Памятник на Поклонной горе

05.11.13 15:25 | Goblin | 191 комментарий

История

Почти целое столетие отделяет нас от Первой мировой войны, названной современниками «Великой», «Священной» и даже «Второй Отечественной»; поразившей всех масштабом как военных действий, так и жестокости. Эта война «открыла» XX век громом артиллерии и миллионами погибших, возвестив об окончании эпохи «старой Европы» и изменив мир до неузнаваемости.

К сожалению, ныне мало кто помнит ту роль, которую сыграла Россия в этой войне, прозванной «Второй Отечественной» и «Великой». Она была встречена с широким общественным энтузиазмом, готовностью защищать свою Родину. Сражаясь исключительно за национальные интересы, русская армия одержала ряд блестящих побед над австрийцами, немцами и турками. Увы ,вряд ли кто сейчас вспомнят те славных победы в Галиции и под Саракамышен, у ворот Варшавы и у стен Эрзерума. Не знаем мы и имена тех многочисленных героев, которые отдавали жизнь во имя исполнения долга.

Сейчас наша задача – вспомнить о далеких страницах истории и отдать последний долг памяти тем, кто в годы Первой мировой войны беззаветно служил своей стране.
Памятник на Поклонной горе

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 191

R0D0S
отправлено 05.11.13 18:37 # 101


Кому: Mek, #96

> Кому: bqbr0, #85
>
> > А сейчас у нас чего хорошего для большинства граждан? Или где-нибудь еще?
>
> По общим тенденциям управления и другим аспектам - произошел откат в то время, с наложением эффектов от наследства СССР и скачка в технологиях.
>

Времена не выбирают. "Где я вам возьму другую страну?" (Слегка (С))


Щербина307
отправлено 05.11.13 18:42 # 102


Кому: ViTverd, #100

> Вообще-то это место связано с Отечественной Войной 1812 года.

Кроме того что там Наполеон ждал ключи от Москвы и триумфальной аркой, больше никак.

Сам комплекс планировался и воздвигнут в честь победы в ВОВ.


Korsar
отправлено 05.11.13 18:43 # 103


Кому: Mek, #96

> В данном вопросе чтить надо воинов.

Вот! Что-то хорошее мы уже нашли. Собственно говоря что и требовалось доказать. Теперь

> А у нас это выливается в сказки про великую империю, очернением СССР (или попытками заместить события имевшие место), прославление боярства, церкви, царизма и прочую фигню.

Является ли сказкой взятие Иваном IV Казани и Астрахани? Является ли сказкой присоединение Крыма к России, является ли сказкой взятие Кавказа? Антарктические экспедиции, Михайло Васильевич Ломоносов, Академия наук, Московский университет? Победа в Северной войне? Ну и прочее. Это как, не величие? Чтить это не надо? Я, заметь, лично я не призываю туда вернуться, речь идёт ровно о том, чтобы уважать эти отнюдь не сказочные дела. Кроме того, создатели СССР они ведь родом из Российской империи, нет? Они её дети.
Другое дело, другое дело, да, на государственном уровне есть попытки вместо дополнения и описания величия всей нашей истории заместить историю СССР. Но здесь этого никто не предлагает.


Michail_B
отправлено 05.11.13 18:46 # 104


Кому: Tanda, #62

> Кому: sherl, #14
>
> > Что за хрень про "Вторую Отечественную" и "Великую"? Это что, очередная попытка примазаться и подменить смысл, тихой сапой?
>
> Насколько я понимаю, в те года, когда она была ее так называли. Надеюсь, что до подмены смысла не дойдет.


"Великая война" - распространненое название первой мировой в Еворпе. "Второй отечественной" называли в царской России. Сейчас это название снова подхватили.

Кому: bqbr0, #83

> Я про этот конкретный интересуюсь. Он будет Романовым или нет?

Честно говоря, я не понимаю о чем спор. есть конкретное название, есть целая галерея проекта по ссылке - все предельно понятно. Ну да, у солдат царская форма, а какая она может еще быть? Но даже флаг там, кстати, планируется не "романовский" (черно-желто-белый), а "триколор".


Щербина307
отправлено 05.11.13 18:47 # 105


Кому: Korsar, #103

> Другое дело, другое дело, да, на государственном уровне есть попытки вместо дополнения и описания величия всей нашей истории заместить историю СССР.

Это не попытки а реальные шаги на этом пути.


Boroda74
отправлено 05.11.13 18:53 # 106


Кому: Korsar, #5

> Они за Родину не сражались?

Героизм был, и не единичный. Но вот интересно,в каком конкретно месте они сражались именно за Родину? В Салониках?
Что до памятника, то он, к сожалению, лишь звено в череде мероприятий призванных оттенить советскую эпоху.


bqbr0
отправлено 05.11.13 18:57 # 107


Кому: Boroda74, #106

> Но вот интересно,в каком конкретно месте они сражались именно за Родину? В Салониках?

