Анатолий Вассерман на линии

05.03.13 21:36 | Goblin | 196 комментариев »

Политика

Цитата:
— Это довольно неортодоксальный взгляд на Сталина. Вы давно так считаете?

— Еще в 2004—2005 годах я был свято убежден, что кровавый тиран Сталин просто чудом не успел зарезать всю страну, я безоговорочно верил в сказки дедушки Никиты. По счастью, с тех пор ознакомился со множеством материалов разнообразных исследований — как за, так и против, сопоставил их и убедился, что Хрущев сочинял рассказы о кровавом тиране, стоя перед зеркалом. То есть он приписал Джугашвили все свои собственные недостатки. Именно Джугашвили активно и разнообразными способами пытался противостоять Большому террору. Именно он продавил через январско-февральский пленум 1938 года постановление, по которому партийная организация не имела права немедленно исключать из своих рядов арестованных, а обязана была следить за всем ходом следствия. Именно он серией кадровых манипуляций провел замену Ежова на Лаврентия Павловича Берию, а тот благодаря прежнему опыту чекистской работы не попался в те ловушки, которые расставили в свое время Ежову его ближайшие подчиненные, и сумел остановить мясорубку террора.
Анатолий Вассерман на линии

Анатолий — голова.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 196, Goblin: 1

o247
отправлено 06.03.13 11:08 # 101


Кому: Demjan, #52

> Весьма показательно и то, на каком ресурсе вышло данное интервью: "партнеры - Слон, Мемориал"
>
> У ребят в редакции явно что-то сдохло.

Ну, видимо никто больше денег не дает. Это ж бывшая редакция опенспейс, которую владелец ресурса уволил.


o247
отправлено 06.03.13 11:17 # 102


Кому: r3r, #83

> Ниже же разъясняется про стат.перекос: многие жители Украины уезжали в города и на стройки и при очередной переписи записывались как русские. Ибо считали украинство не национальностью, а лишь указанием на место жительства:

А есть какое-то документальное подтверждение? Серьезно, я себе с трудом представляю несколько миллионов украинцев из сел через несколько лет записавшихся как русские.


RamZes
отправлено 06.03.13 11:18 # 103


Вот за что безмерно уважаю Вассермана, так за то, что он не стесняется признавать свои ошибки (или заблуждения).


Beefeater
отправлено 06.03.13 11:32 # 104


Кому: o247, #102

> я себе с трудом представляю несколько миллионов украинцев из сел через несколько лет записавшихся как русские.

А пятнадцать миллионов крестьян, за время индустриализации в тридцатых годах переселившихся в города, представляешь?


stepnick
отправлено 06.03.13 11:43 # 105


Вот ещё Вассерман о Сталине

http://www.km.ru/spetsproekty/2013/03/05/istoriya-khkh-veka/705442-znamenityi-bolshoi-terror-nachal-...

> Но вот что было бы несомненно: гораздо строже, чем сейчас, была бы ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение служебных обязанностей. Не было бы, как сейчас или в позднебрежневские времена, что человека, провалившего одну работу, пересаживают на другую равноценную.

> Еще совершенно несомненно, что за всевозможные разговоры на популярную нынче тему, вежливо формулируемую как «сраная Рашка катится в сраное говно», на улице просто били бы в морду.


Гонzа
отправлено 06.03.13 11:50 # 106


Кому: Цитата, #1

> Так и сейчас есть, но называется ГУИН.

ФСИН. Так некоторые думают, что и сейчас там вовсю пытают и расстреливают.


o247
отправлено 06.03.13 12:10 # 107


Кому: Beefeater, #104

> А пятнадцать миллионов крестьян, за время индустриализации в тридцатых годах переселившихся в города, представляешь?

Где связь, зачем приехавшему из села украинцу записыватся русским? Для чего?


R&G
отправлено 06.03.13 12:14 # 108


Всем рекомендую почитать комментарии в оригинальной статье. Наши давят там белоленточных как тараканов! Неимоверно доставляет!


Varyag74
отправлено 06.03.13 12:22 # 109


Кому: o247, #107

> Где связь, зачем приехавшему из села украинцу записыватся русским? Для чего?

Не знаю, но моя бабка, "украинка", уже после войны стала "русской". Как-то так.


творческий узбек
отправлено 06.03.13 12:25 # 110


> Переход к социализму станет выгоден во всем мире одновременно. К 2020 году суммарная вычислительная мощность всего мирового компьютерного парка станет достаточна для того, чтобы можно было вычислять полный, точный оптимальный план всего мирового производства менее чем за сутки.

Академический интерес. Кто может- поясните логическую связку между развитием вычислительных мощностей и переходом к социализму. Ну будет в руках у элиты план оптимального производства. И?
Откуда знак равенства между социализмом и плановой экономикой ?

И еще один вопрос из любопытства . Где можно почитать поподробнее о планах Константина Устиновича Черненко реабилитировать Сталина? На каком документе основывает Анатолий Александрович Вассерман это утверждение?


Doom
отправлено 06.03.13 12:26 # 111


Кому: RamZes, #103

> Вот за что безмерно уважаю Вассермана, так за то, что он не стесняется признавать свои ошибки (или заблуждения).

Умный потому что.


Алекс Шульц
отправлено 06.03.13 12:29 # 112


Кому: Varyag74, #109

> Не знаю, но моя бабка, "украинка", уже после войны стала "русской". Как-то так.

-родной брат моей мамы записан как "русский", а мама - "украинка". Вот так интересно получилось


творческий узбек
отправлено 06.03.13 12:34 # 113


Кому: Varyag74, #109

> Не знаю, но моя бабка, "украинка", уже после войны стала "русской". Как-то так.

Дедушка- белорус, бабушка полячка- по материнской линии. Мама по паспорту- русская.
По отцу все украинцы, хотя есть в каком то колене и поляки и евреи.
Я - русский.
PS И это не говоря о никнейме :)


o247
отправлено 06.03.13 12:53 # 114


Кому: творческий узбек, #110

> Академический интерес. Кто может- поясните логическую связку между развитием вычислительных мощностей и переходом к социализму. Ну будет в руках у элиты план оптимального производства. И?
> Откуда знак равенства между социализмом и плановой экономикой ?

Можно предположить что тогда государство владеющее средствами прозводства будет эффективней чем
государства с рыночной экономикой. Так же как страны, где власть получила крупная буржуазия эффективней чем феодальные того времени.


r3r
отправлено 06.03.13 13:01 # 115


Кому: o247, #102

> А есть какое-то документальное подтверждение? Серьезно, я себе с трудом представляю несколько миллионов украинцев из сел через несколько лет записавшихся как русские.

За документальными подтверждениями это правильнее к Вассерману обратиться, в блог или еще как. Но он — дядька весьма неглупый, чтобы не подтвержденные данные в СМИ от своего имени выдавать.

