Веселая Вена, скажем, в ходе WWI, санкционировала массовые высылки карпатских русинов, подозреваемых в "москвофилии", мужчин бросая в концлагеря типа Талергофа и Терезина, а семьи их обрекая на существование впроголодь, а часто и на смерть. По ходу дела активнейше применялись и превентивные казни: согласно документам, из 3,5 миллионов гражданских лиц "русьской национальности" было уничтожено без приговора (или по приговору "особых трибуналов") более 160000, в том числе, более 3000 православных священников, считавшихся "потенциальными шпионами" по статусу. Число же погибших "просто" при переселении во внутренние районы АВИ точно неизвестно, но никем не оценивается ниже, чем в 45-55 тысяч человек.
На этом фоне "депортационные" репрессалии, осуществленные в те же (1914-1916) годы Россией, — выселение из западных областей РИ около 200000 немцев, право же, кажутся верхом гуманизма: по крайней мере, согласно постановлению Особого совещания при штабе Главковерха, "Немцы-колонисты… подлежат обязательному временному выселению за собственный счет в местности вне театра войны с обязательным от властей устройством… Недвижимое имущество колонистов подвергается временному секвестру и передается в ведение Главного управления землеустройства и земледелия…".
Демократические страны не могут быть ни в чём виноваты — у них всё по закону.
А мы должны покаяться и заплатить нефтью.
Скандал с отставкой Генконсула России в Крыму, высказавшегося о депортации крымских татар в ходе Великой Отечественной войны (см.: «Генконсул России в Крыму сказал правду»), вызвала много дискуссий в Сети о судьбах депортированных народов в СССР. Эксперт ИА REX, политолог и историк, кандидат исторических наук Лев Вершинин прокомментировал агентству эту тему:
Прежде всего, спасибо ИА REX за возможность вернуться к теме депортаций, но уже не по частностях, а в целом. Ибо, прежде всего, насильственные выселения неблагонадежных целыми секторами отнюдь не изобретение "ужасного сталинизма": даже не касаясь времен древних, уже в Век Разума культурные европейцы вовсю срывали людишек с насиженных мест...
Веселая Вена, скажем, в ходе WWI, санкционировала массовые высылки карпатских русинов, подозреваемых в "москвофилии", мужчин бросая в концлагеря типа Талергофа и Терезина, а семьи их обрекая на существование впроголодь, а часто и на смерть. По ходу дела активнейше применялись и превентивные казни: согласно документам, из 3,5 миллионов гражданских лиц "русьской национальности" было уничтожено без приговора (или по приговору "особых трибуналов") более 160000, в том числе, более 3000 православных священников, считавшихся "потенциальными шпионами" по статусу. Число же погибших "просто" при переселении во внутренние районы АВИ точно неизвестно, но никем не оценивается ниже, чем в 45-55 тысяч человек.
На этом фоне "депортационные" репрессалии, осуществленные в те же (1914-1916) годы Россией, - выселение из западных областей РИ около 200000 немцев, право же, кажутся верхом гуманизма: по крайней мере, согласно постановлению Особого совещания при штабе Главковерха, "Немцы-колонисты… подлежат обязательному временному выселению за собственный счет в местности вне театра войны с обязательным от властей устройством… Недвижимое имущество колонистов подвергается временному секвестру и передается в ведение Главного управления землеустройства и земледелия…".
И так далее. Уже в 1940-м британские власти, не глядя на гражданство, "интернировали" почти 75000 выходцев из государств, находящихся в состоянии войны с Великобританией, - в том числе, и беженцев, - плюс около 20000 тысяч членов совсем еще недавно легальных "прогерманских" политических партий и в административном порядке определили их в концентрационные лагеря. А Штаты, со своей стороны, сразу после атаки на Перл-Харбор изъяли из обращения всех граждан Америки, мужчин, женщин и детей, у кого, хотя одна бабушка-дедушка был японцем, - всего 112 тысяч, - и тоже поместили их за колючую проволоку, на рудники, официально мотивировав акцию тем, что "Гадюка, большая она или маленькая, везде и всегда остается гадюкой". Позже, правда, выяснилось, что ни один из бедняг ни ухом, ни рылом к японской разведке отношения не имел, но все равно, ждать хоть каких-то извинений (о компенсациях речи нет) пострадавшим пришлось ждать втрое дольше, чем "жертвам сталинизма".
Прошу заметить: речь идет не о коллаборационистах, а о людях, ничем себя не успевших запятнать, - то есть, о тех мерах, которые были в СССР реализованы исключительно в отношении немцев Поволжья, да и то с оговоркой, что выселение производится в рамках "мобилизации на трудовой фронт", а что вместе с семьями, считалось (и было) как раз немалой поблажкой, поскольку "трудфронтовцы", получая рабочий паек, могли содержать близких. Если же речь шла о реальном сотрудничестве с врагом, западные люди и вовсе не церемонились.
Правда, ни из Великобритании, куда немцы так и не добрались, ни из Франции депортировать по итогам было некого, зато неплохо поиграла в эти игры образцово демократическая Чехословакия: трагедия судетских немцев, изгнанных отнюдь не коммунистами, а либеральнейшим Бенешем хорошо известна. Вот про депортацию (не бегство от войны, но именно изнание!) немцев померанских, как и про понесенные ими жертвы, известно куда меньше, а уж про изгнание русин-лемков, вообще, ни к чему не причастных, в чисто профилактических целях, детали ведомы только потомкам изгнанников, - и все это для "цивилизованной" Европы вполне в порядке вещей, тем паче, что и померанцы, и лемки были как бы "чужие".
