Борис Юлин на линии

31.10.13 21:48 | Goblin | 178 комментариев

История

Цитата:
Что касается «спорности» российской истории. Например, решение тех же древних греков «сражаться против персов или нет» однозначным не было: одни решили сражаться, другие — нет. То есть спорно — при желании — всё. Поэтому всегда любые действия в истории любых правителей при нормальном показе истории в исторических фильмах, исторических учебниках касаются того, что было сделано, то есть — какие были получены результаты.

Александр Македонский захватил Персию, Дмитрий Донской разгромил татар на Куликовом поле, а Иван III вообще полностью сверг ордынское иго. То есть вполне конкретные деяния. Вот приходилось ли кому-либо когда-нибудь в процессе изучения истории в школе сталкиваться, например, с таким моментом, как оценка: а сколько стоило свержение ордынского ига Иваном III, какова была цена этого события? И вот здесь начинается какой-то непонятный торгашеский подход, который пошёл ещё со времён борьбы с «пережитками сталинизма» при Горбачёве и который продолжается до сих пор. «Оно конечно да, но… чего это стоило?» и так далее. Реформа, вообще любое действие оценивается не с точки зрения того, какова цена, потому что «цена» идёт в несравнимых величинах. То есть стоило ли защищать Родину, если за неё погибло столько людей? Кто-нибудь может ответить на такой вопрос? Я, например, не могу. Сам по себе вопрос абсурден, я бы даже сказал, несколько подл.
К откровениям «сочинителя концепции» нашей истории

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 178

sibleft
отправлено 01.11.13 18:27 # 101


Кому: УниверСол, #99

> В первую голову - с тем, что нацистскую Германию, возглавляющую общеевропейский дранг-нах-остен, и нехило бустируемую из-за океана, победили "союзники (с преобладающей ролью СССР, конечно)". Вот как начали союзники-етить побеждать Гитлера в 43 году, так и победили в 45.
>

Вообще-то та же Великобритания начала без дураков воевать с Гитлеров за год до СССР. Ну и Францию разгромили до начала ВОВ. То есть про общеевропейский дранг ты погорячился. Бустируемость тоже стоит в конкретных цифрах выразить (а то в может ты про международную торговлю в 30-к говоришь - тогда в этом и СССР можно обвинить, который в Германии станки в обмен на сырье покупал). Сбрасываешь значение войны в Японией. В целом же из твоего поста создается впечатление, что вклада англичан, французов или американцев во Вторую мировую войну как такового и не было.

Но тогда непонятно, почему сами они для себя эту войну считают столь значимой, своих ветеранов столь чтят, а СССР считал важным во время войны провести три конфереции с главами союзных государств. Опять же непонятно, почему война тогда мировая, если воевали в ней стояще только Германия и СССР. Опять же если вклад союзников ничтожен, почему тогда ты говоришь об общеевропейском дранге нах остен, ведь вклад в него итальянцев, венгров или болгар еще более ничтожен, чем Великобритании или СЩА.


УниверСол
отправлено 01.11.13 19:05 # 102


Кому: sibleft, #101

Ты на самом деле уверен в состоятельности приведённых "доводов"?
И попутно - ты уверен в адекватности своих предположений насчёт того, чего я не писал, но что ты озвучил как мои тезисы?

Если "нет, нет", то дискуссия снимается. Если же настаиваешь, то постараюсь привести свои возражения (в силу своей ничтожной компетенции) в другое время - сейчас сильно занят, не обессудь.


Собакевич
отправлено 01.11.13 19:13 # 103


Кому: Psihopata, #97

> Думаю, что твой препод, как преподаватель - "человек в системе". И по горькому опыту просто знала, что писать можно, а что нельзя, с точки зрения господствующей государственной пропаганды.

А что, при защите диплома господствующая пропаганда как-то учитывается? По моему опыту, важнее мнение комиссии, правда, я диплом давно защищал. Сейчас уже все изменилось? Расскажи, академический интерес.


oki
отправлено 01.11.13 19:23 # 104


Кому: Nemoudg, #100

> Приходится исходить из принципа, что все врут и истина где-то посередине.

Ты сперва определись, в середине между чем собираешься истину искать.
А то в офисе наискосок от меня сидит персонаж. Прочитал недавно Архипелаг ГУЛАГ, а теперь взялся за Майн Кампф. Тоже вещает про истину посередине и что "мы все равно никогда не узнаем правды".


Sha-Yulin
отправлено 01.11.13 19:40 # 105


Кому: Nemoudg, #100

> У меня лично не хватает знаний, чтобы отделить зерна от плевел в том потоке информационного мусора, что льется по вопросам в стиле: "А почему оно развалилось?"

Читай первоисточники, а не мнения.


> Приходится исходить из принципа, что все врут и истина где-то посередине.

Принцип идиотский и активно используемый пропогандонами.

Берётся истина, досыпается лютой, запредельной ложью - и мнение чайника, думающего про "истину по середине", успешно откочёвывает от истины в сторону лжи, в середину.

Кстати, и учебник этот новый по тому же принципу лепится.


stepnick
отправлено 01.11.13 19:58 # 106


Кому: Nemoudg, #100

> У меня лично не хватает знаний, чтобы отделить зерна от плевел в том потоке информационного мусора, что льется по вопросам в стиле: "А почему оно развалилось?"

Потому что "оно" попало на развилку истории и растерялось, замешкалось. А ход истории непрерывен и необратим. Ждать и уговаривать никого не будут. Да и некому это делать.

И даже эта мощная песня не помогла.
Музыка М. Блантера, слова М. Исаковского, исполняет В. Бунчиков.

http://www.youtube.com/watch?v=WGo1xuLOEvE


Dok
отправлено 01.11.13 20:08 # 107


Кому: sibleft, #101

Великобритания? воевать без дураков? ну ты отжог!

Кому: Sha-Yulin, #105

Паштет из копченых соловьиных язычков. Один язычок - на пару лошадей.


Psihopata
отправлено 01.11.13 20:10 # 108


Кому: УниверСол, #99

> Да неужто? И сам войну развязал

Если не знаешь, он напал на Польшу 1 сентября 1939-го. Англия и Франция объявляют Германии войну, ибо договоренности с Польшей. 22 июня 1941-го Германия нападает на СССР без объявления войны, нарушая договор о ненападении.
Кто-то это делал вместо него, не пойму? К чему ты клонишь вообще?

> и сам под союзников лёг

А кто-то ложился вместо него? Гитлер жив и сбежал в Антарктиду? Не пойму я тебя.

> В первую голову - с тем, что нацистскую Германию, возглавляющую общеевропейский дранг-нах-остен

Дранг нах Остен был немецкий. То, что под Германией тогда оказалось пол-Европы, и пол-Европы на нее работало, говорит скорее об успехах Германии. Хотя да, симпатии к фашизму среди элит европейских стран были немалыми, ибо видели в нем решение, как побороть все более рьяно бунтующие рабочие массы. Но США и Англия точно уж в этом Дранг нах Остене не участвовали, все поставки Германии мгновенно урезали.

> нехило бустируемую из-за океана

Вот об этом подробнее. Кто бустировал и сколько?


> Вот как начали союзники-етить побеждать Гитлера в 43 году, так и победили в 45.
> А, ну да, с преобладающей ролью СССР.

СССР - тоже страна-союзник антигитлеровской коалиции, и под словом "союзники" я имел и СССР тоже.
Я знаю про ленд-лиз, знаю про высадку англо-американского десанта в Нормандии, освобождение Италии от Муссолини, войну в Сев.Африке, войну в Тихом Океане против Японии. А вот что имеешь в виду ты, я не понимаю.
И да, 22 июня 1941 началась Великая Отечественная Война и несла воистину национальный характер.


ЛекаБанк
отправлено 01.11.13 20:10 # 109


Кому: Sha-Yulin, #82

> Я знаю. Зачем предполагать, когда материала более чем достаточно?

Борис, можно подробнее? По обоим вопросам


ни-кола
отправлено 01.11.13 20:18 # 110


Кому: KAAREAL, #44

> Просто: жил, убил, репрессировал, отравился печенькой, умер. Всё.

Всели монархи Великобритании упоминаются в учебниках?

Кому: CheKisst, #47

> Я раньше тоже удивлялся. Вот, я по молодости заблуждался, попав под влияние либеральной пропаганды - а люди-то много лет живут, должны были бы десять раз во всех вопросах разобраться.

"Пусть бросит камень тот, кто не без греха."

> Увы, свой ум есть далеко не у всех - вне зависимости от образования и возраста. И любой более-менее грамотный пропагандон с приличным вещательным ресурсом может так засрать мозги людям, что дальше некуда.

Ум есть у всех. Проблема в другом- в наличии воли.


Sha-Yulin
отправлено 01.11.13 20:21 # 111


Кому: УниверСол, #99

> Да неужто? И сам войну развязал

А кто?


Хоттабыч
отправлено 01.11.13 20:24 # 112


Борис, ты прав!


Sha-Yulin
отправлено 01.11.13 20:25 # 113


Кому: ЛекаБанк, #109

> Борис, можно подробнее? По обоим вопросам
>

Здесь? Нет. Это полный оффтоп. Да и темы не маленькие.

Развал СССР скоро будет (кратко) рассмотрен в очередной книге.

Про Рим расскажу в одном из видео.


ни-кола
отправлено 01.11.13 20:40 # 114


Кому: SmokyOwl, #71

> Комрад, а чему веселиться? Ты знаком со спецификой применения данного типа памяти? Это тебе не флешка.

Ознакомь. Вдруг случилось невозможное и я ошибся.

Кому: oki, #73

> Резун кстати весьма патриотично выступает.

В чём заключается его "патриотизм."?

> Хотели мол захватить земной шар и чуть было это не сделали.

Кто именно хотел?


Кронштейн И.Д.
отправлено 01.11.13 21:17 # 115


Кому: Nemoudg, #77

> История становится самой субъективной наукой, когда ее пытаются как-то толковать. А это не нужно.

История не может быть не субъективной наукой, хоть ты усрись.
Это понятно?


Dok
отправлено 01.11.13 21:20 # 116


Кому: Sha-Yulin, #111

Войну развязал тот. кто поднял валяющуюся Германию на ноги, вооружил и ободрил.
Кто позволил Гитлеру отменить постановления Версальского договора, согласно которым даже пистолеты нормальные в Германии производить было запрещено.
Кто ему скормил ту же Чехию и польшу. А потом и Францию.

У Бидструпа есть такая карикатура - "Чудеса восстановления" - про повторное чудо появления в разгромленной Германии армии - после 45 года.
Тпак персонажи те же.
И враг у восстановленных немцев - тот жа.
Мы.


Sha-Yulin
отправлено 01.11.13 21:22 # 117


Кому: Dok, #116

> Войну развязал тот. кто поднял валяющуюся Германию на ноги, вооружил и ободрил.
> Кто позволил Гитлеру отменить постановления Версальского договора, согласно которым даже пистолеты нормальные в Германии производить было запрещено.
> Кто ему скормил ту же Чехию и польшу. А потом и Францию.

То есть Гитлер не при делах?


Кронштейн И.Д.
отправлено 01.11.13 21:27 # 118


Кому: Sha-Yulin, #117

Так про гитлера и речь. При полном неучастии гейропы и нагличан.


Dok
отправлено 01.11.13 21:55 # 119


Кому: Sha-Yulin, #117

Борис, вот на тебя науськает своего пса какой-нибудь кретин. Ну то есть он для тебя кретин. себя-то он умным считает. Скажи. кто виноват в атаке - пес - или хозяин? Непосредственно атаковал пес. Хозяин может вообще в другую сторону глядит. песенки насвистывает.

Но при этом он пса науськал, а до того выкормил, выдрессировал, ошейник с шипами купил.

По условиям Версальского мира в Германии ничего, кроме жидкого рейхсвера с стрелковкой иметь было нельзя. И что бы там Гитлер из себя не представлял - раздавили бы его рейхсвер как клопа. Не вспотев.

Гитлер - разумеется пес и сволочь. Но без длительного периода вскармливания и поблажек - не добился бы ничего ровным счетом. Потому лично я благодарен и полякам и чехам и англам и французам за то, что к на сюда явилась европейская армада, вооруженная всей Европой и не понесшая в ужасТнейших битвах с героическими чехами, поляками. франками и англами, молчу про норгов, данов и прочих валлонов никаких серьезных потерь.

писал я уже об этом. И о трофейных французских и польских танках и о стрелковке французской, коей под ленинградом было до черта. Спасибо европейцам и англичанам - блюстителям ВЕрсальского мира.

Мало того, у меня вообще возникает впечатление, что гитлеровцев спецом дрессировали по всем правилам

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/medal.shtml


browny
отправлено 01.11.13 21:56 # 120


Кому: McAlastair, #54

> Не так важны названия, как суть.

Похоже, книжка под названием "Манипуляция сознанием" тебе не известна. Вот эти, казалось бы, несерьёзные игры со словами - успешно работающий приём.

Кому: ни-кола, #38

> Было весело, поскольку не сказали какова величина объёма памяти у одной микросхемы- 8 мегабайт.

Повод для веселья не понятен.
Какие ёмкости у микросхем MRAМ, которые нынче продаются на мировом рынке?


oki
отправлено 01.11.13 22:07 # 121


Кому: ни-кола, #114

> В чём заключается его "патриотизм."?

В начале 90-х на фоне Солженицына, Новодворской и журнала Огонек заявления о самой могучей в мире Красной армии, собиравшейся захватить весь мир и самом хитром Сталине натравившем Гитлера на Францию с Англией, смотрелись своеобразным людоедским патриотизмом.

Кому: Dok, #116

> Войну развязал тот. кто поднял валяющуюся Германию на ноги, вооружил и ободрил.
> Кто позволил Гитлеру отменить постановления Версальского договора, согласно которым даже пистолеты нормальные в Германии производить было запрещено.
> Кто ему скормил ту же Чехию и польшу. А потом и Францию.

[сверяется с Резуном]
Сталин?!!!


Sha-Yulin
отправлено 01.11.13 22:13 # 122


Кому: Dok, #119

> Борис, вот на тебя науськает своего пса какой-нибудь кретин. Ну то есть он для тебя кретин. себя-то он умным считает. Скажи. кто виноват в атаке - пес - или хозяин? Непосредственно атаковал пес. Хозяин может вообще в другую сторону глядит. песенки насвистывает.
>

Аналогия не верна. Гитлер не был пешкой (псом) в руках англичан и американцев. Он был вполне равным челном банды. Не надо из него чуть ли не жертву коварства англо-саксов изображать.


Сплю под Каложей
отправлено 01.11.13 22:15 # 123


Кому: Sha-Yulin, #113

> Про Рим расскажу в одном из видео.

Борис, извиняюсь за офтоп, ты как-то упоминал, что планируешь видео о походе 2й тихоокеанской эскадры. Осталось ли в планах? Спасибо.


BlackAdder
отправлено 01.11.13 22:23 # 124


Угождать всем, это задача проститутки. Авторы учебников, по-видимому, забыли, что проституция в РФ запрещена законом!


Завсклад
отправлено 01.11.13 22:23 # 125


Кому: Sha-Yulin, #122

Я так понимаю, к Н.Старикову довольно критично относитесь?)


Dok
отправлено 01.11.13 22:25 # 126


Кому: Sha-Yulin, #122

На тот момент, когда его заметили и стали поддерживать - весьма незначительная фигура, да еще и австрияк без немецкого гражданства. И либо он невиданный гений - либо до 1941 ему сильно помогали. Я как-то не верю в рассказы об наивности англов и франков. Вот польская глупость - это да, тут несомненно. Хотя моментальный слив страны польским правительством настолько неприличен, что опять же странно.

Членом банды он стал попозже. Когда оброс вооружением. Со 100000 рейхсвером не шибко-то в члены банды возьмут.
Бывает, что пес кусает хозяина.

И что-то мне кажется. что не считали его равным ни до, ни после.


Sha-Yulin
отправлено 01.11.13 22:30 # 127


Кому: Сплю под Каложей, #123

> Борис, извиняюсь за офтоп, ты как-то упоминал, что планируешь видео о походе 2й тихоокеанской эскадры. Осталось ли в планах? Спасибо.

Это из планов пока выпало - День-ТВ закрыт. А это планировалось там.

Кому: Завсклад, #125

> Я так понимаю, к Н.Старикову довольно критично относитесь?)
>
Да


Sha-Yulin
отправлено 01.11.13 22:32 # 128


Кому: Dok, #126

> На тот момент, когда его заметили и стали поддерживать - весьма незначительная фигура, да еще и австрияк без немецкого гражданства.

Сформулирую иначе - нацистская реваншистская Германия, возглавляемая Гитлером. А то ведь можно и Рузвельта с Черчиллем и Сталиным так же "понизить", хоть и не до такого уровня.


Dok
отправлено 01.11.13 22:34 # 129


Кому: Завсклад, #125

А как ни относиться к Старикову - вопрос откуда у Гитлера взялись деньги на авиацию, армию и флот с увеличением таковой в десятки раз за пять лет - остается.
При том, что Германию ободрали как липу и она была на тот момент нищей.

К слову раньше этот вопрос не затушевывался - на старой карикатуре Бориса Ефимова у колыбели Гитлера присутствуют и немецкие магнаты и французские и англичане с американцами.

Отменить постулаты Версальского мира могли только их блюстители. никак не малосольный и слабосильный Гитлер. Испугались его до усрачки. как же. Второге Рейха не боялись и одолели. а огрызок в виде покалеченной Германии напугал ужас-ужас как.


Dok
отправлено 01.11.13 22:35 # 130


Кому: Sha-Yulin, #128

Такая формулировка безусловно лучше подходит.


Sha-Yulin
отправлено 01.11.13 22:48 # 131


Кому: Dok, #129

> А как ни относиться к Старикову - вопрос откуда у Гитлера взялись деньги на авиацию, армию и флот с увеличением таковой в десятки раз за пять лет - остается.
> При том, что Германию ободрали как липу и она была на тот момент нищей.

Всё это делается не из денег, а из промышленного потенциала. А он у Германии был огромен. Особенно к 1941 году.


Michail_B
отправлено 01.11.13 22:48 # 132


Кому: ESTONEC, #34

> Кому: Dok, #32
>
> > Что-то у китайцев не гас сто раз. с чего бы?
>
> Откуда ты знаешь что не гас? Главной новостью дня это не сделали?

Камрад, а тебе не приходило в голову, что Олимпийский комитет, не зря требует таскать пару-тройку десяток капсул с "запасным" огнем? Причем давно? Причем не зависимо от страны проведения?


Dok
отправлено 01.11.13 22:54 # 133


Кому: Sha-Yulin, #131

Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.
Кажется так говорили.
Потенциал - это хорошо, но без денег жизнь плохая.
или меня учили плохо.
А к 1941 году это был промышленный потенциал уже всей практически Европы.
Да, частьювзятый уже без денег.

У нас на индустриализацию ушло много денег. Подозреваю, что германии для освоения таких новых отраслей, как танковая, авиационная - потребовались и деньги тоже.



Кому: Michail_B, #132

НЕт, я не интересовался этим вопросом и было очень досадно видеть, как у Шаварша факел потух и его заалили от зажигалки.
Но меня уже успокоили. что гаснет не только у нас.


oki
отправлено 01.11.13 22:55 # 134


Кому: Dok, #129

> Испугались его до усрачки. как же. Второге Рейха не боялись и одолели. а огрызок в виде покалеченной Германии напугал ужас-ужас как.

Забываешь о царившей в Европе демократии и "праве выбора из двух и более кандидатов". При этой благодатной системе любой французский политик, предложивший в 35-37 году "давить рейхсвер" вылетел бы из своего кресла пулей.


Michail_B
отправлено 01.11.13 23:14 # 135


Кому: Sha-Yulin, #131

> Всё это делается не из денег, а из промышленного потенциала.

А как вдруг заработал промышленный потенциал в капиталистической экономике без денег? Чем расплачивались за сырье? Как расплачивались за военные заказы? Чем расплачивались за лицензии (американские например) Это не говоря об астрономических суммах, которые на саму партию и ее сторонников тратились. Откуда все? Причем буквально за год-два?


Dok
отправлено 01.11.13 23:16 # 136


Кому: oki, #134

Демократия? В Европе? При том, что изрядно отравлял жизнь красный СССР?
Пулей бы вылетел политик, который бы сказал. что мы сейчас разогреем еще одну мировую войнушку.
К слову - те же бельгийские оккупационные войска совершенно спокойно расстреливали немецкие рабочие демонстрации - никто пулей не летел.

Народ тогда был куда более нетолерантным. и на минутку - Англия и Франция и Бельгия - крупнейшие колониальные державы и в колониях у них была настоящая жесть. Давить покоренных им было не привыкать.

"11 января 1923 года франко-бельгийские войска, под предлогом наказания Германии за приостановку имперским правительством рейхсканцлера Вильгельма Куно выплаты предусмотренных Версальским договором репараций, в очередной раз оккупировали Рурскую область – сердце германской угольной промышленности и тяжелой индустрии. Эта акция не была совершенно неожиданной, ибо Франция уже дважды вводила в Рурскую область свои войска и с тех пор не раз угрожала повторением подобного вторжения. Первый по счету ввод французских войск в Рурскую область произошел еще в мае 1920 года, в связи с обеспокоенностью Франции развернувшимися там военными операциями германских белых добровольческих корпусов против Рурской Красной Армии; второй – в марте 1921 года, с целью ускорить выплату Германией военных репараций. В обоих случаях союзники Франции по Антанте (в первую очередь – Великобритания, Италия и США) предпочли не участвовать в оккупации Рура, что несколько приободрило немцев. В прежде монолитном фронте их противников наметилась трещина, вызванная раздиравшими Антанту внутренними противоречиями и разногласиями. Франция же не скрывала своих амбициозных планов раздела Германии (подобные планы вынашивались и проводились в жизнь еще «королем-солнцем» Людовиком ХIV Бурбоном и Императором французов Наполеоном I Бонапартом) и создания на левобережье Рейна вассального по отношению к Франции германского квазигосударства типа Рейнского Союза наполеоновских времен."

http://www.proza.ru/2010/03/30/226


CheKisst
отправлено 01.11.13 23:18 # 137


Кому: Dok, #133

> Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.
> Кажется так говорили.
> Потенциал - это хорошо, но без денег жизнь плохая.
> или меня учили плохо.

Реальный капитал - это заводы с оборудованием и рабочими и конструкторские бюро с инженерами.
А также уровень их подготовки - то есть техническая культура. Если есть развитая промышленность, то деньги будут. Обратное неверно.

По этим показателям Германия в те годы была едва ли не лучшей в Европе, а присоединив Чехию - стала практически вне конкуренции.

Все сводить к наличию финансового капитала - это как-то совсем примитивно и в корне неверно.


Michail_B
отправлено 01.11.13 23:40 # 138


Кому: CheKisst, #137

> Реальный капитал - это заводы с оборудованием и рабочими и конструкторские бюро с инженерами.

Только вот заковырка какая - заводы там стояли закрытыми, а основная масса рабочих и ИТР копалась в помойке, что бы ченить съедобного добыть. И тут раз - вот тебе конструктор место, вот тебе зарплата, вот талоны на продукты. Рабочему - новую спецовку, станок и гарантированную тарелку наваристого горохового супа на обед. А его детям - униформу и детские лагеря для воспитания молодого поколения нацистов. А владельцу завода - многомилионные платежи по контрактам - это ж "капитализом"! А зарубежным совладельцам заводов - проценты.
А еще резко выросла армия, на которую, вдруг, нашлись огромные деньги. На обмундирование, питание, вооружение (даже еще без новеньких танков, но то же много).
И так во всех областях. Не иначе Гитлер был первым Кадыровым - видать ему то же всевышний заслал.


Собакевич
отправлено 01.11.13 23:49 # 139


Кому: Michail_B, #132

> Камрад, а тебе не приходило в голову, что Олимпийский комитет, не зря требует таскать пару-тройку десяток капсул с "запасным" огнем? Причем давно? Причем не зависимо от страны проведения?

Я помню, в журнале "Юный техник" подробно описывалась процедура доставки огня для Олимпиады-80. И да, запасные варианты факелов там были предусмотрены.


Собакевич
отправлено 01.11.13 23:54 # 140


Кому: Michail_B, #138

> Реальный капитал - это заводы с оборудованием и рабочими и конструкторские бюро с инженерами.
>
> Только вот заковырка какая - заводы там стояли закрытыми, а основная масса рабочих и ИТР копалась в помойке, что бы ченить съедобного добыть.

Надо сказать, что к 1933 году США, Великобритания, Франция тоже не как сыр в масле катались.


Dok
отправлено 01.11.13 23:56 # 141


Кому: CheKisst, #137

Не только деньги, согласен.
Но не бесплатно шьются мундиры, сапоги и делаются танки.


Michail_B
отправлено 02.11.13 00:10 # 142


Кому: Собакевич, #139

> И да, запасные варианты факелов там были предусмотрены.

Как человек, в свое время поработавший со всякими горелками и побегавший по соответствующим стендам, где их испытывали, могу сказать так - сделать не гаснущие факелы в принципе наверное можно- только вот стоить они будут дороже самой Олимпиады. По этому, все таскают кроме факелов специальные капсулы с "запасным огнем. Там добиться не гаснущего факелка значительно проще.


Evgenij
отправлено 02.11.13 01:10 # 143


Кому: Кенгапромить, #67

> Кому: Evgenij, #65
>
> > что наша история - бесспорна, а вот еврепейская - наоборот, вся из себя спорна, сомнительна, полна искажений, умолчаний и тенденциозно описана.
>
> Эльфизм воспитывать да, поможет такой подход.
>
> Изучать необходимо объективно, а не как нравится.

Ну, если тебе "необходимо" - "изучай объективно", кто тебе не дает и оттаскивает за причинное место?

А как подрастешь, сможешь не только про эльфов выдать экспертное мнение.


Кому: oki, #66

> С таким подходом есть шанс "закуклиться" в собственной истории на манер Северной Кореи.

Ты там был хоть пару дней, в Северной Корее?

Ну, чтобы хотя бы пытаться судить, как оно там реально выглядит, а не по обжигающе правдивым компиляциям журнализдов из числа экспертов-читателей кристально честных и совершенно независимых еврепейских СМДи?


Наши заклятые еврепейски образованные друзья на 90% не в курсе, кто в космос полетел, и войну выиграл.

Поделись - как им мешает, и чему именно, такое "закукливание"?

А потом поделись - как так вышло у них, что ни Ким Ир Сенов, ни Ким Чен Иров, ни даже И.В.Сталина не было, а вот так "закуклились"?

И к чему это привело, в рамках еврепейского национального апломба, с которым даже бывшие наши сограждане, а теперь тамошние хиви, разговаривают с унтерменшами сразу после того, как этих хиви только-только допустили лизнуть хозяйского сапога или чего еще поинтереснее.


Ну а потом уже можно сравнивать с нашей, культивировавшейся ранее, вселенской любовью, "все люди братья", и к чему это нас привело.


И далее делать выводы на основе получившегося сравнения - что нужно вливать в головы соотечественникам в детстве, чтобы они не воспринимали себя унтерменшами, и не смотрели снизу вверх на "бледнолицых братьев".


Цзен ГУргуров
отправлено 02.11.13 05:08 # 144


Кому: Собакевич #139

Что-то поднадоели они с этим олимпийским огнем в новостях. Явный перебор. Ну и маршрут уж очень "креативно" выстроен. Напоминет потуги "весь мир понтами удивить".
Вот еще ч0 вспомнилось: что-то с год-полтора назад начались нападки разных религиозных детелей: "Вечный огонь погасить - дело это языческое и вообще сатанинское - негоже христиансм поклоняться". А тут вот прямое заимствование древнегреческого языческого ритуала - ни одна [censored] в подряснике даже не пискнула.


Герр
отправлено 02.11.13 05:26 # 145


Кому: д-р Зольберг, #5

> Точнее есть одна ценность - бабло.

Это ценность, да. Но кроме ценностей есть ещё Совесть. Есть она.


Собакевич
отправлено 02.11.13 05:39 # 146


Кому: Цзен ГУргуров, #144

> Что-то поднадоели они с этим олимпийским огнем в новостях. Явный перебор.

У меня зомбоящика нет :)

> Ну и маршрут уж очень "креативно" выстроен. Напоминет потуги "весь мир понтами удивить".

Вот здесь да, согласен.


naxom
отправлено 02.11.13 09:50 # 147


"Нет ничего проще, чем, когда уже известны все последствия, возвращаться к началу событий и давать различного рода оценки. И нет ничего сложнее, чем разобраться во всей совокупности вопросов, во всем противоборстве сил, противопоставлении множества мнений, сведений и фактов непосредственно в данный исторический момент."

Г.К.Жуков, выдающийся военачальник, Маршал Советского Союза.


oki
отправлено 02.11.13 09:50 # 148


Кому: Dok, #136

> Демократия? В Европе? При том, что изрядно отравлял жизнь красный СССР?
> Пулей бы вылетел политик, который бы сказал. что мы сейчас разогреем еще одну мировую войнушку.