Ну и по логике вроде ничего противоречивого нет. "С трудом представляется" это тебе из сегодняшнего дня, после 20+ лет ожесточенной вакханалии укро-национализма и русофобии. А тогда в 1930-е годы восприятие термина "украинец" было совсем не такое, как сейчас. Вассерман вот вообще утверждает, что оно суть польское и уничижительное по отношению к своей когда-то бывшей малороссийской колонии и желания НЕ называться украинцем могло быть вполне естественным.

С ним можно спорить, но такая у него политическая и национальная позиция.


творческий узбек
отправлено 06.03.13 13:12 # 116


Кому: o247, #114

> Можно предположить что тогда государство владеющее средствами прозводства будет эффективней чем
> государства с рыночной экономикой. Так же как страны, где власть получила крупная буржуазия эффективней чем феодальные того времени.

Это несомненно, более крупная система всегда победит и поглотит мелкую. Более организованная всегда будет иметь преимущество перед менее организованной. Хочу лишь подчеркнуть что это не означает "свободы, равенства, братства", а вполне может означать жесткую иерархию.


fiber
отправлено 06.03.13 13:23 # 117


Кому: Sweet Death, #81

> в то же время Путин сказал и такое - "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь – возлагать вину за эти преступления на российский народ". Типа "грохнули мы, но русские - непричем"?

Очень грамотно. Более обтекаемой формулировки не придумать. Надо было высказаться на тему, ситуация была такая - высказался. Поляков жалко? Типа да. Признал вину? Нет. "Что произошло с поляками? - Их расстреляли". А чья там была циничная ложь - пусть додумывают каждый свое. До момента озвучивания официальной точки зрения, уже не допускающей двоякого трактования.


Vassisualy
отправлено 06.03.13 13:40 # 118


Давно внимательно прислушиваюсь к Вассерману, поэтому сильно нового для себя много не обнаружил. Но само по себе распространение такого рода мнения - очень положительное дело!
Спасибо Анатолию!


Surok
отправлено 06.03.13 13:43 # 119


Кому: Beefeater, #39

> И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
> Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
> Не все, что блестит, то золото, дважды два - не три и не пять,
> И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять

Камрад, откуда это. Что-то знакомое, но не могу вспомнить?!

Интервью отличное, как и все публикации Анатолия Александровича.


Shestipaliy
отправлено 06.03.13 13:46 # 120


Да уж, как нас носит то. Двадцать лет назад из Сталина делали кровожадного дьявола, а теперь вот практически ангела. Люди, видимо, не способны оперировать категориями кроме черного и белого.


ЛекаБанк
отправлено 06.03.13 13:52 # 121


Кому: Surok, #119

Это Р. Киплинг "БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН"


ст. сержант
отправлено 06.03.13 13:55 # 122


Кому: WSerg, #44

> Не нужно путать потенциальную возможность и реалии, вытекающие из совокупности предпосылок.

Нужно так же не путать желания с возможностями. Вот это:

Кому: Цитата, #1

> Недавними исследованиями с моим участием выяснено, что к 2020 году созреют условия в области информационных технологий, делающие социализм уже во всех отношениях выгоднее капитализма

звучит как фантазии т.к. проблема прогнозирования поведения сложных систем не решается увеличением вычислительной мощности. Но может быть Вассерман что-то другое имел ввиду, если у кого-то есть ссылка на это исследование, буду благодарен.


Beefeater
отправлено 06.03.13 14:03 # 123


Кому: Shestipaliy, #120

> а теперь вот практически ангела.

Только в твоей голове. Видимо потому, что ты не способен оперировать категориями кроме черного и белого.


Хорек Паникер
отправлено 06.03.13 14:15 # 124


Отличное интервью. Зачитал с интересом!

Спасибо за размещение!


WSerg
отправлено 06.03.13 14:17 # 125


Кому: ст. сержант, #122

> звучит как фантазии т.к. проблема прогнозирования поведения сложных систем не решается увеличением вычислительной мощности

Он говорит не о прогнозировании, а о планировании. Смысл его высказывания в том, что вычислительные мощности могут позволить пересчет всей глобальной системы производства за малое время (несколько суток), при этом результат по затратам ресурсов и минимизации излишков будет гарантированно эффективнее т.н. "свободного рынка".

Кому: творческий узбек, #110

> Ну будет в руках у элиты план оптимального производства. И?
> Откуда знак равенства между социализмом и плановой экономикой ?

Реализация оптимального плана возможна только в случае, если основные производственные мощности будут находится под единым контролем. Это может быть не социализм (средства производства не обязательно будут государственными), но нечто к нему очень близкое.

ps: я не особо разделяю оптимизм Онотоле в этом вопросе.


o247
отправлено 06.03.13 14:25 # 126


Кому: r3r, #115

> За документальными подтверждениями это правильнее к Вассерману обратиться, в блог или еще как. Но он — дядька весьма неглупый, чтобы не подтвержденные данные в СМИ от своего имени выдавать.
>
> Ну и по логике вроде ничего противоречивого нет. "С трудом представляется" это тебе из сегодняшнего дня, после 20+ лет ожесточенной вакханалии укро-национализма и русофобии. А тогда в 1930-е годы восприятие термина "украинец" было совсем не такое, как сейчас. Вассерман вот вообще утверждает, что оно суть польское и уничижительное по отношению к своей когда-то бывшей малороссийской колонии и желания НЕ называться украинцем могло быть вполне естественным.
>
> С ним можно спорить, но такая у него политическая и национальная позиция.

Нашел данные, в 1926 в УССР 80% записалось украинцами, в 1939 - 76.4%. Разница не очень большая и в целом объяснимая.
В РСФСР доля украинцев за эти годы уменьшилась, с 7.8% до 3%, что в принципе понятно.


AidarM
отправлено 06.03.13 14:28 # 127


Кому: ст. сержант, #122

> звучит как фантазии т.к. проблема прогнозирования поведения сложных систем не решается увеличением вычислительной мощности. Но может быть Вассерман что-то другое имел ввиду, если у кого-то есть ссылка на это исследование, буду благодарен.

Вассерман упоминал работы акад. Канторовича. Это математик, разрабатывавший мат.методы в экономике и теории оптимального управления. Вассерман имеет в виду, как я понял, какую-то одну конкретную матричную задачу порядка 20млн на 20млн. Отвечает за взаимосвязи всех наименований всех производимых товаров в стране, т.е. по идее она должна быть сильно разреженной.

Что именно надо с ней делать - Канторович ее знает.

Насколько ключевой эта задача (как чисто математическая) является для решения задачи о глобальном оптимальном планировании, надо у экономистов спрашивать.


ст. сержант
отправлено 06.03.13 14:33 # 128


Кому: WSerg, #125

> Он говорит не о прогнозировании, а о планировании. Смысл его высказывания в том, что вычислительные мощности могут позволить пересчет всей глобальной системы производства за малое время (несколько суток), при этом результат по затратам ресурсов и минимизации излишков будет гарантированно эффективнее т.н. "свободного рынка".

Планирования без прогнозирования не бывает. Говорить он может что угодно только проблема тут не в вычислительных мощностях а в подходе, с сегодняшними подходами и теориями пересчет всей глобальной системы производства за малое время не возможен в принципе ни с сегодняшними вычислительными мощностями ни с мощностями в реально обозримом будущем.

Поэтому бы и хотелось ознакомиться с исследованием, т.к. или имеется ввиду что-то другое или это фантазии.


Собакевич
отправлено 06.03.13 14:36 # 129


Кому: AidarM, #127

> Вассерман упоминал работы акад. Канторовича. Это математик, разрабатывавший мат.методы в экономике и теории оптимального управления.

Кстати, Канторович единственный советский экономист - лауреат премии им. А.Нобеля по экономике.


ст. сержант
отправлено 06.03.13 14:37 # 130


Кому: AidarM, #127

> Вассерман упоминал работы акад. Канторовича.

Если речь о линейном программировании то Вассерман ошибается и в постановке задачи и в возможности ее решения.


browny
отправлено 06.03.13 14:40 # 131


Кому: Цитата, #1

> Карл Эмильевич Майергольд, остзейский немец, в предреволюционные годы переименовался во Всеволода Эмильевича Мейерхольда и стал выдавать себя за еврея, поскольку к остзейским немцам отношение было достаточно напряженное, а евреев интеллигенция считала безоговорочно гонимым народом.

Сет Макфарлейн???


AidarM
отправлено 06.03.13 15:01 # 132


Кому: ст. сержант, #130

> Если речь о линейном программировании то Вассерман ошибается и в постановке задачи и в возможности ее решения.

Возможно. Но постановка задачи точно не его, он не экономист, а программер, работавший в госплановской конторе.


Прохор Петрович
отправлено 06.03.13 15:16 # 133


>У нас социализм традиционно ассоциируется с дефицитом и с ГУЛАГом. Так вот, дефицит действительно был — в силу ограниченности информационных технологий

Никогда не думал, что дефицит в СССР был по этой причине. Считал, что 100 сортов колбасы и джинсов не было по той причине, что человеческие и материальные ресурсы были направлены на выполнение иных, более важных задач, чем затаривание магазинов ширпотребом.


AidarM
отправлено 06.03.13 15:46 # 134


Кому: Прохор Петрович, #133

> Никогда не думал, что дефицит в СССР был по этой причине. Считал, что 100 сортов колбасы и джинсов не было по той причине,

Имеются в виду не 100 сортов, а столько, сколько тогда было принято производить. Когда самых обычных продуктов мало, так что приходится вводить талоны.

>... что человеческие и материальные ресурсы были направлены на выполнение иных, более важных задач, чем затаривание магазинов ширпотребом.

Затаривание - это наоборот перепроизводство, чего тоже не должно быть при правильном управлении. Оно тоже случалось, что также вредило экономике страны в целом.

Онотоле говорит, что ни при тогдашних, ни при сегодняшних вычмощностях полный оптимальный план для страны рассчитать было тогда (и сейчас) невозможно, а приближенные методы, коими тогда пользовались, давали такие ошибки планирования, что эффективность оного была в несколько раз хуже (дальше от оптимума), чем "стохастическое" планирование в экономике с уймой независимых предприятий. А оно, в свою очередь, также в несколько раз хуже, чем если бы было возможным оптимальное планирование всей экономики.


Пан Головатый
отправлено 06.03.13 15:54 # 135


Кому: AidarM, #134

> что эффективность оного была в несколько раз хуже (дальше от оптимума), чем "стохастическое" планирование в экономике с уймой независимых предприятий

Это касается, имхо, в первую очередь товаров широкого потребления.


Ded Hunhuz
отправлено 06.03.13 16:24 # 136


Кому: Собакевич, #129

> Кстати, Канторович единственный советский экономист - лауреат премии им. А.Нобеля по экономике.

Ну нету нобелевской премии по математике! )


lol
отправлено 06.03.13 16:28 # 137


Кому: Nord, #70

Спасибо за пояснения

Кому: Павлов И.И., #73

Спасибо за ссылки


Прохор Петрович
отправлено 06.03.13 16:28 # 138


Кому: AidarM, #134

> Онотоле говорит, что ни при тогдашних, ни при сегодняшних вычмощностях полный оптимальный план для страны рассчитать было тогда (и сейчас) невозможно

Тогда как объяснить, что с планированием производства танков-самолётов всё было в порядке, а с планированием производства малолитражных автомобилей и видеомагнитофонов как-то не очень, причём на протяжении десятилетий? Уж можно было как-то планы-то подкорректировать, наблюдая дефицит одних и тех же товаров на протяжении продолжительного времени. Всё-таки разные приоритеты были наверное. Не верю, что швейное производство одевающее не самую маленькую армию в мире,не смогло бы наструячить джинсов на всю страну. Задач скорее всего таких не ставилось. Не думали, что это так важно для рядового гражданина, что ему важнее иметь красивые штаны и видик сейчас, чем строить светлое будущее для своих внуков-правнуков, отказывая себе в чём-то.


Stef
отправлено 06.03.13 16:42 # 139


Кому: Прохор Петрович, #138

> Тогда как объяснить, что с планированием производства танков-самолётов всё было в порядке, а с планированием производства малолитражных автомобилей и видеомагнитофонов как-то не очень, причём на протяжении десятилетий?

Не находишь, что это несколько разные задачи? Как по приоритету так и по сложности расчета?
У танков и самолетов приоритет был в разы выше чем у видиомагнитофонов. Сбыт этих танков и самолетов обеспечивали госзакупки, а кто обеспечит сбыт видеомагнитофонов и по какой цене?


Ded Hunhuz
отправлено 06.03.13 16:44 # 140


Кому: Прохор Петрович, #138

> Тогда как объяснить, что с планированием производства танков-самолётов всё было в порядке, а с планированием производства малолитражных автомобилей и видеомагнитофонов как-то не очень, причём на протяжении десятилетий?

Это из органического строения капитала при социализме: приоритет для государства тяжелой индустрии.
Проблему товаров народного потребления должны были решать кооперативы (артели). Но при Хрущеве кооперативы были ликвидированы.

>Экспроприация кооперативов. о 14 апреля 1956 года появилось постановление ЦК КПСС и СМ СССР "О реорганизации промысловой кооперации". Произошло уничтожение системы кооперативов. В кооперативных организациях насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9% валовой продукции промышленности, например, до 40% всей мебели, до 70% всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института (по данным с сайта: http://nauka.relis.ru/01/0305/01305058.htm). Этот акт также был грубейшим нарушением Конституции СССР (статьи 5 и 7). Помимо этого этот акт породил теневой рынок.


Чингис
отправлено 06.03.13 16:47 # 141


Кому: Shestipaliy, #120

> Да уж, как нас носит то. Двадцать лет назад из Сталина делали кровожадного дьявола, а теперь вот практически ангела.

Это Ваши проблемы, что Вас так носит. Никто из нормальных людей из Сталина ангела не делает. Лучшего руководителя страны за всю историю - пожалуйста, но никак не ангела.


Прохор Петрович
отправлено 06.03.13 16:50 # 142


Кому: Stef, #139

> У танков и самолетов приоритет был в разы выше чем у видиомагнитофонов.

Ну так а я об чём твержу?

> Сбыт этих танков и самолетов обеспечивали госзакупки, а кто обеспечит сбыт видеомагнитофонов и по какой цене?

Потребительский спрос! Кто же ещё? Цену можно было определить, изучив спрос и цены на черном рынке(на толкучках, например).


тол
отправлено 06.03.13 16:53 # 143


Кому: творческий узбек, #110

>Академический интерес. Кто может- поясните логическую связку между развитием вычислительных мощностей и переходом к социализму. Ну будет в руках у элиты план оптимального производства. И?

По моему развитие вычислительной техники может способствовать практической организации социалистического хозяйства, кстати вопрос о построении такой автоматизированной модели ставился в СССР в конце 60-х. Но не был реализован.
Но в том то и дело, что даже при наличии реальной возможности такого оптимального планирования у правящех элит нет резона такое планирование внедрять.
Для этого должна произойти смена власти и обобществление средств производства.

>Откуда знак равенства между социализмом и плановой экономикой ?

Плановая экономика была реализована в СССР как способ организации социалистического производства, то есть планомерного, пропорционального развития хозяйства в интересах всего общества. В противоположность капиталистическому, стихийному хозяйству с конкуренцией, перепроизводством, диспропорциями,безработицей, инфляцией кризисами, всего этого в социалистической экономике благодаря правильному и оптимальному планированию быть не должно.
Однако в СССР во первых планирование не было идеальным, во вторых изначальные условия, развитие производительных сил не было на высоком уровне, плюс международная изоляция, поэтому было то что было.


sewa
отправлено 06.03.13 16:55 # 144


Есть ещё хорошее интервью Анатолия примерно на туже тему.
http://www.youtube.com/watch?v=U7LMyWVvQn8


Собакевич
отправлено 06.03.13 16:59 # 145


Кому: Прохор Петрович, #138

> Не верю, что швейное производство одевающее не самую маленькую армию в мире,не смогло бы наструячить джинсов на всю страну.

Речь не о том, чтобы наструячить джинсов, а наструячить таких, которые нужны множеству разных покупателей с постоянно меняющимися вкусами.

В отличие от армейской формы, где покупатель один - государство.


Stef
отправлено 06.03.13 17:05 # 146


Кому: Прохор Петрович, #142

> Ну так а я об чём твержу?

В целом - ты утверждаешь херню. Так же как и следующее:

Кому: Прохор Петрович, #138

> Не думали, что это так важно для рядового гражданина, что ему важнее иметь красивые штаны и видик сейчас, чем строить светлое будущее для своих внуков-правнуков, отказывая себе в чём-то.


Чингис
отправлено 06.03.13 17:14 # 147


Кому: Собакевич, #145

> Речь не о том, чтобы наструячить джинсов, а наструячить таких, которые нужны множеству разных покупателей с постоянно меняющимися вкусами.

Да ладно бы джинсы, во посмотреть на сегодняшний рынок электроники, когда за год ассортимент чуть ли не на половину обновляется. А в каждой хреновине тысячи деталюшек.


AidarM
отправлено 06.03.13 17:16 # 148


Кому: Прохор Петрович, #138

> Тогда как объяснить, что с планированием производства танков-самолётов всё было в порядке,

Я об этом не знаю. В смысле, совсем не в курсе, было ли производство танков-самолетов оптимальным.

>... а с планированием производства малолитражных автомобилей и видеомагнитофонов как-то не очень, причём на протяжении десятилетий?

Видеомагнитофоны по моему как ширпотреб до 80х у нас и не рассматривались. Как и персональные компьютеры.

> Уж можно было как-то планы-то подкорректировать, наблюдая дефицит одних и тех же товаров на протяжении продолжительного времени.

Можно. Но они принципиально будут запаздывать, поэтому надо было выкручиваться как-то по другому.

> Всё-таки разные приоритеты были наверное.

Не наверное, а точно. Именно что можно было делать самое важное лучше буржуев только в ущерб остальному. Которое тоже важное, пусть и не самое.

> Не верю, что швейное производство одевающее не самую маленькую армию в мире,не смогло бы наструячить джинсов на всю страну. Задач скорее всего таких не ставилось.

На словах - точно ставилось. А оптимально дать задачу-план в числах всем было нельзя уже в самом начале. Все, общее отставание запрограммировано. Это не значит, что отставание обязательно будет во всем, и что нельзя отдельные вещи производить быстрее и лучше буржуев. Но это значит, что в общем потери у нас будут выше, и в целом мы буржуев все равно не догоним, а наоборот, будем отставать и отставать, при общих равных. А условия тоже не равны, и не в нашу пользу. Так что со временем мы неизбежно начнем либо отставать и по самым важным направлениям тоже, либо не будем, но за счет ухудшения остальных показателей даже в сравнении с самими собой в прошлом.

> Не думали, что это так важно для рядового гражданина, что ему важнее иметь красивые штаны и видик сейчас, чем строить светлое будущее для своих внуков-правнуков, отказывая себе в чём-то.

Речь вообще-то не об этом, а о том, почему дисбаланс происходил. Пахать на светлое будущее, отказывая себе во всем, - это одно. А разбираться, почему уже отстроенная экономика и куча предприятий, отнюдь не только военных, не выдает результат, которые по идее уже должна выдавать, вот это совсем другое. Про видик не знаю, а дефицита на штаны быть уже не должно. В 50е - да, а в 80-е уже нет. Почему он снова появился? По ракетно-ядерной теме мы уже в середине 70х догнали, обычного оружия тоже накопили достаточно - догнали здесь буржуев, в общем.

Их слов Онотоле следует, что появление дефицита на штаны при упорном централизованном планировании всего производства и продолжении конкуренции с буржуями неизбежно.


AidarM
отправлено 06.03.13 17:23 # 149


Кому: тол, #143

> Но в том то и дело, что даже при наличии реальной возможности такого оптимального планирования у правящех элит нет резона такое планирование внедрять.

Не-не, камрад. Вот как раз оптимальное планирование элитам очень понравится, на что Онотоле и надеется. Возможность делать такое - лишний довод в пользу прибирания к рукам непрофильных активов. Т.е. дальнейшему укрупнению и монополизации вплоть до единой мегакорпорации, мегаоптимально производящей все.

А вот социализм - совсем другое дело.


Чингис
отправлено 06.03.13 17:48 # 150


На Урале поклонники Сталина устроили троллинг антисталинистам
http://newsland.com/news/detail/id/1137060/

Общество «Мемориал» попыталось провести акцию в память о жертвах политических репрессий Сталина — зажечь свечи. Помешала погода и поклонники великого вождя.

«Мы просим принести листы с именами близких людей, их портретами, копиями документов, короткими рассказами об их судьбах, выразить свое мнение о трагедии людей и страны, написать известные вам цитаты или стихотворные строки на эту тему. Приходите все», — зазывали горожан они. Позднее это «гостеприимство» сыграло с ними злую шутку...

К началу акции в сквере появились молодые люди с плакатами, на которых были изображены «жертвы сталинских репрессии» — немецкие военнопленные, идущие по улицам Москвы, рейхсканцлер Йозеф Гебельс, предатель советской власти Андрей Власов, который во время Великой Отечественной войны согласился сотрудничать с нацистами и возглавил «Комитет освобождения народов России».

К жертвам приписали и Адольфа Гитлера. На каждом из плакатов стояла подпись «Общество «Мемориал» чтит память жертв сталинизма».


Boltykov
отправлено 06.03.13 17:48 # 151


Кому: Beefeater, #96

> С добрым утром. А ещё, скажу тебе по секрету, Весли Снайпса посадили!!!

С добрым. Скажу по секрету, что люди бывают задействованы в разных сферах деятельности. Они "работают разную работу". Во время этой деятельности их круг интересов может быть узко специальным и в связи с этим они могут не знать про деятельность разных лиц, не представлять, что эти люди думают и как они живут. Они могут только что-то слышать об этих людях и мельком где-то видеть. Поэтому у них может сложиться определенное впечатление, которое вполне может быть не верным. Именно поэтому я и выразил свое удивление.


ни-кола
отправлено 06.03.13 17:52 # 152


Кому: Nord, #70

> Вассерман стоит на позициях педантичного буквализма. Поскольку США задумывались как содружество де-факто самостоятельных гос. образований, самостоятельно ведущих внутреннюю политику, - он настаивает на термине "государство".

А причём здесь буквализм? Если человек задумал паровоз а потом собрал самолёт его что называть самолётом. Отдельные штаты государствами не являются, несмотря на всю их самостоятельность, поскольку являются частью одного- США.

Это не буквализм а детское упрямство.

Кому: Sweet Death, #81

> Похоже, Анатолий слегка не в курсе. Хотел стукнуть ему, да анонимы у него запрещены.
> Примерно в то же время Путин сказал

Не менее важно то, что он делал. Все действия были на стороне поляков- например участие 7 апреля 2011 в траурных мероприятиях это фактическое признание им вины Союза. Хотя мог бы и проигнорировать. Сам факт проведения мероприятие стал легитимизацией версии немцев, хотя судебного решения не было. Отмыться будет весьма сложно, как и вернуть отданный шельф.


ни-кола
отправлено 06.03.13 18:04 # 153


Кому: o247, #114

> Можно предположить что тогда государство владеющее средствами прозводства будет эффективней чем
> государства с рыночной экономикой. Так же как страны, где власть получила крупная буржуазия эффективней чем феодальные того времени.

Оно всегда было экономически более эффективно, чем капиталистическое государство. Проигрывало только потому, что наиболее богатые страны капитализма получали сверхприбыль за счёт вывоза ресурсов их периферийных стран.

Кому: AidarM, #134

> Онотоле говорит, что ни при тогдашних, ни при сегодняшних вычмощностях полный оптимальный план для страны рассчитать было тогда (и сейчас) невозможно, а приближенные методы, коими тогда пользовались, давали такие ошибки планирования, что эффективность оного была в несколько раз хуже (дальше от оптимума),

Ну и бис с ним. Пусть будет немного не оптимальным, было из-за чего переживать.


КаэР61
отправлено 06.03.13 18:12 # 154


В отношении оценки роли И.В. Сталина прошёл примерно тот же путь, что и уважаемый А. Вассерман. Это, собственно, и не удивительно: я из следующего за ним поколения. Напрягает, правда, что автор всё время называет генсека Джугашвили (да ещё и Костриков у него, и Скрябин). Зачем? Кокетничает всё?


cheburaha
отправлено 06.03.13 18:13 # 155


Кому: Алекс Шульц, #112

> Не знаю, но моя бабка, "украинка", уже после войны стала "русской". Как-то так.
> > -родной брат моей мамы записан как "русский", а мама - "украинка". Вот так интересно получилось

Это что.
Есть знакомый наполовину коми, наполовину еврей (комический еврей, как его называют).
Жена - наполовину русская, наполовину крымская татарка.
Сына собираются сделать украинцем.


Щербина307
отправлено 06.03.13 18:23 # 156


Кому: cheburaha, #155

А вот был такой человек Тимиргали Мамлютович Халилов- русский.

Да и Сталин себя русским называл.


AidarM
отправлено 06.03.13 18:27 # 157


Кому: Чингис, #150

> К жертвам приписали и Адольфа Гитлера.

Дык, до самоубийства ж довел, кровавый палач!!! Художника всякий обидеть может!!!


Кому: ни-кола, #153

> Ну и бис с ним. Пусть будет немного не оптимальным, было из-за чего переживать.

Онотоле говорит, что в разы от буржуйского(и раз в десять от оптимума), а не немного. Переживать было из-за чего, т.к. противостояние с другими странами было и есть.


ни-кола
отправлено 06.03.13 18:57 # 158


Кому: Прохор Петрович, #138

> Тогда как объяснить, что с планированием производства танков-самолётов всё было в порядке, а с планированием производства малолитражных автомобилей и видеомагнитофонов как-то не очень, причём на протяжении десятилетий?

Ответ простой- ответственность. За производство танков спрашивали, а на производстве гражданской продукции можно было положить, написать отчёт о непреодолимых трудностях. Это было заметно, поскольку там где я работал делали в основном обычную продукцию, но часть была и военной. По второй план невыполнять побаивались.
А потом простой случай, рассказывал неоднократно. Нужно было разработать одну дрянь, в прямом смысле, хоть шла она по военной тематике разработка тянулась лет десять, я пришёл и как раз попал на очередной этап, работа шла не особо. Проваландались более полугода, это помимо предыдущих 10-лет, но результаты были неважные. Наступил Новый Год, и сразу после праздника приехал к нам замминистра, посмотрел установку отругал и сказал, что-бы через два месяца было. На перемонтаж выделил две недели. Представь себе- [сделали]. Правда спал я за эти два месяца, как и многие, ну очень немного.

Почему так произошло- начальство чётко поняло что спросят очень строго.

Кому: Чингис, #147

> Да ладно бы джинсы, во посмотреть на сегодняшний рынок электроники, когда за год ассортимент чуть ли не на половину обновляется. А в каждой хреновине тысячи деталюшек.

Это он не стабилизировался, пройдёт время и всё уравновесится. Например хорошее оборудование из Германии заказываю иногда по каталогам пятилетней давности. Скажем химоборудование из стекла можно заказать и по каталогам десятилетней давности.
Совсем недавно процессоры обновлялись почти через полгода, как и многое другое, а сейчас как?

Через несколько лет пройдёт. Ну может сотовые ещё и будут часто обновляться, остальная электроника успокоится.


Ded Hunhuz
отправлено 06.03.13 19:11 # 159


Кому: ни-кола, #158


>
> Через несколько лет пройдёт. Ну может сотовые ещё и будут часто обновляться, остальная электроника успокоится.

Угу. Когда полупроводники дойдут по потолка возможной оптимизации. Похоже, что этот момент не за горами


Глав Упырь
отправлено 06.03.13 19:36 # 160


Кому: Чингис, #150

> http://newsland.com/news/detail/id/1137060/

Там после этой статьи и чЮдо камментов к ней, есть ещё одна статья, в которой плаксу-убийцу Радзинского, под орех разделывают о его книгах про Сталина.


ни-кола
отправлено 06.03.13 19:38 # 161


Кому: AidarM, #157

> Онотоле говорит, что в разы от буржуйского(и раз в десять от оптимума), а не немного. Переживать было из-за чего, т.к. противостояние с другими странами было и есть.

Ну раз Онотоле говорит. Можно представить как после оптимизации конвейер заработает быстрее раз в десять. Или ректификационная колонна. Нужно понимать об оптимизации на каком уровне речь идёт. На уровне завода -это невозможно. На уровне отрасли- да, результаты будут. На уровне всего Государства выигрыш ещё больше.
Об какой оптимизации он говорит? Мне кажется представления у него по этой части весьма смутные, как впрочем и у экономистов.

Кстати интересный пример оптимизации. Acer концентрирует производство ноутбуков в Китае в районе Чунчина, притом не только сборку, но и компоненты. Причины вполне прозаические- снижение транспортных издержек. Это оптимизация на уровне отрасли.

Кому: Ded Hunhuz, #159

> Угу. Когда полупроводники дойдут по потолка возможной оптимизации. Похоже, что этот момент не за горами

В общем похоже, что так. Тем-более, что потребление в Европе падает, в первую очередь перестанут покупать жопогрейки. В связи с этим видится печальной судьба Яблока. Иногда проскальзывает нехорошая мысль, что обвал начнётся именно с его краха, уж больно много они поставили на одну лошадь.


Прохор Петрович
отправлено 06.03.13 19:40 # 162


Кому: ни-кола, #158

> Ответ простой- ответственность.
> Почему так произошло- начальство чётко поняло что спросят очень строго.

Во-о-о-т! А при тов. Сталине спрашивали очень строго за всё - и будь ты наркомом хоть самой легчайшей промышленности, ответил бы за профуканные народные денежки и ресурсы в полной мере. Что многим, конечно, не нравилось.


тол
отправлено 06.03.13 19:40 # 163


Кому: AidarM, #149

>Т.е. дальнейшему укрупнению и монополизации вплоть до единой мегакорпорации, мегаоптимально производящей все.
>А вот социализм - совсем другое дело.

Я и имею в виду, что в интересы элиты социализм не входит. Для буржуазной элиты оптимальное планирование - такое, которое обеспечивает максимальную прибыль. Обеспечивающее выгоду в первую очередь самой элите, будет ли при этом голод, безработица, нищета второй вопрос.
Социализм- капиталистическая монополия обращенная на пользу всего общества. Предпосылки социализма создает капитализм, но сам посебе он в социализм не превратится, по крайней мере с точки зрения классиков.


Gizamov
отправлено 06.03.13 19:47 # 164




AidarM
отправлено 06.03.13 19:47 # 165


Кому: ни-кола, #161

> На уровне всего Государства выигрыш ещё больше.
> Об какой оптимизации он говорит?

Вот как раз об этой, на уровне всех предприятий всех отраслей, о производстве всей номенклатуры товаров. Не о разгоне конвейера в 10 раз. А о производстве всех товаров ровно столько, сколько потребуется и будет потреблено в заданный момент времени, полностью удовлетворив спрос.

Чтобы ни дефицита, ни перепроизводства не было, а ежели что - план мигом корректировался.

> Мне кажется представления у него по этой части весьма смутные, как впрочем и у экономистов.

Он говорит про задачу, которую должен был решать когда-то. Задачу ставили экономисты. Упоминал работы Канторовича.


Ded Hunhuz
отправлено 06.03.13 19:56 # 166


Кому: ни-кола, #161

> В связи с этим видится печальной судьба Яблока. Иногда проскальзывает нехорошая мысль, что обвал начнётся именно с его краха, уж больно много они поставили на одну лошадь.

Компания сильно переоценена. К тому же ей на пятки наступают корейцы из Самсунга!
А обвал будет. Без него никак! А вот доброго Миши Горбачева, который бросил весь золотой запас СССР на спасение капитализма у же не будет! А ведь в октябре 1987 года должен был рухнуть Уолл-Стрит! Но Мишаня выручил!


AidarM
отправлено 06.03.13 20:00 # 167


Кому: Ded Hunhuz, #159

> Угу. Когда полупроводники дойдут по потолка возможной оптимизации. Похоже, что этот момент не за горами

Графеновый чип, полагаю, тоже не так уж долго ждать. А его потолок частот на 2-3 порядка выше.


ни-кола
отправлено 06.03.13 20:31 # 168


Кому: AidarM, #165

> Чтобы ни дефицита, ни перепроизводства не было, а ежели что - план мигом корректировался.

Это несложная задача. Особенно при Коммунизме.

> Он говорит про задачу, которую должен был решать когда-то. Задачу ставили экономисты. Упоминал работы Канторовича.

Читал про это, только давно, поэтому многих деталей не помню. Но ощущение, что экономисты плохо понимают реальную экономику, запомнилось.

Кому: Ded Hunhuz, #166

> Компания сильно переоценена. К тому же ей на пятки наступают корейцы из Самсунга!

Ну многим ли нужны эти айпады, ведь Самсунг собирается в этом году удвоить выпуск. А соревноваться с ним сложно- ведь комплектующие в основном свои- значит и себестоимость ниже.

> А обвал будет. Без него никак! А вот доброго Миши Горбачева, который бросил весь золотой запас СССР на спасение капитализма у же не будет! А ведь в октябре 1987 года должен был рухнуть Уолл-Стрит! Но Мишаня выручил!

И как-то время. Одно время, когда Доу с Джонсом Штатов топтался на уровне 12000, склонялся ко мнению, что не будет- будет медленная деградация. Но его задрали аж выше предкризисного уровня, это говорит о том, что весьма высока вероятность обвала, причём сильного, ведь резерва то нет.
Кстати Штаты резко увеличивают добычу нефти, что в случае обвала ухудшит ситуацию, ведь покупать фантики не будут, потребление внутри страны падёт и вполне естественным будет увеличить продажу нефти, с соответствующими, и для нас, последствиями.
Интересно под каким столом будут прятаться наши экономисты, когда узнают об обвале?

Кому: AidarM, #167

> Графеновый чип, полагаю, тоже не так уж долго ждать. А его потолок частот на 2-3 порядка выше.

Два порядка это- 500 гигов, что совершенно невероятно, как впрочем и возможность создания такого чипа вообще. Слишком много технологических проблем и необоснован оптимизм. Вот почему нет на германии и арсениде галлия, ведь на них вполне возможны частоты выше 10 гигов?


Yunev Nikita
отправлено 06.03.13 20:54 # 169


Прекрасное интервью! Всегда выходит интересно, когда человек знает, о чем говорит.


Beefeater
отправлено 06.03.13 21:02 # 170


Кому: Boltykov, #151

> Во время этой деятельности их круг интересов может быть узко специальным и в связи с этим они могут не знать про деятельность разных лиц, не представлять, что эти люди думают и как они живут.

Да за ради бога. Только Онотоле отнюдь не затворник, в последние три-четыре года весьма активно свои взгляды высказывает во многих СМИ, в том числе и по телеящику. Вот я и удивился, как это можно за несколько лет с ничем таким не столкнуться.


Arctic Warfare
отправлено 06.03.13 21:17 # 171


А кто-нибудь уже посмотрел новый док. фильм "СТАЛИН С НАМИ"?
Слушал сейчас по Русской Службе Новостей интервью с создателем фильма и он там говорил о Сталине примерно теже вещи что и Анатолий.


AidarM
отправлено 06.03.13 21:25 # 172


Кому: ни-кола, #168

> Это несложная задача.

Быть такого не может. Это и без Онотоле понятно.

> Особенно при Коммунизме.

Ну так до него еще дожить надо. А соревноваться с другими странами приходится вне зависимости от того, настал коммунизм, или нет. И задачи об оптимальном планировании решать.


> Два порядка это- 500 гигов,

Угу, и выше. Речь о терагерцах ужо.

>...что совершенно невероятно, как впрочем и возможность создания такого чипа вообще. Слишком много технологических проблем и необоснован оптимизм.

Считается, что обоснован, за что и дали нобелевку так быстро. Потому что видят огромное практическое приложение идее прямо сейчас.

> Вот почему нет на германии и арсениде галлия, ведь на них вполне возможны частоты выше 10 гигов?

И где тут качественный прирост потолка, ради которого стоило бы полностью переделывать все технологии, заточенные на кремний? Графен этот прирост обещает.


Ded Hunhuz
отправлено 06.03.13 21:43 # 173


Кому: ни-кола, #168

> > Ну многим ли нужны эти айпады, ведь Самсунг собирается в этом году удвоить выпуск. А соревноваться с ним сложно- ведь комплектующие в основном свои- значит и себестоимость ниже.

ну и переплачивать за брэнд Яблока как то глупо!

>
> И как-то время. Одно время, когда Доу с Джонсом Штатов топтался на уровне 12000, склонялся ко мнению, что не будет- будет медленная деградация. Но его задрали аж выше предкризисного уровня, это говорит о том, что весьма высока вероятность обвала, причём сильного, ведь резерва то нет.

Уолл-Стрит ведет себя как наркоман. Без дозы никуда. Кстати есть мнение, что все эти производные ценные бумаги есть результат злоупотребления кокаином сотрудников инвестиционных банков!

> Кстати Штаты резко увеличивают добычу нефти, что в случае обвала ухудшит ситуацию, ведь покупать фантики не будут, потребление внутри страны падёт и вполне естественным будет увеличить продажу нефти, с соответствующими, и для нас, последствиями.

Очень даже может быть!

> Интересно под каким столом будут прятаться наши экономис...

Скорее под нарами.


ни-кола
отправлено 06.03.13 21:49 # 174


Кому: AidarM, #172

> Ну так до него еще дожить надо. А соревноваться с другими странами приходится вне зависимости от того, настал коммунизм, или нет. И задачи об оптимальном планировании решать.

Наверное надо.

> Угу, и выше. Речь о терагерцах ужо.

Говорить то можно. Но про терагерцы забудь. Как и о частотах выше ста гигов.

> Считается, что обоснован, за что и дали нобелевку так быстро. Потому что видят огромное практическое приложение идее прямо сейчас.

Ты по Теляти слышал? Он как там, Волка уже догрыз?

> И где тут качественный прирост потолка, ради которого стоило бы полностью переделывать все технологии, заточенные на кремний? Графен этот прирост обещает.

Обещанного иногда долго ждать приходится.


ни-кола
отправлено 06.03.13 21:58 # 175


Кому: Ded Hunhuz, #173

> Скорее под нарами.

Может скинуться и частную тюрьму построить? Представь- лето, утро, дача. Встаёшь с легкого бодуна, идешь поглядеть на свои шесть соток, а там Кудрин в арестантской робе картофель окучивает, причём крайне плохо, сорняки пропускает...

> ну и переплачивать за брэнд Яблока как то глупо!

Зато понты какие.


Ded Hunhuz
отправлено 06.03.13 22:03 # 176


Кому: ни-кола, #175

> Может скинуться и частную тюрьму построить? Представь- лето, утро, дача. Встаёшь с легкого бодуна, идешь поглядеть на свои шесть соток, а там Кудрин в арестантской робе картофель окучивает, причём крайне плохо, сорняки пропускает...

Так Екатерина Великая в Царском селе развлекалась! Огород у нее был под окнами дворца разбит. И весь двор впахивал на огороде! )))

Так ведь Кудрин теперь и вовсе не экономист! Он теперь Декан факультета свободных искусств!
Человек три шестерки по-моему имеет зашкаленное представление о собственном величии. Но в случае дефолта их придется соскребать с асфальта по дороге Москва-Шереметьево


Beefeater
отправлено 06.03.13 22:25 # 177


Кому: Ded Hunhuz, #176

> Но в случае дефолта их придется соскребать с асфальта по дороге Москва-Шереметьево

Да кому они там нужны будут в случае дефолта [там]?


ни-кола
отправлено 06.03.13 22:26 # 178


Кому: Ded Hunhuz, #176

> Человек три шестерки по-моему имеет зашкаленное представление о собственном величии. Но в случае дефолта их придется соскребать с асфальта по дороге Москва-Шереметьево

Почему соскребать? Там тогда очень толстый слой будет.

> Так Екатерина Великая в Царском селе развлекалась! Огород у нее был под окнами дворца разбит. И весь двор впахивал на огороде! )))

[Мечтательно.] И плётка наверное у неё была!


Ded Hunhuz
отправлено 06.03.13 22:32 # 179


Кому: ни-кола, #178

> > [Мечтательно.] И плётка наверное у неё была!

Про то не знаю, но физический труд на свежем воздухе - лучшее средство от дворцовых интриг и сплетен!


творческий узбек
отправлено 06.03.13 22:36 # 180


Кому: AidarM, #172
Кому: ни-кола, #168

Кстати, российские суперкомпьютеры штурмуют петафлопс

http://top50.supercomputers.ru/?page=rating

С гордостью сообщаю, что в первой десятке есть и наша компания разработчик, где я работаю!


ни-кола
отправлено 06.03.13 23:08 # 181


Кому: творческий узбек, #180

> С гордостью сообщаю, что в первой десятке есть и наша компания разработчик, где я работаю!

Ну я остановился на Орионе-256, стало понятно, что на 386 процессоре делать компьютер на коленке несколько стрёмно.

Кому: Ded Hunhuz, #179

> Про то не знаю, но физический труд на свежем воздухе - лучшее средство от дворцовых интриг и сплетен!

В добавок здоровый цвет лица, крепкие мышцы и стройная фигура!!!


Ded Hunhuz
отправлено 06.03.13 23:22 # 182


Кому: ни-кола, #181

> > В добавок здоровый цвет лица, крепкие мышцы и стройная фигура!!!

И свежие овощи на столе!

Видя, нездоровый вид творческой городской интеллигенции, Мао решил направить ее на работу в деревню! ))


Джон Мэтрикс
отправлено 07.03.13 00:34 # 183


Кому: КаэР61, #154

> Зачем? Кокетничает всё?

Почитай любую статью Вассермана. Это его "фича" - писать полные и настоящие ФИО. Сначала было непривычно, но сейчас мне нравится.


madclimber
отправлено 07.03.13 06:15 # 184


[надевает каску]
То есть Онотоле покаялся в либеральном прошлом (ух коварный старец какой), и с государственно-социальным оптимизмом смотрит в будущее. А как быть с излюбленной доктриной ведения крупного бизнеса "безопасность через неясность"? Что же, с развитием новых информационных технологий, мир чистогана, сам, вот так возьмет и социализируется? Мне кажется, подобные скачки в технологиях приносят сильные социальные и экономические потрясения. Капитализом так просто вжик, и, со всей сопутствующей ему идеологией и философией, станет социализмом? Стесняюсь спросить, что это за технологии такие наисследовал уважаемый Вассерман?


Майкл_С
отправлено 07.03.13 07:47 # 185


Кому: творческий узбек, #113

> Дедушка- белорус, бабушка полячка- по материнской линии. Мама по паспорту- русская.
> По отцу все украинцы, хотя есть в каком то колене и поляки и евреи.
> Я - русский.
> PS И это не говоря о никнейме :)
>
>

Знал человека, у которого мама - болгарка, а папа - монгол. Так он не только по паспорту, но и в жизни считал себя русее всех русских!


Собачкин
отправлено 07.03.13 12:32 # 186


Кому: Goblin, #3 Спасибо, очень интересно.


sorvalec
отправлено 07.03.13 12:41 # 187


Толково. Молодца Анатолий.


Sweet Death
отправлено 07.03.13 14:16 # 188


Кому: Собакевич, #145

> ечь не о том, чтобы наструячить джинсов, а наструячить таких, которые нужны множеству разных покупателей с постоянно меняющимися вкусами.

Т.е. в определенной степени - няньчиться с капризами ребенка.


Кому: AidarM, #148

> Но это значит, что в общем потери у нас будут выше

Это круто - сравнивать производство плановой экономики (пусть несовершенной) с успешной буржуйской конторой. Но отчего-то забывают, что на успешную буржуйскую - есть конторы разорившиеся и закрытые. Почему-бы эффективность плановой экономики не сравнивать с ними? Не интересно?


porter2
отправлено 07.03.13 16:25 # 189


Кому: Sweet Death, #188

> в определенной степени - няньчиться с капризами ребенка.

Ну вот такие люди. Хотят меряться хрусталем, стенками и цветными телевизорами. А если им не дают - очень недовольны становятся.


Собакевич
отправлено 07.03.13 17:07 # 190


Кому: Sweet Death, #188

> ечь не о том, чтобы наструячить джинсов, а наструячить таких, которые нужны множеству разных покупателей с постоянно меняющимися вкусами.
>
> Т.е. в определенной степени - няньчиться с капризами ребенка.

Актуализирую к наступающему празднику.

Вот представляешь, девушкам иногда хочется "такую же, но с перламутровыми пуговицами". А Семен Семеныч должен ходить искать! :)


Пан Головатый
отправлено 07.03.13 17:31 # 191


Кому: Собакевич, #190

> Актуализирую к наступающему празднику.

К суровому празднику суровые подарки.

> Вот представляешь, девушкам иногда хочется "такую же, но с перламутровыми пуговицами". А Семен Семеныч должен ходить искать! :)

Семён Семёнович меня удивлял: ну хорошо ещё крылья спилить с Пегаса нереально. Но пуговицы-то перешить!


stepnick
отправлено 07.03.13 17:59 # 192


Кому: porter2, #189

> Ну вот такие люди. Хотят меряться хрусталем, стенками и цветными телевизорами. А если им не дают - очень недовольны становятся.
>
Хрусталём тоже мерились, было. Это не предмет первой необходимости. Но вот, например, был дефицит диван-кроватей. Не каких-то растаких импортных, а самых обычных, типа книжка, с горбатыми пружинными матрасами. Их распределяли через профком по талонам. И это был не какой-то разовый сбой, а довольно длительное время. Не могли почему-то спланировать и наладить. Вряд ли из-за нехватки средств на танки и ракеты.

Теоретически, можно строить светлое будущее, и спать при этом на кровати с ржавой панцирной сеткой и железными каретками. И даже на полу. А практически не получилось, почему-то.


xtap
отправлено 07.03.13 18:09 # 193


Кому: Собакевич, #190

> Вот представляешь, девушкам иногда хочется "такую же, но с перламутровыми пуговицами". А Семен Семеныч должен ходить искать! :)

Пусть купит перламутровые пуговицы в галантерейном отделе. Старые отрежет - новые пришьёт. Цена вопроса: 50коп.


WSerg
отправлено 07.03.13 19:29 # 194


Кому: stepnick, #192

> Но вот, например, был дефицит диван-кроватей.

Да? У родителей в провинциальном республиканском городе к 85му этих диванов было 3 штуки (они практичнее обычной кровати). Соседи и знакомые, насколько помню, от недостатка диванов тоже не страдали.
Ты уверен что дефицит был?


Собакевич
отправлено 07.03.13 19:46 # 195


Кому: WSerg, #194

> Но вот, например, был дефицит диван-кроватей.
>
> Да? У родителей в провинциальном республиканском городе к 85му этих диванов было 3 штуки (они практичнее обычной кровати). Соседи и знакомые, насколько помню, от недостатка диванов тоже не страдали.
> Ты уверен что дефицит был?

Камрад, ты вопрос правильно поставил. В разных регионах было по-разному.


stepnick
отправлено 07.03.13 19:50 # 196


Кому: WSerg, #194

> Ты уверен что дефицит был?

Уверен. В г. Новосибирске (1,5 млн человек) в начале 80-х. Я уже работал, диван-кровати местного производства распределяли по талонам. Талоны были не именные. Мне друзья предлагали, у кого уже был диван, и кому достался талон, но я жил тогда в общежитии, места для дивана не было. Непонятно, почему так. Может быть, потому что по каким-то экономическим нормативным показателям выгоднее было делать что-нибудь другое. Как выгоднее было производить водку, а не минералку. По газетам кочевала формула "вымывание дешёвого ассортимента". Водку и другие алкогольные напитки продавали на тротуарах со столов, возле магазинов. С каким-нибудь "Байкалом" (наш ответ Пепси)было гораздо сложнее.



cтраницы: 1 | 2 всего: 196


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

{* Advertisement *}