- Как Вы считаете, почему Навальный смог набрать столько голосов избирателей?
- На мой взгляд, он набрал ровно столько, сколько и должен был набрать. Если учесть, что 70% граждан выборы тупо проигнорировало, то мега-проценты Навального – они от тех 30%, что пришли на выборы. Ну, набрал он из них 8-9%, и что? Это как раз соответствует количеству граждан известной ориентации (в том числе и политической) при любом типе общественного устройства. Они всегда были, есть и будут. Это нормально и цифры эти для него – нормальны.
- Можно ли считать 27% голосов его победой?
- Не можно, а нужно. Был собран штаб, организованы люди, собрано и вроде как даже потрачено на выборы 100 миллионов рублей. Это и есть победа Навального. Правда, что и где он победил, нормальным людям понять сложно – в мэры выбрали Собянина. То есть, на выборах победил Собянин. Но Навальный тоже празднует победу, и для него это нормально.
Похоже, главное по результату орать «мир никогда не будет прежним», а остальное их мало интересует.
> Про должность в мэрии - сам мечтаю, чтобы Лехаим стал каким-нибудь вице-мэром. Этож как шаблон затрещит у сектантов!
Данный персонаж уже помогал одному губернатору рулить. Результат - 5 лет. Неужели мало и нужно еще раз дать ему помочь "порулить"?
И потом с какой стати человек, осужденный за мошенничество, вместо законной поездки на лесоповал должен вселяться в мерию?
Телевидение, это очень и очень не хилые денежные средства.
А кол-во этих средств напрямую зависит от рейтинга, читай кол-ва зрителей. Как ты считаешь, если начнут Навального пускать в телеящик, рейтинг канала вырастет или упадет? Мне кажется второе. А это никому не нужно. А то что он не участвует в передачах типа "к барьеру", дык мож сам не идет. Он там может сильно обделаться. Ведь бревно же.
Совершенно точно подмечено. В качестве протестного голосования КПРФ самое то. И в случае чего никаких резких движений и власти сигнал. А вот всякого рода анальные это не протест, это бред затуманенного разума.
> Ибо лучше иметь под боком неоднократно скомпрометированного клоуна, чем посадив его, дождаться действительно честного идейного правдоруба, навроде Ленина, за которым реально народ без сомнений потянется и на которого реального компромата не найдешь.
Золотые слова.
Именно это и происходит в Екатерибурге. Дождались правдоруба.
> Телевидение, это очень и очень не хилые денежные средства.
> А кол-во этих средств напрямую зависит от рейтинга, читай кол-ва зрителей. Как ты считаешь, если начнут Навального пускать в телеящик, рейтинг канала вырастет или упадет? Мне кажется второе. А это никому не нужно. А то что он не участвует в передачах типа "к барьеру", дык мож сам не идет. Он там может сильно обделаться.
Вы действительно считаете, что его зовут, а он, дурак такой, не идет в телеящик? :)
На "федералке" его никуда не позовут, даже имя стараются не упоминать лишний раз.
А в программы типа "к барьеру" - тем более, т.к. власти лишняя раскрутка оппозиционного кандидата ни к чему. И так он набрал больше голосов, чем планировали. Ругать коррупцию и изобличать всегда проще и это произведет большее впечатление на зрителя, а кому это надо на первом втором канале?
> Нельзя Нахальному в мэрию. И ни на какую другую должность нельзя. Никто не будет смотреть, обосрётся он, или нет, а вот политические очки очередные ему это даст.
У нас после парламентских выборов в кабинет министров призвали Королевскую- она прославилась обещаниями дать пенсионерам пенсии чуть ли не по 1000 долларов. дали ей место министра, отвечающего за социалку. Журналисты злобно прикалывались, выясняя, когда же начнут выдавать обещанные пенсии и любуясь на то, как она выкручивается. В общем, её можно считать уничтоженной, у неё имидж обычного балабола из власти. Опасность нейтрализована, если от неё она вообще исходила.
А вообще- его поведение после выборов оставляет тоскливое впечатление. Ну всё по заезженному предсказуемому сценарию- выборы нещитовые, голоса пересчитать, правильные результат- это если я победил, остальные неправильные! Ну как у нас в Украине. Ну хоть чуть-чуть бы оригинальности. Госдеп, напиши новую секретную методичку и выложи в прямой доступ для всех на Фейсбуке:-)
> Касательно профиля избирателя Н.- у меня в кругу знакомых приличное кол-во товарищей след. характеристик:
> ...
> - техническое образование, интеллект выше среднего
> - хреначит на работе, зарабатывает на ипотеку
> - хочет что-то изменить к лучшему
>
> Думаю, что за счет малого упора в вузе и вокруг на полит-экономику поддаются пропаганде.
Полагаю, что у них (у самого полно таких знакомых, правда 30-40 лет) интеллект сильно опережает ум. А желание изменить что-то к лучшему сталкивается с острым непониманием того, как это сделать, что можно для этого делать и что нельзя. Потому что понимание "что такое хорошо и что такое плохо" утеряно, ну и до кучи, как говорил дядя Вассерман - острая стратегическая недостаточность.
Не затрещит. Сейчас тебе скажу, Навальный еще не вицэ-мэр, но ему уже ставят палки в колеса - ровно такая будет аргументация/оправдание Навального со стороны сектантов.
Ну на федералку может и не позовут, а вот каналы не сильно привязанные к правительству, могут.
Только Навальный силен на дожде, да на митингах. В прямом диалоге он облажается. Это было уже.
На Ухе Мацы с Барщевским, в нескольких видео было, когда вопросы задавались не из "списка".
Суть Навального в том, что он просто знатно шумит словами Коррупция и Воры (большие и больные проблемы России, и каждому близкие), спекулирует цифрами (миллиарды, миллионы, 500% и т.п.)и делает это все с видом знатока. Поверхностные завывалки. А в диалогах это не работает. Погляди тот же эфир с Барщевским.
Про "их нравы", в том числе и по части предвыборных манипуляций сознанием. Стоит посмотреть!
Какой вдумчивый, профессиональный и тонкий анализ! Кто сказал, что советская пропаганда впала в маразм? Оглядываясь на нынешнюю российскую реальность и сравнивая ее с картиной, показанной в фильме, еще больше убеждаешься в том, что сов. пропаганда говорила чистую правду. Но понимание этого приходит только сейчас, да и то не ко всем.
1 цитата:
> те же сорта пива мало чем отличаются друг от друга, тем не менее тратятся сотни лямов $, чтобы снабдить их некой разницей
Ну в самую точку! И ведь показывали пиплу такие фильмы, однако все одно некоторые мечтали о 100 сортов колбасы
>Один раз у власти сработало «на шару», второй сработало – в третий раз результат может ужаснуть.
Золотые слова.
В Екате вон "власть" тоже думала, что на предстоящих выборах "...всё схвачено и проплачено", а вон оно как вышло.
"Прохоровский" Ройзман теперь мэр города-"миллионника", и у свердловских властей всех уровней - "хаос и паника", как выходить из ситуации - никто не знает. (с)
Это я к тому, что для того что бы запомоиться, не обязательно долго и упорно этого добиваться. Можно просто принять одну из политических сторон, и тут же потерять часть оппозиционного электората.
Какой бы не был профессионал с мечом и как бы долго он не занимался своим делом, в окрытом бою без правил его пристрелит средненький стрелок. Без затей. Ну просто оружие не сопоставимое.
> Типичный избиратель Навального – молодой москвич, неплохо пристроившийся возле кормушки. Получает (именно получает, а не зарабатывает) приличную зарплату, на работу приходит к 11 часам, на работе «креативит» (читай – валяет дурака), модно одевается а ля хипстер, предпочитает вегетарианскую еду
>
> Ну как так можно то блин. Ты реально вот так считаешь Дмитрий?
> Ну и с потрохами был задружен другой державой с диаметрально противоположными интересами.
А вот тут не так все просто.
Его кто раньше и сильнее "задружил" -- того он и друг.
Кто первый встал, вобщем -- того и тапки, как говорится.
Тут все помнят его "многовекторность", как он в начале "нулевых" во время протестных акций вчера выходил с протестующими на улицы и клеймил власти на чем свет стоит, а на завтра подписывал известное "письмо трёх" (президент, премьер, спикер), в котором называл вчерашних соратников по протестам фашистами.
> ЧТо касается Януковича, то он, в первую очередь, был ставленником Кучмы. И большинство голосовало именно против Кучмы, как заметил Главный.
Янукович был ставленником Ахметова (такой украинский Березовский), котрому Кучма был обязан финансовой поддержкой на предыдущих выборах 99-го года.
В 2004-м пришло время отдавать долги, чего Кучма делать подспудно сильно не хотел, ибо расцвет бизнес-империи Ахметова сулил проблемы другому видному олигарху Пинчуку, бывшему по совместительству зятем Кучмы, ну и в целом там вырисовывался конфликт т.н. днепропетровского и донецкого бизнес-кланов, если в более широком смысле смотреть.
Так что он одной рукой для виду поддерживал Януковича, а другой -- делал все, чтобы последний не победил на выборах.
Сюда же опубликованное месяцев за восемь до выборов интервью руководителя президентской администрации Медведчука, в котором он открытым текстом заявил, что "мы сделаем все возможное, чтобы Ющенко не стал президентом"(с).
Вот оно все вместе и сыграло -- у нас же народ любит обиженных, а Ющенко в роли "обиженного" властями очень хорошо смотрелся.
Он-то хоть как-то там владел (говорил так, как говорил бы русский человек, начавший изучать украинский), а Янукович вообще, что называется, лыка не вязал.
Это он потом сносно научился говорить, когда им американские имиджмейкеры усиленно занялись во время вынужденного простоя, когда он был как бы опозиционером, благо времени было достаточно -- и говорить правильно научили и с трибуны избирателей нахуй не посылать :)
Взрослый, поэтому думаю, что понимаю почему ты так говоришь, другое дело что говорить такое считаю неправильным. Точно так же как считаю неправильным рассказывать про быдло с УРАЛВАГОНЗАВОДА.
> Изя, что ты можешь сказать вот про этих граждан?
Это наши граждане, нападать на них с камерами и потом нарезать и монтировать ума много не надо. Что не оправдывает тупость и недалекость конечно. Такое если не похлеще есть с любых митингов.
> Взрослый, поэтому думаю, что понимаю почему ты так говоришь, другое дело что говорить такое считаю неправильным. Точно так же как считаю неправильным рассказывать про быдло с УРАЛВАГОНЗАВОДА.
А можешь правильно в трех предложениях охарактеризовать политическую платформу г-на Навального? Цели и задачи.
> С успехом для показать власти курью гузку можно было и ЛДПР-овца выбрать.
Тут я бы поспорил.
У нас в Киеве так однажды клоуна выбрали в мэры -- народ прикололся, причем, дважды, а мы до сих пор выдыхаем (а он до сих пор мэр, пусть и со спешно урезанными до уровня английской королевы полномочиями).
> А вот тут не так все просто.
> Его кто раньше и сильнее "задружил" -- того он и друг.
> Кто первый встал, вобщем -- того и тапки, как говорится.
Дык, вашингтонский обком сильно раньше встал первым - хотя бы через ющенкову жену.
Ющ-то считал себя мессией, и шел во власть всего с двумя задачами: увековечить голодомор, и рассказать о ниибатой трипольской культуре.
И с какими козырями к нему подкатывать, если его больше ничего не волнует, а то, что волнует, уже сделано и в самом лучшем виде? :)
Про связку Янукович-Ахметов помню. Но так же хорошо помню более стойкую связку Янукович-Кучма (и Кучма-коммунист как итог).
Я, если что, сам с Украины, праздник идиотии наблюдал по массе инфоканалов :)
Хотел спросить вот какую вещь - в незабвенной игре "Санитары Подземелий" в арийском городе Кройцвайсбурге на площади стоял памятник в виде сжатого кулака.
А по логотипам всех оранжевых революций выходит, что словно художник ими вдохновлялся - вот тут логотипы эти
Недавно понял на конктерном примере, что такое информационная и идеологическая война. Общался со старым школьным приятелем. Он парень здравый, закончил физтех, но является фанатом Навального. Главный аргумент - власть плохая, а Навальный против власти, что само по себе уже хорошо. Я ему говорю: ну голосуй тогда за коммунистов. Ответ шокировал - парень в юности прочитал книгу "Атлант расправил плечи" и через призму этой книги понял, как оно на самом деле все устроено в мире. То есть неокрепший подростковый мозг попал в информационное поле Айн Рэнд и оказался очень сильно пораженным. Мерило всего - деньги, соответственно, коммунизм - херня.
Грустно от того, что приятель этот действительно умный в своей области да и по жизни хороший человек - никогда подлянок от него не было, всегда выручал, как мог. Но вот при слове Навальный у него надежда чтоли в глазах появляется... Не пойму.
Так "реально считает" большая часть твоей страны. И если посмотришь на уровни благосостояния Москвы и регионов, то поймешь, откуда растет эта "считалка".
Ну так мы же уже видели, к чему приводит власть в руках у борца с властью.
А голосующие за Навального - либо купленные, либо идиоты, считающие как мы в период перестройки, что перемены - только к лучшему. то, что ограбление и бандитизм тоже перемены - в головы как-то не приходило. Нож в твоем животе - тоже перемены, да. "Мы ждем перемен!" одним словом еще раз. Беда в том, что перемены эти опять же будут ожидаемыми - те, кто рвутся к кормушке будут так же жадно хапать. Дороги строить ни Акунин ни Навальный не умеют.
А теперь можно сравнить привелегии, с которыми боролся Ельцын и современные привелегии власть имущих. Жалки советские привелегии в сравнении.
> Голосовал не столько за Навального, сколько ради того, чтобы власть, как тут верно подмечено, в зеркало посмотрела.
Я тоже ходил на выборы. Голосовал не столько за Собянина, сколько ради того, чтобы во власть не пролез мутный тип Навальный, озабоченный только развалом страны. Можно было, конечно, проголосовать, чтобы его выбрали мэром и посмотреть, как он облажается на этой должности, но это был бы слишком дорогой для всех эксперимент.
Часть верхушки, которая раньше поддерживала Болотную, а теперь всячески пропихивает Навального, прекрасно понимает, что делает. Другая часть считает Навального врагом страны, но не имеет проекта по радикальному ее изменению. Нахера им смотреться в зеркало, я не пойму.
Я вот размышляю на тему, насколько реально сейчас появление настоящего робин-гуда, насколько вероятно его появление вообще и как далеко ему дали бы зайти. Да насколько власть вообще в состоянии влиять на ситуацию, тот же Навальный, пошли по течению и положились на авось или контполировали ситуацию постоянно?
> Оглядываясь на нынешнюю российскую реальность и сравнивая ее с картиной, показанной в фильме, еще больше убеждаешься в том, что сов. пропаганда говорила чистую правду. Но понимание этого приходит только сейчас, да и то не ко всем.
> набрал он из них 8-9%, и что? Это как раз соответствует количеству граждан известной ориентации (в том числе и политической)
кстати, на РБК был вчера опрос. "По каким телевизионным каналам вы чаще всего смотрите деловые и экономические новости?"
И вот ведь что интересно, на "ТК "Дождь"" ответили 7.6%. Еесли сделать поправку на интернет аудиторию и прибавить часть зрителей ВВС и CNN, то получатся как раз те же 8-9%
> И вот ведь что интересно, на "ТК "Дождь"" ответили 7.6%. Еесли сделать поправку на интернет аудиторию и прибавить часть зрителей ВВС и CNN, то получатся как раз те же 8-9%
> Наверное, это очень по взрослому отрекаться от своих друзей и знакомых
Как и у большинства людей, настоящих друзей моих можно пересчитать по пальцам одной руки. С ними - дело другое, можно и говорить обо всём что угодно, ничем не рискуя. Мнения они, разумеется, имеют свои, но ни на какие митинги не бегают. Перевоспитывать, конечно, бесполезно, поскольку я один не смогу выполнить то, что делают целые СМИ. Но дружить и уживаться мы умудряемся без проблем и без акцентов на политику.
Речь в предыдущем посте идёт о широком круге знакомых, которых просто в силу обстоятельств приходится видеть на работе. К друзьям они никакого отношения не имеют. Они как бы есть, и их как бы нет.
Я не Изя, но не могу не отметить отличную идею, предложенную авторам ролика в качестве вопроса. Я про вступление в НАТО. Я двумя руками ЗА. Полагаю, что в этом случае задача по развалу не сильно дружественной организации будет успешно проведена отечественными специалистами по мат-тех обеспечению войск в кратчайшие сроки!
> Благо причин для недовольства – море, а Навальный – всего лишь самый на данный момент яркий представитель недовольных. Один раз у власти сработало «на шару», второй сработало – в третий раз результат может ужаснуть.
Да, мы такие, долго терпим, что может в какой - то мере власть расслаблять, мол терпели и еще потерпят, политически пассивны часто, мол за нас все решено и незачем рыпаться, но все когда - нибудь заканчивается. Хочется верить, что власть адекватно начнет осознавать риски, которые из такой ситуации проистекают.
Странный вопрос у тебя. Платформа у кандидатов не поверишь за малым отличается, вопрос будут ли ее реализовывать и как. Отличие навального от нынешнего руководства что за нашим стоят наши олигархи за навальным буржуйские. А рассказы о борьбе c коррупцией они для тех кто голосует сердцем.
> Странный вопрос у тебя. Платформа у кандидатов не поверишь за малым отличается, вопрос будут ли ее реализовывать и как.
Вопрос у меня самый обычный.
Ты, к примеру, можешь кратко сформулировать политическую платформу г-на Навального? Чуточку шире, нежели «мы за все хорошее против всей херни»?
> Тут я бы поспорил.
> У нас в Киеве так однажды клоуна выбрали в мэры -- народ прикололся, причем, дважды, а мы до сих пор выдыхаем (а он до сих пор мэр, пусть и со спешно урезанными до уровня английской королевы полномочиями).
Так с чем бы ты поспорил? Нахальный как раз на таких приколах и взлетел. А ЛДПР тем более не могла занять московский престол, но если кому надо было именно показать власти, как он её, то зачем голосовать именно за ололошку? Упырей хватает же.
> Опасность нейтрализована, если от неё она вообще исходила.
Второй раз.
Я же говорю: выдираете фразу их контекста и спорите с фразой, а не мыслью в целом. Это всё равно, что из уравнения выдрать одну переменную, оно рассыплется. Но в нашем есть йельский, и он реально опаснее, чем какой-либо другой такой же из другой сказки.
Не соглашусь с предложением уважаемого Дмитрия Юрьевича по поводу того, чтобы пристроить Навального на работу в правительство Москвы. Навального к власти уже подпускали, ни бог весть как близко, но тем не менее он был советником губернатора Белых. И что стал делать Навальный, когда оказался при власти? Лесом стал торговать! Вот так человек видит власть, можно торговать лесом. Интерес у человека сугубо меркантильный. Если ты собираешься в серьёзную политику, и тебе дали шанс неплохо проявить себя хотя-бы в простенькой должностёнке, ну так и прояви себя инициативным, справедливым, ты там за народ, за порядок, спроси у губера разрешение чего-нибудь попроверять, создавай себе имидж положительный. Фигушки! Он торгует лесом, честно, нечестно (хотя есть решение суда), вопрос уже не стоит, поведение человека уже говорит о том, что его к какой-то более серьёзной власти близко подпускать нельзя, понимает он её своеобразно, комерсолизированно. Ну и + такой фактор, что его приговорили к 5 годам лишения свободы, лишение свободы правда внезапно очень резко отменили, но юридически он судимый, судимость не погашена и госслужба уже отменятся (ну это если по закону)
Не переживай, камрад, никто этого проходимца на пушечный выстрел туда не подпустит. Как достойного политического конкурента его власть не воспринимает и как управленец, как ты правильно заметил, он не состоялся.
уже просились.
вот как только НАТО организовалось так сразу и просились.
всем Союзом со Сталиным во главе.
не взяли, пришлось городить блок стран варшавского договора.
для равновесия
> Ознакомился с добротнейшим советским док. фильмом, благодаря ссылке одного камрада:
"На прицеле ваш мозг".
У нас пол-школы сводили на этот фильм, потом сочинение на его тему писали.
Правда, тема сочинения была озвучена какая-то мутная, не очень было понятно про что писать, ограничился частичным пересказом содержания и еще парой абзацев из "Незнайка на Луне" :D
Сейчас начал смотреть - понял, что тогда не шибко врубался, что хиппи - типа протестное движение :D Но тезис "трахайтесь как хотите, только в политику не лезьте" - был понятен.
Я о том, что выборы -- это достаточно серъезный процесс, на годы вперед определяющий дальнейшую жизнь участвующих в нем граждан, которым не шутят.
Образно выражаясь, ты или за белых или за красных.
А для желающих показать власти "фигу в кармане" -- есть масса способов это сделать, не прибегая к голосованию за случайно выбранного кандидата.
Можно проголосовать "против всех", если такого пункта в бюллетне нет -- можно испортить бюллетень, можно, в крайнем случае, просто вообще не ходить на выборы.
Но не посылать власти "сигналы" путем голосования за кого попало.
Потому как оно может случайно сработать не так как ожидалось, а так, как вот нам рассказала камрадесса Джина в #81, как народ в Е-бурге решил "только приколоться", а тут -- раз, и как говорится, поздно пить боржоми -- выборы состоялись и никакого тебе второго тура (у нас, кстати, та же фигня была -- выборы в один тур простым большинством при неограниченном пороге явки избирателей).
> Можно проголосовать "против всех", если такого пункта в бюллетне нет -- можно испортить бюллетень, можно, в крайнем случае, просто вообще не ходить на выборы.
При отсутствии критерия несостоявшихся выборов все эти действия работают на выигравшую сторону. Т.е, аналогичны пункту "мне похуй".
Новости
VIP