Нет-нет, не подумайте, что я пою на тему "А у них негров линчуют". Хотя, кстати, именно тогда очень даже линчевали, но сейчас мы не о том. Я просто хотел показать, что депортации не были ни российским, ни советским, ни сталинским эксклюзивом, но, придуманные и апробированные "культурными людьми" задолго до того, считались вполне в порядке вещей. А чуть-чуть забегая вперед, констатирую и большее: на фоне описанных "актов предосторожности" т. н. "сталинские депортации" не кажутся, но реально являются странным для ХХ века примером умеренности, человеколюбия и гуманизма. И поскольку столь смелое заявление нуждается в доказательствах, предлагаю рассмотреть некоторые факты.
Для начала о цифрах. На эту тему написано так много, что если кому интересно, г-н Пыхалов в помощь: его многие не любят, но в играх с нулями еще никто не упрекал. Поэтому будут говорить вприглядку и даже с поправкой, - на бедность, - в пользу моих либеральных оппонентов. И даже так получается, что г-н Сахаров то ли лукавит, то ли не умеет считать. По его логике, если, скажем, русских к концу 1941 года под знамена Гитлера встало 300000 душ, то почему, дескать, русских не депортировали? А ведь понятно, почему...
Судите сами. Согласно переписи 1939 года, русских в СССР всего было вплотную под 100 миллионов. Из них в пределах РСФСР жили не все, а в оккупации тоже, ясен пень, оказались не все, но, по-любому, - исходя их примерных оценок немцами количества населения потенциального Reichskommissariat Moskowien, а также с учетом того, что к концу 1941 года оккупирована была где-то треть этого так и не случившегося рейхскомиссариата, - никак не меньше 20 миллионов. Следовательно, на путь сотрудничества с оккупантами встало максимум 1,5% населения (3% мужчин) оккупированных земель "коренной России", - то есть, абсолютное меньшинство, и с этим меньшинством, естественно, следовало разбираться в индивидуальном порядке. Что и делалось.
А вот крымские татары, - речь о них, поскольку пример эталонный, - совсем другое дело: там в коллаборационисты записалось практически все мужское население. Согласно справке Главного командования германских сухопутных войск, уже к 20 марта 1942 года "при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 бойцов. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены". То есть, повторяю: женщины не в счет, их дело было дома сидеть, а из 90000 мужчин, - притом, что около 10 тысяч ушли по призыву в РККА, а около 30 тысяч составляли дети, старики, инвалиды, - из оставшихся 50000 две пятых (в общем, вся молодежь) добровольно надели военную форму. Плюс 7000 так или иначе работали на оккупантов.
И при этом, на 1 июня 1943 года, согласно архивам, из 407 активно действовавших в Крыму партизан къырымлы было шестеро. Правда, потом, когда залпы советской артиллерии стали звучать совсем внятно, многие полицаи-кърымлы резво помчались присоединяться к партизанам, - и позже большинство были без особых разборов полетов мобилизованы в РККА, - но к тому времени на совести у них числилось уже много чего интересного и некрасивого. Иными словами, коллаборационизм был поголовным и, уж простите, всенародным, от "национальной интеллигенции" до последнего пастуха с Яйлы, и даже если кто-то сам не служил, то благословил сына.
А теперь давайте смоделируем ситуацию зимы с 1943 на 1944 годы, которая была в действительности, только нам о ней, кроме того, что была, мало что известно. Предположим, мы с вами - коллективный товарищ Сталин. Сидим за столом, попыхиваем трубкой, а напротив сидят товарищ Берия и товарищ Суслов, имевшие поручение разобраться в ситуации с къырымлы и, - с учетом уже имеющегося опыта с Северным Кавказом, внести предложения. В папочке у Лаврентия Павловича - готовый план. И в папочке у Михаила Андреевича - тоже, т.н. "альтернативный план Суслова", о котором в свое время много писали.
Начинает, как более молодой, Михаил Андреевич. Его предложение просто и ясно: разбираться с изменниками Родины и их семьями по всей строгости действующего законодательства. То есть, в индивидуальном порядке: карателей расстреливать и вешать, тем, кто предал, но не запятнал себя кровью, давать сроки от 15 и выше, членов семей, их в предательстве поддержавших и от предательства кормившихся, тоже отправлять в лагеря, на сроки меньшие, а несовершеннолетних, естественно, в детские дома, потому что иначе некуда.
Все правильно, все по закону и по ситуации. Однако Лаврентий Павлович не согласен. То есть, что запятнавших руки кровью следует карать нещадно, возражений нет, но таковых все-таки меньшинство, максимум, несколько сотен. А если наказывать по закону всех, кто того заслуживает, получится, что весь мужской молодняк лучшие годы отсидит на морозе, а девушки впустую истратят репродуктивный возраст. А в итоге, народ перестанет существовать вообще. Что все-таки жестоко и не по-большевистски, - и выходит, что надо искать иные варианты. Например, взять весь народ, не глядя, кто заслужил 25 лет, кто 20, а кто червонец, и под суд никого, кроме палачей, не отдавать, а всех выселить в иные места.
Да, - говорит товарищ Сталин, - да. Товарищ Суслов, пожалуй, перегибает, а товарищ Берия прав. Потеря родины - это амо по себе изрядное наказание. Но есть еще и такое соображение, что, судя по поведению къырымлы, оставлять их в столь сложном стратегически регионе едва ли будет дальновидно. И сверх того, можно ли не учесть, что коллаборанты сдавали и уничтожали не только партизан и евреев, но и гражданское славянское население из числа партизанских семей и вообще недовольных? Нет, не учитывать этого нельзя. Ибо бойцы РККА, вернувшись домой с фронтов, неизбежно начнут мстить, вполне по заслугам, и тогда опять-таки встанет вопрос о вполне возможной гибели всего народа. Спасибо, Лаврентий. А Вам, товарищ Суслов, пора взрослеть.
Вот так и решилось. Или примерно так. Весь народ - в ссылку навсегда. Но, не разлучая семьи. На вольное, - хотя и в специальном (не тюремном и не лагерном!) режиме поселение. С правом взять с собой все движимое имущество и обязанностью принимающих властей помочь с трудоустройством. Без посягательств на денежные накопления. Даже без поражения в гражданских правах. И даже с сохранением партийных и комсомольских организаций, а что это означало в те годы, sapienti sat.
А и еще сверх этого, - не в Сибирь и не на Крайний Север, чтобы вымирали, но в Узбекистан, края теплые, сытые, по рельефу и климату привычные, где население радушно и культурно близко. И с этим фактом, как ни крути, ничего не поделать. Если же кто-то решит, что я пристрастен и склонен писать неправду, в опровержение такой глупости сошлюсь на авторитет, который из всех авторитетов авторитет, - а уж для либералов, так и в первую очередь.
Ни для кого не секрет, что Семен Липкин, великий советский переводчик, написал, долго держал в ящике стола, а в разгар горбачевщины опубликовал в ДН, а затем и в Нью-Йорке роман "Декада" (полного текста, увы, не нашел, а большой отрывок здесь), - как раз на тему депортаций, о которых, так уж по жизни получилось, знал очень много, в том числе и от переживших выселение. Произведение очень, с перебором "перестроечное", лакирующее светлый коллективный образ "тавларов" (условный народ, как бы собирательно отражающий общую беду "наказанных этносов"), - и, тем не менее, из-за того, что автор по-настоящему талантлив, сквозь всю заданность и желание "обличить тиранию" весьма шероховато вылезает реальность. В связи с чем, роман Семена Израилевича, пару раз издав при раннем Ельцине, как бы забыли и прекратили публиковать.
И еще, самое крайнее. Как ни относись к сюжету, убойно, наотмашь бьет цифра 46% (около 67 тысяч душ). Именно таково, - согласно заявлениям последних лет, количество потерь народа къырымлы в дороге и за первые полгода после старта. А вот официальная цифра, - согласно документам иная: 191 человек по пути, - Телеграмма № 1476 от 8 июня 1944 13 час.00 мин Л. Берия из Ташкента от Бабаджанова. ГАРФ, ф.9479, оп.1с, д.179, л.241, - и 16 052 человек (10,6 %), - АРФ ф. 9479, оп. 1с, д. 248, л. 12, - в основном, старики и новорожденные, до конца 1944 года. Что тоже нехорошо, но все-таки вчетверо меньше и куда реальнее.
Чтобы хоть сколько-то разобраться, возьмем материалы официальных переписей.
Нашли графу "крымские татары"? Отлично. Что получается? Получается, что
(а) в 1939-м число къырымлы, как мы уже знаем, чуть-чуть меньше 220 тысяч;
(б) в 1944-м из Крыма вывезли 183155 человек, из которых к концу года умерло 16052, то есть, осталось 167 тысяч,
(в) к которым в 1945-м прибавились еще 9 тысяч, демобилизованные из армии. Итак, к концу 1945 года в ссылке примерно 177 тысяч крымских татар.
А по результатам переписи 1959 года их в местах поселения уже всего 49710, меньше трети от высланных. Мор напал, что ли? А вряд ли. Напади мор, мы бы слышали нынче много плача про "15 лет гибели". Но чего нет, того нет, и даже покойный женераль Григоренко не стенал ни о чем подобном. Все гораздо проще: в 1959-м все еще всё хорошо помнили, и къырымлы, - кроме вовсе уж отпетых, которым терЯть было нечего, - старались по мере сил мимикрировать в просто "татар".
Зато чуть более десяти лет спустя, в 1970-м, - уже 147559, аж на 100 тысяч больше, что ни в какие ворота не лезет. Если не понимать простую истину: никакой демографической вспышки нет, просто все уже слегка подзабылось, и стать самими собой теперь позволяют себе не только самые крутые, но и более осторожные плюс молодежь.
Но, - внимание, - в сытом 1979-м опять спад: только 132272. Не рожались, что ли, али боялись чего? Не-а. И рожались, и не боялись. Но старое забылось еще больше, хотелось учиться в столицах и делать карьеру, - что по анкетным данным было все-таки еще трудновато, если опять не перепрыгнуть в "просто татары", к которым никаких претензий нет. Зато потом - Горбачев, перестройка, гласность, - и в 1989 нате, получите: 271715.
Было бы, конечно, здорово, окажись среди гостей моего блога профессиольные демографы. Они бы разъяснили лучше. Но, в общем, и так понятно. А ежели спросите, откуда все-таки взялась та жуткая цифра, - 46% за полгода, - так ответ прост: из первого тома вышедшей в в Симферополе 2008-м и тотчас признанной "классическим трудом" книги Гульнары Бекировой. "Крымские татары. 1941—1991 (Опыт политической истории)", где "точная цифра потерь" определена "по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-70-е годы". И вот все, что я хотел об этом сказать.
А меня заинтересовал вопрос русинов-лемков. Камрады-историки, а как собирается информация? Я кроме интернета и "бабушка рассказала" никаких методов и не знаю.
Я не историк (ровно как и не филолог), но здравый смысл подсказывает, что изучаются документы хранящиеся в архивах с тем времен.
Массовая депортация людей - это сложный и затратный процесс. Этот процесс надо сначала организовать: издать приказы, директивы, инструкции, выделить ресурсы: людей, технику, помещения, оружие; запустить процесс: ознакомить личный состав с приказом, проинструктировать, дать разнарядку; контролировать процесс: вести учет того кого,сколько и куда перевезли, докладывать руководствую о проведенной работе, расходах и инцедентах в письменной форме. Т.е. в процессе генерируется огромное количество информации. Часть уничтожается, часть хранится в архивах под грфом "Секретно", часть в ходе боевых действий захватывают противники. Вот то, что рассекретили или захватили и анализируется.
"крымские татары на митинге выкрикивали лозунги: «Позор Генконсулу», «Провокатору — казнь», «Казнить фашиста», «Андреев, вон из Крыма» http://www.iarex.ru/articles/37006.html О как! Коллаборационисты и фашистскими прихвостнями были крымские татары, а "фашист" тот кто им об этом напомнил. Короткая у них память, чисто как у Гойзмана. Что касается Амет-хана Султана, то пилот был выдающийся и героя получил заслуженно.
>Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар Адольфа Эффенди.
Конечно я понимаю, что Лаврентий Павлович был душкой! Ну гуманизм и все такое... Но честно говоря задолбало это обсасывание прав отдельных народов. Одна страна - один закон!!! Я не вижу причин, по которым необходимо идти на встречу отдельным маленьким, но гордым народам, если все живем вместе то и отвечать надо по одним законам!!
Если все косяки между странами припоминать, то все друг другу чего-то должны, Россия здесь не крайняя. Крымские татары пускай не выеживаются, а то мы им еще за иго столетнее предъявим.
> Много бывал в Закарпатье, родня там,русофобства как-то не встречал
Закарпатье вообще как-то особняком стоит во всей западной Украине, по моим наблюдениям, бацила оголтелого национализма там менее распространена, чем среди других "западенцев".
> Демократические страны не могут быть ни в чём виноваты — у них всё по закону.
Помнится, фельдмаршал Манштейн в своих мемуарах с гордостью подчеркивал, что все грабежи местного населения производились в соответствии с приказом Верховного командования. Типа, если преступный приказ написан на бумаге и заверен печатью, то это как бы уже не преступление. :)
Может, он хотел подчеркнуть дисциплинированность немецкого солдата, но хоть бы постеснялся такое в пример приводить. :)
> Конечно я понимаю, что Лаврентий Павлович был душкой! Ну гуманизм и все такое... Но честно говоря задолбало это обсасывание прав отдельных народов. Одна страна - один закон!!! Я не вижу причин, по которым необходимо идти на встречу отдельным маленьким, но гордым народам, если все живем вместе то и отвечать надо по одним законам!!
Когда либералы говорят что высылка была незаконной, они таки правы. Но в силу свокго скудоумия не понимают, что действуй советская власть по закону - то план Суслова был бы принят и приведен в исполнение.
> Про депортацию Японцев в США даже есть песня такая "Kenji" от ВИА FORT MINOR
Во время ПМВ наши из прифронтовой полосы ещё евреев выселяли как потенциальных немецких шпионов.
А поскольку бои шли как раз в местах их плотного проживания (Польша, Белоруссия, Западная Украина), то под раздачу попали очень многие...
> > Когда либералы говорят что высылка была незаконной, они таки правы
А вот собственно слова самого консула:
>«Россия не могла быть представлена на премьере фильма, который искажает правду о Великой Отечественной войне», – сказал Владимир Андреев. По его словам, он мог бы посмотреть ленту только при условии, если бы это был многосерийный фильм, и из 20 серий 17 рассказывали о подвиге советских солдат, легендарных летчиков в годы Великой Отечественной войны, две серии были бы о вопросах сотрудничества лиц крымскотатарской национальности с фашистскими оккупантами, «и заключительная серия, возможно, – о депортации, трагедии (татар) и [государственном преступлении советского руководства]».
Очень познавательная статья, жаль только её ни на "Взгляде", ни на "Ленте", ни на каких других информационных порталах, которые так живо и длинно публиковали гневную реакцию крымско-татарского народа не опубликуют. Интересна также реакция нашего МИДа на заявление нашего Генконсула. Не знаю, может конечно дипломат не имел права делать такие заявления (типа дипломатическая этика и всё такое, хотя американцы не очень стесняются) или по каким другим политическим соображениям (не либеральным) и более весомым, но на мой обывательский взгляд выглядит эта реакция мягко говоря не очень. Если не сказать хуже.
> Пришла пора исправлять ошибки пращуров, понасоздавали тут империй видите ли!!!
Вот тут описывается еще одно деяние пращуров, понасоздававших (за что им ВЕЧНАЯ память и благодарность).
http://aleksei-44.livejournal.com/1589580.html#cutid1 И там тоже местами крымские татары упомянуты. Случайно, неверное...
> Что касается Амет-хана Султана, то пилот был выдающийся и героя получил заслуженно.
Так и с Амет-ханом у крымских татар не сложилось - у него только мать была крымской татаркой (причём родня по материнской линии таки вляпалась в коллаборационизм). Прославленного лётчика после войны пополам рвали лакцы и крымские татары. А он им отвечал: "Отца и мать не выбирают, а Герой я не лакский и не татарский, а Советского Союза".
Упд. В статье есть неточность. Или недосказанность. В РККА было призвано почти 15 тыс. крымских татар. Преимущественно в 51-ю Армию, состоявшую в основном из жителей Крыма. На момент оккупации немцами центрального Крыма, дезертирство крымских татар из 51-й Армии стало массовым явлением. Можно говорить о том, что сражаться с немцами остались единицы из крымских татар. Зато они же, вместе со сволочью из немецких колонистов, в первые же месяцы оккупации выдали немцам значительные запасы спрятанного продовольствия для обеспечения деятельности партизан и подпольщиков, а также различные материальные ценности.
"В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступая в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличились своими зверскими расправами по отношению к советским партизанам, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей.
20 тысяч крымских татар (каждый третий призывного возраста) носили форму Третьего Рейха: 10 тысяч служили в вермахте, 10 тысяч были полицейскими."
Из постановления Государственного Комитета Обороны СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944
> Помнится, фельдмаршал Манштейн в своих мемуарах с гордостью подчеркивал, что все грабежи местного населения производились в соответствии с приказом Верховного командования.
Давеча один мой товарищ собирал материал на книжку по истории коллаборационизма во время оккупации Крыма, так довелось малость интересных фактов из архивов почитать. Немцам приходилось сдерживать ретивость крымских татар. В частности, они предотвратили массовую резню русского населения Ялты и некоторых других городов. Причём, самыми крутыми методами. Загоняли пинками особо буйных по принципу "кто не спрятался - я не виноват" в грузовики и вывозили в расход. Причём представители мусульманских комитетов даже пикнуть не пытались. Ясен пень, немцы не для русских, а для себя старались. Боялись получить в противном случае массовое восстание людей, которым уже совсем нечего терять, как в оккупированной Евпатории или в еврейских гетто. Но против управляемого систематического террора, в которых их подопечные играли отведённую им роль, не имели возражений. Орднунг, сука, превыше всего.
> В РККА было призвано почти 15 тыс. крымских татар.
> На момент оккупации немцами центрального Крыма, дезертирство крымских татар из 51-й Армии стало массовым явлением. Можно говорить о том, что сражаться с немцами остались единицы из крымских татар.
Тогда все становится на свои места.
Вопрос #34 снимается.
> При этом 10 тысяч человек защищали эту самую Родину в рядах Красной Армии.
> Их под одну гребенку с коллаборационистами -- за что?
Полагаю:
1) Дезертирство
2) Кровно-родственные отношения с коллаборационистами, которые в данном случае, как я понимаю, имеют особо крепкую природу, как на Кавказе.
> Вот тут описывается еще одно деяние пращуров, понасоздававших (за что им ВЕЧНАЯ память и благодарность).
> http://aleksei-44.livejournal.com/1589580.html#cutid1 > И там тоже местами крымские татары упомянуты. Случайно, неверное...
Спасибо за ссылку! Ужо процитировал в соцыальной сети.
>Когда либералы говорят что высылка была незаконной, они таки правы.
Да ерунда все это! Право может быть разным, например "обычное право" это когда законов на бумаге нет, но все спорные вопросы решаются в рамках обычая (пусть специалисты меня поправят). Так, что если Советская власть приняла на себя ответственность за высылку просто по факту сотрудничества, то это тоже все в рамках права. Просто право здесь директивное, что ли... Так, что прямая диктатура пролетариата это тоже все в рамках права, никого же сейчас не удивляет прямая диктатура капитала, это когда спорные правовые вопросы решаются заносом бабала либо рейдерством... (этот пассаж кстати, к воплю о коррупции). Формы права устанавливаются исходя из конкретных социальных задач, будь то строительство Днепрогэса или урегулирование личных конфликтов в местах не столь отдаленных.
P.S. Естественно мне больше по душе писанные законы, с разделением властей и возможностью открытого судебного разбирательства и остальными плюшками.
> Их под одну гребенку с коллаборационистами -- за что?
Воевавшие и их семьи могли выбирать место поселения в достаточно удобных для проживания местах (после освобождения Крыма крымским татарам оставаться на Полуострове было по-любому очень, мягко говоря, некомфортно). Но многие ехали в ссылку по своей воле, с односельчанами или замаранными в сотрудничестве с немцами родственниками, куда-нибудь под Фергану.
Хорошо помню, как в 1973 г. отец возил меня в Бахчисарайский р-н, возле Соколиного. Там он показал мне два крымско-татарских села, которые пальцем не тронули 18 мая 1944 г. и позже. Всё дело в том, что все жители этих сёл, до единого, во время оккупации либо воевали с немцами в партизанах, либо безоговорочно помогали партизанам. По иронии судьбы, в этих сёлах в 1943 г. был расквартирован полк из казачьих частей вермахта. И тут же, по соседству, были другие сёла, жители которых участвовали в облавах на партизан и сбрасывали пленных со скал.
Ещё помню рассказы знакомых людей, попавших в плен после падения Севастополя. У немцев Севастополь так глубоко сидел в печёнках, что они объявили военнопленными всех, включая оставшихся в городе гражданских. Даже детей. Из пленных немцы формировали колонны и отправляли их пешком, под конвоем, в Симферополь. Под палящим июльским солнцем. Выжившие назвали этот переход "Маршем смерти". И все, до единого, вспоминали, как их избивали камнями и выливали на них нечистоты крымские татары, когда колоннам приходилось идти через их сёла.
> Выходит, что консул от татар отличается только формой нос?!!
Нет конечно :) Но трудно быть одновременно порядочным и успешным консулом!!! Вот и вставляются такие фразы, как "преступления советского правительства".
Как раз только что посмотрел трейлер нового художественного фильма про выселение крымских татар.
В наличие полный комплект - мирные крестьяне, прекрасные народные обычаи, герой-фронтовик татарской национальности, и конечно же же - кровавые упыри из гэбни, враывающиеся ночью в дома и бросающие невинных людей в вагоны, запинывая сапогами несогласных.
Только вот про пособничество фашистам что-то ничего не показали.
> Закарпатье вообще как-то особняком стоит во всей западной Украине, по моим наблюдениям, бацила оголтелого национализма там менее распространена, чем среди других "западенцев".
-кузница национализма - Львовская, Ивано-франковская области. Закарпатье "отгородилось горами", там люди заметно более вменяемые
> Зато они же, вместе со сволочью из немецких колонистов, в первые же месяцы оккупации выдали немцам значительные запасы спрятанного продовольствия для обеспечения деятельности партизан и подпольщиков, а также различные материальные ценности
Читал об этом у Сермуля. Кроме того крымские татары не первый раз прогибались под силу и оккупантов. После окончания Крымской войны, в 1850-60-е годы из Крыма эмигрировало около 200 тысяч крымских татар. Потому как опять сотрудничали с оккупантами и понимали, что будет алаверды.
> Хорошо помню, как в 1973 г. отец возил меня в Бахчисарайский р-н, возле Соколиного. Там он показал мне два крымско-татарских села, которые пальцем не тронули 18 мая 1944 г. и позже. Всё дело в том, что все жители этих сёл, до единого, во время оккупации либо воевали с немцами в партизанах, либо безоговорочно помогали партизанам.
> Читал об этом у Сермуля. Кроме того крымские татары не первый раз прогибались под силу и оккупантов. После окончания Крымской войны, в 1850-60-е годы из Крыма эмигрировало около 200 тысяч крымских татар. Потому как опять сотрудничали с оккупантами и понимали, что будет алаверды.
Самое прикольное, как они перед самым освобождением Крыма, массово ломанулись в партизаны. Потому что почувствовали, что вот-вот вернется советская власть, и будут разборки с пристрастием. А вообще на протяжении всей окупации в партизанских отрядах постоянно находилось 6 крымских татар.
> То есть, правительство СССР таки было незаконным? Да ты юрист, камрад.
>
> Позволь поинтересоваться, причем тут правительство? В УК СССР не было такого наказания как депортация.
Открою тайну, некоторые решения правительства исходят не из УК, а из конкретной сложившейся обстановки. Например, введение сухого закона в СГА не опиралось на статью УК.
Мне уже двое знакомых из числа крымских татар на полном серьезе рассказали, что депортация производилась с единственной целью: устроить в Крыму еврейское государство! В качестве подтверждения- передача "Момент истины" Караулова. Оказывается, согласно секретных архивов КГБ, Крым американцам еще Ленин заложил. Ну а янки, ясен пень- все как один кошерные жидимассоны или даже антисемиты. Правда, зачем-то до 1944 подождали. Профессор Фоменко удавится от зависти.
Не всем подфартило. Тот же Сермуль описал случай, когда вышедший к регулярным частям Красной армии партизанский отряд разоружили, а партизанам сообщили, что поскольку их отряд не зарегистрирован в штабе партизанского движения, то партизанским не является.
О как людям моск промывают. А то что и до этого в Крыму жили евреи и караимы этим татарам неведомо. Кстати они ферганские или кокандские? Да и ещё, ЕМНИП меджлис крымских татар до сих пор не зарегистрировался, ибо кладёт с прибором на светские законы Украины.
> Их под одну гребенку с коллаборационистами -- за что?
Когда янки депортировали японцев, они не проводили расследования относительно того, работал ли каждый из них на японскую разведку или нет. Какого-нибудь мистера Ямамото не допрашивали на вопрос, шпионит ли он на японцев. Не спрашивали жену мистера Ямамото, не спрашивали детей. Делали гораздо проще: японец - пакуй вещички
У нас, в отличии от цитадели депортации, оснований было тысячекратно больше
> Одна страна - один закон!!! Я не вижу причин, по которым необходимо идти на встречу отдельным маленьким, но гордым народам, если все живем вместе то и отвечать надо по одним законам!!
> Да ерунда все это! Право может быть разным, например "обычное право" это когда законов на бумаге нет, но все спорные вопросы решаются в рамках обычая (пусть специалисты меня поправят). Так, что если Советская власть приняла на себя ответственность за высылку просто по факту сотрудничества, то это тоже все в рамках права. Просто право здесь директивное, что ли...
Мне почему интересно: историю сейчас склоняют как только хотят, а откуда контраргументы брать - я не в курсе.
Попробовал ночью вещь одну: вбил в википедию название своего края. Прочитал на украинском, потом открыл страницы на других языках (тех стран, которые имели виды на мой край: Германия, Венгрия, Румыния, Турция, Польша) и нажал на гугль-перевод. Я был поражен, честно говоря: оказалось, что украинский и немецкий варианты были самыми полными, а все остальные просто вырезали неудобные столетия. При этом в каждом варианте находилось своё дополнение.
Выходит, что я использовал какой-то метод наложения разных источников в одно целое. Историки ведь тоже используют какие-то методы: скажем, какой-то бунт рассматривают в комплексе с внешней политикой какого-то государства (которое в то время проплачивало бунты в разных странах), и бунт этот начинает играть новыми красками.
Результаты голосования - подтасованный бред, знаю не понаслышке. Не было никогда в Закарпатье такой преданности ПР, решает админресурс, потому как исполнительная власть менять место работы не хочет, вот и флаги меняют. Но одно точно верно: Закарпатье это не Львов или Франковск, это отдельно стоящее мультинациональное мини-государство =))Говорят тут на тьме разных языков, народностей тут проживает 12 (это только по переписи) и националисты тоже есть, но они в заметном меньшинстве.
А тему депортации либерасты муссируют, а рукопожатные денег дают на кино-шедевры, им хоть что, лишь бы не о том в какой мы жопе. А поорать возле консульства: "Геть! и т.д." - это у нас хлебом не корми, то во Львове орали, терь нате, Крым.
Все тоталитарная сафковская пропаганда!!! Слушайте главтатарку ядвигу хмелевскую, она не соврет!!!
А если серьезно - если меджлис хочет "изгнать фашистов из Крыма", пусть начнет с себя.
> Когда либералы говорят что высылка была незаконной, они таки правы. Но в силу свокго скудоумия не понимают, что действуй советская власть по закону - то план Суслова был бы принят и приведен в исполнение.
Законной. По Закону военного времени. По этому Закону ограничиваются гражданские свободы и расширяются полномочия власти. Поэтому либералы весьма сильно неправы.
> Самое прикольное, как они перед самым освобождением Крыма, массово ломанулись в партизаны.
Такое было и в Белоруссии местами, но не массово. Моя бабушка всегда вспоминала отца соседки, который всю войну проходил в полицаях, а перед приходом Красной армии ломанулся в партизанские леса.
> Вот тут описывается еще одно деяние пращуров, понасоздававших (за что им ВЕЧНАЯ память и благодарность).
> http://aleksei-44.livejournal.com/1589580.html#cutid1 > И там тоже местами крымские татары упомянуты. Случайно, неверное...
Спасибо камрад за линк, статья отличная. Прочитал на одном дыхании
> А меня заинтересовал вопрос русинов-лемков. Камрады-историки, а как собирается информация? Я кроме интернета и "бабушка рассказала" никаких методов и не знаю.
Немного ниже проутрирую.
Лучший - изучение материальных свидетельств и первоисточников. Вещи, предметы, здания и сооружения, документы в различных архивах в первую очередь. Требует серьёзных навыков и больших затрат времени. Далее различные научные публикации, работы: как правило в ограниченном количестве в библиотеках. Требует усидчивости. Далее учебники. После научно-популярная литература. После художественная литература, публицистика. Меньше всего шлака в первом, больше всего в последнем.
Интересовало расселение, где была Лемковщина, уже нашел карту. Я вообще впервые услышал о депортации лемков, - что притесняли, слышал, а что выселяли - нет.
Пан Головатый, у меня к тебе вопрос не по теме: выскажи свою мысль на следующее, если не затруднит.
Богатые люди были всегда. Были такие, которые концентрировали в себе немалые средства: например, короли, бароны там, князья. Больше денег - больше армии, больше силы. Эти же "концентраторы" строили всякие храмы, меценатствовали, завоёвывали, делали большую политику. Вопрос такой (крамольный): если было бы в какой-то стране справедливое распределение, люди были бы богатые, но без ультрабогачей, - сохранилась бы страна? Может, непомерная жадность некоторых личностей превращала их в кулак страны?
> Интересовало расселение, где была Лемковщина, уже нашел карту.
Западное Прикарпатье, на территории современной Польши. Кстати, с ОУН-УПА изначально там было никак.
> Я вообще впервые услышал о депортации лемков, - что притесняли, слышал, а что выселяли - нет.
Оно наоборот: их не притесняли, но депортировали.
> Богатые люди были всегда.
Относительно.
> Были такие, которые концентрировали в себе немалые средства: например, короли, бароны там, князья.
Утрируя. Если о феодализме, то концентрировались трудовые и материальные ресурсы. Увеличение денежной массы и последующая её концентрация путём производственно-торговой деятельности похоронила феодализм под капитализмом.
> Больше денег - больше армии, больше силы.
Далеко не всегда. Деньги сами по себе лишь одно из средств: сами по себе действительно полезны лишь в краткосрочном периоде. Исторически масса примеров, когда они оказались вредны или, как минимум, бесполезны.
> Эти же "концентраторы" строили всякие храмы, меценатствовали, завоёвывали, делали большую политику.
Излишек ресурсов даёт возможность расцвета материального и нематериального.
> Вопрос такой (крамольный): если было бы в какой-то стране справедливое распределение, люди были бы богатые, но без ультрабогачей, - сохранилась бы страна? Может, непомерная жадность некоторых личностей превращала их в кулак страны?
Вопрос из области антиутопий и утопий. Разным культурам подходит разное.
> А вообще на протяжении всей окупации в партизанских отрядах постоянно находилось 6 крымских татар.
Прежде, чем походя и одной левой опровергать меня, посмотри в свои "источники". Потому как 6 человек крымских татар в партизанах - полная ерунда. Состав партизан Крыма (включая национальный) приведён в документальном труде "Крым в Великой Отечественной войне". Согласно приведённым документам на стр. 160-162, за период 1941-44 г.г. в составе крымских партизан сражалось свыше 12 тыс. человек, из которых крымские татары составляли 1130 человек. Из них 96 человек погибли, 106 пропали без вести и 177 дезертировали. Причём, это не новоявленные партизаны, драпанувшие из полицейских частей
в предчувствии скорой раздачи (таких отдельно насчитывается 219 человек с лета 1943 г.)
Даже если взять нижнюю планку крымского историка Мальгина по количеству крымских татар в партизанах, выходит 732 человека, что сильно больше 6. И даже среди подпольщиков была ещё почти сотня крымских татар. И это на 2500 человек. Видимо, ты никогда не слышала о
подпольщике "дяде Володе", коммунисте А.Дагджи, чья подпольная группа насчитывала 80 человек (и это в сентябре 1942 г.), причём крымские татары составляли 2/3 группы, в которую входили мать и сестра самого А.Дагджи. Группа весьма дерзко действовала до июня 1943 г. СД удалось схватить большинство членов группы, включая руководство. Все казнены.
Ну а по поводу крымскотатарских сёл, помогавших партизанам в трудное время, укрывавшие партизан, есть записка комиссара НКВД КрТатАССР Каранадзе, адресованная Л.П.Берия и датированная мартом 1942 г: Айлянма, Чермалык, Бешуй, Чаир, Тарнаир (это только сёла одного, Карасубазарского, района). Из сёл Айлянма и Чермалык татары перегоняли партизанам овец по 50-100 голов. С жителями этих сёл расправились как немцы, так и каратели из самих крымских татар. Жители были расстреляны, а сёла сожжены. В докладной записке Каранадзе есть дополнительные данные об изгнании из сёл семей крымских татар, не пожелавших подчиняться мусульманским комитетам и идти на службу в полицию или сельскую "самооборону".
Как ты (возможно) понимаешь, я не запомнил названия сёл из 1973 г., но это можно установить, т.к. они находились в районе Соколиного.
Да по моему с моей головой всё в порядке, ну... я надеюсь! А что касается моих утверждений, то согласен есть небольшое противоречие. Но все же, "директивное право Советской власти" (давай назовем его так), распространялось на всё население СССР без учета национальности, в этом смысле правоприменительная практика была однородной (извини за формулировки, я не юрист).
> Попробовал ночью вещь одну: вбил в википедию название своего края.
В таких вещах Педевикия самый плохой источник. Ну или как минимум проверять ссылки под статьей, в половине случаев ссылаются на журнал "Огонек" (утрирую конечно, но примерно так).
6 крымских татар - это те, кто был в партизанских отрядах в течение всего периода их существования. Об этом и уважаемый историк говорит в вышеприведенном интервью.
> Как ты (возможно) понимаешь, я не запомнил названия сёл из 1973 г., но это можно установить, т.к. они находились в районе Соколиного.
Не было таких сел. Вчера лично спросила у Мальгина, которого ты упоминаешь, и еще у двух специалистов, занимающихся историей партизанского движения в Крыму.
> Видимо, ты никогда не слышала о
> подпольщике "дяде Володе", коммунисте А.Дагджи, чья подпольная группа насчитывала 80 человек (и это в сентябре 1942 г.), причём крымские татары
Прикинь, я не только об этом слышала, но и о том, что у крымских татар был не один Герой Советского Союза Амет Хан-Султан, в шесть. И о Сейдали Куртсеитове - молодом парне-партизане, которого фашисты привязали к двум деревьям и разорвали. Но это совсем не отменяет факт беспрецедентно массового предательства среди крымских татар в годы войны.
Подтверждаю. Брат моего деда, морпех, попал в плен при сдаче Севастополя. До конца своих дней крымских татар ненавидел куда жгучее, чем немцев, хотя те же немцы использовали его например в вытаптывании минного поля. К сожалению моя бабушка и его жена не дали ему рассказать - почему именно татар.
Очень сожалел о мягкой депортации. говорил, что эту сволочь - крымских татар - надо было выселить в Черное море, где поглубже. При том в его бригаде татар было много - не крымских - отличные были отношения.
> А не лемков ли поляки пытались ополячить, запрещая украинский язык? (Слышал звон, но не помню подробностей)
Если идёт речь о политике полонизации в Восточных Кресах в период между советско-польской войной и освободительным походом РККА 1939г., то непосредственного запрета не было. Но жёсткая политика полного вытеснения украинского со всех сфер общественной жизни имела месть быть и относилась ко всем украинцам: лемкам, гуцулам, галичанам, волынянам, полищукам.
Если речь идёт о периоде после депортаций украинцев, в т.ч и лемков, и поляков, то процент украинцев в Польше стал ничтожен, ассимиляция была естественной.
> 6 крымских татар - это те, кто был в партизанских отрядах в течение всего периода их существования.
Ерунда. Пусть твои эксперты сходят в ГААРК и посмотрят документ л/с отдела кадров Крымского штаба партизанского движения (ф. Р - 652, оп. 24, д. 9, л. 37) и испытают чувство глубокого разочарования: на лето 1943 г. в партизанских отрядах Крыма воевало 3453 человека, из которых 598 - крымские татары. Что такое "весь период существования" - категория совершенно неясная, ибо в воюющих частях списки личного состава постоянно меняются. Люди выбывали из списков частей в связи со смертью, ранением, по болезни или ещё по какой причине. Из крымских татар, только погибших партизан была почти сотня. Да ещё полностью казнённая подпольная группа Дагджи. Это что значит - раз убиты, то их не было вообще?
> Вчера лично спросила у Мальгина, которого ты упоминаешь, и еще у двух специалистов, занимающихся историей партизанского движения в Крыму.
Помимо Мальгина, есть куда более компетентный Олег Романько. И, такое ощущение, что твои специалисты элементарно не видели документы из нашего республиканского архива. Уж извини.
> Но это совсем не отменяет факт беспрецедентно массового предательства среди крымских татар в годы войны.
Можно подумать, кто-то спорит с очевидными фактами. Даже страдалица за судьбы татар-коллаборационистов - историчка-истеричка Г.Бекирова не спорит, а уныло констатирует, что из 218 тыс. крымских татар у немцев служило 7-9% (т.е. большинство взрослых мужчин) от общей численности народа, а из полумиллиона русских - всего только 0.4%. Что, впрочем, не даёт никому права играть с цифрами и шельмовать немногочисленных порядочных людей из крымских татар.
Новости
VIP