А вот те, кто воевал в Кандагаре, в Кабуле — они за Родину сражались?


Mek
отправлено 05.11.13 19:00 # 108


Кому: Korsar, #103

> Вот! Что-то хорошее мы уже нашли. Собственно говоря что и требовалось доказать.

Памятник этот хотят поставить так, что он становится "главным" памятником в композиции. А еще церкви, триколор, и пр., хорошо хоть царя не нарисовали (а может просто не видно?).

> Является ли сказкой взятие Иваном IV Казани и Астрахани? Является ли сказкой присоединение Крыма к России, является ли сказкой взятие Кавказа? Антарктические экспедиции, Михайло Васильевич Ломоносов, Академия наук, Московский университет? Победа в Северной войне? Ну и прочее. Это как, не величие? Чтить это не надо?

У нас это, как вы сами заметили, трансформируется в очернение СССР. Достижения естественно были и их забывать нельзя. Но основных аспектов тогдашнего существования страны и основной части населения это не отменяет.


Michail_B
отправлено 05.11.13 19:09 # 109


Кому: Mek, #108

> Памятник этот хотят поставить так, что он становится "главным" памятником в композиции.

Да ладно..Схему то по ссылке посмотри хоть, прежде чем такое писать. Какой там центр?


Boroda74
отправлено 05.11.13 19:09 # 110


Кому: bqbr0, #107

Война в Афганистане имела намного больше смысла, чем война за интересы Антанты. В обоих случаях люди выполняли приказ. Но, если уж быть до конца честными, в Афганистане солдаты и офицеры делали это от и до. В конце же первой мировой армия тупо разбежалась. Этому мы тоже памятник будем ставить?


Щербина307
отправлено 05.11.13 19:11 # 111


Кому: Michail_B, #109

> Да ладно..Схему то по ссылке посмотри хоть, прежде чем такое писать. Какой там центр?

Самый что ни на есть.

Комплекс будет с него начинаться.


Michail_B
отправлено 05.11.13 19:17 # 112


Кому: Щербина307, #111

> Комплекс будет с него начинаться.

Начинаться и "быть центром" - это сильно разные вещи. Театр начинается с вешалки, однако не вешалка - центр театра.


bqbr0
отправлено 05.11.13 19:26 # 113


Кому: Boroda74, #110

> Война в Афганистане имела намного больше смысла, чем война за интересы Антанты.

Война России и Германии была войной за экономические интересы.

> В обоих случаях люди выполняли приказ.

Солдаты.

> В конце же первой мировой армия тупо разбежалась.

Это не так.

> Этому мы тоже памятник будем ставить?

Начальный этап Великой Отечественной войны был неудачен для СССР. Нужно ли ставить памятники за такое?


Michail_B
отправлено 05.11.13 19:26 # 114


Кому: Щербина307, #111

> Комплекс будет с него начинаться.

Кстати - это даже в чем то правильно, ибо очень исторически верно. И по хронологии (это было раньше ВОВ), и по смыслу - ВОВ, во многом, выросла из итогов Первой мировой.


21233
отправлено 05.11.13 19:26 # 115


Кому: pleh77, #30

1913-й, ишь.
Занятно, спасибо!


Щербина307
отправлено 05.11.13 19:27 # 116


Кому: Michail_B, #112

> Начинаться и "быть центром" - это сильно разные вещи.

В данном случае нет. Народ фоткается с того места на фоне всего комплекса. Этот памятник будет на первом месте.


R0D0S
отправлено 05.11.13 19:27 # 117


Кому: Mek, #108

> [У нас это, как вы сами заметили, трансформируется в очернение СССР.] Достижения естественно были и их забывать нельзя. Но основных аспектов тогдашнего существования страны и основной части населения это не отменяет.

Ну так обеляйте, противодействуйте очернению как можете на своём уровне. И потом - очерняют уже двадцать лет, но результат не достигнут. Значит люди видят эту ложь. Страшнее очернения утрата преемственности, ощущения преемственности. Более тысячи лет мы живем в Руси-России под разными названиями, но - в России.
На счёт конкретного периода конца 19 - начала 20 века. Россия пыталась провести быструю модернизацию, но не смогла. Или как некоторые трактуют не успела. Тем не менее в пятёрку промышленно развитых стран входила (по некоторым критериям условно). По итогам же первой мировой войны она не одна распалась - рухнули кроме неё ещё три империи (Австро-Венгрия, Германская и Османская). Причём первые две уж никто к отсталым не относит.


Щербина307
отправлено 05.11.13 19:30 # 118


Кому: Michail_B, #114

> Кстати - это даже в чем то правильно, ибо очень исторически верно. И по хронологии (это было раньше ВОВ), и по смыслу - ВОВ, во многом, выросла из итогов Первой мировой.

Надо идти дальше и установить первым памятник посвящённый Куликовской битве!


Щербина307
отправлено 05.11.13 19:32 # 119


Кому: R0D0S, #117

> И потом - очерняют уже двадцать лет, но результат не достигнут.

Вода камень точит. И результаты уже есть.


Michail_B
отправлено 05.11.13 19:33 # 120


Кому: Щербина307, #116

> Народ фоткается с того места на фоне всего комплекса.

И? Как это влияет на архитектуру? Более того, это как раз и говорит о строго периферийном месте памятника - только с периферии можно охватить взглядом весь цент композиции.

> Этот памятник будет на первом месте.

Еще раз - и что? Это означает, что он ну ни как не центр композиции, не по смыслу, не по архитектуре. Как наиболее яркий пример - Родина-мать является центром мемориала на Мамаевом кургане, но ни как не началом. Аналогичная ситуация у Питере на Пискаревском мемориальном кладбище.


21233
отправлено 05.11.13 19:39 # 121


Не пойму - уже есть в Москве целый комплекс мемориально-парковый, посвященный героям ПМВ, на "Соколе", "Мемориал Примирения Народов", у Храма Всех Святых.

Зачем еще?


Щербина307
отправлено 05.11.13 19:42 # 122


Кому: Michail_B, #120

> Еще раз - и что?

Да ни что!
Всё нормально что на месте комплекса победы в ВОВ ставят памятник с царским флагом и крестами, причём на первом месте и с целью уменьшить советские достижения.


R0D0S
отправлено 05.11.13 19:44 # 123


Кому: Щербина307, #119

> И потом - очерняют уже двадцать лет, но результат не достигнут.
>
> Вода камень точит. И результаты уже есть.

К сожалению, есть. Но если сопоставить затраченные на очернение СССР средства и усилия, то гора родила мышь. На мой взгляд, хуже, и намного, другой результат - индивидуализм среди молодежи вместо коллективизма, чувства локтя и взаимовыручки


Щербина307
отправлено 05.11.13 19:45 # 124


Кому: 21233, #121

> Зачем еще?

Здесь цели другие, сам декларируемый подвиг соладат, нафиг никому не нужен.

Здесь нужно примазаться в великой победе. Ты дай время на этом месте и жертвам репрессий что нибудь воткнут.


sherl
отправлено 05.11.13 19:48 # 125


Кому: Michail_B, #104

> "Великая война" - распространненое название первой мировой в Еворпе. "Второй отечественной" называли в царской России. Сейчас это название снова подхватили.
>

Осталось Великую Отечественную привести к европейскому знаменателю - Вторая мировая - и всё, можно тушить свет и давать занавес.


Snusmymrik
отправлено 05.11.13 19:57 # 126


Кому: Щербина307, #118

> Надо идти дальше и установить первым памятник посвящённый Куликовской битве!

Уже есть. Самый первый, еще на самых дальних подступах к Поклонной горе, в Тульской области. :)

http://www.historycivilizations.ru/library/011/25.htm


rolsen
отправлено 05.11.13 20:23 # 127


После знаков препинания ставится пробел. Ломать глаза об твои тексты ни у кого желания нет.




Модератор.



Michail_B
отправлено 05.11.13 20:23 # 128


Кому: Щербина307, #122

> Всё нормально что на месте комплекса победы в ВОВ ставят памятник с царским флагом и крестами

Комплекс никто не сносит, ставят рядом а не "на месте". И там еще есть храм, мечеть и синагога. Я не заметил, что бы они как то сильно разрушили комплекс. Почему, куда меньший по размерам памятник должен повлиять настолько фатально?

> причём на первом месте и с целью уменьшить советские достижения.

Да камрад, запущенно у тебя что то в голове....


Michail_B
отправлено 05.11.13 20:23 # 129


Кому: sherl, #125

> Осталось Великую Отечественную привести к европейскому знаменателю - Вторая мировая

Ну, она есть часть Второй мировой, это факт, а уж от нас зависит, как мы будем о ней рассказать своим детям, как о "европейском знаменателе" или иначе. Как любит цитировать ДЮ - "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".


Tanda
отправлено 05.11.13 20:31 # 130


Кому: Герр, #64

> Где антисоветская идеология?

у нас, к сожалению. Пока финансируются фильмы типа УС и пр.

> Или ты смотришь 1-й Анал?

Это государственный канал. Не "дождь" какой-нибудь.

> Я, например, практически только "Звезду". Хотя и там встречается иной раз такое, "шо пензец". Но в 99 персентах всё нормально.

Да, "Звезда" наиболее вменяемый канал. Я тоже, в основном, "Звезду" смотрю. и - да, там есть всякое, к сожалению. Но говорить о том, что у нас нет антисоветской идеологии можно будет тогда, когда будут сниматься современные фильмы и передачи, где о нашем советском прошлом будет говориться с уважением.


Щербина307
отправлено 05.11.13 20:35 # 131


Кому: Michail_B, #128

> И там еще есть храм, мечеть и синагога. Я не заметил, что бы они как то сильно разрушили комплекс. Почему, куда меньший по размерам памятник должен повлиять настолько фатально?
>

Я понимаю тебе трудно, но на минуточку соберись.

Те вещи что ты перечислил стоят на отшибе. И памятник далеко не маленький.

> Да камрад, запущенно у тебя что то в голове....

Да не, это твоё. Это ты разницы не видишь и не понимаешь для чего такое делают.

Кому: Michail_B, #129

> Ну, она есть часть Второй мировой, это факт, а уж от нас зависит, как мы будем о ней рассказать своим детям, как о "европейском знаменателе" или иначе.

Я сейчас не про тебя скажу а просто как пример.

Мужик становится пидором не тогда когда под хвост дал а когда согласился.

Здесь то же самое, начинают всегда с малого.


R0D0S
отправлено 05.11.13 20:39 # 132


Кому: Щербина307, #122

> ... и с целью уменьшить советские достижения.

Насчет уменьшить - "...ветер истории сметёт мусор..." (С) Время всё расставит по местам. А пока - аберрация близости (по Гумилёву).
История нашей страны не только история СССР и началась не с 1917 года.


21233
отправлено 05.11.13 20:41 # 133


Кому: Michail_B, #129

>Ну, она есть часть Второй мировой, это факт, а уж от нас зависит, как мы будем о ней рассказать своим детям, как о "европейском знаменателе" или иначе.

Уже проскакивало где-то что, мол, возможно потомки назовут ее "Столетней"...война XX-го века, все такое.


Щербина307
отправлено 05.11.13 20:44 # 134


Кому: R0D0S, #132

> История нашей страны не только история СССР и началась не с 1917 года.

Прекрасно. Я полностью согласен. Я против данного памятника на поклонке.


trewdat
отправлено 05.11.13 20:44 # 135


Вот у меня, у человека который не очень хорошо разбирается в первой мировой, ассоциация с этим памятником только с солдатами, которые воевали в эту войну. И я как я понял , то этот памятник именно солдатам и офицерам, которые воевали и умирали в эту войну. И я как человек, который учился при советской власти ( 31 год) всегда воспринимал эту войну как первую мировую войну. И за что там воевали цари мне по... Но большое количество людей, которые проявили себя в этой войне воевали потом в том числе и за красных, и против фашистов в Великой Отечественной. И они имеют право на память. Пусть место выбрано не удачно, сместили акценты. А говно при желании можно нарыть в дюбом действии или бездействии.


Boroda74
отправлено 05.11.13 20:44 # 136


Кому: bqbr0, #113


> Солдаты.

А офицеры не выполняли?


> Это не так.

Ну да. В полном составе демобилизовались и вернулись домой.


Ю.Цезий
отправлено 05.11.13 20:49 # 137


Кому: 21233, #121

Полностью согласен.


bqbr0
отправлено 05.11.13 20:51 # 138


Кому: Boroda74, #136

> А офицеры не выполняли?

А генералитет? Надо всех специально разделить?

> Ну да. В полном составе демобилизовались и вернулись домой.

И это не так.


Boroda74
отправлено 05.11.13 20:52 # 139


Кому: bqbr0, #113

> Война России и Германии была войной за экономические интересы.

Ну, назвался груздем... Какие наши были интересы?


21233
отправлено 05.11.13 20:59 # 140


Кому: Ю.Цезий, #137

А, а я думаю у меня в голове может чего не так. Остаю от злободневного.

Там, еще место слёта различных костюмированных монархистов-националистов. Как наткнусь на фотографии - масса вопросов возникает... Короче, хватит им одной тусовки.


bqbr0
отправлено 05.11.13 21:07 # 141


Кому: Boroda74, #139

> Ну, назвался груздем... Какие наши были интересы?

Читать вот тут: https://www.facebook.com/john.shemyakin/posts/682384668442725
Вообще, у Джона Шемякина была масса полезного (для меня, например, страшно темного в истории) материала по ПМВ, но журнал его сейчас закрыт, а в фейсбуке искать архивные статьи очень муторно.


Ю.Цезий
отправлено 05.11.13 21:12 # 142


Кому: 21233, #140

Я тоже, однажды сфоткался с одним Генералом. С разрешения оперов с УВД "Сокол" )))

На мой взгляд, парк и стеллы вполне адекватны.


necro-tor
отправлено 05.11.13 21:14 # 143


Кому: Щербина307, #118

> Надо идти дальше и установить первым памятник посвящённый Куликовской битве!

Тогда уж с Ледового побоища!


R0D0S
отправлено 05.11.13 21:17 # 144


Кому: Щербина307, #134

> Я против данного памятника на поклонке.

Я хорошо помню, что совсем недавно там не было вообще никаких памятников, кроме Триумфальных ворот на подъезде к Поклонной. И сколько было копий сломано, как бурное обсуждение было проектов, потом обсуждали (и до сих пор обсуждают) творение Церетели. И что? Суета сует и всяческая суета... День Победы теперь отмечают именно там.
По поводу Второй мировой. Хотим мы или не хотим наша, Великая Отечественная, война является частью этой мировой. И, насколько я помню из истории СССР, по крайней мере в ВУЗовском курсе, она так и трактовалась. Мы знаем точно, что наша война началась 21 июня 1941 года, а закончилась - 9 мая 1945. А про Вторую мировую точно знаем, когда она закончилась, а когда началась - в Европе в сентябре 1939, а вот китайцы считают, что намного раньше.


R0D0S
отправлено 05.11.13 21:19 # 145


Кому: R0D0S, #144

> 21 июня 1941

Извиняюсь, совсем плохой стал... 22 июня, конечно!


Feanor
отправлено 05.11.13 21:19 # 146


Помнить, обязательно нужно. Главное в правильном ключе понимать происходящее. И не сравнивать ПВМ и ВОВ. Так же очень хорошо бы не забывать про поведение наших "союзников", которые при любом удобном случае требовали от нас переходить в наступление, что бы оттянуть войска Германии с западного фронта, а сами что-то не торопились нам при случае помогать.

"... несмотря на страшные поражения и невероятное количество убитых, Россия оставалась верным и могущественным союзником. В течении почти трех лет она задерживала на своих фронтах больше половины всех неприятельских дивизий и в этой борьбе потеряла убитыми больше, чем все прочие союзники, взятые вместе." У. Черчилль.


Гаррет
отправлено 05.11.13 21:33 # 147


Чё-то так и не понял, как памятник солдатам Первой мировой "очерняет" историю СССР? Может пора уже успокоиться и перестать искать врагов на каждом углу?


fedoz1991
отправлено 05.11.13 21:37 # 148


солдаты и офицеры погибавшие под Танненбергом, сражавшиеся в Галиции, оборонявшие Осовец, отступавшие в 1915 году без снарядов с минимальными потерями, ходившие в Брусиловский Прорыв достойны памятника на родной для многих земле...

для справки Российская Империя за 4 года войны потеряла 1 300 000 солдат и офицеров. Так не будем поливать грязью их жертву


viva4ever
отправлено 05.11.13 21:38 # 149


Кому: Щербина307, #65

> В БК есть тема репрессий, выдуманная и там ему белорусы не дали развернуться.

А может наоборот Угольников не дал белоруссам развернуться?


Щербина307
отправлено 05.11.13 21:43 # 150


Кому: viva4ever, #149

Да нет.

Кому: fedoz1991, #148

Ты вообще не понял о чём здесь говорят.


sherl
отправлено 05.11.13 22:15 # 151


Кому: Michail_B, #129

> Ну, она есть часть Второй мировой, это факт,

Великая Отечественная Война есть всего часть Второй мировой.
Красного знамени Победы и гвардейской ленточки нет, есть Георгиевская.
Сталин людей уничтожил больше, чем Гитлер.
Первая мировая есть Вторая Отечественная и Великая.

ТакЪ ПобедимЪ!!!


ни-кола
отправлено 05.11.13 22:31 # 152


Кому: Гаррет, #147

> Чё-то так и не понял, как памятник солдатам Первой мировой "очерняет" историю СССР? Может пора уже успокоиться и перестать искать врагов на каждом углу?

И искать у каждого второго? Никто не сказал, что памятник "очерняет", мало того, сказали достаточно и понятно, может лучше перечитать, то, что сказали.
А результаты на лицо- маленькая трещинка проскочила. Вот такими маленькие трещинками помогают раскалывать монолиты. Хорошо работают. Например недавно про Мединского вбросили, мол виноват, что "Сталинград" плохим получился, он, а властители мол даже против такого плохого фильма. Одно слово хорошо работают!


wws_raga
отправлено 05.11.13 22:54 # 153


Хорошо народу промыли мозги, что он о Великой войне забыл просто. Далее. Вторая Мировая или Великая Отечественная всего лишь результат или по итогам Первой Мировой. И хз, как сложилось бы всё в нашей стране, если бы не было Первой Мировой. Ещё мысль: пусть ДЮ пригласит Бориса Юлина прочесть всем камрадам лекцию по ПМВ.


Гаррет
отправлено 05.11.13 23:19 # 154


Кому: ни-кола, #152

> Никто не сказал, что памятник "очерняет", мало того, сказали достаточно и понятно, может лучше перечитать, то, что сказали.

Перечитал. Второй комментарий в этой теме. Не "очерняет", другое слово, но сути не меняет.

>Конечная цель - унизить советскую эпоху не смотря ни на что.

Я лично не вижу такой цели и с комментарием не согласен.

> Вот такими маленькие трещинками помогают раскалывать монолиты. Хорошо работают

Да-да. Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь. Проходили. Вот таким подходом и расшатали Союз.


Щербина307
отправлено 05.11.13 23:25 # 155


Кому: Гаррет, #154

> Не "очерняет", другое слово, но сути не меняет.

Сам додумал, сам разоблачил, молодец.

> Я лично не вижу такой цели и с комментарием не согласен.

Да на здоровье.

> Вот таким подходом и расшатали Союз.

Это ровно наоброт.
Расшатали с подходом как у тех кто ничего плохого не видит что на поклонке появиться этот памятник. Начианли с малого, мол это не страшно, только на пол шишечки, только чутка подправим а в итоге разломали.


Саша из Москвы
отправлено 05.11.13 23:30 # 156


Считаю дело нужное и полезное.

Полных Георгиевских кавалеров Недорубова и Будённого на сайте в героях не нашел, удивило.


Гаррет
отправлено 05.11.13 23:59 # 157


Кому: Щербина307, #155

> Начианли с малого, мол это не страшно, только на пол шишечки, только чутка подправим а в итоге разломали.

Да-да, начали с джаза, а потом прости господи, Лед Зеппелин слушать начали! Так и развалили, не иначе.


21233
отправлено 06.11.13 00:18 # 158


Кому: Ю.Цезий, #142

Ты тут есть?!

http://dervishv.livejournal.com/489559.html

>На мой взгляд, парк и стеллы вполне адекватны.

В общем и целом да, нужное. По поводу возложения цветов к памятнику с именами Шкуро и Краснова небезызвестным ветераном у меня как-то не таво. Как-то неловко стало.


Stannis
отправлено 06.11.13 00:18 # 159


Зарегался специально под эту тему. Камрады, убивающиеся по поводу памятника нашим воинам, вы с ума сошли? У нас в истории были сотни войн, большая часть которых - завоевательные либо войны за удержание завоеванного. Россия за свою историю поглотила сотни народов, целые государства, вела захватническую политику во все стороны. Это - не империализм? Может, нам покаяться за это и мирно страну распустить, раз мы такие империалисты, а? А Вам в голову не приходило, что "империалистическая война за интересы капиталистов Франции и Англии" - это еще и недопущение германского господства в Европе, к которому эта страна стремилась всеми силами, и что, собственно, со второй попытки им удалось. Сколько уже СССР потерял миллионов, чтобы остановить немцев, а?
Когда солдаты Скобелева завоевывали Туркестан, они сражались за царизм, и что? Когда солдаты Петра и Екатерины выгрызали у Турции и Швеции кусок за куском, они сражались за царизм, немку на престоле, дворян-помещиков, и что? Может, все эти войны осудим, а?
Памятник павшим нашим воинам - нужен. Спорить, что любой памятник, посвященный ВОВ - важнее и священнее - тоже,и про политику замалчивания и оплевывания советского времени - тоже. Но забывать подвиги своих предков только из-за того, что, видите ли, война неправильная - идиотизм.


R0D0S
отправлено 06.11.13 00:18 # 160


Кому: sherl, #151

Прошу учесть, что Шерл иронизирует:

> Великая Отечественная Война есть всего часть Второй мировой.

Оказывается есть не только глобус Украины, но и глобус СССР. Не ожидал от уважаемой камрадессы. Даже во время существования СССР не отрицали Вторую мировую.

> Красного знамени Победы и гвардейской ленточки нет, есть Георгиевская.

Красное знамя Победы хотели отменить, но не удалось. Так что Знамя есть.
Можно спорить, но Сталин строил Советскую империю используя опыт Российской, символы в том числе. В атеистической стране Георгиевская ленточка смотрелась бы странно, а гвардейская - нормально. Тем не менее прослеживается явная преемственность.


> Сталин людей уничтожил больше, чем Гитлер.


Не забыть про съеденных младенцев


> Первая мировая есть Вторая Отечественная и Великая.


Для многих из тех, кто жил в 1914-16 гг - да. Для нас вряд ли - слишком уж не сопоставимы масштабы Второй Отечественной и Великой Отечественной. Для нас она - забытая война.


>
> ТакЪ ПобедимЪ!!!

Не надо брать с них пример


sherl
отправлено 06.11.13 00:38 # 161


Кому: Щербина307, #155

Как тебе "конкурс" "Имя победы" с Колчаком, Юденичем, Деникиным и Каппелем?

http://www.nameofvictory.ru/about.html

Пидорасы.


Ушан
отправлено 06.11.13 02:06 # 162


Кому: sherl, #161

> "конкурс" "Имя победы" с Колчаком, Юденичем, Деникиным и Каппелем

Тухачевский тоже радует глаз, особенно в сочетании с Каппелем.
Да и вообще плохо пахнет идея выбирать лучшего полководца из участников Гражданской войны.


Stoum
отправлено 06.11.13 03:58 # 163


Ну значит опять скоро поднимут вой, о том, как всем хорошо и бодро воевалось за интересы французской булки, но тут пришел злой Ленин с коммунистами и всё испортил.


sibleft
отправлено 06.11.13 04:25 # 164


Кому: Korsar, #5

> Они за Родину не сражались?

Нет. И большинство из них это, к счастью, поняло. Извините. Спасибо.


sibleft
отправлено 06.11.13 04:32 # 165


Кому: Герр, #55

> Ну скажи это им, Русским Солдатам.
>

Нужно больше заглавных букв. Эти Русские Солдаты в 1917 году целыми дивизиями уходили с фронта. Именно так видимо они понимали Долг. Кстати, непонятно, что это за долг такой и когда они успели так задолжать. Если только речь не идет о выкупных платежах бывших крепостных, коими Русские Солдаты являлись практически поголовно.


sibleft
отправлено 06.11.13 04:39 # 166


Кому: bqbr0, #78

> Памятник Романовым собираются ставить?
>

Кстати, уже поставили. Была такая возле Кремля в Александровском саду стелла революционеров - здоровый обелиск и на нем выбиты имена радикальных мыслителей разных стран и времен: от Томаса Мора до Бакунина и Плеханова. Так вот в этом году стеллу под видом "реставрации" утащили, а когда вернули на место, то на месте имен революционеров красовались имена царей из династии Романовых. Думаю, и этот памятник на Поклонке вполне в господствующем тренде. А про солдат, долг, подвиг и прочее - это для сентиментальных дурачков дописали.


bqbr0
отправлено 06.11.13 05:13 # 167


Кому: sibleft, #166

> А про солдат, долг, подвиг и прочее - это для сентиментальных дурачков дописали.

Несентиментальные умники, понятно, сразу чуют подвох.


Герр
отправлено 06.11.13 06:01 # 168


Кому: Щербина307, #69

> Даже по твоей звезде такое иногда предают что уши вянут.

Это да. Сейчас вот какая-то передача про фашистские концлагеря идет. И сказано, что евреев в Освенцим свозили из Берлина, Парижа, и, внимание, из Омска! Из Омска, блять! Фашисты дошли до Омска?! Просто пензец какой-то.


Герр
отправлено 06.11.13 06:20 # 169


Кому: sibleft, #165

А ты не в курсе, почему это было?


bqbr0
отправлено 06.11.13 06:45 # 170


Кому: Stoum, #163

> Ну значит опять скоро поднимут вой, о том, как всем хорошо и бодро воевалось за интересы французской булки, но тут пришел злой Ленин с коммунистами и всё испортил.

Просто для справки: как много монархистов в современной нам действительности? В политике, в медиа?


Sweet Death
отправлено 06.11.13 07:05 # 171


Кому: Korsar, #5

> Герои Первой мировой не заслуживают памятника?

Конечно заслуживают - прямо в центре, а лучше еще вместо памятника героям ВОВ.
Вот тогда все нормально.


Щербина307
отправлено 06.11.13 09:19 # 172


Кому: sherl, #161

> Пидорасы.

А вот полностью согласен.

Там ещё услолвия конкурса аховые, результаты будут в каждом туре обнуляться и организаторы оставляют за собой право снимать участников с конкурса без объяснения причин. Всё сделано дабы протащить кого захотят.


21233
отправлено 06.11.13 09:27 # 173


Кому: sibleft, #166

Немного наоборот. Сперва воздвигли на 300-летие Романовых, в 1913-ом. После революции то что было соскоблили, начали по-новой. А теперь, благодаря усилиям Мединского вернули как было. Он и на открытии был, недавно.
Мединский и Мавзолей прикроет - он молодой, энергичный!


GROM
отправлено 06.11.13 09:27 # 174


Новость смешная.

Чего только не придумают, лишь размыть и заставить массы забыть подвиги СОВЕТСКОГО народа и нашу грандиозную ПОБЕДУ в Великой Отечественной Войне.


atty
отправлено 06.11.13 09:27 # 175


Кому: bqbr0, #170

А коммунистов и Ленина только монархисты ненавидят?


bqbr0
отправлено 06.11.13 09:31 # 176


Кому: atty, #175

> А коммунистов и Ленина только монархисты ненавидят?

Я, к примеру, не в курсе, кого там ненавидят монархисты. Я ни одного не знаю, который не был бы большим политическим маргиналом, чем те же современные левые.


bqbr0
отправлено 06.11.13 09:47 # 177


Кому: GROM, #174

> Чего только не придумают, лишь размыть и заставить массы забыть подвиги СОВЕТСКОГО народа и нашу грандиозную ПОБЕДУ в Великой Отечественной Войне.

Войну с Наполеоном, например.


bqbr0
отправлено 06.11.13 09:48 # 178


Кому: 21233, #173

> Мединский и Мавзолей прикроет - он молодой, энергичный!

На Мавзолее тоже что-то другое было написано до Революции?


ПТУРщик
отправлено 06.11.13 10:00 # 179


Кому: bqbr0, #178

> Мединский и Мавзолей прикроет - он молодой, энергичный!
>
> На Мавзолее тоже что-то другое было написано до Революции?

ага: "Троллям вход воспрещен"


bqbr0
отправлено 06.11.13 10:16 # 180


Кому: ПТУРщик, #179

> ага: "Троллям вход воспрещен"

Надо бы: «Вход запрещен маленьким детишкам, большим дуракам, незамутненным девушкам, тупым приставочникам». Пользы категорически больше.


ПТУРщик
отправлено 06.11.13 10:33 # 181




Mek
отправлено 06.11.13 11:32 # 182


Кому: Michail_B, #109

> Да ладно..Схему то по ссылке посмотри хоть, прежде чем такое писать. Какой там центр?

Да ладно..Прочти цитату то хоть, прежде чем такое писать? Какой там центр?

Кому: sherl, #161

> Как тебе "конкурс" "Имя победы" с Колчаком, Юденичем, Деникиным и Каппелем?
>
> http://www.nameofvictory.ru/about.html
>
> Пидорасы.

Звездец.


fiber
отправлено 06.11.13 11:40 # 183


Кому: Boroda74, #106

> Но вот интересно,в каком конкретно месте они сражались именно за Родину?

В Рижском заливе, например. Подвиг линкора "Слава" погугли. Подвиг батареи №43.

Однако, не смотря на имевшие место отдельные героические моменты, считаю что таки ни о какой "отечественности" применительно к той войне речи идти не может. Война в поддержку союзников (как буржуев так и братьев-славян), империалистическая, первая мировая - да.


Boroda74
отправлено 06.11.13 13:51 # 184


Кому: sherl, #161

> с Колчаком, Юденичем, Деникиным и Каппелем?

Там ещё Лев Давыдович, Нестор Иванович и енерал Лебедь.


Джон Мэтрикс
отправлено 06.11.13 15:06 # 185


Кому: Boroda74, #106

В таком же месте, в котором ты будешь сражаться где нить в Сирии, если Родина прикажет.


Psihopata
отправлено 06.11.13 17:02 # 186


Кому: Mek, #82

> То, что граждане шли защищать свою землю

А какую землю защищали солдаты Российской империи в 1914 году? Проливы в Балканах или Восточную Пруссию?


c2002
отправлено 07.11.13 01:21 # 187


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



oki
отправлено 07.11.13 09:36 # 188


Кому: Герр, #168

> Сейчас вот какая-то передача про фашистские концлагеря идет. И сказано, что евреев в Освенцим свозили из Берлина, Парижа, и, внимание, из Омска! Из Омска, блять! Фашисты дошли до Омска?! Просто пензец какой-то.

Дошли, да. Летом 1945-го.
Пару лет назад даже показывали одного фашиста, осевшего в Омске. Отсидел, женился на местной и живет.


oki
отправлено 07.11.13 09:36 # 189


Кому: Boroda74, #184

> с Колчаком, Юденичем, Деникиным и Каппелем?
>
> Там ещё Лев Давыдович, Нестор Иванович и енерал Лебедь.

Маштейна забыли с Гудерианом и енерала Власова. С лозунгом "Они сражались за свободную Россию против большевиков и Сталина".
Тогда будет полный компот.


pe4nic
отправлено 07.11.13 18:13 # 190


граждане, придите в себя. Именно солдаты , вернувшиеся с ПМВ и делали революцию. Именно они брали мосты,телеграфы и т.п.Именно они гнали белых . Так отчего же такая ненависть к их павшим однополчанам?


Герр
отправлено 08.11.13 06:55 # 191


Кому: oki, #188

> Пару лет назад даже показывали одного фашиста, осевшего в Омске. Отсидел, женился на местной и живет.

А что нужно было сделать с военнопленным? Расстрелять? Повесить? Умертвить так, что было бы жутко вспоминать?



cтраницы: 1 | 2 всего: 191


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк