на самом деле у нас в РФ тоже так, в Чувашии все крупные предприятия с московским ИНН. если со спирт заводами я еще понимаю (ФГУП), хотя они были градообразующими, то с промтрактором и агрегатным заводами все очень кисло.
> Интересно, как скоро креаклы выяснят, откуда деньги в Москве появляются?
Кроме креаклов, даже среди коренных обитателей тупичка, есть граждане, считающие, что Москва сама зарабатывает. Мощная такая у нее экономика, предприятия разные которые всякое производят.
Основная продукция Донбасса - это металл.
Металл = мет.завод + кокс + окатыши (продукт обогащения железной руды) + электроэнергия
В Донбассе можно производить все из цепочки, кроме железной руды, производство которой сосредоточено в Днепропетровской и Криворожской обл.
Металл в основном идет на экспорт. И не в Россию - у вас своих производств хватает. Евросоюз, Турция, Индия, Китай.
Для вывоза нужны порты. В Донбассе единственный порт в Мариуполе и он не может обслуживать большой грузопоток из-за мелкого Азова и перегрузки в Керчи. Нужны порты Херсона, Николаева, Одессы.
Был в 2008 году в Мариуполе у родственников. В порту в то время строили дополнительный пирс для причала крупнотоннажных кораблей. Пока отдыхал, посещал городской пляжю Отлично было видно вереницу кораблей, стоящих в очереди на погрузку в порт. И пару раз видел, как работает машина (не знаю, как точно называется), что чистила канал для углубления дна. Брат двоюродный ночью вывез за город на гору с видом на порт (порт работает груглосуточно). Зрелище фантастическое, всё в огнях и движется. Навеяло.
Камрад возможно имеет ввиду то, что сидящие в Москве креаклы орут "хватит кормить Кавказ", не понимая кто кормит Москву. По факту огромное количество налогов поступает от результатов работы региональных предприятий, управляющие компании которых зарегестрированны в Москве.
То же и на Украине. Посмотрел уровень ВРП по регионам - Киев на первом месте с большим отрывом не производя ничего, кроме разве что киевских тортов, а Донецк и Луганск 2 и 7 при высокой концентрации промпредприятий.
> Для вывоза нужны порты. В Донбассе единственный порт в Мариуполе и он не может обслуживать большой грузопоток из-за мелкого Азова и перегрузки в Керчи. Нужны порты Херсона, Николаева, Одессы.
>
И не только. Мариупольского порта даже для угля не хватает. В год он может отгрузить до 5 млн.тонн угля, а по официальным данным за 2012 год на экспорт ушло 6,9 млн.тонн. Ахметов неспроста хотел использовать севастопольский морской порт.
Лично для себя, я разобрался, в одной из дискуссий на эту тему с цифрами. Уровень жизни Москвы, который значительно выше общероссийского, это не заслуга московских производственных предприятий.
> Камрад возможно имеет ввиду то, что сидящие в Москве креаклы орут "хватит кормить Кавказ", не понимая кто кормит Москву.
Есть и противоположное - "Хватит кормить Москву" от белоленточных с регионов, учебники "сибирского" и "поморского" языка и др. И то, и другое для того, чтобы развалить Российскую Федерацию. Во как. Короче, вмсте надо держаться, и эти споры по России на данный момент - на врага играть. По Украине - это другое, там от фашистов разбегаются.
> По ролику 90% экономики завязаны на Россию. В России есть руда и порты, пичем и то и другое близко.
Это не совсем так. На Россию завязано все машиностроение и продукция с высокой добавленной стоимостью - то, что имеет смысл развивать. Но ее в экономике области около 10%.
Собственно, вот http://donetskstat.gov.ua/statinform/ved7.php
> Уровень жизни Москвы, который значительно выше общероссийского, это не заслуга московских производственных предприятий.
Уровень жизни вообще-то завязан на инфраструктуру. Эту инфраструктуру должен кто-то строить. Например одних бетонных заводов в Москве и области 179. А строительных организаций больше 4 тысяч. Там же нужно все по категориям разбивать.
> Ну и совсем скромный вопрос - зачем головные компании - мозг предприятий и практически весь бэк-офис, расположенные в столице?
Еще один вопрос забыл, почему в Москве проживает такое количество миллиардеров (второе место в мире)
Парни просто хорошо трудились, на московских предприятиях? Приватизация, продажа недр страны конечно ни при чем - все сами, все сами.
Интересны также новые нотки в риторике: "И если сегодня в мире нет ни одного государства, которое способно признать очевидное, что действия властей Украины преступны, то Следственный комитет России, возбуждая уголовное дело, берет на себя такую ответственность. Таким образом, Следственный комитет не просто признает факт совершения преступлений против мирных граждан, но и приступает к сбору доказательств вины каждого причастного к преступлениям, совершаемым против мира и безопасности человечества.
Неизбежный суд ждет каждого причастного к преступлениям от рядового бойца Нацгвардии до тех, кто отдает им приказы убивать мирных граждан."
> Следственный комитет РФ:
> Возбуждено уголовное дело по факту применения запрещенных средств и методов ведения войны на территории Донецкой и Луганской Народных Республик
http://sledcom.ru/actual/403388/
> Там на видео чётко видно что убитые одеты в камуфляж и за мирное население их будет сложно выдать.
Да это все мелочи (хотя и намеренные).
Блекнут перед крупными нестыковками.
С какой стати, например, СК России заводит уголовное дело, если события происходят на территории Украины, на которую российское законодательство распространяться не может?
> Следственный комитет России возбудил уголовное дело по фактам обстрелов Славянска, Краматорска, Донецка, Мариуполя и других городов [Донецкой и Луганской народных республик].
Здесь момент чисто политический. Типа мы победим и будем судить. На политиков это не подействует, а на некоторых украинских военных возможно. Глядишь и поостерегутся лишний раз стрелять.
О том что большинство крупных провинциальных предприятий зарегистрированы в столице. У нас многие всерьез трясут статистикой доказывая что Москва всех кормит, не понимая того, откуда берутся деньги. Аналогичная фигня на Украине. "ЮВ дотационный, вот у меня и статистика есть". Вот только если юговосток не будет засылать бабло в Киев, картинка может очень сильно измениться.
Да что там - экономика Юго-Востока???
Вот экономика украинской армии - это экономика!!!
> Яценюк признал, что система тылового обеспечения украинской армии полностью уничтожена.
По его словам, в том числе речь идет о системе продовольственного обеспечения военнослужащих.
"С учетом этого необходимо выделение средств на продовольствие для армии", - сказал премьер в пятницу на заседании правительства.
> Как заявил назначенный Верховной радой премьер-министром Украины, от правительства требуется не только выделение финансирования, но и обеспечение того, чтобы деньги и продукты дошли "до каждого военнослужащего". "Чтобы не было 35 посредников, которые во время боевых действий решат поправить свое материальное положение", - сказал Яценюк. По словам политика, необходимо фактически заново создавать систему логистики и тылового обеспечения вооруженных сил Украины.
> С какой стати, например, СК России заводит уголовное дело, если события происходят на территории Украины, на которую российское законодательство распространяться не может?
А законы Англии, США, Франции и СССР на территорию и граждан Третьего рейха распространялись?
> А все ж таки самая экономичная - экономика украинской газовой трубы!
>
> > Посол США дал Порошенко инструкции – как вести себя с Россией... а также заявил, что цена на газ должна определяться Киевом, а не Москвой.
>
> http://lifenews.ru/news/134162
> А разве нацистов судили по законам Англии, США, Франции и СССР?
А какая разница? Ну вспомните историю, была такая политическая проститутка под названием "Лига наций". Ее закрыли, но самое лучшее из нее вобрала в себя ООН (шлюшничество, слепоту, тупизну). Только Германии не повезло, связались с СССР - поэтому был Нюрнбергский процесс. США поступили умнее - они нагнули раком ООН и хорошенько засадили без вазелина, поэтому никаких трибуналов не будет. Галстукоед тому живой пример. Полный картбланш новому Фюреру Украины!
Скорее всего добыча будет работать только на Днепропетровскую и Запорожскую области, а излишек - продадут сырьем. Проблема с коксующимися углями в производстве - но думаю они это как нибудь решат. У Германии или США например купят. Купят за евро, прокат произведут у себя, продадут за гривны, все в шоколаде (ну кроме местных - загаженная экология и нулевая прибыль). Главное - ни копейки врагу (Новороссии и РФ). Будет этакая "банановая республика", только если до этого все принадлежало местным олигархам и хоть что нибудь перепадало в бюджет - то теперь все будет принадлежать "ребятам из-за бугра" и законы подточат так, что местные будут молиться за зарплату в 2000 гривен, и лобызать пятки хозяев. А излишку сырья - будут рады все. Всегда было выгодней купить сырье, переработать (тогда у своей страны будут рабочие места, а не у чужой) и продать готовый продукт той стране, у которой ты это сырье купил. Бинго!
подпишут экономическую часть договора об ассоциации с ес, и с высокой долей вероятности через некоторое время она исчезнет, или перейдет в руки очередных "детей вицепрезидентов некоторых стран".
> Так и написано [Донецкой и Луганской народных республик]? Написано кем? Российские официальные власти этих республик пока не признавали.
заявляли что с уважением относятся к волеизъявлению народов этих регионов, кто хотел тот услышал. а для того что бы открывать посольства, устанавливать границы, таможенные пошлины и т.д. нужно нечто большее чем контроль над несколькими городами. все это будет в том случае если украинская армию либо отступит, либо будет разбита.
> скорее уж уголь, как коксующий, так и антрацит и близкие к нему
Обсяг реалізованої промислової продукції за основними видами діяльності
за січень–квітень 2014 року
Добувна промисловість і розроблення кар’єрів 10 297,5977 млн.грн. (16,1%)
Металургійне виробництво, виробництво готових металевих виробів 23199,7227 млн.грн (36,3%)
Постачання електроенергії, газу, пари та кондиційованого повітря 12229,1745 млн.грн (19,1%)
http://donetskstat.gov.ua/statinform/promisl4.php?dn=0414
Понятно, что москвичам охота думать, что они кормят себя сами.
Но если хотя бы местные налоги все предприятия платили по месту производства, то автомагистрали и развязки строили бы не в Москве. Не было бы возможности платить обслуживающему бюджетному персоналу от учителей до дворников в разы большие зарплаты, чем коллегам в регионах.
Не говоря уже о том, что весь "бэк-офис" и прочие мерчендайзеры были бы на хуй оптимизированы на улицу. Потому что при нехватке крови (денег) в экономике, неэффективность этих надстроек, сконцентрированных в одном месте (и паразитирующих на реальных рабочих всей страны), раскрылась бы ярко и моментально.
Можно сколько угодно говорить, что Москва и Подмосковье самодостаточны, но если хотя бы даже заводы Русала станут платить местные налоги и налоги субъектам федерации по месту деятельности, то экономика Москвы и Подмосковья рухнет.
Да, Москва - метрополия. А налоговая политика колониальная. Аналогично украинскому примеру, Красноярский край если не на грани банкротства, то в огромных долгах. При том, что в наличии Норильский Никель, КрАЗ, Красноярская ГЭС, Ванкорнефть (очень крупное месторождение Роснефти), не говоря о предприятиях поменьше, вроде Ачинского ГК, Ачинского НПЗ, угольных месторождениях и о важнейших высокотехнологичных предприятиях ВПК, ориентированных на космическую и атомную промышленность.
Ровно та же история, что и с Донбассом.
> Зачем же тогда ЦКАДы, аэропорты, транспортные узлы? Зачем телеком, дата-центры, R&D центры?
>
> Ну и совсем скромный вопрос - зачем головные компании - мозг предприятий и практически весь бэк-офис, расположенные в столице?
В том и дело, что сконцентрировано всё в одном месте, а на местах сухари жуют и работы нет. Те же офисы нефте, газо, угле и прочих добывающих компаний. Я так понимаю Москва на озере нефти построена и со всех сторон прочими полезными ископаемыми обложена.
Если бы хотя бы конторы всех этих организаций были в областях это придало бы дополнительный толчок для развития страны, а не только столицы.
> Добувна промисловість і розроблення кар’єрів 10 297,5977 млн.грн. (16,1%)
> Металургійне виробництво, виробництво готових металевих виробів 23199,7227 млн.грн (36,3%)
в официальных цифрах то оно так, а в реальных ?) У нас копанка на копанке, и на электростанциях "левым" углём не брезгуют.
Да и без кокса то не особо металлургию можно развивать/поддерживать.
Если она встанет, то лягут все.
Насколько помню из учебников там процессы непрерывные, то есть остановить можно на "раз-два", а вот запустить очень непросто.
> Кому: SeryRX, #79 >
> > Камрад, они что, [воздухом] торгуют?!
>
> Охлаждением воздуха
Блин, я хоть и не далеко живу (в Белоруссии), но сама мысль о поставке охлажденного воздуха вызывает некое внутреннее отторжение. Хотя временами у нас и жарковато, но слишком часто пасмурно.
А надмозг.гугель в качестве перевода выдал "кондиционированного воздуха", что навеяло ассоциации с какими-то шампунями и стиральными порошками.
> Есть и противоположное - "Хватит кормить Москву" от белоленточных с регионов, учебники "сибирского" и "поморского" языка и др. И то, и другое для того, чтобы развалить Российскую Федерацию.
За сибиряков не скажу, а про поморов слышал, так как сам здешний. Затевалось это дело, в смысле признание поморов коренным народом или как-то ещё, для соответствующих ништяков, которые всяким малым народам по конституции положены (квоты на вылов, дотации и тд и тп). На счёт развала не слышал (да и кто такое озвучивать будет). Дело это уже давнее и агитации настойчивой не припомню. Про соответствующие учебники услышал только от тебя. Хотя бабульки в моём детстве говорили очень своеобразно. Это даже не диалект (как его пытались позиционировать), а устаревшая речь новгородская с примесью местных ассимилированных народов. Хотя лингвистам наверное виднее.
Ничего себе! Даже кризис-то еще по хорошему не пришёл, а адекватные люди уже практически у руля. Этак скоро будем завидовать им как белорусам с Лукашенко.
> заявляли что с уважением относятся к волеизъявлению народов этих регионов, кто хотел тот услышал. а для того что бы открывать посольства, устанавливать границы, таможенные пошлины и т.д. нужно нечто большее чем контроль над несколькими городами.
Это может и боком выйти. Кто о-чень хотел, тому много чего послышалось, потом журналисты добавили, потом хрен знает чего показалось, а потом... - можно в такую яму попасть, что никакой Сталин не вытащит.
> все это будет в том случае если украинская армию либо отступит, либо будет разбита.
А если Украинская армия не отступит, а наоборот сметет все это сопротивление? - Там же соотношение сил несоизмеримо, и местность спрятаться не дает.
> Камрады, Нюрнбергский процесс - не показатель. Это был процесс - политический.
>
> Как раз показатель - провели политический процесс тогда, значит сможем и повторить. А пока оформляем реквизит.
Ну если для этого, то - да. И незачем рассуждать о юридической правомерности.
> Интересно замечание о том, что Объединенная Европа превращается не в союз стран, а в союз регионов - Каталония, Шотландия и др.
>
> Из той же серии - "хватит кормить ... (вставь по желанию Кавказ, Мадрид, Лондон).
> Затевалось это дело, в смысле признание поморов коренным народом или как-то ещё, для соответствующих ништяков, которые всяким малым народам по конституции положены
Это русским поморам так сказали. А затевалось это на норвежские деньги для последующего присоединения признавшими себя нерусскими поморов к норвежским поморам вместе с территорией. При развале России, конечно, который затевался в 2012-м году, ну и сейчас из планов не выброшен.
> Дело это уже давнее и агитации настойчивой не припомню.