Вести из тюрем

19.01.13 11:54 | Goblin | 144 комментария

Политика

Цитата:
— Что вообще представляет из себя современная российская тюрьма в целом, и колония, в которой ты отбываешь срок, в частности?

— Сложный вопрос. Говорить о пенитенциарной системе хорошо – дурной тон. Говорить плохо – быть в тренде. Особенно после приезда Толоконниковой в ИК-14 стало модным ругать нашу колонию. Но я ненавижу пустое критиканство. Скажу так: российская исправительная система соответствует всей остальной государственной системе. С точки зрения привыкшего к комфортным условиям москвича, тут очень много проблем, но с точки зрения «местного населения», быт в нашей колонии лучше, чем был у многих из них на воле. Менять систему необходимо, но я уверена, что любые попытки реформировать отдельно взятый госсектор, без реформирования государства в целом, приведут лишь к растрате бюджетных средств и усугублению бардака. Теоретически ИК-14, например, можно было бы расформировать, и выделить много денег на постройку новой колонии, сделанной по европейским стандартам, на обучение кадров и т.д. Но за это время оставшееся без работы местное население сопьется, выделенные деньги разойдутся по карманам чиновников, а реального результата будет ноль.
Интервью с Евгенией Хасис

Демократические журналисты не отличают тюрьму от зоны.
Ну да ладно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 144

Narayana
отправлено 20.01.13 15:31 # 101


Кому: MrMagic, #46

> я не про политику
> я считаю, что черные по анатомическим или по каким иным признакам априорного характера склонны к совершению преступлений
> негры, арабы, кавказцы ближе к животным по своему естеству
>
> но, конечно, я не спорю с тем фактом, что есть также географические, исторические и прочие факторы

Есть главный, эволюционный фактор. Если отбор велся по уму и неагрессивности в популяции белых на протяжении последних 2-3 тысяч лет, а в популяции негров - на протяжении от силы 200-300 лет, то они не могут не отличаться по "признакам априорного характера". То есть, предельно упрощая, в белых есть фора в 2700 лет, на протяжении которых негры прокачивались по агрессии и способности съесть соседа прежде, чем он тебя съест, а белые - по уму и под влиянием христианских ценностей. И нельзя просто поместить негра в цивилизованную Америку и ожидать, что он каким-то волшебным образом начнет жить как белый. Для этого нужна жесткая селекция на протяжении поколений и поколений. Чем там теперь и пытаются заниматься - тюрьмы переполнены агрессивными и тупыми неграми, а умным и мирным неграм помогают и создают условия для успешного размножения. И это, по-моему, простой и единственно действенный путь.


Beefeater
отправлено 20.01.13 15:52 # 102


Кому: Narayana, #101

> Если отбор велся по уму и неагрессивности в популяции белых на протяжении последних 2-3 тысяч лет

Это точно про Европу, с её войнами по всем подряд поводам?


Щербина307
отправлено 20.01.13 16:00 # 103


Кому: Beefeater, #102

> Это точно про Европу, с её войнами по всем подряд поводам?

Но это было не так агрессивно как у негров, христианские ценности давали себя знать!!!


Redie
отправлено 20.01.13 16:02 # 104


Кому: Щербина307, #103

> христианские ценности давали себя знать!!!

Те самые что возникли за 1000 лет до рождества христова!!!


Пан Головатый
отправлено 20.01.13 16:07 # 105


Кому: Щербина307, #103

> Но это было не так агрессивно как у негров, христианские ценности давали себя знать!!!

И глаза такие добрые, добрые.


Plohish
отправлено 20.01.13 16:32 # 106


Кому: Пан Головатый, #105

> Не хватайтесь за чужие талии
> Вырвавшись из рук своих подруг,
> Вспомните, как к берегам Австралии,
> Подплывал покойный ныне Кук

...ну и далее по тексту, собственно, неплохой перечень превосходств белого человека.


russo marinero
отправлено 20.01.13 17:18 # 107


Кому: Щербина307, #103

> Но это было не так агрессивно как у негров, христианские ценности давали себя знать!!!

C сжиганием женщин только по цвету волос (ведьма!)! И инквизицией!!!


russo marinero
отправлено 20.01.13 17:20 # 108


Кому: verba-knt, #97

> ну, дело за малым: понять, почему в вилке 5 лет-20 лет выбрали 18, а не 6.

Разверни мысль.


Tanda
отправлено 20.01.13 17:29 # 109


Кому: Щербина307, #103

> Но это было не так агрессивно как у негров, христианские ценности давали себя знать!!!

да, эти цивилизованные и неагрессивные европейцы такое творили у нас в Великую Отечественную, что любой африканский вождь позавидует.


said.beduin
отправлено 20.01.13 17:54 # 110


Кому: Narayana, #101

> Есть главный, эволюционный фактор. Если отбор велся по уму и неагрессивности в популяции белых на протяжении последних 2-3 тысяч лет, а в популяции негров - на протяжении от силы 200-300 лет...

Камрад, ты путаешь эволюцию с культурой. То, что ты описываешь, это этногенез.
К биологической эволюции отношения никакого не имеет.


Щербина307
отправлено 20.01.13 17:57 # 111


Кому: Tanda, #109

И заметь, под эгидой и видимо защитой бога.


Архи Медус
отправлено 20.01.13 18:53 # 112


Кому: Базедыч, #15

был такой фильм хороший, "Курьер". Мальчик "из народа" + девочка из профессорской семьи. Они друг друга типа любили, но в привычной среде любимого человека вяли, как орхидея в тундре. Чего хочу сказать? Она знает. Просто общаться любит с такими, как сама.


Бешеный прапор
отправлено 20.01.13 19:34 # 113


Кому: Пан Головатый, #91

> В их терминологии это аналог нашего понятия европеоидная раса, камрад.

Я знаю. И, опять, таки, жители Кавказа относятся к европеоидной расе. Как и жители Таджикистана, которые имеют гораздо большее право называться арийцами, чем немцы.


Narayana
отправлено 20.01.13 19:45 # 114


Кому: said.beduin, #110

> Камрад, ты путаешь эволюцию с культурой. То, что ты описываешь, это этногенез.
> К биологической эволюции отношения никакого не имеет.

Я ничего не путаю и говорю именно об эволюции.


Forgotten
отправлено 20.01.13 20:40 # 115


Кому: verba-knt, #97

>ну, дело за малым: понять, почему в вилке 5 лет-20 лет выбрали 18, а не 6.

Это по какому такому составу у нас вилка 5-20 лет?


Кому: Slippery Jim, #69

>> Русским националистам тяжело общаться с русским быдлом!

>Ты уверен, что знаешь, о чем говоришь? И обрати внимание: Евгения "быдлом" никого не называет, а разница между контингентом на зоне и на воле есть, особенно если брать настолько далекие страты, как ее среда "до" и "после"

Да я вообще по жизни прусь от подобных националистов! Вот активиста "Антифа" завалить или пару негритянских студентов толпой в переходе отпинать - это они могут, это запросто, тут они крутые террористы!! А какна Северный Кавказ съездить, в ненавистных "чучмеков" пострелять (при чем государство и автомат и патроны само даст), так слабо, косят - этож опасно!!!

Да и тут так же - заигрались детки в "подполье", а как отвечать так слабо. Ну и отношение к согражданам соответствующее.


Zx7R
отправлено 20.01.13 20:54 # 116


Кому: ку!, #94
> Может битлы - потомки шотландских горцев?
Кому: ку!, #95
> может битлы - потомки шотландских горцев?

C первого раза понЯли, ч0, не тупые л0хи ннна!!!


Просто Изя
отправлено 20.01.13 21:25 # 117


Кому: ни-кола, #40

> Осталось малое- представить доказательство, что тот, которого она любила- нацист.

Дорогие друзья, г-н Тихонов состоял в ячейке радикальных националистов, занимающейся политическим террором и планирующей уничтожение и выдавливание с территории России инородцев и создания национального русского социал-демократического государства.
Подобное политическое кредо называется нацизм.
Более того, до этого г-н Тихонов состоял в прекрасной неформально организации ОБ-88.


ни-кола
отправлено 20.01.13 21:29 # 118


Кому: Kit-the-great, #99

> По словам Ф.Фукуямы негры и латиносы в США совершают тяжкие преступления приблизительно вдвое чаще, чем белые, а выходцы из ЮВ Азии - вдвое реже. Социальное положение негров и азиатов примерно одинаковое.

А ничего, что одни происходят из страны, где Конфуций вбивался в голову не одному десятку поколений. Что негритянская среда и среда китайская весьма различны? Впрочем это-же Фукуяма.


Просто Изя
отправлено 20.01.13 21:29 # 119


Кому: Собакевич, #70

> Это еще что. Мне один знакомый рассказывал, что евреи картавят, поскольку у них строение гортани особенное. Я только посмеялся - сам грассирую и ни разу не еврей :)

Кстати у еврейского грасирования очень занятная история, как оно возникло, пропало, а сейчас вновь появилось.


ни-кола
отправлено 20.01.13 21:55 # 120


Кому: Narayana, #101

> а белые - по уму и под влиянием христианских ценностей.

Хочешь сказать, что всех умных убивали? А красивых баб сжигали под влиянием христианских ценностей. Вот отсюда и все несчастья в Европе.

> И нельзя просто поместить негра в цивилизованную Америку и ожидать, что он каким-то волшебным образом начнет жить как белый.

Сразу вспомнился "Заповедник Гоблинов" Саймака. Алле Оп на тебя бы сильно обиделся.

> Если отбор велся по уму и неагрессивности в популяции белых на протяжении последних 2-3 тысяч лет,

Такие белые, пушистые, скажем на футбольных трибунах.

Кому: Просто Изя, #117

> Дорогие друзья, г-н Тихонов состоял в ячейке радикальных националистов, занимающейся политическим террором и планирующей уничтожение и выдавливание с территории России инородцев и создания национального русского социал-демократического государства.
> Подобное политическое кредо называется нацизм.

Дорогой Друг! Нацизм начинается с того, что одна нация начинает считать себя, умней, лучше других, относить себя к числу избранных. А политическим террором занимались например эсеры, в начале двадцатого века. Да и по поводу выдавливания лучше-бы помолчать.
Ты несколько перепутал понятия. Кстати как они собиралась кого-то там выдавливать?


sherl
отправлено 20.01.13 22:13 # 121


Кому: ни-кола, #120

> Дорогой Друг! Нацизм начинается с того, что одна нация начинает считать себя, умней, лучше других, относить себя к числу избранных.

Дай, пожалуйста, определение понятию "национализм". Только своими словами, а не из интернета. Ну, чтобы понятно было, кто что под этим словом поразумевает.

> Кстати как они собиралась кого-то там выдавливать?

Судя по их действиям - путём прямых убийств, террора и запугивания оставшихся. Это не так?


longah
отправлено 20.01.13 22:32 # 122


Кому: Просто Изя, #119

- Кстати у еврейского грасирования очень
занятная история, как оно возникло,
пропало, а сейчас вновь появилось

а подробнее не расскажешь? сам имею подобный фефект фикции, а евреев в роду вроде не было, одни хохлы да чюрки


Просто Изя
отправлено 20.01.13 22:39 # 123


Кому: ни-кола, #120

> Дорогой Друг! Нацизм начинается с того, что одна нация начинает считать себя, умней, лучше других, относить себя к числу избранных.

Ооооо. Нацизм это сокращение от Nationalsozialismus. Это сочетание радикального национализма, террора и построение национального государства, на социалистической основе. Всё это присутствует в этом случае.

> Ты несколько перепутал понятия.

Неа, это ты несколько не знаком с предметом.

> Кстати как они собиралась кого-то там выдавливать?

Показательным террором. В случае прихода к власти депортациями и геноцидом.


Просто Изя
отправлено 20.01.13 22:43 # 124


Кому: longah, #122

> а подробнее не расскажешь? сам имею подобный фефект фикции, а евреев в роду вроде не было, одни хохлы да чюрки

Изначально он пришел из идиш, который не смотря на то что был очень близок к архаичному немецкому, произношение взял из иврита. То есть те у кого родной язык был идиш, говорили по русски с акцентом, грассированием. Впоследствии из за утери языка, у евреев на территории СССР родной язык стал русский, то есть грассирование пропало.
Сейчас у израильтян, у которых родной язык иврит, оно снова есть.
К дефектам дикции это не имеет отношения, это просто акцент.


ни-кола
отправлено 20.01.13 22:50 # 125


Кому: sherl, #121

> Дай, пожалуйста, определение понятию "национализм". Только своими словами, а не из интернета. Ну, чтобы понятно было, кто что под этим словом поразумевает.

Всё дано уже до нас- " бурж. и мелкобурж. идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторич. и надклассовую форму обществ. единства, как гармонич. целое с тождественными осн. интересами всех составляющих её социальных слоев. " Философский энциклопедический словарь.
Грубо говоря после того, как абсолютизм во Франции рухнул, встал вопрос а что объединяет например всех живущих во Франции. Тогда придумали некую общность- нация, что было вполне разумно в тех условиях.

Вот, что далее пишут в словаре- "В условиях существования двух мировых систем империа-листич. буржуазия стремится придать Н. прежде всего антикоммунистич. и антисов. направленность. Империализм делает ставку на оживление u социалистич. странах националистич. тенденций.
Иной характер в совр. эпоху имеет Н. в странах, борющихся за политич. и экономич, независимость, против империализма. В Н. в этих странах в огранич. форме выражается идея нац. освобождения и нац. независимости, и он часто служит знаменем нац.-освободит. движения. "
Как видишь национализм больше инструмент, и при определённых условиях может быть полезен.
В нацизме идея исключительности носит характер сверхценной идеи, причём идея превосходства увязана с особым правом, которое даёт превосходство, с правом силы. То-есть это зло и зло абсолютное.


> Судя по их действиям - путём прямых убийств, террора и запугивания оставшихся. Это не так?

Не знаю. У них были какие-то задокументированные идеи, брошюры, что-то рукописное? Не домыслы и догадки а что-то реальное, есть?


ни-кола
отправлено 20.01.13 23:06 # 126


Кому: Просто Изя, #123

> Показательным террором. В случае прихода к власти депортациями и геноцидом.

Есть какие-либо доказательства твоих слов. У них была программа прихода к власти?

> Ооооо. Нацизм это сокращение от Nationalsozialismus. Это сочетание радикального национализма, террора и построение национального государства, на социалистической основе. Всё это присутствует в этом случае.

Как знакомо. А во Франции что? Да и расскажи мне про социализм Гитлера, и зачем он социалиста Рема пустил в расход?

> Неа, это ты несколько не знаком с предметом.

Сегодня ты с Дюком меня веселить взялся?


sherl
отправлено 21.01.13 01:15 # 127


Кому: ни-кола, #125

> Кому: sherl, #121
>
> > Дай, пожалуйста, определение понятию "национализм". Только своими словами, а не из интернета. Ну, чтобы понятно было, кто что под этим словом поразумевает.
>
> Всё дано уже до нас- " бурж. и мелкобурж. идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторич. и надклассовую форму обществ. единства, как гармонич. целое с тождественными осн. интересами всех составляющих её социальных слоев. " Философский энциклопедический словарь.

Ни-кола, у тебя как с русским языком? Ещё раз, только для тебя - [только своими словами, а не из интернета].


> Не домыслы и догадки а что-то реальное, есть?

Есть. В данном случае - два трупа их политических противников.


Kit-the-great
отправлено 21.01.13 01:36 # 128


Кому: ни-кола, #118

> А ничего, что одни происходят из страны, где Конфуций вбивался в голову не одному десятку поколений. Что негритянская среда и среда китайская весьма различны? Впрочем это-же Фукуяма.

ЮВ Азия это не только Китай, Корея и Япония с конфуцианством. Фукуяма - американец в третьем поколении (даже японский язык не изучал), работал советником в Госдепе как специалист по вопросам ближневосточной политики, а затем в качестве заместителя директора по европейским военно-политическим вопросам. Негритянская и азиатская культурные среды действительно различны, что я и имел в виду, т.к. полагаю, что культурные особенности имеют большее влияние на криминальное поведение, чем социальное положение.


ни-кола
отправлено 21.01.13 06:59 # 129


Кому: sherl, #127

> Ни-кола, у тебя как с русским языком? Ещё раз, только для тебя - [только своими словами, а не из интернета].

Это не из интернета- из словаря. В данном случае согласен с определением.

> Есть. В данном случае - два трупа их политических противников.

Про это известно, за что и получили. А кроме этого что, на чём основаны ужасы, рассказанные Изей? Про депортацию, геноцид.


pleh77
отправлено 21.01.13 12:38 # 130


Толковая девушка!


JCF
отправлено 21.01.13 13:40 # 131


Кому: Нефтяник, #33

Ну ты не забывай, девочкам тоже должно быть интересно читать. Безответная любовь ВНЕЗАПНО оказалось ответной, когда ничего сделать уже нельзя. Он себя оговорил, чтобы спаси её, она - чтобы спасти его, в итоге кровавая гебня всех кинула и оба поехали на долго-долго. Хепиэнда - не будет, Шекспиру - привет.


sherl
отправлено 21.01.13 14:29 # 132


Кому: ни-кола, #129

> Это не из интернета- из словаря. В данном случае согласен с определением.

Ключевые слова [своими словами]. Я тебе определений национализма могу привести - вагон и маленькую тележку, из словарей. На любой вкус, и даже прямо противоположных по сути.

Кстати, есть хорошее, хоть и не совсем русское слово "патриотизм". Не лишне вспомнить о нем, в многонациональном-то государстве.

И, кстати, как ты, националистически настроенный гражданин, как я понимаю, относишься к латышскому национализму, в рамках государства Латвия? Академический интерес.

> А кроме этого что, на чём основаны ужасы, рассказанные Изей? Про депортацию, геноцид.

На исторических прецедентах.


sibleft
отправлено 21.01.13 17:35 # 133


Кому: Kit-the-great, #128

> ЮВ Азия это не только Китай, Корея и Япония с конфуцианством. Фукуяма - американец в третьем поколении (даже японский язык не изучал), работал советником в Госдепе как специалист по вопросам ближневосточной политики, а затем в качестве заместителя директора по европейским военно-политическим вопросам. Негритянская и азиатская культурные среды действительно различны, что я и имел в виду, т.к. полагаю, что культурные особенности имеют большее влияние на криминальное поведение, чем социальное положение.

Как тебе такое гипотетическое объяснение. Китайцы (условные "китайцы" - все азиаты) попали в Америку не по одиночке, их целыми кораблями завозили строить железные дороги и прочую инфраструктуру Западного побережья. То есть они перевезли в Америку и свою социальную организацию на уровне малых коллективов. Если посмотреть всякие американские фильмы и сериалы про Дикий Запад, то если китайцы там есть, то главный герой (какой-нибудь белый ковбой) обращается к ним через их главного. И эта структура (диаспора или соседская община - называй как хочешь) организации нищих китайцев продолжает действовать, а те китайцы, которые поднявшись по социальной лестнице вышли из этих структур (через университет, например), просто слились с американским "средним классом" и им уже нет нужды воровать/убивать.

В то время как негров, хотя тоже везли в Америку массами, рабовладельцы пытались максимально атомизировать, не дать им самоорганизоваться. Раб - говорящее орудие, а не общественное существо. Выкорчевав из негров их родовую "память" о формах социальной самоорганизации, которые бытовали у них на исторической Родине, рабовладельцы тем самых сделали их массы совершенно асоциальными. А затем была отмена рабства обернулась одновременно хозяйственной деградацией Юга, вынудившей негров переселиться в города Севера работать на заводы. А сейчас заводы закрылись. Таким образом, у негров нет ни "естественных" форм самоорганизации (типа диаспор), которые бы сдерживали наиболее ебанутых и безнадежных молодых людей, а те формы "белой" самоорганизации, в которые они были вхожи с начала-середины XX века (церкви, профсоюзы), в гетто не действуют - в гетто уже нет заводов и вообще другой работы кроме торговли крэком и прочего криминала. Соответственно, если не тянешь на университет (а в нищем гетто способному парнишке, не говоря уже о девушке, должно очень повезти, чтобы его заметили те фонды, что дают в США субсидии на высшее образование), то банда или одиночный беспредел - твой билет в жизнь.


sibleft
отправлено 21.01.13 17:54 # 134


Кому: ни-кола, #120

> Нацизм начинается с того, что одна нация начинает считать себя, умней, лучше других, относить себя к числу избранных. А политическим террором занимались например эсеры, в начале двадцатого века. Да и по поводу выдавливания лучше-бы помолчать.
> Ты несколько перепутал понятия. Кстати как они собиралась кого-то там выдавливать?

Поищи в сети программу Славянского Союза, например. Там описано как (ассимиляция, репрессии, отделение национально "безнадежных" регионов) и кого (кавказцы, азиаты) они собираются выдавливать. Демушкин тоже выходец из ОБ88, как и Тихонов. Корни у них общие.

А терроризмом занялись оттого, что Тихонов и Горячев в свое время открыли для себя опыт "Шинн фейн" и ИРА. И решили его в русских условиях повторить. Не фартануло. Ну это если не считать того, что различные формы терроризма это основная форма деятельности большинства русских националистов. При этом, одни могут считать себя чистыми националистами, вторые национал-социалистами, а третьи национал-демократами. Но зачем кому-то в этих сортах говна разбираться? Между Яшиным , Навальным и Чириковой тоже куча всяких идеологических различий,но это не мешает ведь их всех скопом в либералы записывать, так?

