- Нет. По двум причинам. Во-первых, есть заложники. Ни одна, ни другая сторона не церемонятся. Вот вашего друга Васю взяли правосеки, он висит на дыбе, и его убивают битами. И его жена об этом знает. Что делают люди из васиного подразделения? Идут в соседнюю деревню и воруют офицера украинской армии, чтобы поменять его.
Очень много пропадает мирных людей. Вот вам пример. Ехал рейсовый автобус Угледар — Донецк. Его остановили обвешанные автоматами нацгвардейцы. Взяли трех молодых людей и одного сильно постарше. Это оказались тренер по карате и трое его учеников. Отвели их в микроавтобус с мешками на головах. Причина: подходят под описание сепаратиста. К вечеру всех привезли в запорожский концлагерь на территории местного СБУ. И эти люди нигде не числятся, им не положены свидания и адвокаты, им нельзя передать «тормозок» (это местное словечко, обозначает обед, который шахтеры берут в шахту). У нас пропало до 400 человек…
И вот что интересно. Идет обмен военнопленными, и мы «Правому сектору» называем людей, а им все равно, где они находятся: в СИЗО, в тюрьме или в изоляторе СБУ. И неважно, в каком конце Украины. Они нам через сутки всех доставляют. Вот недавно мы меняли сотника Майдана на трех наших. «Правосеки» просто пришли к СИЗО и сказали: нам нужны эти перцы срочно, иначе мы у вас все тут разнесем. Им тут же их выдали по липовому решению суда.
О том, что на самом деле сейчас происходит в Донецке, спецкору «Комсомольской правды» Дарье Асламовой рассказал «человек, который первым придумал ДНР»
Он пришел ко мне в гостиницу без охраны и бронежилета. Одет обыкновенно, рубашка и джинсы. Телефон сразу вынул и положил, извините, под зад. «Поверьте старому революционеру и «сепаратисту», — универсальное средство против прослушки. — Лучше я на нем посижу». Андрей Пургин, главный интеллектуал Донецка, а ныне вице-премьер Донецкой народной республики. Собственно, он первым ее и придумал еще в 2005 году. Потом на него заводили уголовные дела и арестовывали, но его хрустальная мечта, которую сейчас бомбит украинская армия, все-таки сбылась. ДНР существует. Хрустальные мечты вообще часто прочнее железобетонных.
ШЬЕМ ФОРМУ ДЛЯ ТАНКИСТОВ
- Почему без оружия и без охраны? — спрашиваю я.
- У меня дома автоматы есть 1988 года, советские. Они были ржавые, пришлось отмачивать в керосине. Я семью не вывез, так что дома оружие пусть лежит. А если кто-то захочет меня убить, охрана равно не спасет.
- Ну, а если вас в плен возьмут?
- Вот для этого я гранату с собой ношу. Если я с оружием, меня попытаются убить. А безоружного рискнут взять в плен. Вот я вытащу чеку, и они побегут. Ну, и я побегу. Зависит от обстоятельств, в какую сторону. Либо за ними, либо от них, если будет шанс выжить.
- Где вы берете оружие?
- Отжимаем везде, где можно, даже у лесников. Был у нас анекдотичный случай: когда наш Леня Баранов зашел в хранилище «Ощад-банка» (что-то вроде вашего Сбербанка), разоружил охрану, развернулся и ушел, ни копейки не взяв. Я думаю, он войдет в историю, как уникальный грабитель. Регион вооружается. Из Луганска фура иногда идет лесными тропами до 20 часов, но ведь идет! Нужны танки. Есть старые танки, из которых стрелять нельзя. Если за дулом не ухаживали, то это просто старая железяка, которая жрет много топлива. Надо дуло менять. Ну, ничего, сейчас и танки появились. Я даже оплачивал счета по шитью формы для танкистов.
- А зачем такая роскошь?
- Ничего себе роскошь! Форма должна быть мягкой, стеганой, они ж там стукаются. Их колбасит внутри танка. А все же с оружием не просто. Помню случай: бойцы захватили инкассаторскую машину с деньгами, привезли к обладминистрации. Говорят: деньги заберите, пересчитайте, а машина нам нужна, она бронированная.
- Вы себя считаете партизанами?
- У нас партизанская война наоборот. В Великую Отечественную партизаны были за городом, а немцы — в городе. А сейчас в городах мы сидим. А вообще линия фронта — ртутная штука. Сегодня было ваше, стало наше. Идет обыкновенная гражданская война. Украина поставила крест на этой территории, ей люди здесь не нужны, поэтому она бомбит, не считаясь ни с чем. Самое непереступаемое — это кровь. Это еще три месяца назад можно было болтать о федерализме, а теперь компромисс невозможен. Как минимум, 10-15 лет мы не сможем жить в одном доме.
У НАС ПРОПАЛО 400 ЧЕЛОВЕК
- Кто вам помогает?
- Первая волна — люди крайностей. В марте приехали нацболы и просто русские националисты. Крайние — всегда самые активные. И вот представьте: русские националисты вместе с коммунистами были вынуждены защищать в Донецке памятник Ленину от майдановцев. То есть, приехали люди, которые всей душой ненавидели Ленина, а тут встали стеной на его защиту. У них в голове разрыв мозга произошел. Они побывали здесь, и вся их агрессивность исчезла. Здесь настолько плохо, что российская государственность кажется благом. Сейчас идет другая волна — едут отставные офицеры, казаки. Вся «русская весна» прошла под «Русский марш» Жанны Бичевской, то есть некий крен вправо был, но он ушел. Революция закончилась, теперь она пытается себя защитить.
- Сколько вообще погибло людей за эти три месяца?
- Во многих местах, где идут боевые действия, нет моргов, интернета, связи. Сидит местная тетушка и выписывает справку о смерти. Она эту справку никуда передать не может. Вот когда мы все подсчитаем и составим списки погибших, то сами охренеем. Плюс ямы. Почему у украинской армии официально мало потерь? Потому что в первом ряду у них идут наемники. Это ребята в черных одеждах, без документов и нашивок, под кличками «слон», «медведь», «тигр». Когда они гибнут, их просто обливают керосином, сжигают и закапывают. Эти люди нигде не числятся, они не существуют. Пока есть наемники, Украина спит спокойно. Потому что количество гробов туда идет маленькое.
- Возможно ли перемирие?
- Нет. По двум причинам. Во-первых, есть заложники. Ни одна, ни другая сторона не церемонятся. Вот вашего друга Васю взяли правосеки, он висит на дыбе, и его убивают битами. И его жена об этом знает. Что делают люди из васиного подразделения? Идут в соседнюю деревню и воруют офицера украинской армии, чтобы поменять его.
Очень много пропадает мирных людей. Вот вам пример. Ехал рейсовый автобус Угледар — Донецк. Его остановили обвешанные автоматами нацгвардейцы. Взяли трех молодых людей и одного сильно постарше. Это оказались тренер по карате и трое его учеников. Отвели их в микроавтобус с мешками на головах. Причина: подходят под описание сепаратиста. К вечеру всех привезли в запорожский концлагерь на территории местного СБУ. И эти люди нигде не числятся, им не положены свидания и адвокаты, им нельзя передать «тормозок» (это местное словечко, обозначает обед, который шахтеры берут в шахту). У нас пропало до 400 человек…
И вот что интересно. Идет обмен военнопленными, и мы «Правому сектору» называем людей, а им все равно, где они находятся: в СИЗО, в тюрьме или в изоляторе СБУ. И неважно, в каком конце Украины. Они нам через сутки всех доставляют. Вот недавно мы меняли сотника Майдана на трех наших. «Правосеки» просто пришли к СИЗО и сказали: нам нужны эти перцы срочно, иначе мы у вас все тут разнесем. Им тут же их выдали по липовому решению суда.
КОЛОМОЙСКИЙ — УЖЕ СМЕРТНИК
- Получается, реальная власть в Украине — «Нацгвардия» и Коломойский?
- На Украине полная эрозия власти. Власть валяется под ногами, и кто хочет, тот ее и берет. Что касается Коломойского, то он смертник. Его свой же «Моссад» грохнет. Он еврей-ренегат, связался с нацистами. Если он устраивает геноцид русских, то потом очень сложно кивать на холокост. Евреи пытаются от него дистанцироваться. Он перешел все границы, предлагая по 10 тысяч долларов за голову «сепаратиста». А если человек переступил черту, то ему нужно идти до конца. Ведь три смертных казни ему назначить не могут. А одна у него уже есть.
Вторая причина, почему перемирие невозможно: нет гуманитарных коридоров, и за одно это Порошенко уже должен сидеть в Гааге. Не было их в Славянске, как сейчас нет и в Луганске. Если нам удастся сюда завезти миссию наблюдателей ОБСЕ (а такие переговоры идут — их должно быть 400 человек, среди них 150 россиян), это будет большая победа. Украина дезинформирует мир. Никто не знает, к примеру, что Киев официально отрезал нас от медицинских наркотических препаратов, и раненых приходится оперировать иногда без наркоза. Никто не говорит, что на российской границе стоят фуры с гуманитаркой, а Украина их не пускает. Молчат, что украинская армия пытается лишить воды два миллиона человек. Очень сложно донести до мира эти вещи, когда этого мира здесь нет. Вот была тут миссия ООН и заявила, что мы задерживаем деньги и не выдаем людям пенсии. Я их привел к казначейству и сказал: покажите, как мы его захватили. Зайдите внутрь и спросите. Вот сейчас пенсии пошли, потому что Европа наконец узнала, что не мы к себе деньги не пускаем, а Киев их не дает.
- За что вы воюете?
- Против этноцида. Когда из семнадцати миллионов русских вдруг насчитали шесть, это этноцид. Государство взяло и покалечило человека психически: он был русским, стал украинцем. Это же помешательство. У русских бабушек украинские внуки. Это переделка людей, фашизм. Только фашисты людей в печку засовывали, а здесь голову пробили и что-то изменили. В детсаду (а они у нас все на украинском) детям объясняют, чем украинец отличается от русского. А дома он говорит на русском. Это же травма! Русскоговорящие дети сочинения на русском пишут украинскими буквами. Манипуляция сознанием — это преступление. Украинские медиа, заточенные американцами, — это машина про пробиванию башки. Из нашего русского сделали украинца вполне легально, просто покалечив ему мозг. За открытую русофобию тут давно надо сажать в тюрьму «за разжигание». С фашизмом бороться разговорами невозможно. Ребенка просто бьют по руке, когда он засовывает палец в розетку, не объясняя ему, что там ток. Фашист должен сидеть в тюрьме. Точка.
ГРАНЬ, КОГДА «НОСЫ РАСКВАСИЛИ, ДАВАЙТЕ МИРИТЬСЯ», МЫ ПЕРЕШЛИ
- У вас идет война, но я вижу за столиками в кафе здоровых молодых людей, которые воевать не собираются.
- Здесь пятнадцать лет правили популисты. Они привили 60 процентам населения потребительские чувства и обывательские настроения. Поколение людей-флюгеров. В России люди от подачек отучены и более самостоятельные. Но это потребительство в Донбассе пройдет. Вот когда у вас умирает близкий человек, вы первые три дня ничего не чувствуете, а на четвертый — горло перехватывает: произошла трагедия. То же и с гражданской войной. Вот у вас сосед с ампутированной ногой. А в заложниках сидит украденный друг. А родственницу осколком убило. А тут опустели дома: люди убежали в Россию, оставив вам кошек и собак. И на вас накатывает волна горя и ненависти, потому что вы во всем этом участвуете. Градус будет повышаться. Грань, когда носы расквасили, давайте помиримся, — мы ее перешли. Все будет жестче и жестче. У меня нет сомнений, что Донбасс отчалит от Украины в том или ином виде. У нас уровень тестостерона выше. Донецк — это город, который спешит жить. Обычно города-миллионики растут 300 лет, а Донецк вырос на голом месте всего за 100 лет. Это такая русская Америка. Этничность тут задвинута на задний план, зато крепка региональная спайка. Донбасское землячество разве что на Луне не существует. У нас тут 120 национальностей, готовых агрессивно отстаивать свою среду. Это киевляне могут на митингах месяцами флажками махать. А в Донбассе люди помахали два часа флагами и говорят: че это мы херней страдаем? Надо что-то делать.
Мой 92-летний дедушка в 1941 году ушел на фронт прямо с Красной площади, а в 1945 был среди тех, кому под ноги бросали знамена. Он был нквдэшником, но военным, качественным. Брал Кенигсберг. Так вот, он участвовал в 1941 в войне в Беларуси. И рассказывал мне, почему произошел такой грандиозный провал в первые месяцы войны. Советские люди летом 1941 не могли понять, зачем воевать. Советский солдат не хотел стрелять в немца: ведь все люди — братья. Он не хотел стрелять в ЧЕЛОВЕКА. Шла массовая сдача в плен с нашей стороны. Эта война воспринималась как ошибка. А вот когда убили товарища, когда наш солдат увидел сожженную деревню, вот тогда стало ясно: это агрессор, который ведет войну на тотальное уничтожение. В Донбассе происходит то же самое.
У меня много военных в семье. Мой прадед очень вовремя перешел в Красную армию, когда просчитал, что именно она победит. Но не только поэтому. В гражданских войнах есть печальная статистика. Среди воюющих сторон гибнет каждый десятый. А среди мирных — каждый ТРЕТИЙ. У человека с ружьем всегда будет что поесть и всегда будет шанс выжить. Дома в таком случае не отсидишься.
И рассказывал мне, почему произошел такой грандиозный провал в первые месяцы войны. Советские люди летом 1941 не могли понять, зачем воевать. Советский солдат не хотел стрелять в немца: ведь все люди — братья. Он не хотел стрелять в ЧЕЛОВЕКА.
Вопрос к камрадам, и в первую очередь к Ша-Юлину : было ли такое? Это на самом деле так? Чегой-то мне сомнительно.
Мне почему-то кажется, что не так всё будет. Судя по видео из "освобождённого" Славянска, там много людей хата с краю, которым просто эта война мешает, и им пофиг, кто её начал и их обстреливал, главное, чтобы была вода и еда, а где жить всё равно. Поэтому они примут любой исход. Сегодня поддерживают ДНР, завтра стучат на друзей, когда инициатива перешла к врагу. Своя жопа в тепле и хорошо. Сейчас уже ничего не происходит, чтобы их расшатать, как Одесса или Мариуполь, память у них уже отшибло об этом, опять всё хорошо и не надо бороться. Подумаешь, Порошенко-не Порошенко, укровойска хотя бы хлеб и воду привезли, а из-за ополченцев нас бомбят и в блокаду поставили. Так мне кажется за большинство, почему-то. Хата с краю и всё тут.
У меня вопрос: когда прекратится зомбирование украинцев? Когда массы поймут, что происходит на самом деле? Месяцы, годы, а может десятилетия для этого требуются?
> У меня вопрос: когда прекратится зомбирование украинцев? Когда массы поймут, что происходит на самом деле? Месяцы, годы, а может десятилетия для этого требуются?
Я так подозреваю тут ванг нету. Пока всё остаётся как есть - никогда точно. Украина надолго в зоне американского влияния.
> Не факт, что именно это основная причина, но в целом, почему нет?
> Я не знаю, интересуюсь.
как писал Терри Прачетт, большинство людей таковы что не могут убить другого если их превдарительно не представили друг другу. Люди меняются. Вот у Покрышкина в его книге "Небо войны" как раз есть такое - пилота из его полка растреляли под парашютом. Он сам так никогда н делал. А после этого случая расстрелял экипаж сбитого им-же бомбардировщика. Ну, в книге написано, увидел их, вспомнил и нажал гашетку. Получите назад свою цивилизацию.
В Брестской крепости было несколько иначе. Пограничники НКВД везде стояли насмерть. И в Севастополе первый же авианалёт встретили огнём. Ну а в Молдавии вообще речку перешли и воевали на территории Румынии.
> ― Как Вы считаете, какое мерило ответственности публичного человека перед аудиторией и что ему категорически делать нельзя? Как нужно поступать с публичными людьми, которые активно транслируют антироссийскую повестку дня?
> ― Публичного человека, транслирующего антироссийскую повестку дня, нужно лишать права быть публичным. Национал-предательские, пятоколонные структуры и персоны необходимо отсекать от средств информации и источников финансирования, создавая вокруг них правовой и моральный (нерукопожатность) вакуум. Нужно помнить, что в условиях информационной войны журналисты и аналитики ― это солдаты и офицеры, осуществляющие особый вид военной деятельности. Отсюда и отношение к враждебной пропаганде и её агентам «по законам военного времени и правилам поведения в прифронтовой полосе».
> Мы уже живём в сетевом обществе, норма которого ― сетевая война. Точнее, в сетевом обществе грань между войной и миром размыта, стёрта. Со всеми вытекающими последствиями.
> У меня вопрос: когда прекратится зомбирование украинцев? Когда массы поймут, что происходит на самом деле? Месяцы, годы, а может десятилетия для этого требуются?
Никогда не поймут. Тут ведь речь о влиянии, а не о критическом мышлении, которое для масс не характерно в принципе. Единственное что можно - это "перезомбировать".
> У меня вопрос: когда прекратится зомбирование украинцев? Когда массы поймут, что происходит на самом деле? Месяцы, годы, а может десятилетия для этого требуются?
>
Ну, со времён Великой Отечественной уже как почти 70 лет прошло. Что-то далеко не все с тех пор поняли, кто и кого победил. Тут тоже вряд ли через 5 лет кто-то один победит, а остальные будут в один голос говорить, как оно было - говно всегда будет вонять.
А насчёт украинцев - это ж не с майдана началось. "Клятых москалей" они привыкли во всём винить даже не в прошлом столетии. Разумеется, речь далеко не обо всех.
Крест на Донбассе поставила не Украина а те кого поставили к власти амеры. Но вообще американское государство это просто инструмент которым пользуются корпорации которым принадлежит Америка. Именно их интересы представляет администрация Обамы. Вот они поставили крест, но не только на Донбассе, но на всей Украине вообще. Украина этим людям не нужна, поэтому и нужно сделать так что бы все воевали против всех, вот тогда легче поддерживая попеременно и тех и этих гнуть свою линию через колено. Но насколько свободно правительство РФ от прямого влияния этих корпораций которые приговорили Украину, вот это вопрос. Где на Украине наша линия а где та, что навязывают нам?
> Вопрос к камрадам, и в первую очередь к Ша-Юлину : было ли такое? Это на самом деле так? Чегой-то мне сомнительно.
Вполне вероятно. У любого человека есть психологический барьер на убийство себе подобного. В современной армии солдату ломают психику и морально подготавливают к этому. Методология может быть разная, но в основном широко применяется расчеловечивание противника. Это в человека сложно выстрелить, а вот во врага уже нет, ибо враг уже не есть человек.
Честно скажу, не в курсе, были ли в СА того времени подобные подготовительные мероприятия (хотя скорее всего были). Как мне представляется, специалистов по такой подготовки вполне могло просто не хватать.
> Что-то ни Одесса, ни Мариуполь, особо ничего не расшатали.
В Одессе уничтожен актив сопротивления. В Мариуполе всё ещё сильны позиции Ахметки. В обоих городах пытались действовать ненасильственными методами. Кроме того, Мариуполь находится сильно вдалеке от главной городской агломерации Донбасса, в степной зоне. Его трудно контролировать как ополченцам, так и карателям. Тем не менее, на азовском побережье идёт постоянный движняк. Там базы отдыха захватили правосеки, "Азов" и новый батальон Каломойки "Кырым", укомплектованный беглыми отморозками из крымских татар. Грабят, насилуют и убивают. Татары недели три назад зарезали нескольких рыбаков, вывозивших людей на лодках в Крым. Теперь по ночам к базам правосеков подходят лодочные команды и открывают кратковременный миномётный огонь. Наскочили - дали жару - ушли. В Одессе тоже есть движняк по насильственному сокращению поголовья правосеков в городе и диверсии, но опыта городской герильи у людей нет - поэтому вот так. В Одессе многие надеются на то, что в нужный момент армия Приднестровья вмешается.
Это то, что я знаю от поступающих к нам беженцам. Едут из Одессы, Запорожья, Мариуполя, Херсона (помимо Донбасса). Иногда звоню друзьям в Геническ за информацией, но укропские сотовые операторы регулярно прерывают разговоры. С беженцами просачивается агентура СБУ. ФСБ по Крыму, как в марте ополчение с "вежливыми людьми", усилило охрану государственных органов Крыма и ведёт усиленный поиск агентуры, террористов и крыс, с ними сотрудничающих.
> Мне почему-то кажется, что не так всё будет. Судя по видео из "освобождённого" Славянска, там много людей хата с краю, которым просто эта война мешает, и им пофиг, кто её начал и их обстреливал, главное, чтобы была вода и еда, а где жить всё равно. Поэтому они примут любой исход. Сегодня поддерживают ДНР, завтра стучат на друзей, когда инициатива перешла к врагу. Своя жопа в тепле и хорошо. Сейчас уже ничего не происходит, чтобы их расшатать, как Одесса или Мариуполь, память у них уже отшибло об этом, опять всё хорошо и не надо бороться. Подумаешь, Порошенко-не Порошенко, укровойска хотя бы хлеб и воду привезли, а из-за ополченцев нас бомбят и в блокаду поставили. Так мне кажется за большинство, почему-то. Хата с краю и всё тут.
>
Они живут по принципу (Точно не помню, но примерно такому:
Когда пришли за социалистами, я молчал, ведь я не социалист.
Когда пришли за коммунисчтами,я молчал, ведь я не коммунист.
И т.д.
Когда пришли за мной, никого уже не осталось.
Вот такое блядское мировозрение.
Сел вчера пить чай, смотрю -- а все конфеты-то "Roshen". У нас в Беларуси прилавки ими завалены. Подумал: "за деньги от этих конфет людей убивают."
нахер такие конфеты.
Или я уже просто загоняюсь?
Не загоняешся. Покупаешь Рошен - финансируешь Порошенко. А дальше - думай сам. Что для тебя более важно. Попить чайку с конфетками и косвенно вложить копеечку в финансирование АТО, или проигнорировать эту торговую марку, выбрав другого производителя).
> Публичного человека, транслирующего антироссийскую повестку дня, нужно лишать права быть публичным.
То же самое надо делать и с "партией войны", которая вроде за Россию, но по факту провоцирует куда большее зло, чем предатели. Дугина надо отключать, Кургиняна, если не опомнится, надо отключать тоже.
> Сел вчера пить чай, смотрю -- а все конфеты-то "Roshen". У нас в Беларуси прилавки ими завалены. Подумал: "за деньги от этих конфет людей убивают."
> нахер такие конфеты.
> Или я уже просто загоняюсь?
Деньги уже уплочены, смысла не есть нету. Есть смысл не покупать.
Тормозок это вообще пайка шахтерская, но в посуденке для еды типа термоса. Хотя и просто пайку тормозком зовут. В Питере было несколько ларьков Кузбасской сети быстрого питания "Подорожник", там одно время продавался бутер "Тормозок", что вызывало смех у питерских.
> А дальше - думай сам. Что для тебя более важно. Попить чайку с конфетками
Так перебоев с поставками конфет, как пмне кажется, нет. Выбирай, какие душе угодно. Вчера покупал чернослив в шоколаде - 8 разных производителей. Так что отказ от рошен не должен ударить п гастрономическим привычкам.
> Вопрос к камрадам, и в первую очередь к Ша-Юлину : было ли такое? Это на самом деле так? Чегой-то мне сомнительно.
Ну это до первых погибших. Осознание быстро приходит. Когда немцы только напали, наши солдаты из окопа им орали, мол, вы же тоже пролетарии, не дуркуйте, вам капиталисты и ваши командиры засрали мозги, не стреляйте! В ответ выстрелы. Опять говорят, вы чего, мы же тоже пролетарии! Опять стреляют и кого-то убивают. Всё, на этом разговоры кончаются.
После того, как увидели первую сожжённую деревню, весть об этом облетела войска, и люди совсем лишились иллюзий.
Это не было главной причиной быстрого продвижения немцев в 41м, даже в первой десятке причин её нет.
Вот тута, в самом начале ролика дан ответ как заканчиваются гражданские войны. Можно конечно изучать труды исследователей, но результат будет таким же. Просто Дмитрий Юрьевич отобразил доступным и понятным языком самую суть. Всё остальное можно уже домыслить самостоятельно, при желании.
> У любого человека есть психологический барьер на убийство себе подобного.
Ребята, не надо обобщать! Насчет любого.
Мы в данном случае смотрим с позиции т.н. "цивилизованного" человека. Европейской, скажем так, цивилизации. Ну или христианской, славянской, не суть. Гуманизм, все люди братья, далее везде.
Аналог могу привести из отношения к животным. Сельские, деревенские жители не видят ничего особенного в убийстве животного - курицы, свиньи, коровы. Это животное для того и предназначено. Жителю городскому переступить этот барьер трудно - носик-глазки-перышки...
Или вот для большинства горожан прохожий на улице - это "богатый внутренний мир", и прочая. А для наркомана в ломке - кошелек с ногами, кратчайший путь получить дозу.
Опять же, в который раз уже пишу, масса есть примеров когда людьми признают далеко не всех. Как пример - "черные не люди", "славяне не люди", "узкоглазые". Частью это продукт пропаганды, политической или религиозной, иногда продукт культуры. Чукчи ЛЮДЬМИ считают чукчей и русских, из-за русско-чукотских войн. Остальные двуногие недостойны высокого звания человека, и отобрать скот, убить - даже доблесть. Аналогичных историй вагон можно насобирать, и про кавказцев, и про другие народы.
Психологическая обработка широко применяется в спорте, даже у болельщиков - "Порвем, раскатаем".
Война сбивает этот налет гуманизма что ли, ну пропаганда обрабатывает тоже, помогает. "Планка падает". Обратный процесс - это тот самый афганский-вьетнамский синдром, когда надо возвращаться к мирной жизни, и уже нет явных врагов, и даже явных просто взять и убить нельзя.
> Советский солдат не хотел стрелять в немца: ведь все люди — братья. Он не хотел стрелять в ЧЕЛОВЕКА.
Слушал запись с Даниилом Граниным (не Астафьев, не путать!), так он рассказывал что первого пленного немца чуть не на руках носили, камрад и все такое. И думали что немецким солдатам надо только объяснить, ну может еще помочь немецких офицеров скрутить...
Поддерживаю!
Принципиально не беру и знакомым при случае напоминаю куда тратятся деньги от этих сладостей. Разговоры о том что производство-то в России меня не убедят в обратном.
> У меня вопрос: когда прекратится зомбирование украинцев? Когда массы поймут, что происходит на самом деле? Месяцы, годы, а может десятилетия для этого требуются?
Грамотные люди давно поняли, что инфу полученную от другого человека, человек воспринимает как свой собственный опыт. Судя по всему так устроено биологически. Надо это понять и пользоваться для борьбы с врагами.
Это не означает, что надо отрезать всю "плохую" инфу. Она нужна, как прививка, для поддержания организма в тонусе. "Они нужны как клоуны"- спёрто у Д.Ю.
Кстати, гражданин профессор Савельев не заметил 5-го стимула (кроме 4-ёх: секс, ничего не делать, пожрать, доминирование) обмен информацией между людьми.
"Ему попиздеть- хлебом не корми"- народная мудрость.
> Сел вчера пить чай, смотрю -- а все конфеты-то "Roshen". У нас в Беларуси прилавки ими завалены. Подумал: "за деньги от этих конфет людей убивают."
> нахер такие конфеты.
> Или я уже просто загоняюсь?
Думаю, правильно. Где не воюют оружием, воюют словом и рублём. Если честно, Roshen я вообще не понимаю - с белорусским шоколадом незнаком, но вот российскому Бабаевскому Roshen не конкурент IMHO. Или например в марте ещё обнаружил на банке кильки в томате надпись "сделано в Виннице", в магазине рядышком оказалась килька российская. На удивление, она ещё и вкуснее оказалась, хотя и подороже (да, бывает, вместо ужина сжираю банку кильки или бычка; ну или полбанки, если проголодаюсь глубокой ночью).
С меня одного от такой замены не убудет, но если хотя бы миллион-другой людей заменит один продукт другим, то владельцы российского предприятия получат чуть больше денег, а украинского чуть меньше. Вероятность повышения зарплаты у них, разумеется, минимальная - но может быть, завод создаст пару новых рабочих мест; может быть, повысится загруженность какого-нибудь участка железной дороги; может быть, чуть больше произведут жести, из которой делают банки; может быть, у кого-то чуть больше купят рыбы, а у кого-то - чуть больше помидоров. И я делаю это не для того, чтобы кому-то там в Виннице было плохо; я делаю для того, чтобы кому-то в Калининграде, Москве, Астрахани или Владивостоке стало чуть получше.
При этом думаю, что важно и не путать патриотизм с идиотизмом. Особенно когда речь идёт о продуктах питания: сначала продукт должен быть качественным, а потом уже российским или украинским или ещё каким.
> > > «тормозок» (это местное словечко, обозначает обед, который шахтеры берут в шахту).
>
> Я думал это слово знают и употребляют во всем СССР. А оно оказывается "местное".
Пишут что в отношении еды стали применять это слово на Донбассе.
Ну и вместе с шахтерами - разошлось по всему Союзу. А теперь используется и там, где про шахтеров только по телевизору видят...
> Тормозок это вообще пайка шахтерская, но в посуденке для еды типа термоса. Хотя и просто пайку тормозком зовут. В Питере было несколько ларьков Кузбасской сети быстрого питания "Подорожник", там одно время продавался бутер "Тормозок", что вызывало смех у питерских.
разг. еда, которую берут с собой на работу, учёбу или в дорогу; [также пакет, мешок или другая ёмкость для такой еды] ◆ В школу, на работу, в маленькие вылазки на природу, на практику — везде нам собирали тормозки, сначала мамы, а потом мы сами уже справлялись. Жены собирали тормозки мужьям. И какими же были чудесными те мгновения, когда все доставали тормозки и начинался такой законный и приятный перерыв в каком-либо процессе. Из блога, 2008 г. ◆ Рабочие предпочитают, как здесь говорят, [еду в тормозке], так как это дешевле. «Кейтеринг против тормозков», 2005 г.
> Вопрос к камрадам, и в первую очередь к Ша-Юлину : было ли такое? Это на самом деле так?
Если и байка, то байка старая. Только рассказывали - опасались выстрелить в переодетого, загнанного на войну, рабочего.
Явление если и было - врятли повальное.
Закончил гражданин как-то задумчиво: дескать прадед его пошёл в Красную Армию, потому что во-первых, просчитал (!) что она победит, во-вторых, военному легче выжить и прокормиться.
> Это понятно, "штыком коли, прикладом бей!". Я немного другое имел ввиду.
Нанося удар штыком по "фашине" (!!!) и стреляя в мишень, поразительно напоминающую голову солдата в немецкой каске, бойцы РККА получали азы психологической подготовки для первого выстрела во врага. Но головы птицам не откусывали, это да. Хотя, как уже было сказано, оставались ещё иллюзии относительно мирового Интернационала и общности классовых интересов и ценностей.
> Хотя, как уже было сказано, оставались ещё иллюзии относительно мирового Интернационала и общности классовых интересов и ценностей.
Думаю простой люд большими материями не сильно увлекается. На деле все было по-простому, по-мужицки.
"[13 июля] 1941 года в боях в районе города Кишинёв, при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой.
Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту." (c)
> Хотя, как уже было сказано, оставались ещё иллюзии относительно мирового Интернационала и общности классовых интересов и ценностей.
Речь не о интернационале и классах а о грани после которой убивают сразу без раздумий. Не каждый может сразу на войну переключиться, ещё есть что-то что заставляет думать что это не серьёзно.
Это на всех войнах так, ближайший пример Украина, где по первости и пленных отпускали после беседы.
> Камрад, а вот если у меня французская машина, а Франция поддерживала майдан и инициировала войну в Ливии, что мне прикажешь делать?
Политики поддерживали. Промышленники вряд ли рады всей этой суете с санкциями. Олланд владеет предприятием, которое произвело твою машину?
А в случае с конфетами связь самая прямая.
> Вопрос к камрадам, и в первую очередь к Ша-Юлину : было ли такое? Это на самом деле так? Чегой-то мне сомнительно.
Это сильно утрированно, конечно, но примерно об этом писал Кара-Мурза кажется в "Манипуляции Сознанием". Что такие настроениия были, русские сначала не до конца понимали сути нацизма, им казалось, что немецкие солдаты - это же тот же пролетариат, почему же они воюют супротив своих братьев-рабочих.
Вообще это психология мирного человека, все равно поначалу кажется, что вот враг он же тоже человек, тоже дышит, ну как его убить? И такая психология ломается не сразу.
> "13 июля 1941 года в боях в районе города Кишинёв, при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка [Песец] ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой.
>
> Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту."
Что тут скажешь... Писец пришел в Песце фашистам! Один против пятидесяти сдюжил. А ведь ежели кино о таком богатырском подвиге снять - скажут: враньё, миф, не может такого быть.
Первая мысль, когда вижу в потоке машин опель, бэху или тойоту с наклейкой "Спасибо..", "Помним.." или чего там еще: хоть бы "трофейная" написал.
Потом правда, когда вижу машины с такими надписями лезут другие мысли... Про то что все это какая-то показуха что-ли. Вспоминаю про своего прадеда, который погиб в Белоруссии в июне 41, историю его жены, которую с 3мя детьми эвакуировали до Казахстана. 22 июня проснулись в Замбруве (по рассказам сестры деда) от того, что в небе бой идет. Их отец оделся, поцеловал мать - и больше они не видели его, не знали даже, что погиб.
А я тут буду наклеечку клеить "трофейная"... Как-то несоизмеримо это все.
> Это на всех войнах так, ближайший пример Украина, где по первости и пленных отпускали после беседы.
И я про то же, говоря именно о "первом" выстреле и первом убитом враге. Пришедшие к нам солдаты уже убили своего "первого", а очень весомая часть бойцов РККА - нет, и, на первых порах, это могло мешать выстрелить "до". Но для крестьянина вид крови и смерти никогда не был шокирующим, потому и перезагрузка сознания прошла весьма быстро.
> Что такие настроениия были, русские сначала не до конца понимали сути нацизма, им казалось, что немецкие солдаты - это же тот же пролетариат, почему же они воюют супротив своих братьев-рабочих.
Да бросьте вы. Советская пропаганда грамотно все выстраивала. Не было там огульной веры в немецкий пролетариат. И никакой растерянности по этому поводу не было.
"Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям»." (c)
«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость... » Генерал-полковник (позднее - фельдмаршал) фон Клейст
«Часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат». Генерал фон Манштейн
«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен». (Запись от 24 июня.) «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей ит.п.в плен сдаются немногие». (29 июня.) «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных». (4 июля) Дневник генерала Гальдера
«Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник» Фельдмаршал Браухич (июль 1941 года)
> Как же быть с автопромом европейских брендов? Не брать?
Как считаешь нужным. Радикальный вариант - вообще собрать самому, тогда никому не достанется твоих трудовых денег :-) Можно купить корейца или японца (я сам не умею водить, но мои знакомые о японцах отзываются исключительно положительно, лучше чем о "европейцах", и я даже живу не на Дальнем Востоке). Можно купить авто европейского бренда, выпущенный в России (собственно, почти любой "европейский" автомобиль). Всё строго в зависимости от твоих убеждений.
> Как же быть с автопромом европейских брендов? Не брать?
Подумал, что плохо и неудобно для понимания сформулировал свою мысль. Я считаю, правильно придерживаться двух мотивов: "вредить плохим" и "помогать хорошим". Понятное дело, что не каждый украинец, американец, француз - плохие. И не каждый Иван Иванов и Сергей Петров хорошие. Но скажем так, покупая машину российского производства, есть больше шанс, что ты поможешь какому-нибудь неизвестному Ивану. В случае с покупкой конфеты Roshen, мы обогащаем непосредственно того, кто отдаёт приказ убивать русских. Я считаю, это плохо. В случае с покупкой машины Пежо французского производства - мы помогаем французским рабочим и французской экономике. Если она произведена в России, мы помогаем и российским рабочим, и французской экономике. Кому помогать, кому вредить - личный выбор каждого.
И разумеется, все эти преференции не могут быть важнее лично твоего здоровья и здоровья твоей семьи :). Это - самый главный мотив. Я - так вижу.
> Да бросьте вы. Советская пропаганда грамотно все выстраивала. Не было там огульной веры в немецкий пролетариат. И никакой растерянности по этому поводу не было.
Огульной не было. И пропаганда была. Потому например французы вообще слились, они тоже думали, что воюют с героями Ремарка. Но законы психологии никто не отменял. Далеко не каждый мирный человек сразу способен включится в войну. Одно дело не любить какого-то там абстрактного фашиста, другое дело выпустить живому человеку кишки. Симонов недаром своего "Убей немца" написал. Речь об этом.
> > Именно любого. Изначально, такой барьер есть у всех.
Да что ж ты будешь делать.
Неграм в Африке про это расскажи, индейцам в джунглях Амазонки...
Афганским каким-то горцам, да много всяких "диких" мест на Земле.
Я вроде доводы свои разъяснял? Нужно повторяться?
> Сел вчера пить чай, смотрю -- а все конфеты-то "Roshen". У нас в Беларуси прилавки ими завалены. Подумал: "за деньги от этих конфет людей убивают."
> нахер такие конфеты.
> Или я уже просто загоняюсь?
Не понятно, что с американскими компьютерами делать. США разве нам меньшие враги, чем Украина?
> Сел вчера пить чай, смотрю -- а все конфеты-то "Roshen". У нас в Беларуси прилавки ими завалены. Подумал: "за деньги от этих конфет людей убивают."
> нахер такие конфеты.
> Или я уже просто загоняюсь?
купил "Рошен" - поддержал рублём фашистов.
У нас видел как местные вьетнамцы отказывались от рошеновских конфет в магазине - видать, издавна не любят тех, кто применяет кассетные боеприпасы против мирных людей.
> «тормозок» (это местное словечко, обозначает обед, который шахтеры берут в шахту)
>
> Вот странно, у меня всегда этот слово ассоциировалось с обедом который с собой берет машинист на паровоз. В далеком детстве дед мой так говорил.
мой дед назвал так просто обед, взятый из дома на работу.
Новости
VIP
