В Нидерландах с 1 января 2013 года запретили продавать туристам гашиш и марихуану. Отныне в знаменитых кофешопах легкие наркотики смогут купить лишь граждане страны, достигшие 18 лет.
Эта мера ужесточает уже существующие правила для продажи конопли (они прописаны в т.н. "Опиумном законе"). В кофешопах, где торговля легкими наркотиками разрешена, их нельзя было продавать более 5 г. в одни руки.
На подобные меры голландское правительство вынудило пойти катастрофическое увеличение объемов продаж наркотиков в "Стране тюльпанов". В частности, наметилась тенденция, в рамках которой торговцы коноплей стали выходить на "профессиональный" уровень
Вспомнилось о ликёро-водочном заводе и бригаде артистов, никак не могущих выбраться с цеха готовой продукции и гоняющей там чертей, в междуящичном пространстве.
Дмитрий, судя по твоим (если не возражаешь - сразу по-интернетовски на "ты", чтобы не заморачиваться высокопарным слогом) рецензиям и выступлениям, слово "либеральный" в твоем лексиконе - ругательное, как и у большинства россиян ныне. Поэтому вопрос: процитированная фраза в части "свободных" - это ирония или непоследовательность?
Никак в толк не возьму: а свои-то чем хуже? почему туристам нельзя, а своим - можно?
Или это такой ловкий закон, чтобы свои туристам на процентик перепродавали?
> слово "либеральный" в твоем лексиконе - ругательное, как и у большинства россиян ныне. Поэтому вопрос: процитированная фраза в части "свободных" - это ирония или непоследовательность?
> Дмитрий, судя по твоим (если не возражаешь - сразу по-интернетовски на "ты", чтобы не заморачиваться высокопарным слогом) рецензиям и выступлениям, слово "либеральный" в твоем лексиконе - ругательное, как и у большинства россиян ныне. Поэтому вопрос: процитированная фраза в части "свободных" - это ирония или непоследовательность?
> На подобные меры голландское правительство вынудило пойти катастрофическое увеличение объемов продаж наркотиков в "Стране тюльпанов". В частности, наметилась тенденция, в рамках которой торговцы коноплей стали выходить на "профессиональный" уровень
Разумеется, здравомыслящие люди (те, что крышки в магазинах тырят) нам объяснят, что легализация слабых наркотиков это благо, что никакой криминализации при этом не возникает и пр. А разговоры про укрупнение это все происки путиноидов и прочих персонажей, которые все делают на деньги Кремля
> Как дальше жить - неясно. Зачем в Голландию ездить, тоже непонятно.
> Им надо еще шлюх запретить для иностранцев, а то они уже затрахали
Ну дык все к этому идет. Регулярно бываю в Голландии наездами аж-но с 2005-го года. Количество работающих окон в амстердамском Валлен-е регулярно уменьшается.
Потому как (из-за репутации) в самом Валлене и в окресностях цены на недвижимость неестественно низки (как для центра столицы европейской страны), как следствие - местным сильно не нравится.
Доброго времени суток всем. Работаю в Нидерландах с 1993 года, перед первой поездкой меня никто не консультировал, о том что это за страна Голландия, когда я сюда приехал и отработал пол года и вернулся на родину, по приезду у меня все стали спрашивать про то как там "травка" и "девчонки" при этом все подмигивали. Я не понимал ничего, позже мне рассказал один соотечественник, как ни странно уже в России, о том что в Нидерландах легализованы легкие наркотики и проституция и разрешены однополые браки. Вон оно как, во второй раз когда я приехал, решил поинтересоваться у Нидерладского коллеги про все это, на что он мне внятно и доходчиво объяснил; Да, все это есть, да, легализовано, да, кто хочет тот и пользуется всеми благами, но тут с детства всем говорят что это плохо, плохо употреблять наркотики, плохо вести развратный образ жизни, плохо пить и курить сигареты, это сделано для туристов. В реальности это так, за все время я практически не встречал местных которые употребляли бы наркотики, безусловно все говорят о каких то моментах и периодах в жизни когда это было, но это были эпизоды из молодости, которые уже в воспоминаниях, в остальное же время для релакса, бокал вина, или кружка добротного пива. Все тоже самое разделяют другие жители Европы, сейчас живу и тружусь в Германии, молодежь которая ездит в Нидерланды относится равнодушно, говорят это плохо, встретить молодых людей курящих это большая редкость. В Амстердаме бываю раз в месяц, кофешопы как работали так и работаю, на границах с Германией и Бельгией из закрыли, вернее там только для членов клубов работают, закон который приняли, он как бы для виду, да бы успокоить вечно плачущие по этому поводу Германию и Бельгию, в законе была оговорка, контроль посетителей отдать на совесть владельцев, то есть в принципе ничего не поменялось, если их закрыть как предлагают, то уровень туризма упадет и прибыль будет минимальной. Вообще для человека который не был ни разу в этой стране, это покажется каким то вертепом с "пьяными матросами и голыми девками" на деле культурная страна с толерантными и трудолюбивыми жителями и многим нашим стоит у них поучиться, в большинстве городов кроме Амстердама, даже в большие праздники вы не встретите после 19-00 бесцельно шатающихся людей, ибо все спят, или готовятся к завтрашнему рабочему дню. Вот как то так.
Ну, чего, молодец. В целом неплохой страноведческий очерк.
Претензий всего две - а) разбивай на абзацы. б) слово "толерантный" тут ругательное. Так что ты трудолюбивых жителей не похвалил.
Но это простительные огрехи для новичка. И не забывай про стереотипы и иронию. Народу в принципе интересно узнать, и как на самом деле, но половина присутствующих про планокуров и проституток тоже выражаются в том же стиле, что и про водку и балалайки. Плавали, знают. Половина, впрочем, всерьез в это верит, так что образование - полезная штука.
> живу и тружусь в Германии, молодежь которая ездит в Нидерланды относится равнодушно, говорят это плохо, встретить молодых людей курящих это большая редкость.
Места надо знать. ;) Идёшь бывало по переходу в подземке - сквознячком тянет характерный запах. По мере приближения открывается картина группки курящей молодёжи. Могу назвать конкретную станцию (не в центре, нет), каждый будний день там с работы-на работу езжу. Рискну предположить что и на других окраинах похожие станции имеются. Кёльн.
> Ну в общем все у них прекрасно. Так прекрасно, что стали ограничения вводить. Несмотря на толерантность и трудолюбивость
Ограничения не для себя, а для туристов. Кстати прекратили преследовать (а не законодательно разрешили, что не одно и тоже) за употребление, выращивание и продажу (в определленых рамках) до шенгенских соглашений т.е. в те времена когда путешествовать туда и обратно было более накладно. Так что изначально это было ориентированно было на собственных граждан а когда окончательно превратилось в бизнес ориентированный на туристов решили внести корректировки.
Ну так. "Свинья везде грязь найдет". Вопрос только сколько этой грязи и как широко разлита. Граждан употребляющих легкие наркотики в Нидерландах в процентном отношении не больше чем в других западноевропейских странах где их (наркотиков) продажа преследуется.
> Граждан употребляющих легкие наркотики в Нидерландах в процентном отношении не больше чем в других западноевропейских странах где их (наркотиков) продажа преследуется.
Со статистикой по этому вопросу не знаком.
У тебя данные под рукой?
Какова методология (как регистрируются данные? МВД? Здравоохранение? Опросы?)
Вы не поверите, но видал "курящих" не только в Нидерландах и где это разрешено законом, а так же в столице моды Париже, в Брюсселе, и в остальных европейских городах, это так же как и у нас, только на другом языке, только в этом случае речь идет уже об своего рода андеграунде, об определенной прослойке социума которой суждено при злоупотреблении остаться там на всегда, преобладающим большинством этих масс являются выходцы из черного континента(не сочтите за расизм) ну и конечно встречаются другие, но не в таком количестве.
Даже продавать пытаются, несколько раз на Монмартр был свидетелем как местная "ребятня" "накуривалась" под веселый реп в машине.
Говорить об этом не хочется, так как все же речь идет о нормальных людях, а нужно ли им это? которые работают, учатся, приносят пользу обществу.
Признаюсь честно, сам имел эпизодический опыт в далеком 1985 году во время службы в ДРА, но я не стал после этого плохим человеком, это никаким образом не повлияло на меня в будущем.
> Никак в толк не возьму: а свои-то чем хуже? почему туристам нельзя, а своим - можно?
Вроде бы знающие комрады говорили, что в кофешопах нарокту в основном туристы употребляют, а сами голландцы туда не ходят. Видимо, своим не запрещали по той причине, что свои и так не употребляют (т.е. наверное употребляют, то не в тех количествах, чтобы это запрещать).
>Ему ведь очевидно, что при свободной продаже наркотиков наркомания исчезает.
Сейчас набегут сторонники легалайза! Идиотам не понятно, что чем сложней достать - тем сложней попробовать, чем сложней попробовать - тем меньше наркоманов. Идиоты не способны понять, что при относительной доступности наркотиков знакомство с ними происходит не в институте (при т.н. студенческой жизни), а в школе в возрасте 14-15 лет, при полном отсутствии мозга. Как результат, к 17 годам - конченый укурок.
У нас в России в 2009-2011 годах, тоже свой легалайз был - "спайсы", "соли для ванн" и пр. Результаты превзошли все ожидания - обкуренные школьники на уроках, передозы в 12 лет и т.д. и т.п. Но некоторым очевидно, что наркомания исчезнет.
Т.е. я так понял, что уважаемый камрад противостоит сторонникам легалайза и поддерживает запрет на все наркотики, включая алкоголь, никотин и кофеин? Или только на те, которые ему не нравятся?
>Т.е. я так понял, что уважаемый камрад противостоит сторонникам легалайза и поддерживает запрет на все наркотики, включая алкоголь, никотин и кофеин? Или только на те, которые ему не нравятся?
Уважаемый камрад, ввиду трудовой деятельности, сталкивается с наркотиками ежедневно. Уважаемый камрад много знает про наркотики и про наркоманов, и знает кучу ходячих примеров пагубного воздействия каннабиоидов и других так называемых "легких наркотиков" (правда примеры эти напоминают овощ).
Алкоголь, никотин и кофеин ставят в один ряд с марихуаной в основном только граждане, регулярно эту самую марихуану употребляющие.
> Алкоголь, никотин и кофеин ставят в один ряд с марихуаной в основном только граждане, регулярно эту самую марихуану употребляющие.
Я так понял, это был плавный переход на личность. Как там по латыни, "ad hominem", по-моему. :) Типа, знаем мы вас, такое может сказать только тот, кто сам ганджубасит, и вообще плохой человек, наверное животных мучает. К вашему сведению, я не употребляю ни одного из названых веществ, и по этому для меня они в одном ряду.
> знает кучу ходячих примеров пагубного воздействия каннабиоидов и других так называемых "легких наркотиков" (правда примеры эти напоминают овощ).
Я думаю для уважаемого камрада не будет сюрпризом то, что этиловый спирт является намного бОльшим глобальным злом, чем все остальные наркотики вместе взятые. И он, будучи в теме, наверняка знает кучу ходячих примеров пагубного воздействия алкоголя до состояния "овоща". И что к алкоголю применима та же логика: чем сложней достать - тем сложней попробовать, чем сложней попробовать - тем меньше алкоголиков. Но если камрад за запрет каннабиоидов но против "сухого закона", я только спрашиваю "почему"?
>Я так понял, это был плавный переход на личность.
Я так понял, это был плавный переход к рассказам о безвредности "легких наркотиков"?
>К вашему сведению, я не употребляю ни одного из названых веществ, и по этому для меня они в одном ряду.
Человеку свойственно употреблять психоактивные вещества, поэтому часть из них разрешена к обороту. Абсолютно все кто лично доказывал мне, что марихуана является меньшим злом чем алкоголь были активными её потребителями. Вообще есть [дежурная байка наркоманов]: мол алкашка это "бычий кайф", а марихуана она наоборот умиротворяет, на творческие мысли наводит и вообще кругом полезная. Вот в твоих постах я эту байку и улядел, извини если ошибся.
>И что к алкоголю применима та же логика: чем сложней достать - тем сложней попробовать, чем сложней попробовать - тем меньше алкоголиков.
Оно так и есть. Страна моментально спилась, когда в 90-х во всех ларьках круглосуточно начали продавать водку в жестяных банках по 0,5 и 0,33 (как сейчас пиво) и спирт в литровых бутылках. Вопрос в том какое вещество опаснее алкоголь или тетрагидроканнабинол (далее ТГК).
>Но если камрад за запрет каннабиоидов но против "сухого закона", я только спрашиваю "почему"?
Каннабиоиды, на мой взгляд, самые коварные наркотики. Коварны они тем, что их считают "легкими", и что втянувшийся по уши уверен, что в любой момент может завязать.
Действующее начало наркотика - ТГК, является сильным стимулятором мозговой активности. При постоянном употреблении мозг без ТГК просто отказывается работать. Граждане "тупеют" на глазах за год, а то и полгода активного употребления. Как это называют сами потребители "высушить мозг" или "прокурить мозг". Алкоголь на столько сильного и пагубного влияния на головной мозг не оказывает, ни от какого алкоголизма, за такие короткие сроки, человек не превращается в растение. Заметь, я не утверждаю, что алкоголь безвреден.
поставившие табак и алкоголь по своему негативному воздействию даже не в один ряд с коноплей а выше, сделали это т.к. регулярно ее употребляют или все таки на основе собранных данных?
поставившие табак и алкоголь по своему негативному воздействию даже не в один ряд с коноплей а выше, сделали это т.к. регулярно ее употребляют или все таки на основе собранных данных?
> Один вопрос под зановес - как ты считаешь почему в большинстве государств алкоголь разрешен а марихуана нет?
Чтобы ответить на этот вопрос надо ознакомиться с историей этого запрещения. Первые кто ограничил использование конопли были США: Налог на марихуану 1937 г. И руку к этому налогу приложили лесопромышленники, изготовители ситетического волокна и связанный с ними министр финансов.
Ну опросы же показывают. что все прекрасно с легкими наркотиками. Все хорошо, прекрасная маркиза. Только я вот читывал было дело, что голландцы эмигрируют с чего-то и чем дальше - тем больше. И плодятся из рук вон плохо. Белых имею в виду. А так у них все отлично.
Ты еще не знаешь, какая отличная штука - героин. Водка куда гаже героина. Ты дай авторам статьи денег - они тебе и чуму распишут как майскую розу. И метадон - это счастье и праздник. особенно когда его прелесть расписывает купленная с потрохами производителями метадона шлюха.
> Ну опросы же показывают. что все прекрасно с легкими наркотиками. Все хорошо, прекрасная маркиза. Только я вот читывал было дело, что голландцы эмигрируют с чего-то и чем дальше - тем больше. И плодятся из рук вон плохо. Белых имею в виду. А так у них все отлично.
как не считай а дела обстоят лучше чем например в германии (в которой иммигрантов в процентном отношении больше) и это при том что плотность населения уже вторая по ЕС (после мальты)
и сходить по ссылкам то окажется что последнее время рождаемость в среднем растет, а рождаемость у у иммигрантов падает (новых с востока и Африки не очень-то пускают, а у живущих достаточно долго в Нидерландах рождаемость уже не та) при этом самая высокая рождаемость зарегистрирована в так называемом библейском поясе где иммигрантов практически нет.
С эмиграцией тоже ничего особенного не происходит из коренных европейцев уезжает примерно столько же сколько приезжает.
> Ты еще не знаешь, какая отличная штука - героин. Водка куда гаже героина. Ты дай авторам статьи денег - они тебе и чуму распишут как майскую розу. И метадон - это счастье и праздник. особенно когда его прелесть расписывает купленная с потрохами производителями метадона шлюха
Ты статью видимо не читал иначе бы именно героин в пример не приводил бы. Разговоры про деньги авторам вообще не в причем. Они предоставили данные и сделали выводы. Не согласен с чем-то в данных или в выводах покажи конкретно с чем и обьясни почему.
>Вот например авторы этой статьи, поставившие табак и алкоголь по своему негативному воздействию даже не в один ряд с коноплей а выше
Авторы которые сравнивают стимулятор, антидепрессант и психоделик просто прекрасны! Это как сравнить онанизм с поэзией - тоже пагубные привычки!!!
>>Один вопрос под зановес - как ты считаешь почему в большинстве государств алкоголь разрешен а марихуана нет?
>Чтобы ответить на этот вопрос надо ознакомиться с историей этого запрещения. Первые кто ограничил использование конопли были США: Налог на марихуану 1937 г. И руку к этому налогу приложили лесопромышленники, изготовители ситетического волокна и связанный с ними министр финансов.
а) На сколько я помню это времена т.н. "великой депрессиии" и уже отмены "Сухого закона";
б) На данный момент марихуана легализована в 8 штатах США;
в) Если типа умный, то ответь конкретно на заданный вопрос!
>и сходить по ссылкам то окажется что последнее время рождаемость в среднем растет, а рождаемость у у иммигрантов падает (новых с востока и Африки не очень-то пускают, а у живущих достаточно долго в Нидерландах рождаемость уже не та) при этом самая высокая рождаемость зарегистрирована в так называемом библейском поясе где иммигрантов практически нет.
Вот например в стране "Х", при увеличении потребления героина увеличивается прирост населения, как думаешь, эти показатели хоть как-то взаимосвязаны?
> Авторы которые сравнивают стимулятор, антидепрессант и психоделик просто прекрасны! Это как сравнить онанизм с поэзией - тоже пагубные привычки!!!
Авторы сравнивают эффект на организм и общество разных химических соединений, а не слова которыми они называются. И на основе этих сравнений делают выводы. В этом отличие научного подхода от болтовни. Поэтому если не согласен с выводами обоснуй почему.
> а) На сколько я помню это времена т.н. "великой депрессиии" и уже отмены "Сухого закона";
> б) На данный момент марихуана легализована в 8 штатах США;
> в) Если типа умный, то ответь конкретно на заданный вопрос!
>
а) правильно помнишь. Как это меняет то что изначально причины ограничения выращивания конопли были экономические?
б) Но о возобнавлении выращивания этой с/х культуры для общего применения речи не идет.
в) Причины исторические прямого отношения к вреду одного по сравнению с другим не имеют. Вот в Иране например где историческо-культурные реали другие конопля разрешена, а алкоголь нет.
> Вот например в стране "Х", при увеличении потребления героина увеличивается прирост населения, как думаешь, эти показатели хоть как-то взаимосвязаны?
Как думаешь ты предоставил достаточно данных чтобы ответить на подобный вопрос?
А главное какое это имеет отношение к тому что я написал?
Марихуана - самый настоящий наркотик, вызывающий сильную зависимость.
Самое главное - марихуана снимает тормоза в башке у МД. И с неё обычно переходят на более тяжёлые наркотики. 90 % всех "тяжёлых" наркоманов начинали с курения марихуаны. Самое страшное, что по началу марихуана действительно вызывает удовольствие, и никто не становится зависимым с первой дозы. Сначала её курят только по праздникам, потом по выходным, потом жизнь без неё становится серой и скучной, и начинают покуривать по будням, после учёбы / работы. А потом МД начинает осознавать, что попался, но уже поздно.
У меня десятки друзей и знакомых начинали это дело в 2002-м. Тогда многим из них по 15 ещё было. Двое уже умерли (героин). Один на зоне.
Знаю одного парня. Имел разряд по борьбе, работал с 16-ти лет, учился средне. Пользовался большим успехом у девушек. Родители очень богатые купили квартиру, когда ему было 18. С тех пор там происходили пьянки, время от времени. И кто-то дал ему попробовать. В первое время он тоже курил раз в месяц, потом начал каждый день. Через 3 года, после этого события, ему дали попробовать кокаин. Он плотно подсел. Его старший брат узнал об этом, приехал из Сибири. Орал на него, бил его, еле вытащил из этого состояния. Так он бросил нюхать и снова стал курить траву. И курил огромными количествами, 8 месяцев подряд каждый день. Кончилось это тем, что его отвезли в больницу (чё-то с желудком). Потом родители его принудительно в наркологичку положили. Короче говоря, когда я его последний раз видел, он был весь бледный и толщиной с мою руку, а когда-то был здоровее меня.
Новости
VIP