С марксисткой точки зрения (и даже левой вообще) сходство между нацизмом как доктриной (в которой действительно идея расового и национального превосходства играет ключевую роль) и фашизмом как кучей разных политических течений сходство функциональное. Если люди прикрываясь разными названиями, тем не менее, действуют в ключевых вопросах одинаково, то вероятно они представляют собой одно целое, по крайней мере по отношению как левым политическим силам. В случае с нацистами, фашистами, националистами, фалангистами, многочисленными религиозными фундаменталистами это сходство заключается в стремлении объединить все общество, несмотря на присущие ему на классовом этапе объективные противоречия, в одно целое на базе своей, как правило взятой из головы, идеи (расы, всей нации, государства или какой-то религии), а несогласных уничтожить. На практике такое следование свои интеллектуальным фантазиям приводит всех крайне правых к апологии и закреплению существующего порядка. То есть пациент верит, что он создает, скажем, Святую Русь и обрушивает православную ярость на мерзких западников-евреев-гомосексуалистов, а деньги и цели ему дает успешный бизнесмен, которому надо разрушить мешающий ему профсоюз, сообщество жильцов общежития или экологическую организацию. Чтобы каждый раз не тратить время тщательно отделяя одного правого урода от другого их для простоты называют фашистами.


ни-кола
отправлено 21.01.13 19:24 # 135


Кому: sherl, #132

> Ключевые слова [своими словами]. Я тебе определений национализма могу привести - вагон и маленькую тележку, из словарей. На любой вкус, и даже прямо противоположных по сути.

Есть верные а есть нет. Явление весьма многогранное и формально неопределённое. А подобный вопрос технарю- это пять.

Что касается национализма у нас в стране, то чаще всего это эмоциональная реакция на происходящее. Действие властей вызывает отклик части граждан, Ошибочные действия порождают глухое сопротивление.
Есть две причины- первая то, что опорой контрреволюции были (в том числе) бандиты, полумафиозные структуры с Кавказа. Это вызывает протест граждан и рост националистических настроений в массах.
Второе- подавление воли большинства. Оно не было изначально согласно с реформами и их воля была подавлена террором СМИ и потом шоковой терапией, которая для этого и предназначена- подавлением воли. Несмотря на всё это власть продолжает прежнюю политику, поскольку боится большинства. Боится потерять власть. Политика подавления, обычная например для колониальных режимов, порождает сопротивление масс, порождает национализм.

Третье- идейный вакуум, поскольку прежнюю идеологию уничтожили, а новую массам не предложили.
Вот из этого и растёт национализм в России. Хотя он может быть весьма разным.

> Кстати, есть хорошее, хоть и не совсем русское слово "патриотизм". Не лишне вспомнить о нем, в многонациональном-то государстве.

Есть. Только и патриотизм не особо приветствуется.

> И, кстати, как ты, националистически настроенный гражданин, как я понимаю, относишься к латышскому национализму, в рамках государства Латвия? Академический интерес.

Ну как я понимаю, понимаешь ты не правильно. К этому я отношусь спокойно, прост любопытно, на основании чего, ты сделала вывод о националистических настроениях у меня?
А к латышскому национализму? Тут сложно сказать, поскольку не настолько хорошо знаком, что-бы не ошибаться. Но, как мне кажется, он куда ближе к нацизму.

> На исторических прецедентах.

На основании них можно делать общие рассуждения, делать выводы о взглядах конкретных граждан нельзя. В общем я не особо внимательно смотрел за процессом, но вот того, о чём писал Изя особе не увидел. Поэтому и появились вопросы.

Следует понимать, что некоторые вопросы весьма запутаны. Так, например, разговоры о национализме начались в конце восьмидесятых. Весьма сильно пугали. Откуда это было? Да реформаторы прекрасно понимали, что идут против большинства, а большинство Русское. Что-бы не было возможным обьединение этого большинства, заранее некоторые идеи, вокруг которых возможно обьединится, были дискредитированы. Например разного рода ряжеными, скажем из "Памяти".


ни-кола
отправлено 21.01.13 19:46 # 136


Кому: sibleft, #134

> Поищи в сети программу Славянского Союза, например. Там описано как (ассимиляция, репрессии, отделение национально "безнадежных" регионов) и кого (кавказцы, азиаты) они собираются выдавливать. Демушкин тоже выходец из ОБ88, как и Тихонов. Корни у них общие.

Посмотрю, если будет время. Жалко его тратить на это. Только наличие разного рода программ, не есть доказательство того, что люди это исповедуют. Потом многие потом меняют взгляды. Вон Вассерман был либералом.

> А терроризмом занялись оттого, что Тихонов и Горячев в свое время открыли для себя опыт "Шинн фейн" и ИРА. И решили его в русских условиях повторить. Не фартануло.

Откуда информация? По письму дама производит впечатление неглупого человека. Поэтому встаёт вопрос почему так легко спалились, ведь вопрос конспирации в подобных делах наиважнейший.


> С марксисткой точки зрения (и даже левой вообще) сходство между нацизмом как доктриной (в которой действительно идея расового и национального превосходства играет ключевую роль) и фашизмом как кучей разных политических течений сходство функциональное.

И те и другие за сильную государственную власть. Что ни хорошо, ни плохо, поскольку власть есть инструмент.
И те и другие порождены крупным капиталом, точнее его реакцией на появление СССР. Промышленный капитал отреагировал так. Банковский породил социальную инженерию. Вообще для банковского всегда характерно прятать свои намерения. Промышленники действуют обычно открыто.

Тема конечно интересная, но мы немного ушли от истоков. Никаких подтверждений словам Изи пока нет.


sherl
отправлено 22.01.13 00:23 # 137


Кому: ни-кола, #135

На простой вопрос ты умудряешся нагородить столько слов, что за ними не видно смысла. И попутно изящно уйти от ответа на сам вопрос. Детский сад.


ни-кола
отправлено 22.01.13 06:55 # 138


Кому: sherl, #137

> На простой вопрос ты умудряешся нагородить столько слов, что за ними не видно смысла. И попутно изящно уйти от ответа на сам вопрос. Детский сад.

Мой вопрос был первым. Есть на него ответ? А слов много, попробуй ответить короче.


sibleft
отправлено 23.01.13 01:01 # 139


Кому: ни-кола, #136

> > Откуда информация? По письму дама производит впечатление неглупого человека. Поэтому встаёт вопрос почему так легко спалились, ведь вопрос конспирации в подобных делах наиважнейший.
>

Это показания самого Горячева из "Русского образа" во время допросов. Они тоже есть в сети. Достаточно вбить в поиск. Во время следствия органами было опрошена куча топовых нацистов/националистов. И они все стали стучать друг на друга, думаю поэтому и спалились так быстро. Кое-что сразу же оказывалось в открытом доступе. Бездну информации о функционировании отечественного нацистского подполья и характере его связей с легальным национализмом дала сама Хасис, которая на удивление стала сразу сотрудничать со следствием. Видать, чувства тогда были еще не столь крепки. Если хочется во всем этом разобраться, то ее показания тоже гуглятся. Я их читал кажется в блоге "Новой газеты".

Там если кратко получается так: двое националистов Горячев и Тихонов решили поднимать русский национализм из кризиса. Тихонову как историку был хорошо знаком ирландский опыт, когда была легальная националистическая партия "Шинн Фейн", а было ее террористическое крыло ИРА. Пацаны решили действовать по аналогии. Горячев создал "Русский образ" - довольно медийную националистическую организацию, щеголяющую полуфашистской эстетикой итальянского типа. Набирающий популярность среди националистов "Русский образ" на удивление быстро стал дружить с Кремлем, точнее с людьми которое отвечали в нем за молодежную политику - например, с депутатом ГД от "Единой России" Максимом Мищенко. Этот добрый человек помогал нацикам организовывать на 4 ноября в центре Москвы концерты такой доброй группы как "Коловрат", например. Тихонов же ушел в подполье с рядом проверенных товарищей. Они создали БОРН (боевая организация русских националистов). На руках этой группы кроме Маркелова и Бабуровой предположительно еще несколько довольно громких убийств (в том числе антифашисты Хуторской и Джапаридзе). Для отечественных наци это было принципиально новая тема - до того убийства осуществлялись в бессистемном виде и в основном против негров и азиатов. А тут какая-никакая законспирированная террористическая группа. Которая при этом поддерживала связи с руководством "Русского образа", поддерживавшего связи с Кремлем.


Просто Изя
отправлено 23.01.13 03:01 # 140


Кому: ни-кола, #136

> Никаких подтверждений словам Изи пока нет.

У БОРН который и организовал в том числе и Тихонов раньше был сайт. Там была и политическая программа и ролики в которых убивали инородцев, сайт был на хостинге сначала в Швеции а потом в США. На группировке вообще трупов больше десятка.
Теперь, сайт этот закрыт, члены Борн кто в бегах кто сидят.


ни-кола
отправлено 23.01.13 18:45 # 141


Кому: sibleft, #139

> Там если кратко получается так: двое националистов Горячев и Тихонов решили поднимать русский национализм из кризиса.

Уже неплохо характеризует их личности.

> Тихонову как историку был хорошо знаком ирландский опыт, когда была легальная националистическая партия "Шинн Фейн", а было ее террористическое крыло ИРА.

Опыт какой? То что ходили слухи про работу ИРА на спецслужбы? Но начнём с начала. У ИРА был реальный враг, цель её действия- борьба с этим, вполне реальным врагом. В общем мы видим вполне реальные причинно следственные связи.

Кто Враг у них и против кого они решили бороться? Какова цель их деятельности. Ну понятно объяви они врагами олигархов (страну разворовали), или коммунистов (страну "просрали"), или власти. Тогда всё становится на свои места и их действия хоть немного логичны и понятны. Но ничего этого нет.

А нацизм достаточно стройная система взглядов, именно поэтому многие за ними и шли. Да и исповедуй нацизм вся эта кампашка, она должна была сесть вся целиком. Статей более, чем навалом.

Итак с идеологией непонятно, Раскольников или Зубатовщина? Заигравшиеся дети?


> Горячев создал "Русский образ" - довольно медийную националистическую организацию, щеголяющую полуфашистской эстетикой итальянского типа.

Скучное и тупое подражание. Чисто внешнее.

> Набирающий популярность среди националистов "Русский образ" на удивление быстро стал дружить с Кремлем, точнее с людьми которое отвечали в нем за молодежную политику - например, с депутатом ГД от "Единой России" Максимом Мищенко.

Лично мне особо нет дела до этих [непечатное] поэтому особо не интересовался, но когда возник разговор, вспомнил что было в памяти, а там было очень немного. Но из того, что было, первая мысль была именно такая, причём весьма уверенная. Поэтому, когда сегодня прочёл в интернете нечто подобное, не удивился- ожидал.

> А тут какая-никакая законспирированная террористическая группа. Которая при этом поддерживала связи с руководством "Русского образа", поддерживавшего связи с Кремлем.

Ну прямо новый Азеф. Что странного, Азефу свои даже морду не набили. Это революционеры, которые подобные деяния не прощают. Жил он последние годы весьма безбедно.

Текст показаний не нашёл, но особо не упирался, устал да и времени свободного не много.

Кому: Просто Изя, #140

> У БОРН который и организовал в том числе и Тихонов раньше был сайт. Там была и политическая программа и ролики в которых убивали инородцев, сайт был на хостинге сначала в Швеции а потом в США.

Ну твари бесспорно. Но где здесь нацизм? Ту о нём столь уверенно сказал. Может ряженные?


Просто Изя
отправлено 24.01.13 01:00 # 142


Кому: ни-кола, #141

> Ну твари бесспорно. Но где здесь нацизм? Ту о нём столь уверенно сказал. Может ряженные?

Я чё то запутался.
Вот тебе определения нацизма аж из википедии :
[Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом), а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма]

По этому определению, они нацисты. Тебе обязателен выраженный антикоммунизм и свзяь с промышленным капиталом? Так КПРФ не занимет ярую антифашисткую позицию, в отличие от коммунистов 20-30. Тихонов и компаниия выбрали себе другого врага.
А промышленный капитал появляеться гараздо позже, у Гитлера он появился во второй половине 20-х только.


ни-кола
отправлено 24.01.13 07:02 # 143


Кому: Просто Изя, #142

> Я чё то запутался.
> Вот тебе определения нацизма аж из википедии :

Вроде взрослый и понтов немеряно. А критически текст оценить не получается. Поэтому ссылаешься на всякую лабуду.
Должен же понимать, что сейчас усиленно идёт обеление фашизма, поэтому то, что пишется в словарях современных, отношения к действительности имеет весьма малое. Как и это определение из Вики.


> Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма]

Вздохнул горестно. "Элементы" социализма и в древнем Риме были- хлеб плебсу раздавали. Лабуда это.

> По этому определению, они нацисты. Тебе обязателен выраженный антикоммунизм и свзяь с промышленным капиталом?

Не мне. Это важнейшие составляющие нацизма, но не все.

> Тихонов и компаниия выбрали себе другого врага.

Если человек будет ненавидеть зелёный человечков. живущих под кроватью, он то-же будет нацистом?

> А промышленный капитал появляеться гараздо позже, у Гитлера он появился во второй половине 20-х только.

Их идеология складывалась не за один день.


said.beduin
отправлено 27.01.13 03:32 # 144


Кому: Narayana, #114

> Я ничего не путаю и говорю именно об эволюции.

Ну это ты так думаешь. А эволюция-то об этом знает?



cтраницы: 1 | 2 всего: 144


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement