение проблемы с черным во всех отношениях рынком - не в плоскости регистрации граждан по месту прибывания, учитывая, что это настолько проблематично даже сейчас, когда вроде и проблем-то с этим нет, а в плоскости процедуры пересечения границы. Короче, визовый режим нужен. Со всеми странами. Если ко мне едет родственница из Крыма, то я должен иметь возможность и право, пусть и с некоторым геморроем, оформить ей визу на год. Пересечение границы только по загранпаспорту с биометрическими данными и визой. Тогда, кстати, и регистрация не нужна. Например, с работниками (профессиональными мигрантами) из Филиппин никаких проблем нет - у них всегда все оформлено правильно и они едут сюда действительно работать. По крайней мере в открытых источниках мне не попадались заметки, что они торгуют наркотой.
Все выше написанное - субъективное мнение, основанное на личных наблюдениях и личном печальном опыте, уголовные дела мигрантов не читал, с сотрудниками внутренних дел не общался. На истину в любой инстанции не претендую.
Я сам - гастарбайтер из Харькова. Правда, работаю уже давно по-белому, с видом на жительства, жду гражданства, на которые подал все документы. Тружусь, можно так сказать, литературным негром. И на разных других грязных работах в СМИ ;-)
Раньше ездил домой каждую неделю, на выходные. Теперь семью забрал, в Харьков езжу реже. Иногда половина поезда - это граждане из Средней Азии и Закавказья, которые едут с целью выехать-заехать. Бывало, общались. Все рассказывают о том, что при поддержке родственников/земляков в России любые проблемы можно решить. Вообще любые, начиная от регистрации и заканчивая уходом от ответственности при тяжких преступлениях.
Кстати, в Белоруссию не дальше ехать, но туда не рискуют с целью однодневного выезда из России метнуться. Там порвут. Украинцы тоже своего не упустят, ни один не уйдет от ментов с погранцами, даже если документы в порядке. Но все по четкой таксе.
> Украинцы тоже своего не упустят, ни один не уйдет от ментов с погранцами, даже если документы в порядке. Но все по четкой таксе.
Родственница которая у меня живет как раз каждые 90 дней выезжает и въезжает через границу с Украиной. Никаких проблем с пограничниками ни на нашей ни на той стороне не было. Утверждение, что "даже если с документами все в порядке не уйдет от погранцов" кажется спорным. Доказательства есть?
> Утверждение, что "даже если с документами все в порядке не уйдет от погранцов" кажется спорным.
Я говорил о гостях из Средней Азии и Закавказья, которые едут туда-обратно. Их вычисляют сразу. Бывает, конечно, что человек юридически подкованный, и намерен твердо не платить. Мозг ему все равно вынесут, но за край не перейдут. В основном же платят.
Какие нужны доказательства? Думаешь, квитанции выдают? До того как стать гастарбайтером, я дослужился в погранвойсках Украины до майора. Увольнялся с должности старшего офицера штаба войск направления (вместо округов это было), именно в Харькове. Сразу скажу - сам не брал и мне эта система не нравится. Потому и уволился. Но знаю много, и на эту тему со мной лучше не спорь.
> «После того как федеральный закон об обязательной регистрации в течение 3 суток прибывающих в город иностранных граждан был признан антиконституционным и отменён, ситуация с незаконной миграцией заметно ухудшилась, - рассказал «АиФ» Олег Гагарин, замначальника 4-го отдела полиции Московского метрополитена по охране общественного порядка.
Олег Гагарин живёт в какой-то параллельной вселенной. Регистрация в трёхдневный срок действительно была отменена, но не из-за антикоституционности, а из-за введения регистрации в семидневный срок. Которая продолжает действовать:
> Иностранные граждане, временно пребывающие в Российской Федерации, по истечении 7 рабочих дней со дня прибытия в место пребывания подлежат учету по месту пребывания.
Не потому ли в нашей вселенной в метро цветёт незаконное предпринимательство, что замначальника 4-го отдела полиции Московского метрополитена по охране общественного порядка пребывает в параллельной вселенной?
> А у меня что то все мастера русскими (или около того) были, со мной что то не так?
Не знаю. Я просто видел как эти таджики работают и нанял их. Специально где-то искать русских (или около того) и выяснять насколько они хорошо справятся с работой мне как-то в голову не пришло.
> В офисе даже за килобакс просто так не посидишь - работать приходится.
Это не работа, или точнее не работа для мужика, тот кто не дорос до офиса снизу, через лопату и мастерок (впишите нужно профессиональное) не сможет понять сути производства, и не сможет им руководить
Все просто. При пересечении границы граждане проходят пограничный контроль. Проверяются документы. Если гражданин России - то хоть он негром будет, его тронут только если в наличии нарушения. Если гражданин третьей страны, значит, скорее всего, жаловаться не будет. Да никто и не поверит.
Стандартный вопрос - куда с какой целью следует. И все понятно, приехал.
Бывает, конечно, нарываются. Однажды прапорщики от вьетнамцев такой отлуп получили, кто бы мог подумать. С адвокатами, диаспорой и посольством, мало не показалось никому. Исполнителей тупых выгнали, новых набрали, и все продолжилось. Кому-то и условно дают, когда поймают на взятке. На то оно и нижнее звено, чтобы выгребать за все. Генерал покричит, "пригрели взяточников", а у самого квартира в центре города в элитном доме непонятно на какие деньги куплена. Взяточников выгонят, и все в порядке.
Как-то сломала каблук, зашла в ближайшую будочку. Просидела там 43 минуты, за это время "сапожник" продал 32 порции куриной срани по 20 рублей за пакетик (2010 год). Покупатели - дети, одному было на вид не больше 10 лет, самому старшему - около 16. Все русские или хакасы (я из Хакасии), ни одного азиата.
> Вот бы узнать почему так происходит, почему граждане русской национальности не хотят набирать на работу граждан опять же русской национальности, а нет-нет да и возьмут вагон-другой Рафшанов?
Потому что их государство за это не дрючит, да и кто тебе сказал, что все работодатели русской национальности?
> И было бы неплохо узнать также почему граждане русской национальности сами не хотят совершенно работать там, куда нанимаются приезжие?
А это просто не соответствует действительности. Работать дворниками и строителями граждане русской национальности согласны, если речь за Москву - то готовы граждане из регионов, некоторые даже работают.
Другой вопрос, что людям русской национальности не так-то просто устроится на подобного рода работу по вполне понятным причинам, да и условия работы и жизни такие скотские, что только равшвны их и могут переносить, потому как у них выхода другого нет, дома-то еще хуже.
>Это не работа, или точнее не работа для мужика, тот кто не дорос до офиса снизу, через лопату и мастерок (впишите нужно профессиональное) не сможет понять сути производства, и не сможет им руководить
Камрад руководство производмтвом и руководство целиком организацией не путаешь? Организация это не только производство. Прошедшие через лопату и мастерок для руководства организацией чаще всего не годятся, так как в управленческих процессах ни хрена не понимают. В общем, директор завода уметь вытачивать болванку не обязан. А если вытачивать болванку - это все что он (директор) умеет, то предприятию гарантированный пиздец. С такими руководителями "из народа" загнулась ни одна производственная фирма.
В москве несколько иначе, по крайней мере было, когда я учился в школе, институте (90-е, 00-е). Среди разнообразнейших друзей и знакомых, в т.ч. и хорошо разбирающихся и употребляющих вещества, насвай как-то не был на слуху а уж тем более в употреблении, сам узнал про него из интернетов.
В целом, гастарбайтеры и т.п. мигранты для типичного москвича - другой, параллельный мир.
> А что, собственно, уродливого в этих людях? Большинство из них пашет, а другие, что поактивней, их трудоустраивают.
Конкретно в этих то, что они преступники. Если же говорить вообще, то да, многие просто пашут за копейки в скотских условиях. Понимать этих людей - понимаю, но для страны было бы полезнее, если бы их выпиздили на историческую родину, или легализовали, чтобы они пахали официально.
Работнички из них, к слову, те еще - качество получаемого продукта ниже плинтуса, зато уважаемые люди богатеют!
> Это не работа, или точнее не работа для мужика, тот кто не дорос до офиса снизу, через лопату и мастерок (впишите нужно профессиональное) не сможет понять сути производства, и не сможет им руководить
Ну вот я программист, и друзья у меня - айтишники и конструктора. Мы все после вуза в офисах работаем, но никаким производством не руководим. Это работа не для мужиков? Нам что, тоже увольняться и за мастерок и лопату?
Есть и диплом о высшем, и до инженера технадзора прошел по всей лестнице начиная с рядового арматурщика, и далее бригадир, мастер, старший мастер, прораб и так далее (учился на бюджетном заочном и работал)
> Камрад руководство производмтвом и руководство целиком организацией не путаешь? Организация это не только производство. Прошедшие через лопату и мастерок для руководства организацией чаще всего не годятся, так как в управленческих процессах ни хрена не понимают. В общем, директор завода уметь вытачивать болванку не обязан. А если вытачивать болванку - это все что он (директор) умеет, то предприятию гарантированный пиздец. С такими руководителями "из народа" загнулась ни одна производственная фирма.
Организация не производящая чего либо, это посредник, лишнее звено в цепочке производитель потребитель, хотя допускаю, что мое мнение несколько однобоко. К вопросу же о руководителях дошедших снизу на самый верх: Г.Форд, Дж. Морган (тот который сталелитейный - самый первый), Рокфеллер, И.В. Сталин, как то их "фирмы" не особо развалились в период руководства указанных людей
У меня вот соседи по кабинету пишут жизненно необходимые программы для Боинга, а в соседнем кабинете для Сбербанка. Пойду скажу им чтобы все взяли лопаты и мастерки.
> квалифицированный бетонщик, сварщик, сантехник - запросто может зарабатывать 40-60 килорублей в месяц, но работать приходится.
С одной лишь разницей, что за аналогичные деньги можно сидеть в офисе на официально белой зарплатой, с ДМС, льготами от компании, с чайником и кофемашиной, а если повезет, то и с транспортом до работы с определенных мест. Строителю могут предложить аналогичное, в смысле ДМС и корпоративные ништяки? Да и работать на улице - не в офисе, дольше всех живет тот, кто меньше изнашивается. Я смотрю на тех, кто на работягами всю жизнь и на тех, кто головой в кабинете работает - земля и небо, офисные на 10 лет моложе выглядят. Вспоминаю отца и людей с его бригады, сравниваю с собой - земля и небо, я в разы лучше их выгляжу. Так что как ни крути, физический труд всегда был, есть и будет менее привлекательным умственному.
> Ну вот я программист, и друзья у меня - айтишники и конструктора. Мы все после вуза в офисах работаем, но никаким производством не руководим. Это работа не для мужиков? Нам что, тоже увольняться и за мастерок и лопату?
Интеллектуальное производство это тоже производство, тем более что работа проектировщика и рабочего неразывно связаны, и друг без друга оба не фукциональны (с IT, конечно немного по другому)
Впрочем считаю что любой мужик должен немного поработать руками в этой жизни, хотя бы вагоны по ночам поразгружвть, ну или в армии отслужить, характер немного формирует
> Впрочем считаю что любой мужик должен немного поработать руками в этой жизни, хотя бы вагоны по ночам поразгружвть, ну или в армии отслужить, характер немного формирует
Разгружать вагоны специально с цель формирования характера?!
> С одной лишь разницей, что за аналогичные деньги можно сидеть в офисе на официально белой зарплатой, с ДМС, льготами от компании, с чайником и кофемашиной, а если повезет, то и с транспортом до работы с определенных мест. Строителю могут предложить аналогичное, в смысле ДМС и корпоративные ништяки?
Ну вот у нас например иногородним в конторах задействованных на работах, те которые помощнее и посолиднее снимают жилье (ИТРу) или организуют его непосредственно рядом со стройплощадками (евровагончики), и питание
> Кстати,из личного опыта,самоотверженно пашут далеко не все гастарбайтеры,а практически "двое пашут,семеро руками машут".Известные сатирические ролики про Равшана сняты не на пустом месте
Помню, согнали к нам во двор человек тридцать равшвнов бордюрный камень менять - трое работают, остальные на газоне валяются, загорают и по мобилам пиздят. Такая вот эффективность!
> Разгружать вагоны специально с цель формирования характера?!
Если по другому никак то да, если забыли то:
"Труд сделал из обезьяны человека" (с) Дарвин
"Офисный "труд" сделал из человека хомячка" (с) не помню кто, возможно и сам только что придумал.
> Организация не производящая чего либо, это посредник, лишнее звено в цепочке производитель потребитель
Правильно ли я понял, что ты считаешь, что посредники между производителем и потребителем не нужны? То есть лично ты автомобили покупаешь исключительно в лавке рядом с главным конвейером.
У меня во дворе два товарища с юга делают:
1. Скоблят каждый (каждый день, да, и в субботу тоже) снег до асфальта.
2. Помогают советами женщинам при парковке, дабы они не зацепили чужие авто.
3. При наличии женщины с ребенком, вынужденной тащить сумки из магазина имеют привычку помогать с поклажей.
4. При наличии большого сугроба на крыше автомобиля, самостоятельно принимают решение очистить оный от излишних осадков. Правда, потом ласково намекают, что инициатива такая может и поощряться.
5. Здороваются по утрам, формируя позитивный взгляд на жизнь и рабочее настроение на день у трудящихся.
Резюме - я довольный. Других дворников мне не надо.
> Правильно ли я понял, что ты считаешь, что посредники между производителем и потребителем не нужны? То есть лично ты автомобили покупаешь исключительно в лавке рядом с главным конвейером
Я лично, автомобиль приобрел в фирменом салоне производителя, предварительно на него накопив полную сумму (4 года работы), а до этого ездил на общественном транспорте, и на машине унаследованной от покойного отца. А если серьезно, то нужен производитель и магазин, промежуточные организации покупающие крупным оптом, и перепродающие мелким, в моем понимании избыточны.
> то, что это - преступность в той или иной форме. пренебрежение к коренной нации с их стороны, в конце концов
Преступность? Что же доблестные метро-полицаи её не поборят? В метро же всё как на ладони, под прицелами видеокамер. По закону, никто не может быть назван преступником, кроме как по решению суда. И в чём пренебрежение?
> А если серьезно, то нужен производитель и магазин
Только нужен ли производителю это магазин???
Знакомые снабженцы, отчаявшись найти у местных диллеров запчасти, обратились на предприятие -изготовитель. Те им объяснили, что у них минимальная отпускная норма - 1000 штук, а нужно было всего с полсотни.
В общем, имею мнение, что твои, камрад, воззрения на систему капиталистического сбыта значительно устарели.
> А если серьезно, то нужен производитель и магазин, промежуточные организации покупающие крупным оптом, и перепродающие мелким, в моем понимании избыточны.
Я работаю в оптовой фирме. Мы имеем обязательство закупить продукции у производителя на несколько десятков миллионов евро в год. Под наши обязательства производитель нанимает рабочих, обещает им зарплату, закупает оборудование (то есть загружает смежные производства). Мои клиенты это различного рода мелкие предприятия торговли, а точнее салоны оптики, которые не могут ничего гарантировать мне в плане объемов и уже тем более купить напрямую у производителя. Кроме того, производитель не будет эти мелкие организации, конечные потребители его продукции 1. обучать правильной работе с продуктом, 2. разбираться с проблемами, возникшими по их вине 3 . разбираться с претензиями пациентов. И еще много с чем не будет. С этим со всем разбираюсь я.
А еще есть всякие программы, поддержки этих самых салонов оптики, которые тоже делаю я, как оптовик и до которых производителю нет никакого дела.
Короче, без меня, как оптовика, продажи производителя (то есть рабочие места, оборудование и прочее) не были бы возможны, что и имело место быть до появления той компании в которой я тружусь.
А так, конечно, оптовик не нужен, че там - граждане бизнесмены сами как-то объединяться, сами в складчину гарантирую финансово прибыль крупного производителя, ну, сами, понятное дело, во всем разберутся и все будет ништяк.
> В общем, директор завода уметь вытачивать болванку не обязан
В целом - да, но очень хорошо, если умеет кроме всего прочего. В жизни крупный начальник с самых низов - большая редкость, но такие самые толковые.
Часто бывает обратная ситуация, когда эффективный руководитель вообще не в курсе, чем его производство занимается - принимаемые решения соответствующие.
Мне думается, что для руководителя некоего производства обязательно как минимум профильное инженерное образование. Ну и чем больше ступенек пройдено снизу вверх - тем лучше.
> В общем, имею мнение, что твои, камрад, воззрения на систему капиталистического сбыта значительно устарели.
Не спорю, мне гораздо ближе система коммунистического распределения, по крайней мере при ней не было 5-ти кратной разницы в цене за куб бетона, между городами на расстоянии 100 км, только из-за того что в одном из них идет олимпийское строительство
> Организация не производящая чего либо, это посредник, лишнее звено в цепочке производитель потребитель, хотя допускаю, что мое мнение несколько однобоко.
С логистикой как быть? Без нее никуда, а физического продукта не производится.
Если речь о спекулянтах - то согласный, без них лучше.
Хотя я с тобой, камрад, не совсем согласен. Есть "рабочие" профессии, куда более прибильные, чем быть офисным клерком. Нефтяники, дальнобойщики например. В целом, конечно, в офисе лучше!
> А если серьезно, то нужен производитель и магазин, промежуточные организации покупающие крупным оптом, и перепродающие мелким, в моем понимании избыточны.
Магазины реализуют товары мелкими партиями. А производитель производит крупными партиями, или вообще в непрерывном режиме. Далее, производитель и магазин могут быть весьма далеки друг от друга. Перевозки малых партий на большие расстояния - весьма затратны. Требуется согласование всех этих процессов. Занятие это весьма далеко как от производства, так и розничной торговли, но при этом оно совершенно одинаково для разных производителей и магазинов. Поэтому экономически целесообразней этим заниматься отдельным компаниям.
А ты переезжай к нам в Южное Бутово жить - у нас тут все так сделано, по уму и по совести. Воду, например летом не отключают горячую, точечной застройки нет в принципе, дороги широкие, лес кругом.
Совсем недавно стояла на кольцевой "проспект Мира" и ждала дочку. Почти час пик, не протолкнуться! Центральная часть станции - теснушечка ведь совсем. Насчитала порядка 60 молодых человек не славянской внешности (это те, которые стояли и не ходили), толпящихся на станции, занимающих почти все скамейки. Вроде бы и ни к кому не приставали, всё тихо.. Но как-то всё равно не по себе.
Новости
VIP
