Увенчавшее многолетние переговоры о границах в Баренцевом море соглашение 2010 года между Россией и Норвегией может оказаться для Москвы весьма неудачным. Для северных соседей эта договоренность уже обернулась величайшей радостью — на территории, отошедшей норвежцам, найдены солидные запасы углеводородов. Российские чиновники негодуют: норвежцы и так губят северные "рыбные роддомы", а теперь ставят под удар отечественный промысел трески.
"Если судить по сегодняшним ценам на нефть, под толщей воды скрываются ценности почти на 30 млрд евро", — то ли восхищаются, то ли возмущаются "Новые известия" в материале под названием "Царский подарок".
Пора уже расстаться с имперским прошлым и подарить всем и всё.
Увенчавшее многолетние переговоры о границах в Баренцевом море соглашение 2010 года между Россией и Норвегией может оказаться для Москвы весьма неудачным. Для северных соседей эта договоренность уже обернулась величайшей радостью - на территории, отошедшей норвежцам, найдены солидные запасы углеводородов. Российские чиновники негодуют: норвежцы и так губят северные "рыбные роддомы", а теперь ставят под удар отечественный промысел трески.
"Если судить по сегодняшним ценам на нефть, под толщей воды скрываются ценности почти на 30 млрд евро", - то ли восхищаются, то ли возмущаются "Новые известия" в материале под названием "Царский подарок".
Иначе презент и не назовешь. Согласно докладу норвежского нефтяного директората (NPD), в недрах под частью Баренцева моря, в сентябре 2010 года отошедшей Норвегии, скрываются порядка 300 млн кубометров углеводородов - в нефтяном эквиваленте это почти 1,9 млрд баррелей. Причем по прогнозам, ориентировочный объем полезных ископаемых на деле может оказаться равным 565 млн кубометров. Из них на долю нефти приходятся 15%.
"Это отличная новость... Представленные результаты геологоразведки доказывают, что юго-восток Баренцева моря - самый интересный из новых районов норвежского континентального шельфа", - цитирует Barents Observer министра нефти и энергетики Норвегии Улу Буртен Муэ. Скорой выгоды ждать, конечно, не приходится. "От сегодняшнего доклада до разведочных работ пройдет какое-то время, - пояснил министр. - Но когда разведка начнется, это обязательно окажет влияние на экономику северных муниципалитетов".
Новость о "золотом куске", полученном Осло от Москвы, вызвала в Норвегии настоящую эйфорию, отмечают "Новые известия". Запасы нефти в норвежской части Северного моря, добыча которой велась с 1960-х годов прошлого века, подходят к концу; оставались надежды на "ларчик" в Баренцевом море, содержимое которого не обмануло норвежцев, поясняет газета. Подготовка к разработке месторождения уже ведется: с шельфа Северного моря перебрасываются буровые платформы, создается береговая инфраструктура. В частности, Минобороны Норвегии только что продало за символическую сумму в пять млн евро бывшую сверхсекретную базу подводных лодок НАТО, которая теперь будут использоваться для обслуживания добычи углеводородов, пишет "НИ".
Россия может присоединиться
Переговоры о необходимости разграничения спорной территории в Баренцевом море площадью порядка 175 тысяч квадратных километров велись между СССР и Норвегией с 1970-х годов. Российская позиция заключалась в делении этой части моря по "секторному принципу" в рамках установленной в 1926 году границы полярных владений, проведенной по меридиану до Северного полюса. Норвежская позиция заключалась в делении территории Баренцева моря по срединной линии.
В итоге стороны согласились разделить спорную территорию в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане на две равных по значению части. "Это событие должно повлиять на общую ситуацию в регионе, на укрепление международной и региональной безопасности, на углубление взаимодействия арктических государств", - заявил тогдашний президент Дмитрий Медведев после подписания соответствующих договоров с норвежским премьером Йенсом Столтенбергом.
Впрочем, сравнивать "подарок" норвежцам с щедрым презентом американцам - Аляской - не стоит. В подписанных в 2010 году соглашениях отдельно оговаривается момент, касающийся добычи углеводородов. Так, если месторождение пересекает госграницу и располагается на территориях обоих государств, оно может разрабатываться только совместно, говорится в документах.
"Перетекает" ли норвежская нефть под Баренцевым морем в Россию, пока не ясно. Во всяком случае, в РФ новости об обнаружении северянами 300 млн кубометров черного золота и голубого топлива ажиотажа, как в Норвегии, не вызвали и не ясно, имеются ли у российских добывающих компаний какие-либо виды на работы в пограничном секторе Баренцева моря.
Треска в опасности
Пока что с российской стороны публично отреагировали лишь экологи, рыбаки да местные чиновники, еще в середине зимы обратившие внимание на активность норвежцев в Баренцевом море. Так, российское отделение WWF направило письмо в МИД, выразив озабоченность заявленными Норвегией проектами по нефтедобыче в юго-восточной части норвежского сектора моря.
"Норвегия взяла курс на добычу углеводородов, в том числе и в Баренцевом море - на месте бывшей "серой зоны". Но наше общее море имеет уникальные запасы трески, которые просто необходимо сохранить, - цитирует РИА "Новости" заявление комитета по природопользованию и рыбному хозяйству думы Мурманской области. - Лофотены в Норвежском море (в регионе также ведется нефтедобыча - прим. NEWSru.com) - это вообще роддом для рыбы, которая затем плывет в наши воды".
"Да пусть забирают на здоровье, я-то думал, господи!" - заявил тогдашний президент Дмитрий Медведев после подписания соответствующих договоров с норвежским премьером Йенсом Столтенбергом.
> Это событие должно повлиять на общую ситуацию в регионе, на укрепление международной и региональной безопасности, на углубление взаимодействия арктических государств", - заявил тогдашний президент Дмитрий Медведев после подписания соответствующих договоров с норвежским премьером Йенсом Столтенбергом.
Вот за что не возьмётся Дм.Медведев - все время какая то херня получается. Мидас какой то!
Я хоть и не в России живу, но как-то такая новость удручает.
Была ли необходимость отдавать кусок земли норвежцам? Знали ли (ну или хотя бы догадывались), что там есть такие залежи полезных ископаемых? Что получили взамен?
Может это хитрая геополитика, я не знаю.
И что там с ситуацией было, а безопасность (для кого)имелась ввиду? Медведев, как "меченый" стремится всё углУбить и расшИрить. Епонамама, юрист не доштопаный.
> Знали ли (ну или хотя бы догадывались), что там есть такие залежи полезных ископаемых?
Как минимум догадывались:
>В подписанных в 2010 году соглашениях отдельно оговаривается момент, касающийся добычи углеводородов. Так, если месторождение пересекает госграницу и располагается на территориях обоих государств, оно может разрабатываться только совместно, говорится в документах.
Скорее всего, месторождение такое там не одно. И не факт, что если бы разделили по советской схеме, то норвежцам не досталось бы ничего, а нам досталось бы всё.
> "Это отличная новость... Представленные результаты геологоразведки доказывают, что юго-восток Баренцева моря - самый интересный из новых районов норвежского континентального шельфа"
И что интересно - только сейчас все стало известно. А раньше геологоразведка даже и не проводилась в тех районах.
> "Это событие должно повлиять на общую ситуацию в регионе, на укрепление международной и региональной безопасности, на углубление взаимодействия арктических государств".
Наш бывший президент в очередной раз во всей красе.
Ну да, ну да, не знали. Если и не знали, то только сколько именно там углеводородов на конкретно этом участке, а так шельф уже давно разрабатывается и в целом посчитан по запасам. Так что про это знали наши и норвежцы еще до подписания. И как-то месяц назад проскакивала инфа про распоряжение Путина снять гриф секретности с данных по запасам месторождений. А теперь вдруг новость, что на той части шельфа есть нефть и газ, надо же какая неожиданность. Это больше похоже на способ поделить нефть между собой(не страной, естественно) и Норвегией, концессию то дать нельзя, за то можно отдать якобы спорную территорию за хорошую долю.
Лунтик - он как ребенок в ролевой игре типа Санитаров подземелий - старается всем понравиться. Но поскольку не играл - у него не получается.
Помню тоже было такое желание - в первой или второй части Санитаров - точно не помню. На зоне. Прошло оно очень быстро, с тех пор когда играл, был самим собой.
А ведь новость, практицьки, к годовщине событий там же, 20-е годы:
> В ответ МИД Норвегии направил хамскую ноту с требованием вообще ликвидировать понятие "советские территориальные воды" для северных широт, сместить госграницы России к кромке побережья в Баренцевом и Белом морях и объявить всё Белое море и районы за полуостровом Канин нос "открытым морем".
> Скорее всего, месторождение такое там не одно. И не факт, что если бы разделили по советской схеме, то норвежцам не досталось бы ничего, а нам досталось бы всё.
Слабому (см. Медведев) вне зависимости от структуры месторождения всегда достанется хер. Особенности международной политики.
> "Это событие должно повлиять на общую ситуацию в регионе, на укрепление международной и региональной безопасности, на углубление взаимодействия арктических государств", - заявил тогдашний президент Дмитрий Медведев
Дима в действии - эффективный менеджер одним словом. Там еще про рыбу ничего не сказано, но по информации рыболовных компаний мы им самые рыбные районы отдали.
> Как я понимаю, без решения вопроса по разграничению акватории и делёжки месторождений, не могли приступить к освоению шельфа. Инвесторы не шли.
если не ошибаюсь, на Однако был разбор. Мол пока границы не утрясены добывать ничего нельзя. Как размежевали и поделили - можно.
Особо доставляют вопли некоторых граждан про предательство. Таких яиц чтобы отжать территорию и самостоятельно нефть качать даже у Асашай нет, но если бы не предатели Путин с Медведевым мы бы у Норвегов все отжали, а потом у нас эту нефть все покупали бы.
> "Если судить по сегодняшним ценам на нефть, под толщей воды скрываются ценности почти на 30 млрд евро",
Интересно, хоть 30 сребренников с данной суммы Диману перепало? Если нет - то совсем обидно.
А вообще, по моему скромному мнению, текущее "поведение" североевропейских карликов (и не только по данному вопросу) - грозят проблемами именно им. Причем, не в столь отдаленной перспективе
> если не ошибаюсь, на Однако был разбор. Мол пока границы не утрясены добывать ничего нельзя. Как размежевали и поделили - можно.
Оправдание как дырка в жопе: есть у каждого. Все действия российских властей с 1991г. имеют веские оправдания и доводы.
> Таких яиц чтобы отжать территорию и самостоятельно нефть качать даже у Асашай нет
Территорию у самих себя отжимать не надо было: территория была российской согласно установленных в 1926г. границ. Норвегии очень захотелось эту территорию и она начала долго и упорно просить.
> а потом у нас эту нефть все покупали бы.
Теперь эту нефть точно будут покупать не у России. И этот газ тоже. Усиление конкурентов на рынке газа своими же руками.
Камрады все это ложь и вражеская провокация))) нозят как могут))) ударным трудом и бодростью духа ответим злобным империалистам!!!! У Нас и своего то девать некуда!!!
В наступившем году Россия направляет в ООН, в Комиссию по морскому праву заявку на арктические территории. Ну это те самые, ради которых флажок на дне устанавливали и прочие лошарики запускали. 1,2 млн. кв. км. Одним из условием рассмотрения данной заявки является отсутствие споров и претензий по смежным территориям. В том числе и с Норвегией.
Дмитрий Юрьевич когда в Алмату к нам приедеш?))) Приглашаю на Бешпармак и Куырдак)))!!! Приезжай встречу!!! если дашь знать оплачу проезд и все такое!!! Уважаю ВАС!!!! ПРиезжайте!!!
Вот там ширина спорной территории была 175км, а каковы интересно размеры "углеводородных полей"? И еще интересный вопрос вот китаю территорию передали, норвегии, а площадь россии по кадастру не изменилась как так?
> Наш бывший президент в очередной раз во всей красе.
Стоит похвалить наших мудрых избирателей, партию его выдвинувшую, лидером коей он является, и лицо, назначившее премьер-министром. Естественно они ничего не замечали. А утвердили всё это, поскольку ничего не знали. Да и угроза со стороны Норвегии была столь страшной, что необходимо было срочно урегулировать.
Помниться с какой помпой рассказывали про перспективу поставки газа в Штаты, даже первый танкер в 2005 году туда отправили. Что-то молчат сейчас, нелады какие-то с реальностью.
Вот и получается что либералам вечно что-то мешает, то народ, то реальность.
> Пункт первый – создание некой особой «северной» идентичности. Об этом говорит и бывший министр иностранных дел Столтенберг, когда бывает в Архангельске. А вот цитата из речи ведущего норвежского эксперта по региональной политике Баренцрегиона Реми Странда на съезде «поморов» в Архангельске, 17 сентября 2011 года: «Главной целью сегодня должно стать использование истории поморов так, чтобы в будущем организовать «беспроигрышную лотерею» для нас». …Норвежцы давно ведут экспансию в Арктику. Они знают, что их собственные запасы углеводородов истощаются. Поэтому не прочь «наложить руку» на наши месторождения в восточной части Баренцева моря».
> В Архангельской области этот процесс, под лозунгами возрождения «коренного поморского народа», возглавили люди, давно грезящие Поморской республикой и перспективой отделения от России территории, богатой нефтью и газом. Эти лидеры «поморского движения» строят свое «будущее» совместно с норвежцами и американцами, которые давно хотят осваивать энергоресурсы Русского Севера. Но нашим поморам при этом вряд ли что-либо достанется.
> Да и угроза со стороны Норвегии была столь страшной, что необходимо было срочно урегулировать.
А чуть выше видишь что написано? В общем, и здесь все не совсем черно-белое.
> Помнится с какой помпой рассказывали про перспективу поставки газа в Штаты, даже первый танкер в 2005 году туда отправили. Что-то молчат сейчас, нелады какие-то с реальностью.
Почему молчат?! В ноябре-декабре отправили еще один танкер по СМП. В сопровождении 2-ух, если не ошибаюсь, ледоколов. Да и в целом ледокольную группировку вроде бы наращивают (см. "Однако" примерно с месяц назад, как вариант).
> Помниться с какой помпой рассказывали про перспективу поставки газа в Штаты, даже первый танкер в 2005 году туда отправили. Что-то молчат сейчас, нелады какие-то с реальностью.
"Однако" за 10 и 12 октября. Авторы Горбенко и Бондарь.
> А инвестор в данном случае нужен. У России маловато опыта по добыче нефти и газа на шельфе с помощью буровых платформ.
Нефтяные Камни в 1949 году "тупые коммуняки" смогли построить, а вот у Эффективных Манангеров с Невидимой Рукой и томиком Фридмана что-то не получается.
> Таких яиц чтобы отжать территорию и самостоятельно нефть качать даже у Асашай нет, но если бы не предатели Путин с Медведевым мы бы у Норвегов все отжали, а потом у нас эту нефть все покупали бы.
Про тех у кого нет яиц очень точно говорят женщины -"Не можешь- слазь."
...Ну и плюс к этому статья от 10 января сего года по случаю приезда Путина на церемонию имянаречения многофункционального судна снабжения ледового класса "Витус Беринг".
> Почему молчат?! В ноябре-декабре отправили еще один танкер по СМП. В сопровождении 2-ух, если не ошибаюсь, ледоколов. Да и в целом ледокольную группировку вроде бы наращивают (см. "Однако" примерно с месяц назад, как вариант).
А ответь-к на простой вопрос- почему Штаты этот продают, и сколько он сейчас там стоит. И окупятся ли поставки, если вдруг купят?
> почему Штаты этот продают, и сколько он сейчас там стоит. И окупятся ли поставки, если вдруг купят?
Непосредственно по проводке обсуждаемого танкера были и отдельные статьи, и обсуждение непосредственно здесь. Если память не изменяет, были там и ответы по поводу самоокупаемых объемов.
А если присмотреться к цифрам в заметке:
1. 300 млн.куб.м. углеводородов из которых 15% нефти зачем-то приведены к 1.9 млрд. баррелей. Зачем? Газ не измеряют баррелями. Если нефти там 15% то это 283 млн. баррелей. Если взять добычу за 2008 год, то столько нефти в России добыли за полтора месяца.
2. Если остальные 85% углеводородов - это газ, то это 255 млн.куб.м. По данным добычи за 2010 г., это количество Россия добывает за 3,5 часа.
> Непосредственно по проводке обсуждаемого танкера были и отдельные статьи, и обсуждение непосредственно здесь. Если память не изменяет, были там и ответы по поводу самоокупаемых объемов.
Ну лет пять назад было интересно поспорить на эту тему, сейчас всё всем ясно.
Человек в #74 очевидно решил поспорить. Вряд ли стоит предполагать, что он и в самом деле поинтересовался у меня такими данными. Своим #79 только лишь подтвердил свое намерение. Почему для спора выбрал именно меня, затрудняюсь сказать. Все что мог сказать в ответ, привел. Не ему, так другим будет интересно. А от пустого спора - увольте. Тем более если все всем ясно.
> Человек в #74 очевидно решил поспорить. Вряд ли стоит предполагать, что он и в самом деле поинтересовался у меня такими данными. Своим #79 только лишь подтвердил свое намерение.
Хорошая, но неверная интерпретация. Мне лично была очень приятна мысль о "всей красе президента", поэтому я всего-лишь присоединился к ней, подержал на наглядных примерах. Ты почему-то стал оспаривать свою же мысль, наверное увидев в моих словах сарказм. Ну разве я мог позволить такое, даже в адрес бывшего президента? Ну нисколечки, ну никапельки сарказма и иронии там не было. И дело не в СПГ а в "ладах с реальностью."
> Таких яиц чтобы отжать территорию и самостоятельно нефть качать даже у Асашай нет
Ага, они просто устраивают на чужой территории хаос, а потом приезжают, привозят Демократию(тм) и преспокойно качают самостоятельно все что можно качать.
> 1. 300 млн.куб.м. углеводородов из которых 15% нефти зачем-то приведены к 1.9 млрд. баррелей. Зачем? Газ не измеряют баррелями. Если нефти там 15% то это 283 млн. баррелей. Если взять добычу за 2008 год, то столько нефти в России добыли за полтора месяца.
> 2. Если остальные 85% углеводородов - это газ, то это 255 млн.куб.м. По данным добычи за 2010 г., это количество Россия добывает за 3,5 часа.
> озволить такое, даже в адрес бывшего президента? Ну нисколечки, ну никапельки сарказма и иронии там не было. И дело не в СПГ а в "ладах с реальностью."
Обсуждаем достоинства лица, подписавшего эту замечательную дарственную. А поскольку эти достоинства велики и многочисленны, то очень трудно выбрать достоинство, достойное обсуждению, в достойной, для столь достойной личности, форме.
> Ага, они просто устраивают на чужой территории хаос, а потом приезжают, привозят Демократию(тм) и преспокойно качают самостоятельно все что можно качать.
О том и речь. Причем официально они эту нефть даже покупают, баксов по 10 за бочку. Как скважинную жидкость.
> Ну проёб Аляски уже ничто не затмит, хотя всё равно читать такое больно.
>
> А так всегда, продали колонию в Калифорнии а там недалеко через 6 лет золото нашли.
Да-да, у мексикосов США Техас с Калифорнией отжали, из большей части Латинской Америки вывозили все что можно, а Россия если бы не продала Аляску - то ее ни в коем случае не захватили бы.
Даже тогда, когда американские войска оккупировали Дальний Восток, Аляска оставалась бы полностью российской (или советской).
Неплохо было бы за Брестский мир покаяться, историки, my ass.
> > Обсуждаем достоинства лица, подписавшего эту замечательную дарственную. А поскольку эти достоинства велики и многочисленны, то очень трудно выбрать достоинство, достойное обсуждению, в достойной, для столь достойной личности, форме.
Я опять впадаю в конспирологию, но "короля делает свита". Достаточно посмотреть на свиту Медведева. Типичный свитский Дворкович.
> Даже тогда, когда американские войска оккупировали Дальний Восток, Аляска оставалась бы полностью российской (или советской).
> Неплохо было бы за Брестский мир покаяться, историки, my ass.
Где у Аляски общая граница с остальными САСШ не подскажешь?
> Я опять впадаю в конспирологию, но "короля делает свита". Достаточно посмотреть на свиту Медведева. Типичный свитский Дворкович.
Несомненно достойная свита, достойного и фамилия крайне подходящая. Может даже азбуку до середины осилил. Трудно представить, что случится, когда сможет дочитать её до конца. Инновации из Сколково польются как из рога козы Амфалеи.
Хорошие кадры готовит Госдеп для нас, отечески заботится, ничего не упускает, просто приятно.
> Где у Аляски общая граница с остальными САСШ не подскажешь?
а что, для аннексии территории нужна общая сухопутная граница?
Отсутствие общей сухопутной границы в конце WWI не помешало США высадиться во Владивостоке.
Также как и захватить Пуэрто-Рико, Кубу и Филиппины. И никто не возмущался, ай-ай-ай, у бедной Испании земли отобрали.
Тут некоторые возмущаются, что и в Калифорнии колонию оставили.
Историю вообще изменить не возможно, а кроме этого в ней все взаимосвязано.
Не просто так Аляску то продали, не на Moёт деньги потратили
Новости
VIP