Ты как будто газет не читал.
Предложение "давить рейхсвер" - это как раз попытка втянуть в бойню.
А сдача Чехословакии - это "мир на 20 лет".

И давить бы пришлось не французской армией образца 40-го, и не англо-американской образца 44-го.
В 35-36ом давить бы пришлось танками Рено
http://i37.photobucket.com/albums/e64/nz2/renault_tank_2.jpg


ни-кола
отправлено 02.11.13 10:53 # 149


Кому: browny, #120

> Повод для веселья не понятен.
> Какие ёмкости у микросхем MRAМ, которые нынче продаются на мировом рынке?

Есть мегабайтовые. И какие у неё цены? И будет ли использоваться где-нибудь кроме космической продукции? Не получится ли как в метро, где половина стоимости поездки это цена билета?

Кому: oki, #121

> Огонек заявления о самой могучей в мире Красной армии, собиравшейся захватить весь мир и самом хитром Сталине натравившем Гитлера на Францию с Англией, смотрелись своеобразным людоедским патриотизмом.

Ну так это не патриотизм а имитация для привлечения читателей.


Sha-Yulin
отправлено 02.11.13 10:56 # 150


Кому: Dok, #133

> Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.
> Кажется так говорили.

Так говорил Валенштейн в 30-летнюю войну, командуя наёмной армией.


> Потенциал - это хорошо, но без денег жизнь плохая.
> или меня учили плохо.

В том случае, если ты опираешься на товарно-денежные отношения. Когда есть сила и ресурсы - вопрос денег всегда можно решить и его неоднократно решали.


> У нас на индустриализацию ушло много денег. Подозреваю, что германии для освоения таких новых отраслей, как танковая, авиационная - потребовались и деньги тоже.

У нас - много ушло. А откуда они взялись?


Dok
отправлено 02.11.13 12:24 # 151


Кому: oki, #148

Камрад - не поверишь. но Рено воевали по всей Европе и во Вторую Мировую и пользовались вермахтом и СС токо в путь.
Я сам страшно удивился, когда узнал - даже вот фото подобрал спецом:

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

И французы воевали с Рено против вермахта в 1940 году. Только вот в тридцатые годы им пришлось бы давить ими рейхсвер без ПТ средств, а так давил их уже вермахт с танками, авиацией и ПТ средствами. Что касается байды про "20 лет мира" - ты всерьез веришь публичным заявам политиков? Для быдла? Да только за последнее время главы государств так нагло врали своим народам десятки раз, говоря одно, а делая противоположное, что не стоит думать - тогда де политики (английские!!!) были честные, но наивные. Крокодилы и акулы не меняются с течением времени.
А политики куда гнуснее и злее крокодилов.



Кому: Sha-Yulin, #150

Ну я не буду спорить, хотя помнится почему-то войны требовали финансирования всегда. Не только при Валленштене. И у нас помнится были займы и колхозники на сбережения покупали танки. Если деньги в этом деле не нужны - то зачем тогда эта возня? Ведь раз у нас в соцгосударстве брали на войну у людей деньги - зачем-то это было нужно?

На индустриализацию деньги брали где могли - например продавая разные предметы роскоши и сырье. У нас изрядно ободрали Эрмитаж, например и не только его. И вроде как у нас были в то время и силы и ресурсы, а без денег никак не вышло.

В Германии же после изъятия репараций с ресурсами было неважнец. И то, что Гитлер получал изрядные кредиты мне не раз попадалось. Получается, что никто Гитилеру не помогал и он - будучи невиданно гениальным гением, каковых боле не припомню сумел:
1. Разгромленную страну поставить на ноги в течение нескольких лет.
2. Создать без денег в разгромленной стране авиацию, флот, армию с наиболее современным на тот момент оружием.
3. Блестяще переиграл ВСЕХ политиков мира.
4. пророчески предугадал что и как ему делать - и до 1941 года ни одной осечки не имел.
5. Героически встать против всего мира.

Да это просто сверхчеловек какой-то! Гений просто!

Или все-таки имел сговор ведущих политических элит Европы и США на тему откормить злого пса и запустить к соседу в огород, а потом придти, когда сосед и пес будут валяться с вырванными кишками и войти в наследство?

Мне, честно говоря, последний расклад кажется куда более жизнеспособным и правдоподобным.

Да и пишут люди вот такое всякое:

http://www.biografik.ru/stati/kredit_na_mirovuyu_voynu_gitler_vzyal_u_ameriki.html

Если учесть, что в итоге получилось устроить гегемонию доллара в Европе и оттяпать у Англии и Франции рынки сбыта - вполне понятны действия США. То, что Англия отсалась в стороне - тоже не выходит никак - больно уж красноречивые действия в ходе 38 - 40 года у бравых англичан. Одна странная война чего стоит.


oki
отправлено 02.11.13 13:08 # 152


Кому: Dok, #151

> Только вот в тридцатые годы им пришлось бы давить ими рейхсвер без ПТ средств, а так давил их уже вермахт с танками, авиацией и ПТ средствами.

Французы после ПМВ были очень впечатлены позиционными бойнями. Поэтому в 30-х когда запахло жареным заместо французского блицкрига супротив рехсвера они вкладывались в строительство линии Мажино. По итогам ПМВ им это казалось более адекватным.

> То, что Англия отсалась в стороне - тоже не выходит никак - больно уж красноречивые действия в ходе 38 - 40 года у бравых англичан. Одна странная война чего стоит.

Воевать они откровенно говоря не хотели. А после того, как Польша слила войну за две недели - расхотели воевать еще больше.
У французов бардак в верхах. Войну объявили, а новой техники в войсках почти нет - все денежки ушли на линию Мажино. Дают заказ промышленности - а там специалистов всех призвали в армию. И т.д.
Наступать раньше осени 40-го они бы не собрались.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.11.13 15:00 # 153


Кому: Цзен ГУргуров, #144

Ан нет, ошибся я :-(. Кураев летом высказался против "олимпийского язычества".
Бывает....


WSerg
отправлено 02.11.13 15:07 # 154


Кому: oki, #152

> Поэтому в 30-х когда запахло жареным заместо французского блицкрига супротив рехсвера они вкладывались в строительство линии Мажино

Французы начали ее строить в 29м году, когда жареным и близко не пахло.


Sha-Yulin
отправлено 02.11.13 15:43 # 155


Кому: Dok, #151

> Ну я не буду спорить, хотя помнится почему-то войны требовали финансирования всегда. Не только при Валленштене. И у нас помнится были займы и колхозники на сбережения покупали танки. Если деньги в этом деле не нужны - то зачем тогда эта возня? Ведь раз у нас в соцгосударстве брали на войну у людей деньги - зачем-то это было нужно?
>
> На индустриализацию деньги брали где могли - например продавая разные предметы роскоши и сырье. У нас изрядно ободрали Эрмитаж, например и не только его. И вроде как у нас были в то время и силы и ресурсы, а без денег никак не вышло.
>
> В Германии же после изъятия репараций с ресурсами было неважнец. И то, что Гитлер получал изрядные кредиты мне не раз попадалось. Получается, что никто Гитилеру...

Будешь утрировать - будем общаться иначе.

Ничего не получается из моих слов того, что ты им приписал.
Ясно, что деньги нужны.
Но ещё более ясно, что деньги потенциал не заменят. Попробуй развернуть серьёзное производство оружия в Омане каком-нибудь.
И ещё более ясно, что при наличие мощных производственных и людских ресурсов деньги всегда можно найти/создать.

Деньги - они самостоятельной ценности не имеют жрать их нельзя. И если бы явно антисоветской Польше или Румынии дали денег вдвое больше, чем Гитлеру - они ни хрена бы всё равно не смогли бы.


Dok
отправлено 02.11.13 17:42 # 156


Кому: Sha-Yulin, #155

Не понял, что я утрировал, что приписал и к чему угрозы. Мне казалось, что мы просто общаемся, и уж всяко я тебя уязвлять не собираюсь.

Разумеется нужен потенциал и люди. Но без денег все это работает не так, как с финансовым обеспечением.
И без денег Германия нихрена не могла создать армию в двадцатые годы. Без Гитлера не клеилось почему-то.

Потому получается, что либо Гитлера извне активно поддерживали и помогали, в том числе и политически, снимая запреты Версаля, и финансово - давая денег и инвестируя в промышленность Рейха, помогая и сырьем тоже, либо Гитлер - полубог или бог, который может буквально все. Внезапно поставить на колени политиков Европы, в том числе победителей в недавней войне, как-то - не имея армии и сил, заставить отменить Версальские запреты, мигом в обнищавшей стране запустить производство, науку поставить на военный лад, получив весьма серьезные образцы вооружений и так далее.

Мне кажется, что считать Гитлера Богом - нехорошо, а после паскудного выпада нагличан, выпустившего пасквили Резуна - вполне естественно обратить внимание на роль Англии в организации Второй мировой. Долг платежом красен.


browny
отправлено 02.11.13 22:38 # 157


Кому: Собакевич, #146

> У меня зомбоящика нет :)

У тебя и интернета, наверное, нет???
Это же главная новость - у кого, когда и сколько раз погас. Задрали журналюги.

Кому: ни-кола, #149

> Есть мегабайтовые.

Есть на 64 мегабита, т.е. 8 мегабайт. Это то, что есть в мире. Что смешного, если у нас будет аналогичное производство с весьма вероятными перспективами развития?

> И какие у неё цены? И будет ли использоваться где-нибудь кроме космической продукции?

Если ничего неожиданного не случится, объёмы производства и ёмкости микросхем будут расти, цены снижаться. Ты знал, что ёмкость интеловской микросхмы DRAM в 1970 году была 1 килобит?

> Не получится ли как в метро, где половина стоимости поездки это цена билета?

Что-то не улавливаю аналогию.


browny
отправлено 02.11.13 22:44 # 158


Кому: Dok, #156

> либо Гитлер - полубог или бог, который может буквально все.

Не ты ли недавно писал кому-то из камрадов, что среди начальников дураков нет?
Явно Гитлер был неординарной личностью. Фантазировать насчёт божественности - ни к чему.


Завсклад
отправлено 02.11.13 23:22 # 159


На "Маяке" вчера вечером хорошо обсудили тему единого учебника.

> Главный враг России не Англия, не Америка, а российская интеллигенция.

Минут 10 с 57:20
http://www.radiomayak.ru/brand/show/id/71/episode/43543


Michail_B
отправлено 03.11.13 00:45 # 160


Кому: Цзен ГУргуров, #144

> А тут вот прямое заимствование древнегреческого языческого ритуала - ни одна [censored] в подряснике даже не пискнула.

Уже отметились. Заодно, до кучи, добавив, что эстафета мол - это изобретения Гебельса.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.11.13 03:50 # 161


Кому: Michail_B #160

>Уже отметились. Заодно, до кучи, добавив, что эстафета мол - это изобретения Гебельса.


[потупившись ковыряет кирзач0м асфальт]

Ну я уже заметил свою ошибку и отписал
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612874&page=1#153

А про Геббельса Кураев "сильно" высказался. ;)
Силен был рейхсминистр пропаганды - в 1928 году зажег олимпийский огонь в Амстердаме, а в 1932-м в Лос-Анжелесе ;) (и Рейха еще никакого не было)))
Единственное, в чем он поучаствовал, так это в организации олимпийской эстафеты от Олимпии до Берлина в 36-м.
Интересно, что олимпийское приветсвие с начала ХХ века было "римским салютом" - похожее на нацисткую "зигу". После ВМВ олимпийцы его перестали употреблять. А от олимпийской эстафеты не отказались.


пани Дорота
отправлено 03.11.13 06:47 # 162


Наш историк этот вот учебничек давеча долго костерил. Ну, с одной стороны, на фоне нынешней либерастии неприкрытой (Сахаров для 11 класса - просто лютое говнище) и такое сойдет. А с другой, что-то уж очень явно во всей этой "спорности", "великой российской революции" (это ж надо было такой гнилой безграмотный мем пустить) и толерантности виднеется рука Мединского.


ни-кола
отправлено 03.11.13 08:02 # 163


Кому: browny, #157

> Если ничего неожиданного не случится, объёмы производства и ёмкости микросхем будут расти, цены снижаться. Ты знал, что ёмкость интеловской микросхмы DRAM в 1970 году была 1 килобит?

Знаю. Только сейчас ситуация другая- рынок забит. И где применять эти самые мелкие схемы? Явное преимущество у них только в космосе. Применять в сотовых? Ставить дорогую микросхему срок службы которой будет в несколько раз больше срока службы самого сотового?
И когда они подешевеют? Затраты немалые, их отбить надо при невеликом пока спросе. Работать в убыток наши не будут, фирма маленькая значит цены будут повыше средних. Плюс всякие затраты типа покупки яхт, плюс криворукость полная.

Так, что не вижу поводов для оптимизма. Вот кремний собрались производить а цена за это время упала. Китайцы почему-то выжили а наши разорились. Сколько убытков казне? Ведь "Роснано", как должно почему-то не разорилось.

> Есть на 64 мегабита, т.е. 8 мегабайт. Это то, что есть в мире. Что смешного, если у нас будет аналогичное производство с весьма вероятными перспективами развития?

Если будет - то ничего плохого. Только когда у нас с помпой что-то отмечают -обычно потом тихо закрывают.

> Что-то не улавливаю аналогию.

Неизлечимая криворукость и тупость покрывается за счёт того, что другого метро нет. Можно вспомнить провалившийся проект "Нитол" или Дерипаску. В любой другой стране мира они бы пошли по-миру а у нас их кормят из бюджета. Деньги, потраченные на "Нитол" бизнес вернул?
Поэтому есть опасения, что дорогие нерентабельные микросхемы будут силовым путём впихиваться производителям в космической отрасли, таким образом покрывая убытки за счёт других.

Кому: пани Дорота, #162

> А с другой, что-то уж очень явно во всей этой "спорности", "великой российской революции" (это ж надо было такой гнилой безграмотный мем пустить) и толерантности виднеется рука Мединского.

А ведь какие иллюзии у некоторых были по поводу него.


Игорь Сибирский
отправлено 03.11.13 09:37 # 164


Кому: Sha-Yulin, #113


> Про Рим расскажу в одном из видео.

Очень жду. Серьёзно.


Щербина307
отправлено 03.11.13 11:19 # 165


Кому: ни-кола, #163

> Сколько убытков казне?

"Общий бюджет проекта на период 2009-2012гг. составил 18,9 млрд руб."


Dok
отправлено 03.11.13 11:50 # 166


Кому: browny, #158

Писал и продолжаю так считать. Для того, чтобы пробиться наверх нужно быть как минима не идиотом. А уж в руководители государства - тем более. Там дураков по определению нет.

Но я обращаю твое внимание на такую деталь - Гитлер не в вакууме был. Кроме него, умника, были правительства европейских государств, было руководство США. И получается. что Гитлер ну просто всех-всех переиграл? Прямо несколько лет ему сплошняком выигрыш пер? Да еще если учесть, что силы у Гитлера не было вовсе - 100000 рейхсвер - это не армия. это тьфу.

Я не верю в то, что фюрер был такой дока. А вот то, что он играл в компании шулеров и краплеными картами - считаю более верным.
Когда шулера лоха опускают - есть такая старая отработанная метода, дать ему вначале выиграть, втянуть в игру, раззадорить.
Что и видим на примере Гитлера. Раскормили кабанчика, потом прибрали.
Единственно, что ихз схемы вывалилось - СССР со Сталиным. Вместо того, чтобы прибрать наследство получили мощнейшую армию и сильную промышленность.

А их соображения - отлично выражены в Фултонской речи и идущей по сей момент холодной войне. они ее не прекратили - а не веришь - глянь новенькое кино "Фантом!.


browny
отправлено 03.11.13 14:50 # 167


Кому: ни-кола, #163

> Явное преимущество у них только в космосе.

Это сейчас.
Если свой космос будем снабжать своей элементной базой - уже хорошо.
Плюс, насколько я понял, технология французская, а не наша.
Твоё предложение какое - выжидать, что получится, а потом навёрстывать отставание?

> Ставить дорогую микросхему срок службы которой будет в несколько раз больше срока службы самого сотового?

Это справедливо относительно каждой отдельно взятой микросхемы. Как иначе собрирать работопособное сложное устройство?

> Только когда у нас с помпой что-то отмечают -обычно потом тихо закрывают.

Будем рассказывать про эту криворукую страну?
Обычно - это не всегда. И хотя бы иногда надо пробовать, даже без гарантии успеха.

> В любой другой стране мира они бы пошли по-миру а у нас их кормят из бюджета.

Дженерал Моторс уже пошла по миру?


browny
отправлено 03.11.13 15:31 # 168


Кому: Dok, #166

> Но я обращаю твое внимание на такую деталь - Гитлер не в вакууме был. Кроме него, умника, были правительства европейских государств, было руководство США. И получается. что Гитлер ну просто всех-всех переиграл? Прямо несколько лет ему сплошняком выигрыш пер? Да еще если учесть, что силы у Гитлера не было вовсе - 100000 рейхсвер - это не армия. это тьфу.

> Единственно, что ихз схемы вывалилось - СССР со Сталиным.

А если так: был ли Сталин в вакууме? Или других умников не было в мире? Как Сталин всех переигрывал, причём много лет подряд? Была ли могучей силой Россия после Гражданской войны?
Наконец, кто такой Сталин - приходили ли к его колыбели волхвы поклоняться???

> Там дураков по определению нет.

Вопрос о о роли личности в истории получил некоторое освещение в историческом материализме.


ни-кола
отправлено 03.11.13 17:56 # 169


Кому: browny, #167

> Если свой космос будем снабжать своей элементной базой - уже хорошо.

Плюсы несомненно есть.

> Будем рассказывать про эту криворукую страну?
> Обычно - это не всегда. И хотя бы иногда надо пробовать, даже без гарантии успеха.

Я всего лишь высказался о наличии обоснованного скепсиса.

> Дженерал Моторс уже пошла по миру?

Сравнил несравнимое. А много ли денег не вернул государству этот самый генерал?

> Плюс, насколько я понял, технология французская, а не наша.
> Твоё предложение какое - выжидать, что получится, а потом навёрстывать отставание?

А владельцы вроде наши. И потом дело не только в стратегии а в том кто её осуществляет. Да и стратегия у нас одна -сидим у разбитого корыта и ждём когда в него заплывёт Золотая Рыбка.


browny
отправлено 03.11.13 20:38 # 170


Кому: ни-кола, #169

> Я всего лишь высказался о наличии обоснованного скепсиса.

Скепсис - это не то же самое, что и веселье. Разъяснения причин для веселья я так пока и не увидел.
Гарантии успеха, понятное дело, нет. Но к отработанным технологиям нас не очень-то подпускают. Вот так, встроиться на этапе развития, нужно пробовать. Это лучше, чем не делать ничего или пытаться всё разработать здесь с нуля.

> Сравнил несравнимое.

Про "любую компанию" я, что ли, написал выше?

> А владельцы вроде наши.

Вроде? Где-то читал, что 51% - доля французов.


ни-кола
отправлено 04.11.13 10:19 # 171


Кому: browny, #170

> Скепсис - это не то же самое, что и веселье. Разъяснения причин для веселья я так пока и не увидел.

Наверное уже условный рефлекс, как видишь отдельных персонажей- там смех разбирает. Особенно когда они говорят об успехах и инновациях.

> Гарантии успеха, понятное дело, нет. Но к отработанным технологиям нас не очень-то подпускают.

А с чего надеялись, что подпустят? Ведь это кормушка Запада, кто от неё по доброй воле откажется.

> Это лучше, чем не делать ничего или пытаться всё разработать здесь с нуля.

Судя по тому, что Реформаторский Зуд всё ещё мучает вышеупомянутых персонажей начинать придётся именно с нуля.


browny
отправлено 04.11.13 16:30 # 172


Кому: ни-кола, #171

> Наверное уже условный рефлекс, как видишь отдельных персонажей- там смех разбирает.

Осознание - важный этап для перевода от рефлекторных реакций к осмысленным.

> А с чего надеялись, что подпустят? Ведь это кормушка Запада, кто от неё по доброй воле откажется.

Ты одну важную деталь упустил: данное производство пока не кормушка, а рискованное вложение.

> Судя по тому, что Реформаторский Зуд всё ещё мучает вышеупомянутых персонажей начинать придётся именно с нуля.

Опять рефлексы работают, наверное.
Какое это имеет отношение к началу производства микросем магниторезисттивной памяти?


ни-кола
отправлено 04.11.13 19:37 # 173


Кому: browny, #172

> Осознание - важный этап для перевода от рефлекторных реакций к осмысленным.

Сколько много полезного, нового, поучительного можно узнать из вежливой и дружеской беседы в интернете.

> Ты одну важную деталь упустил: данное производство пока не кормушка, а рискованное вложение.

Ничуть. Тут слово "кормушка" следует понимать как то, что кормит. А к тому, что кормит стараются не допускать. А вот рискованные вложения совершать лучше в стране прекраснодушных Эльфов. Если получится, то прибыль потихоньку себе отожмём, не получится убытки Эльфам скинем.

> Опять рефлексы работают, наверное.
> Какое это имеет отношение к началу производства микросем магниторезисттивной памяти?

А то, что персонажи, попавшие в кадр, небезызвестный Рыжий Бес с компанией, как раз и ведут к тому, что скорее всего придётся начинать с нуля, мало что останется после них. Поэтому и судьба производства этой памяти под вопросом, "видно мама родила их в понедельник."


browny
отправлено 05.11.13 11:15 # 174


Кому: ни-кола, #173

> Сколько много полезного, нового, поучительного можно узнать из вежливой и дружеской беседы в интернете.

Начал ты с насмешек над ёмкостью микросхемы. Выяснилось, что объём достойный, но беспокоят перспективы, а причина веселья была объяснена условными рефлексами. Теперь вот во всём Рыжий Бес виноват.
Считаю, это прекрасный образец последовательного и логичного мышления.

> А вот рискованные вложения совершать лучше в стране прекраснодушных Эльфов.

Как интересно читать откровения Прожжённых Прагматиков.
Видимо, надо лежать на печи и ждать, пока технологии и производства достанутся в подарок.

> А то, что персонажи, попавшие в кадр, небезызвестный Рыжий Бес с компанией, как раз и ведут к тому, что скорее всего придётся начинать с нуля, мало что останется после них.

Угу. Пока есть Рыжий - ничего делать не надо. Чтобы энтропию не повышать.
А как только его не станет - сразу наступит благоденствие.

> Поэтому и судьба производства этой памяти под вопросом, "видно мама родила их в понедельник."

Понятное дело, при Советской власти неудач быть не могло.


УниверСол
отправлено 05.11.13 12:05 # 175


Кому: Sha-Yulin, #111

> А кто?

Камрад Dok уже отписал достаточно подробно на эту тему в топике. Лично мне к этому добавить нечего. Да, Гитлер - уникальная личность, и благодаря своим талантам он оказался там, где оказался, и сделал то, что сделал. Но не без помощи мировых империалистических структур. Поэтому я и полагаю, что т.н. "немецкий" дранг-нах-остен был всё-таки не совсем немецким. Советский Союз должен был быть разрушен. Но с инструментом разрушения не очень угадали - австрийский чемпион хватил лишку с мировым господством и чутка перебрал с евреями.
Это ж только потом америкосы спохватились - а ну как Гитлер со своими амбициями по мировому господству завладеет ресурсами России - каково тогда придётся мировым империалистам? Не пора ли поучаствовать в уничтожении Гитлера? Уж больно он резко взял. А с коммунистами как-нибудь потом разберёмся ("Немыслимое").
А поначалу-то всё было тип-топ - и в сорок первом, и в сорок втором. Пока чемпиону хребтину не сломали. Пришлось в срочном порядке изображать из себя "тру союзников", а то как бы не оказаться ни при делах.

Примитивно, но я и не историк. Попытался изложить своё мнение. Гитлер - не внезапный выскочка, а ставленник мирового империализма. И в том, что он тут устроил на территории Советского Союза, повинны также и те, кто ему в своё время помогал, и даже попросту не мешал. А то, блин - победители, my ass.


tourist cat
отправлено 05.11.13 15:04 # 176


По поводу учебника мыслю следующее.
Делать его простым перечислением фактов категорически нельзя. Потому как такой способ подачи материала полностью убивает интерес к изучению истории у подавляющего числа учащихся. Превращая его в тупую зубрежку фамилий и дат. И дело не только в потраченном на нее времени, в голове после такого "изучения истории" остается куча несвязанного между собой мусора и отрывочных сведений, из которых потом добрые дяди-манипуляторы смогут лепить что угодно.
По сути, при таком учебнике справочного типа основная нагрузка по созданию у учащихся целостной и последовательной картины прошлого ложится на плечи учителя истории. Сможет ли он ее создать - вопрос большой, судя по качеству современных молодых преподавателей - не сможет, ибо не имеет сам.
Некоторые боятся, что если включить в учебник истории авторские оценки событий, то это будет необъективно и коньюнктурно. Все верно, будет. Но, что парадоксально, в данном ключе любая самая кривая и даже полностью упоротая модель (вроде, например, опусов резуна) имеет над учебником с одними только фактами очень важное и простое преимущество.
Она ведь модель, то есть предполагает взаимоувязку событий, нахождение причинно-следственных связей и движущих сил тех или иных явлений и процессов. Даже если связи эти неправильные, силы перевраны, а сама модель - полный бред, то оно по крайней мере поддается пониманию и вызывает интерес у учащегося. А дальше уже дело техническое - применять эту модель к реальности и думать над результатами этого применения.
Я не говорю, что пачка очернительского вранья вместо учебника - это хорошо. Дело в том, что сухой текст из исключительно точных фактов не сильно лучше. А возможно, что и хуже. Это не шутка, даже тот же резун (да простят меня присутствующие за столь частые его упоминания) дает среднему читателю большее, чем занудные школьные учебники - он дает интерес к истории, хотя бы в форме этого резуна опровержения. А это самое важное. Не удивлюсь, если среди нас окажется немало людей, которые заинтересовались историей родной страны именно после чтения этих говнокнижек. Любопытное явление, правда?

Так что в любом случае нужен компромисс. И да, придется смириться с очернением Сталинской эпохи и обелением послеперестроечной - это дань времени, без нее на государственном уровне ничего не получится, другую книгу просто не издадут. Пока что. Рассматривать подобное следует как неотъемлемую деталь, примерно как элемент оформления обложки или переплета, при оценках книги не обращая на нее особого внимания и сосредоточившись на другом - интересна ли эта книга для подростков и остается ли у них в головах после ее прочтения хоть какое-то понимание истории своей страны.

Неплохое средство - изучать не просто историю как перечень событий, а своего рода "экономическую историю". У меня была в свое время такая книжка, не помню уже автора. Но она выгодно отличалась от всех других учебников тем, что показывала читателю экономические причины и предпосылки всех важных событий. Что, согласитесь, если не вся, то большая часть, необходимая для понимания истории.


ни-кола
отправлено 05.11.13 16:51 # 177


Кому: browny, #174

> Начал ты с насмешек над ёмкостью микросхемы. Выяснилось, что объём достойный, но беспокоят перспективы, а причина веселья была объяснена условными рефлексами. Теперь вот во всём Рыжий Бес виноват.

Ну это лишь твоя интерпретация, очень захотелось вывести меня на чистую воду.

> Как интересно читать откровения Прожжённых Прагматиков.
> Видимо, надо лежать на печи и ждать, пока технологии и производства достанутся в подарок.

Да успокойся, делаю я эти производства, уже тридцать с лишним лет, вот такие мы прожжённые прагматики.

> Угу. Пока есть Рыжий - ничего делать не надо. Чтобы энтропию не повышать.

А как можно, ведь деньги у него? А те миллиарды, что он просрал, прошу прощения за грубое слово, и есть непостроенные заводы сады и школы.

> Понятное дело, при Советской власти неудач быть не могло.

А причём здесь Советская власть? Какое отношение она имеет к тому, что почти все реформы за последние двадцать лет провалились?
Здесь своеобразная диалектика, при Советской власти провалы были единичны, а сейчас единичны успехи.


browny
отправлено 06.11.13 01:08 # 178


Кому: ни-кола, #177

> Ну это лишь твоя интерпретация, очень захотелось вывести меня на чистую воду.

Вот не надо. Не интерпретация, а краткое изложение.
Если ты хотел что-то особо доброе ссказать про рыжего, то следовало что-нибудь получше придумать, нежели веселиться по поводу технических характиристик (вполне приличных, кстати).

> Да успокойся, делаю я эти производства, уже тридцать с лишним лет, вот такие мы прожжённые прагматики.

Настоящий Прагматик столько времени на оккупационное правительство работать не будет!!!
Давно надо было бросить это бессмысленное занятие - всё равно потом с нуля начинать.

> Здесь своеобразная диалектика, при Советской власти провалы были единичны, а сейчас единичны успехи.

Смотря что считать провалами и что успехами, но это отдельная тема.
В этой вот новости об открытии производства микросхем провала пока не видно.
Разве что ты что-то тщательно скрываешь.



cтраницы: 1 | 2 всего: 178


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк