Фильм Юрия Рогозина "Лаврентий Берия"

29.08.14 12:52 | Goblin | 200 комментариев »

История

Цитата:
Я решил даже и не пытаться просить денег на фильм у министерства культуры, у телеканалов или богачей. Они радостно деньги давали, но на фильмы про Берию-убийцу. Несколько лет назад я написал в один из российских фондов поддержки культуры и предложил масштабный театральный проект, там все уже было готово, включая договоренности с театрами, и денег-то требовались копейки. Меня даже не удостоили ответом. Поэтому теперь, не задумываясь, я продал маленькую квартирку, оставшуюся мне от матери, и начал работу.
Фильм Юрия Рогозина "Лаврентий Берия"

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 200, Goblin: 1

lema
отправлено 29.08.14 21:47 # 101


Блин, фильм опять напомнил мне про сволочь Хрущёва, всегда было неприятие этой крысы, даже когда не знал про него ни чего плохого.
Есть список его "достижений"
http://barrikady.ru/index.php/history-book-rom/161-repression-truth-and-fiction?start=12

Хотелось бы почитать ещё что-то подобное, но про его достижения до смерти Сталина.
Всё пытаюсь понять, как он сквозь года как скользкий уж проскочил? Может были заслуги какие реальные? А может он имел чёрный пояс по "переводу стрелок", хрен его знает, но даже к ЕБНУ с Горбатым такого негатива не испытываю, как к этому кренделю, может это и не правильно, но вот так. Не знаю почему его в фильмах частенько каким-то дурацким показывают, но такая сволочь точно не дурак был (в плане выживания).


wildbox
отправлено 29.08.14 22:01 # 102


Кому: Temofey1989, #36
Кому: Смирнов из Москвы, #94
Кому: muffel, #39

Режиссер, наверное, просто не в теме вооружения. Осмелюсь предположить, что имеется ввиду ППШ41 с устанавливаемым на него прицелом Ц3
Источник - http://strangernn.livejournal.com/659463.html


Ушан
отправлено 29.08.14 22:29 # 103


Кому: Volosatiy_slon, #78

> Вообще конечно фильм сугубо положительные эмоции оставил, много много информации. Но ссылки на документы бы, хоть какие нибудь.

Камрад сказал по делу:

Кому: laccolith, #19

> По сути, переложенные на видео тезисы из книг Прудниковой и Бушкова.
> Это хорошо - давно напрашивался такой фильм, в более понятной и популярной форме.

Читал Прудникову- практически каждой строчке даётся документальное подтверждение в списке ссылок.


Musicus
отправлено 29.08.14 22:29 # 104


Про операцию "Чечевица" не упомянули.


Adviser
отправлено 29.08.14 22:32 # 105


Кому: MrYourRev, #9

> > Кагэбэша!!!

А его брат - Эфесбеша!!! Младшенький!!!


NewElvis
отправлено 29.08.14 22:33 # 106


У меня в кабинете на стене портрет (по совместительству - календарь на 2014 год) формата А4 Лаврентия Палыча висит. Директор нейтрально относится, т.к. он очень адекватный, а реакцию посетителей я смотрю с интересом. 90% никак не реагирует. Некоторые удивляются, типа, "в присутственном месте такая фигура, ололо", а некоторые - с поддержкой. Со всеми общаться любопытно. И с дураками, и с незнающими, и с понимающими.
Кино интересное, не знал про такое.


9-karlson
отправлено 29.08.14 22:53 # 107


Спасибо за столь интересный, познавательный, а главное полезный фильм!
Вставки с опросом населения "порадовали". Особливо поразил "факт" того, что товарищу Сталину, после смерти мегаусилием воли удалось расстрелять Лаврентия Павловича. Вот это поворот!..


Colonel_Abel
отправлено 29.08.14 23:04 # 108


Кому: Коленвалов, #91

Да все уже, сгорел. )))


Povezlo
отправлено 29.08.14 23:04 # 109


Фильм просто бомба, автору спасибо!


Colonel_Abel
отправлено 29.08.14 23:04 # 110


Кому: lema, #101

> но даже к ЕБНУ с Горбатым такого негатива не испытываю, как к этому кренделю, может это и не правильно, но вот так.

Так лысый кукурузник фактически и заложил первую мину под устои государства СССР, поэтому правильно ты, камрад, к нему относишься.


Lewa
отправлено 29.08.14 23:26 # 111


Сдается мне, профессора сюда не позовут:

http://youtu.be/smz6kxfL1ds?t=2h54m47s


RhAF-dms
отправлено 29.08.14 23:33 # 112


Годно.

Только вот бесшумные винтовки с инфракрасными прицелами - это о чем? :) Сдается мне, что это байка.


PWBT
отправлено 29.08.14 23:34 # 113


Ого. Спасибо. Лучшее что видел за года два.


PARADOX2904
отправлено 29.08.14 23:49 # 114


Кому: AlexEye70, #64

Аракчеева еще можно в этот список смело включать.


Папа МИШКА
отправлено 29.08.14 23:49 # 115


хорошая передача. но ее нельзя делать отдельно от передачи о Сталине. иначе как то однобоко выглядит. как будто не Сталин-а именно Берия главную работу по строительству страны выполнял.
внешность ЛП кстати, крайне выгодно смотрится на фоне Маленкова.


YurUs
отправлено 29.08.14 23:50 # 116


Кому: Borgez, #48

> Вот то, что мы можем обсуждать сейчас хороший Лаврентий Палыч или плохой. А не вытяни он программу РДС (первая атомная бомба СССР) что б мы сейчас обсуждали? Какой оккупант лучше - американцы или австралийцы?

Это вряд ли. Тесть моего брата был тогда штурманом дальней бомбардировочной авиации. Служил в 1945-1949 годах на Дальнем востоке. Рассказывал, что Сталин там держал армию вторжения в США на случай американской агрессии.
Так что отказ США от нападения на СССР, когда США обладали монополией на атомное оружие, объясняется отнюдь не их гуманизмом.
Но, согласен, Берия с атомным проектом, а затем с термоядерным оружием всё сделал правильно и вовремя.


YurUs
отправлено 30.08.14 00:11 # 117


Кому: lema, #101

> Блин, фильм опять напомнил мне про сволочь Хрущёва, всегда было неприятие этой крысы, даже когда не знал про него ни чего плохого.
> Есть список его "достижений"

Список не полон. Сталин как-то без шума и пыли сделал Китай социалистическим и просоветским "младшим братом". Поссориться с Китаем из-за идеологических разногласий - это быть мудаком планетарного масштаба. Как и отказаться от лидирующей роли компартии СССР в мировом коммунистическом движении. Великий Кукурузо ©


JohnyV
отправлено 30.08.14 00:19 # 118


Камрады, подскажите, при Ежове Сталин подписывал приказы о высшей мере?


Beefeater
отправлено 30.08.14 00:53 # 119


Кому: JohnyV, #118

> Камрады, подскажите, при Ежове Сталин подписывал приказы о высшей мере?

Во время репрессий Сталин на Съезде, на котором эти репрессии начались, вытребовал себе право получать все списки репрессируемых на подпись. Некоторых вычёркивал из этих списков. Некоторых несколько раз.


пан Головатый
отправлено 30.08.14 01:03 # 120


Кому: YurUs, #117

> Список не полон. Сталин как-то без шума и пыли сделал Китай социалистическим и просоветским "младшим братом".

Не без шума и пыли, с помощью поддержки в серии внутренних и внешних войн в Китае.

> Поссориться с Китаем из-за идеологических разногласий - это быть мудаком планетарного масштаба.

Разногласия были далеко не исключительно идеологическими. Китай на этой ниве ссорился не с одним СССР.


ЛекаБанк
отправлено 30.08.14 01:04 # 121


Кому: JohnyV, #118

> Камрады, подскажите, при Ежове Сталин подписывал приказы о высшей мере?

Чисто технически - на ВМН подписывают приговор.

Подписывают люди имеющие на это полномочия: судьи/члены ревтребунала или члены органов внесудебной расправы ("тройки")

Так шо, ни при при Ежове, ни при прочих нарокомах - резолюции Сталина/Берии/того же Ежова: "Расстрелять" - даже принципе быть не может. Может быть только просьба к указанным выше уполномоченным лицам прибегнуть в отношении злодеев к высшей мере социальной защиты (подкрепленная парой томов уголовных дел: с экспертизами, показаниями свидетелей и т.п.).

Просьба - не приказ. В 1930-е число "оправдаков" по уголовным делам в некоторых регионах достигало 20% (для сравнения - сегодня по всей демократической РФ этот показатель менее 1%).

З.Ы. Нет это не "самый гуманный суд". Это топорная работа следствия.
Вышинского хорошо на эту тему почитать: дело построено ТОЛЬКО на чистосердечном признании? Дак при отказе в суде от данного признания - все делу псу под хвост идет. Для советского следствия такая буржуазная методика категорически не допустима.

Привет любителям "царицы доказательств" :)


Goblin
отправлено 30.08.14 01:05 # 122


Кому: ЛекаБанк, #121

> З.Ы. Нет это не "самый гуманный суд". Это топорная работа следствия.

поделитесь - в чём именно выражается топорность работы следствия?


Xepec
отправлено 30.08.14 01:32 # 123


Фильм понравился. Если бы еще поубрать шаманов, то было бы куда смотрибельней, на мой взгляд.


ЛекаБанк
отправлено 30.08.14 02:27 # 124


Кому: Goblin, #122

> поделитесь - в чём именно выражается топорность работы следствия?

Д.Ю., судя по обращению на Вы потроллить решил меня или Вышинского? :)

Вроде ясно указал: > дело построено ТОЛЬКО на чистосердечном признании

Найден ночью найден труп гражданки Б., утром гражданин А пишет чистосердечное в её убийстве. И дело идет в суд ТОЛЬКО с этим признанием. Гражданин А. отказывается от чистосердечного в суде. И что осталось в деле?

Где орудие преступления? Нету

Где экспертиза, что кровь на орудии убийства соответствует группе крови Б., а отпечатки пальцев на нем принадлежат А.? Нету

Где показания собутильников А., что он эту Б. за её б... располосует топором на британский флаг? Нету.

Где показания соседей, что А. и Б. часто ссорились до воплей: "Я убью тебя, сука!"? Нету

Где справка, что А. был ранее судим за аналогичное преступление? Нету

Где завещание Б. всего своего имущества А.? Нету

Ну и на основании чего, в данном случае, суд должен постановить справедливый, обоснованный и обвинительный приговор в отношении А.?


Zapravshik
отправлено 30.08.14 02:37 # 125


Кому: YurUs, #117

> Поссориться с Китаем из-за идеологических разногласий - это быть мудаком планетарного масштаба

самый опасный враг - это самый сильный сосед

государства между собой не дружат, Китай мотивируя мы же коммунисты мы должны дружить попросил ядерную бомбу, СССР мотивируя мы же друзья, я тебя защищу отказал и священная "дружба" распалась на время, до появления новых сильных соседей


tattooist
отправлено 30.08.14 02:49 # 126


Кому: MrYourRev, #6
Старикова почитай


Cyberness
отправлено 30.08.14 04:10 # 127


Кому: Runo, #26

> Фильм достойный, стоит смотреть?

Камрад, ты неужели ты не видишь противоречия в том, что написал?:)


Cyberness
отправлено 30.08.14 04:11 # 128


Кому: Runo, #26

> Фильм достойный, стоит смотреть?

А, прошу прощения, это типа два вопроса в одном.


Cyberness
отправлено 30.08.14 04:14 # 129


Кому: Volosatiy_slon, #79

> Гадалку, гадалку зачем позвали? "Скандалы интриги расследования"?

Вот это мне тоже непонятно, она по-сути компрометирует весь фильм своим присутствием. Т.е. с одной стороны серьезное документальное кино, с другой вот эта вот клоунада и балаган по типу "Битвы экстрасенсов". Зачем оно там?


лёхаДВ
отправлено 30.08.14 06:20 # 130


Кому: Ravenblack, #14

> Но нафига физиогномистов притягивать!

Веяния времени:(


Ay49Mihas
отправлено 30.08.14 07:55 # 131


Кому: Ravenblack, #14

> Наши документологи порой увлекаются с эмоциями. А в деле с Берией эмоции точно лишние. Тут надо понимать, важно то, что человек сделал для страны, а не то, какой рукой он котенка гладил.

А как же трагедия Надежды Аллилуевой?!

[Ушёл, заламывая руки, откликнувшись на обращение "Николай Карлович"]


aivazovski
отправлено 30.08.14 09:01 # 132


Кому: 0val, #98

Издержки печати с телефона. Машины восстали !


Darksegun
отправлено 30.08.14 09:01 # 133


Кому: dead_Mazay, #4
его уже оправдали. и очень убедительно.


ни-кола
отправлено 30.08.14 09:12 # 134


Кому: Volosatiy_slon, #80

> К слову о кукурузнике. Вспомнил я рукопожатного Парфенова. Он уже не помню в какие года рассказывал про советскую кибернетику, которую кукурузник так "дальновидно" закрыл.

Тут надо уточнить, что "закрывал" кукурузник. Проблема в том, что путают вычислительную технику, автоматизацию и саму кибернетику.
Вычислительная техника развивалась и поддерживалась, мало того была на самом передовом уровне до знаменитого решения властей о копировании ИБМ 360. Принято ругать власть того времени за это решение. Однако трудно поверить, что Брежнев разбирался в подобных вопросах.
Действительно это решение было принято с подачи наших академиков. Поэтому провал в развитии компьютерной технике на их совести.

Что касается автоматизации то в начале шестидесятых академиком Глушковым была разработана некая система ОСАГ, автоматизированная система управления. Насколько она была эффективна сложно сказать, поскольку её похоронили. Она показалась несколько сложной и эффект от внедрения был не сразу. Вместо этого приняли к исполнению широкоизвестную реформу Либермана (Косыгина) которая обещала быстрый эффект и скорый прогресс. Естественным образом она провалилась а позже привела к проблемам в экономике, известными как "застой".
Ещё одно на совести опять тех-же академиков.

Что касается самой кибернетики, именно о ней ломали копья, то она оказалась в общем-то никому ненужна.


Sweet Death
отправлено 30.08.14 09:28 # 135


Кому: Dinozavr, #59

> Судя по этим цитатам можно смело смотреть?

Аккуратно - подача материала - несколько своеобразная.


Сир Йожег
отправлено 30.08.14 09:58 # 136


Кому: Zapravshik, #125

> государства между собой не дружат, Китай мотивируя мы же коммунисты мы должны дружить попросил ядерную бомбу, СССР мотивируя мы же друзья, я тебя защищу отказал и священная "дружба" распалась на время, до появления новых сильных соседей

это тебе хрущ сказал? ничо что Китай поссорился с СССР на фоне того что Сталина в стране начали порочить? Мао реально возмутился. В ответку получил: типа на лезь куда не надо. В Китае, кстати, недавно был толи месячник, то ли неделя памяти Сталина.


Герр
отправлено 30.08.14 11:50 # 137


Какй же наглый этот Берия Лаврентий Павлович! Как посмел?
ЗЫ. Я первый раз задумался о том, кто такой Л.П.Б., когда мне мой начальник кое-чего рассказал о том, кто таков Берия. Я много думал. Тогда ещё интернета не было. И, получилось, - один из самых лучших наркомов. Куратор советской бомбы. Благодаря ему (и в бОльшей степени т. Сталину)мы есть.


лёхаДВ
отправлено 30.08.14 11:50 # 138


Не про сабж фильма!

Смотрю хронику тех лет: офигенные демонстрации были тогда! Какой креатив в перфомансах!!! Прыжок с трамплина среди движущейся колонны - 5 баллов!


Михаил_Гречка
отправлено 30.08.14 11:50 # 139


Кому: NewElvis, #106

> У меня в кабинете на стене портрет (по совместительству - календарь на 2014 год) формата А4 Лаврентия Палыча висит.

В Москве работал в крупной конторе, Юнит-Оргтехника(может кто знает). У директора на столе портрет Сталина стоял. Поговаривали, что директор был как-то связан с генералом Петровым (КПЕ, КОБ). На складе много книг Петрова было. 2 тома я себе взял, не возбранялось. Вроде как даже внедряли (раньше моего периода работы) теорию управления в конторе, т.е. руководители читали, потом коллективно обсуждали. О результатах внедрения судить не берусь.


YurUs
отправлено 30.08.14 11:53 # 140


Кому: Zapravshik, #125

> государства между собой не дружат, Китай мотивируя мы же коммунисты мы должны дружить попросил ядерную бомбу, СССР мотивируя мы же друзья, я тебя защищу отказал и священная "дружба" распалась...

Слишком упрощенно - в духе либералов. Которые это объяснение и сочинили.
Ли Гуаньшонь и Фан Твинтин: «Помощь СССР Китаю в разработке ядерного оружия в 1950 гг.». http://kackad.com/kackad/?p=16111
"15 октября КНР и СССР официально подписали «Соглашение о новой оборонной технике», в котором СССР обязался помочь Китаю создать комплексную атомную промышленность, а также оказать содействие в производстве атомной бомбы. СССР намеревался также продавать Китаю устройства для производства обогащённого урана, до апреля 1959 года передать Китаю ракеты береговой навигационной системы для двух рот, помочь ВМС КНР в создании ракетных войск и до конца 1961 года поставлять специалистов в области ракетостроения..."
"Советские специалисты обучали китайцев производству атомной бомбы образца 1951 года (термоядерной). Раскрывать же передовые проекты они не могли. Острые разногласия между Мао и Хрущёвым по вопросам внутренней и внешней политики положили конец ядерному сотрудничеству между странами."

Разногласия были политическими. Конец ядерного сотрудничества - следствие их, а не причина. Разногласия были для коммунистов принципиальными - см. ревизионизм Хрущева.
Одна из важнейших причин по мнению Мао -> Мао Цзэдун. К вопросу о Сталине: http://worldcrisis.ru/crisis/1336364
"Коммунистическая партия Китая неизменно считает, что полное и огульное отрицание И.В. Сталина товарищем Хрущёвым под предлогом так называемой «борьбы против культа личности» является совершенно ошибочным и тенденциозным..."
Прочти - познавательно.


YurUs
отправлено 30.08.14 11:53 # 141


Проклиная Сталина, Хрущев называет его «убийцей», «уголовником», «бандитом»133-1, «игроком», «деспотом типа Ивана Грозного», «самым большим диктатором в истории России», «дураком»133-2, «идиотом»133-3 и т.д. и т.п. Вынужденные упомянуть здесь эти грязные, низкопробные и злобные ругательства, мы прямо-таки боимся замарать свою бумагу.

Проклиная Сталина, Хрущёв называет его «самым большим диктатором в истории России». Разве это не равносильно утверждению о том, что советский народ в течение долгих 30 лет жил не в условиях социалистического строя, а при «тирании» «самого большого диктатора в истории России»? С такой клеветой никогда не согласятся великий советский народ и революционные народы всего мира!

Проклиная Сталина, Хрущёв называет его «деспотом типа Ивана Грозного». Разве это не равносильно утверждению о том, что опыт, которым великая Коммунистическая партия Советского Союза и великий советский народ делились с народами всего мира на протяжении 30 лет, является не опытом диктатуры пролетариата, а опытом, полученным при господстве феодального «деспота»? С такой клеветой никогда не согласятся великий советский народ, советские коммунисты и марксисты-ленинцы всего мира!

Проклиная Сталина, Хрущёв называет его «бандитом». Разве это не равносильно утверждению о том, что во главе первого в мире социалистического государства долгое время стоял какой-то «бандит»? С такой клеветой никогда не согласятся великий советский народ и революционные народы всего мира!

Проклиная Сталина, Хрущёв называет его «дураком». Разве это не равносильно утверждению о том, что вождём Коммунистической партии Советского Союза, которая на протяжении десятков лет вела героическую революционную борьбу, был какой-то «дурак»? С такой клеветой никогда не согласятся советские коммунисты и марксисты-ленинцы всего мира!

Проклиная Сталина, Хрущёв называет его «идиотом». Разве это не равносильно утверждению о том, что Верховным Главнокомандующим великой Советской Армией, одержавшей победу в антифашистской войне, был какой-то «идиот»? С такой клеветой никогда не согласятся воины славной Советской Армии и борцы-антифашисты всего мира!

Проклиная Сталина, Хрущёв называет его «убийцей». Разве это не равносильно утверждению о том, что международное коммунистическое движение в течение десятилетий признавало своим учителем какого-то «убийцу»? С такой клеветой никогда не согласятся коммунисты всего мира, в том числе и советские коммунисты!

Проклиная Сталина, Хрущёв называет его «игроком». Разве это не равносильно утверждению о том, что революционные народы мира признавали какого-то «игрока» своим знаменосцем в борьбе против империализма и реакции? С такой клеветой никогда не согласятся революционные народы всего мира, в том числе и советский народ!

Посылая проклятия в адрес Сталина, Хрущёв тем самым наносит величайшее оскорбление великому советскому народу и Коммунистической партии Советского Союза, величайшее оскорбление Советской Армии, величайшее оскорбление диктатуре пролетариата и социалистическому строю, величайшее оскорбление международному коммунистическому движению и революционным народам всего мира, величайшее оскорбление марксизму-ленинизму.

(Мао Цзэдун. "К вопросу о Сталине", 1963) Вряд ли такое нравилось Хрущеву.


SeryRX
отправлено 30.08.14 11:53 # 142


Кому: пан Головатый, #120

> Китай на этой ниве ссорился не с одним СССР.

"Вот мы покажем крупный кукиш США и СССРу!" (с)


Денис 74
отправлено 30.08.14 11:54 # 143


Фильм хорош! Да беда в том - много ли из тех кому действительно надо его показать его посмотрит?


OneNemo
отправлено 30.08.14 11:54 # 144


Кому: ни-кола, #134

Первый, и, насколько я знаю, пока единственный, кибернетичекий проект управления государством, а точнее, плановой экономикой был разработан в Чили в 1970-1973 гг во время президентства Сальвадора Альенде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD
11 сентября 1970 года Альенде погиб в результате государственного переворота, подготовленного угадайте какой страной. СССР поддержку Альенде не оказал.

Москва, 1970 год. Стараниями академика Андрея Николаевича Тихонова открыт факультет вычислительной математики и кибернетики МГУ имени М. В. Ломоносова.
http://cs.msu.ru/faculty

Эти факты не вписываются в теорию о том, что "Брежнев не понимал", а "академики виноваты".


yuri535
отправлено 30.08.14 12:39 # 145


Кому: JohnyV, #118

> Камрады, подскажите, при Ежове Сталин подписывал приказы о высшей мере?

Приговоры выносит суд. Сталин был членом судебной комиссии ЦК по рассмотрению политических дел. Судебная комиссия ЦК указывала НКВД и прокуратуре СССР какие приговоры запрашивать у суда, на основе тех дел, которые были собраны НКВД.

Сталин подписывал приказы о высшей мере в войну, в 1941 году, когда в руках ГКО была сосредоточена вся власть в стране.

Кому: ЛекаБанк, #121

> Просьба - не приказ.

Не просьба, а указания со тороны ЦК какие приговоры затребовать в суде.

Кому: пан Головатый, #120

> Разногласия были далеко не исключительно идеологическими. Китай на этой ниве ссорился не с одним СССР.

Китай ссорился со всеми, кто принимал сторону Москвы в вопросе ревизионизма и десталинизации в политике. Албания сторону Москвы не приняла, осталась верной сталинизму. С Албанией Китай не ссорился, а еще больше сдружился. Албания оставалось верной Сталину до самого крушения соцлагеря.


Krakozabra
отправлено 30.08.14 12:50 # 146


Кому: NagaN, #72

> Ура!! Ура! Ликует пионерия!
> Сегодня в гости к нам пришёл
> Лаврентий Павлович Берия!

Да щас прям!

"Сегодня праздник у ребят, ликует пионерия:
Егор Тимуровича ждёт Лаврентий палыч Берия". (с)


BasJon
отправлено 30.08.14 12:50 # 147


Кому: Михаил_Гречка, #139

> У директора на столе портрет Сталина стоял

У меня в кабинете стоит портрет Сталина. Карандашный. Здоровский.

Смотрят на него все входящие (без исключения) с удивлением. Присаживаются на стул напротив.

Одни (их большинство) вопросов не задают. Но глазами стреляют.

Другие спрашивают: "Вам нравится Сталин?". Отвечаю коротко: "Да. А вам?". Начинается мычание в духе "Ну как же? Он же, их же, там же, вроде, как-то, говорят, писали, судя по..." и прочую ахинею.

Третьи смело и прямо задают вопрос: "А зачем у вас Сталин стоит?".
Этим "калякам-малякам" отвечаю: "Всё правильно. Как и положено при советской власти. Сталин стоит - вы сидите".

На этой беззлобной шутке, как правило, пришедший нервно улыбается и переходит к делу.


BasJon
отправлено 30.08.14 12:50 # 148


Кому: Денис 74, #143

> Фильм хорош! Да беда в том - много ли из тех кому действительно надо его показать его посмотрит?
>
>

Беда в ином: если такие и посмотрят - изменятся ли?

Но снимать и показывать надо. Ибо другие снимают другое и показывают другое постоянно.


yuri535
отправлено 30.08.14 12:51 # 149


Кому: Zapravshik, #125

> государства между собой не дружат, Китай мотивируя мы же коммунисты мы должны дружить попросил ядерную бомбу, СССР мотивируя мы же друзья, я тебя защищу отказал и священная "дружба" распалась на время, до появления новых сильных соседей

У тебя какие-то фрагментированные познания по теме. Китай взорвал свою атомную бомбу в 1964 году, используя советские технологии.

Ядерная программа Китая первоначально осуществлялась при активном содействии со стороны СССР: за период 1950—1960 годов Китай посетило около 10 тысяч советских специалистов атомной отрасли, помимо этого, примерно 11 тысяч китайских специалистов и 1 тысяча учёных атомной отрасли прошли обучение и подготовку в Советском Союзе. 7 апреля 1956 года было подписано первое советско-китайское соглашение по сотрудничеству в атомной отрасли, согласно которому предусматривалось строительство новой железной дороги от Актогая до Ланьчжоу, что давало возможность доставлять оборудование на первый испытательный полигон атомного оружия возле озера Лобнор.

15 октября 1957 года было подписано второе соглашение, которое предусматривало передачу Китаю технологии изготовления ядерного оружия, за исключением технологий постройки атомных подводных лодок. Строительство заводов по обогащению урана в Баотоу и Ланьчжоу началось в 1958 году. В июле 1960 года, после осложнения советско-китайских отношений, помощь со стороны СССР была свёрнута, а советские специалисты атомной отрасли отозваны из Китая, но это уже не могло остановить ход китайского атомного проекта.


Zapravshik
отправлено 30.08.14 14:55 # 150


Кому: Сир Йожег, #136

> это тебе хрущ сказал?

Это он Мао сказал в 1958 году

> Мао реально возмутился. В ответку получил: типа на лезь куда не надо

но пока была возможность потянуть с СССР технологии, Мао своё возмущение засунул поглубже


Zapravshik
отправлено 30.08.14 15:00 # 151


Кому: yuri535, #149

> У тебя какие-то фрагментированные познания по теме.

СССР помогал Китаю, но не так как китайцы хотели. СССР хотел военные базы и совместный флот, китайцев это не устраивало, а просто так передавать ядерные технологии, взамен не получая ничего СССР уже не хотел

> Ядерная программа Китая первоначально осуществлялась при активном содействии со стороны СССР

а в 1960 отозваны были 1200 специалистов


Михаил_Гречка
отправлено 30.08.14 15:21 # 152


Кому: BasJon, #147

> У меня в кабинете стоит портрет Сталина.
> Присаживаются на стул напротив... [лампы]

Уточни, камрад, какой контингент заходит к тебе в кабинет? Не из кровавой ли ты гэбни? КС


ни-кола
отправлено 30.08.14 15:27 # 153


Кому: OneNemo, #144

> Первый, и, насколько я знаю, пока единственный, кибернетичекий проект управления государством, а точнее, плановой экономикой был разработан в Чили в 1970-1973 гг во время президентства Сальвадора Альенде.

Это второй. Первым Был ОГАС.

> Москва, 1970 год. Стараниями академика Андрея Николаевича Тихонова открыт факультет вычислительной математики и кибернетики МГУ имени М. В. Ломоносова.

Я в курсе. В МХТИ то-же был факультет КХТП. Какие они процессы кибернетизировали понять сложно, но программировать умели.

> Эти факты не вписываются в теорию о том, что "Брежнев не понимал", а "академики виноваты".

И как они не вписываются? Брежнев действительно не понимал что есть кибернетика. И не понимал, к какому застою приведёт отказ от собственных разработок и переход к копированию.

А вот академики должны были понимать. Один минус виден невооружённым глазом- копирую, ты никогда не обгонишь того, кто делает оригиналы. Переход к копированию это шаг назад.


Пафнутий
отправлено 30.08.14 15:28 # 154


Кому: Михаил_Гречка, #152

> Уточни, камрад, какой контингент заходит к тебе в кабинет? Не из кровавой ли ты гэбни? КС

В кровавой гэбне заводят в кабинет!


yuri535
отправлено 30.08.14 17:29 # 155


Кому: Zapravshik, #151

Много не подтвержденных дачных. Какой совместный флот? Зачем СССР китайский флот? Они и так стратегическими союзниками были. Военные базы. Зачем? СССР сам вывел все войска из Китая. При чем настаивал на скорейшем выводе. Советская военая база была в Порт-Артуре с 1946 года. Потом Хрущев сам отдал китайцам Порт-Артур и Ляондунский полуостров в придачу. Это как, сначала сам отдает, потом требует назад? Не сходится.

Отношения резко обострились в 1960 году, после взаимного обмена упреками за раскол Хрущёвым мирового соцлагеря. Все необходимое для создания атомной бомбы уже было передано. Так что Китай таки получил советскую бомбу и тут упрекать советскую сторону было уже не в чем.


ОлёША
отправлено 30.08.14 18:08 # 156


И действовал Хрущёв, как нынешняя киевская хунта.


Rany
отправлено 30.08.14 18:08 # 157


Спасибо за фильм. Очень интересно.
Только на мой взгляд, физиогномистка и шаманка - это лишнее. Только портят фильм, и мешают восприятию. Мы же не про экстрасенсов фильм снимаем/смотрим?

А фильм шикарен! И личность Берии - тоже.
С удовольствием посмотрела документальные хроники - чистые, светлые лица, одухотворенные. Люди идут за идеей, верят, строят, творят, создают. Видно стремление к лучшему будущему у всех: у детей, подростков, взрослых; и они верят в него.
Это резко диссонирует с роликами современных новостей или фильмами.
Не верю, что идея умерла.


Зойдберг
отправлено 30.08.14 18:10 # 158


Ну зачем, зачем приплели шаманку-ясновидящую и репчик в конце фильма? Фильм отличный, но шаманка для думающих людей перечеркивает все факты своим присутствием. Фу. Ну и репчик в конце страшно портит впечатление


gmuriel
отправлено 30.08.14 18:10 # 159


Кому: Ушан, #103

> Читал Прудникову- практически каждой строчке даётся документальное подтверждение в списке ссылок

А еще она упоминает, что при Хрущеве уничтожили железнодорожный состав документов.


Ken
отправлено 30.08.14 18:15 # 160


К слову, об истории и историках.
Игорь Пыхалов - в ополчении: http://pyhalov.livejournal.com/337741.html?style=mine&page=2

"7 августа благополучно пересёк границу Новороссии, с 8 августа - в батальоне "Заря", Луганская народная республика. Первую неделю заряжал установки системы "Град". Надеюсь, что их использовали с толком. С 15 августа и по настоящее время - гранатомётчик 2-го взвода 4-й роты. Несколько раз выезжал на передовую.

Электричество, сотовая связь и интернет в Луганске по-прежнему отсутствуют. Сейчас вот подвернулась возможность на пару минут выйти в сеть. Надеюсь, такие оказии будут и в дальнейшем. "


Rany
отправлено 30.08.14 18:36 # 161


Кому: Ken, #160

Здесь про Берию и Рогозина.


Spa
отправлено 30.08.14 18:36 # 162


Кому: AlexEye70, #64

> То есть думаешь про Павла I и Ивана Грозного меньше набрехали?
> Не уверен. Из обоих демонов сделали безумных.
> А за давностью лет толщину слоя лжи померить уже трудно.

Про Ивана давно есть хороший документальный фильм "Иван Грозный. Портрет без ретуши".


ВоДелаТо
отправлено 30.08.14 18:57 # 163


"Сайт временно недоступен

Доступ к запрошенному вами сайту [временно приостановлен]. Пожалуйста, попробуйте обратиться к данному ресурсу позже."

Бывает такое, но тут смутила ремарка про "временно приостановлен".


Вратарь-дырка
отправлено 30.08.14 19:13 # 164


Кому: ни-кола, #134

> Действительно это решение было принято с подачи наших академиков. Поэтому провал в развитии компьютерной технике на их совести.

Обычно принято говорить, что выигрывает команда, проигрывает тренер. У нас подход почему-то другой: все заслуги записать на руководство, а в проигрышах, значит, виноваты те, кто не то присоветовал? А когда они то советовали, это не их была победа, а начальника?

Кому: ни-кола, #153

> А вот академики должны были понимать. Один минус виден невооружённым глазом- копирую, ты никогда не обгонишь того, кто делает оригиналы. Переход к копированию это шаг назад.

Во-первых, не понятно, почему осуществив акт копирования, ты подписываешься навсегда отставать - никто не мешает дальше самостоятельно развивать некогда скопированное. Да, скопировав, ты избегаешь некоторых граблей, на которые уже наступил создатель исходной системы, тем самым ты теряешь важное знание; с другой стороны, эти прыжки на граблях порой очень дорого стоят. Создание IBM/360 было чрезвычайно дорогостоящим (вспоминается доклад Капицы, в котором указывалось, что только лишь IBM тратит на науку больше, чем АН СССР), это еще большой вопрос, что было бы с экономикой, если бы СССР пошел на подобные траты. В конце концов, среди академиков были сторонники разных вариантов, так что победа именно этого варианта указывает либо на то, что вариант был лучше, либо на то, что сторонники именно этого варианта имели больше концов в верхах (этот расклад перекладывает ответственность именно на верхи, создавшую столь неудачную систему управления, что все так завязалось на них самих). Ну, я думаю, не стоит допускать, что сторонники других вариантов были просто косноязычны, мысли их путались, так что они не могли аргументированно отстаивать свою точку зрения.

Можно отметить, что огромное количество фирм в капиталистическом мире занято копированием чужих разработок; копированием порою творческим, порою слепым, но передирание чужих подходов, переманивание чужих разработчиков идет полным ходом. Неспроста, например, стандартные бонусы в западных компаниях раздаются на годы вперед: уйдя из компании, ты теряешь те бонусы, что считал уже своими. Неспроста ведутся кучи патентных войн, любая крупная компания имеет целый чемодан патентов, нарушенных конкурентами, дабы было что предъявить, когда вскроется очередное нарушение чужого патента; когда предъявить оказывается нечего - приходится предъявлять деньги: впрямую ли или через обязательство закупок. Неспроста так хорошо живут юристы по интеллектуальной собственности. Дело в том, что копирование принципиально вполне себе выгодно, другое дело, что в частных случаях минусы от копирования могут превышать плюсы.


Tanita
отправлено 30.08.14 19:13 # 165


Блин. Вот всем моя Родина прекрасна. Только защитить героев своих не умеет.


Zapravshik
отправлено 30.08.14 19:17 # 166


Кому: yuri535, #155

> Какой совместный флот? Зачем СССР китайский флот?

в 1958 году китайцы обратились за помощью к СССР в создании современного флота оснащенного АПЛ, СССР согласился, но на таких условиях, что он будет совместной собственностью, тогда китайцы отозвали свою просьбу. Мао сказал: Мы можем согласиться только на то, чтобы вы помогли нам в строительстве флота, хозяевами которого будем мы

военные базы как раз для этого совместного флота нужны были

> Это как, сначала сам отдает, потом требует назад? Не сходится.

за порт-артур уважаемые люди попросили - американцы, в обмен много пообещали


> после взаимного обмена упреками за раскол Хрущёвым мирового соцлагеря

мишура, просто Китай не шёл под контроль


Runo
отправлено 30.08.14 20:14 # 167


Кому: Cyberness, #128

> А, прошу прощения, это типа два вопроса в одном.

Типа да) Немного некорректно задал, ага


lema
отправлено 30.08.14 20:58 # 168


Кому: Ken, #160

> К слову, об истории и историках.
> Игорь Пыхалов - в ополчении: http://pyhalov.livejournal.com/337741.html?style=mine&page=2

Охренеть.
Интересно, а есть ещё кто-то из мало мальски известных лиц тоже в ополчении? Я вот слышал про кого-то, но забыл.


OneNemo
отправлено 30.08.14 21:57 # 169


Кому: ни-кола, #153

> Брежнев действительно не понимал что есть кибернетика. И не понимал, к какому застою приведёт отказ от собственных разработок и переход к копированию.
>
> А вот академики должны были понимать.

Моя логика такая: Если академики открывали кафедры - то понимали, что кибернетика нужна.
Брежнев скорее всего знал, что открываются новые факультеты и академики, скорее всего, публично высказывали своё мнение. Таким образом, Брежнев скорее всего знал о пользе кибернетики.

Принимая решения, политики руководствуются не только пользой дела, но и своей выгодой и текущей конъюнктурой.

Из этого, я делаю вывод, что Брежнев отказался от развития кибернетики сознательно, по каким-то причинам.

Хочу оговориться, что под "Брежневым" я подразумеваю коллективное принятие решения, за которое отвечает Брежнев, как руководитель. "Академики" - в академической среде редко бывает одно мнение, там тоже были разные люди, в том числе и оппортунисты.

Вот что я имел в виду.

Можно предположить, что не дало партийной верхушке - "Брежневу" внедрить ОГАС (а она, в отличие от Киберсина, не была закончена). В кибернетической системе проблемно делать приписки.
И с политической точки зрения, тогда становиться непонятна управляющая роль партии (читай бюрократии), ведь она получается просто оператором при системе.

Относительно копирования - теоретически отлично написано выше у "Вратарь-дырка".
Практически, с кем я разговаривал из старых специалистов, мнение однозначно: это была диверсия.
У молодых - наоборот, считают - надо копировать. При этом молодые, как правило, совершенно не знакомы с тем как было устроено IT в СССР, и относятся как к авто - своё, значит плохое или устаревшее.
В области IT это не так. А копировать надо лучшие практики.

Конечно, были академики, которые доказывали, что надо копировать. Их имена боле менее известны. В этом смысле, я согласен, эта часть академиков ответственна за провал электронной промышленности и IT.
Но есть мнение, что это не было ошибкой или недоработкой.


ни-кола
отправлено 30.08.14 22:02 # 170


Кому: Вратарь-дырка, #164

> У нас подход почему-то другой: все заслуги записать на руководство, а в проигрышах, значит, виноваты те, кто не то присоветовал?

За косяки в политике Хрущёв ответственен по полной. А вот косяки в планировании и стратегии касающейся технике ответственность несут советники. Это их сфера ответственности.

> Во-первых, не понятно, почему осуществив акт копирования, ты подписываешься навсегда отставать - никто не мешает дальше самостоятельно развивать некогда скопированное.

Одно дело опытный инженер с тойоты скопировал (слямзил) пару узлов у конкурентов. Другое дело Вася полностью перерисовал нечто один в один,ничему при этом не научившись,

Копирование и создание это разная психология и разный уровень знаний. К сожалению ограничен временем. Если интересно, распишу завтра вечером.


Вратарь-дырка
отправлено 30.08.14 22:44 # 171


Кому: ни-кола, #170

> А вот косяки в планировании и стратегии касающейся технике ответственность несут советники. Это их сфера ответственности.

Советник отвечает перед своим начальником. А вот начальник отвечает перед всем народом за то, какого же конкретно советника он себе поставил. Если мы говорим "Президент Пупкин молодец, что запустил человека на Марс", то мы должны говорить и "Президент Пупкин облажался с постройкой боевых человекоподобных роботов"; если мы говорим "Академик Тюлькин нашептал президенту Пупкину тупиковую идеют боевых человекоподобных роботов, а Пупкин в этом не виноват", то нам надо говорить и "Академик Васькин запустил человека на Марс во времена президента Пупкина".

> Копирование и создание это разная психология и разный уровень знаний.

Дык мы и не копировали саму по себе систему IBM/360, мы создавали свою систему на базе американской архитектуры.


OneNemo
отправлено 30.08.14 22:55 # 172


Во второй части фильма, на 29 минуте говориться, что дело Берии было рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР, под председательством маршала И.С. Конева, и показан его портрет.
Может сложиться впечатление, что Конев участвовал в расстреле Берии в его доме, хотя в фильме такого прямо и не говориться.

Я очень уважительно отношусь к маршалу Коневу и мне не приятно, что его фамилия склоняется в подобном контексте.
Далее в фильме, правда, говориться, что "на самой копии приговора даже нет подписей судей".

Очень оскорбительная для Конева двусмысленность получается. Я не знаю, какая у него была роль в той ситуации, и не знаю, получиться ли уже разобраться.

Тем не менее, хочется отметить, что в то время (1951-1955 гг), Конев был командующим прикарпатским военным округом. И Вводить войска в Москву ему было не по статусу. И не по авторитету.
А вот министру обороны и, например, заму министра обороны такая операция была вполне по статусу и авторитету.


Помните песню Растеряева "Георгиевская ленточка"?
Всегда было интересно, о каком "славном боевом месте преступленья" поёт Игорь.


Basilika
отправлено 30.08.14 23:11 # 173


Кому: ни-кола, #170

> Одно дело опытный инженер с тойоты скопировал (слямзил) пару узлов у конкурентов. Другое дело Вася полностью перерисовал нечто один в один,ничему при этом не научившись,
>
> Копирование и создание это разная психология и разный уровень знаний. К сожалению ограничен временем. Если интересно, распишу завтра вечером.

Вратарь-дырка прав. Не является копирование, само по себе, залогом отставания. Первую большую ракету Королёва заствили скопировать с немецкой. Черток признаёт, что это было полезно. Развитие новых отраслей под что-то новое, развитие инженеров под другие неизвестные раньше проблемы и т.д. Кроме того, когда нет времени создать своё, то надо копировать новые отрасли, в том числе, чтобы появились новые инженеры
Интересно что такое ты сможешь "расписать" в противовес главным конструкторам и Сталину.


Beefeater
отправлено 30.08.14 23:18 # 174


Кому: Basilika, #173

> Кроме того, когда нет времени создать своё, то надо копировать новые отрасли, в том числе, чтобы появились новые инженеры

Разница в том, что у нас не было ракет, аналогичных Фау-2. А компьютеры с аналогичными возможностями - были.


Basilika
отправлено 30.08.14 23:56 # 175


Кому: Beefeater, #174

> Разница в том, что у нас не было ракет, аналогичных Фау-2. А компьютеры с аналогичными возможностями - были.

Может быть. Только в #17О ни-кола обобщил под всё, что можно. И вдобавок, дальше пошел, написал и это:

> За косяки в политике Хрущёв ответственен по полной. А вот косяки в планировании и стратегии касающейся технике ответственность несут советники. Это их сфера ответственности.

Вратарь-дырка тоже ему ответил правильно. Я думаю ни-кола не согласится. А мне неясно, как убедить "ни-кол" в истинности вратаря. Лично мне ясно, что руководитель должен знать технические части проблем, которые решает. Это в одном пределе (лучшем). В другом, приходится верить "советникам". Можно крупно нае...ся.


yuri535
отправлено 31.08.14 10:49 # 176


Кому: OneNemo, #172

> Очень оскорбительная для Конева двусмысленность получается. Я не знаю, какая у него была роль в той ситуации, и не знаю, получиться ли уже разобраться.

Там многие помазаны. Жуков вытворял черт знает что, гнал на своего Верховного напраслину. Потом одумался, после известных событий. Вообще военные скверно себя повели, кроме нескольких, Голованова, Рокоссовского и некоторых других.


lema
отправлено 31.08.14 11:13 # 177


Кому: Basilika, #173

> Вратарь-дырка прав. Не является копирование, само по себе, залогом отставания.

Конечно нет, это же рационально - вот есть колесо, его уже изобрели и ни чего нельзя поделать с фактом его изобретения. Ни кому же не будет сидеть и ломать голову над изобретением колеса, единственное над че остаётся ломать, это как его усовершенствовать и чет на него повесить.


sas18sas
отправлено 31.08.14 11:17 # 178


Кому: lema, #168

фёдор Березин - писатель фантаст, в ПВО ополчения служит, судя по регулярно падающим украинским летательным аппаратам дело знает.
Бородой-была передача дискуссия с Борисом Юлиным.


Chiba
отправлено 31.08.14 15:10 # 179


Странно - хотел скачать фильм с сайта, а он недоступен.


Kemper
отправлено 31.08.14 16:31 # 180


Кому: Chiba, #179

позвони в тех поддержку - телефоныжеж указанны )


OneNemo
отправлено 31.08.14 16:39 # 181


Кому: yuri535, #176

> > Там многие помазаны. Жуков вытворял черт знает что, гнал на своего Верховного напраслину. Потом одумался, после известных событий. Вообще военные скверно себя повели, кроме нескольких, Голованова, Рокоссовского и некоторых других.

Военные вообще - разные люди. Не надо обобщать.
Жуков и Конев - это не закадычные друзья. И были ли они в той ситуации на одной стороне, и были ли на чьей-то стороне, и кто был на какой, мне неизвестно.

Но я слышал, что Жуков Конева недолюбливал после того, как в Висло-Одерской операции Конев первым вышел к Берлину. Конечно, это слухи и мнения, а не документы.
Кстати, Булганин с июля 1944 года был был членом Военного совета 1-го Белорусского фронта, которым тогда командовал Жуков.

И ещё, если верить
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%...
"В октябре 1957 года во время исключения маршала Жукова из состава ЦК партии (Конев) стал на сторону его противников"

Военные - люди зависимые. И подчинены иерархии. Уволиться из армии - практически значит начинать жизнь с нуля. В обычных-то условиях на такое способны не многие.


ни-кола
отправлено 31.08.14 19:06 # 182


Кому: OneNemo, #169

> Моя логика такая: Если академики открывали кафедры - то понимали, что кибернетика нужна.

Академики разные бывают. Например Сахаров. Узкий специалист ничерта не понимающий в реальной политике и экономике. Хороший пример.
И кафедры открывались зачастую для того, что-бы пролезть в эти самые академики.

> Из этого, я делаю вывод, что Брежнев отказался от развития кибернетики сознательно, по каким-то причинам.

Отказался не от кибернетике а от своих разработок в вычислительной технике и переходу к тупому копированию.

> Практически, с кем я разговаривал из старых специалистов, мнение однозначно: это была диверсия.

Кто организовал. Фамилии тех, кто инициировал мелькали в интернете, к сожалению ссылок не сохранил.

> Конечно, были академики, которые доказывали, что надо копировать. Их имена боле менее известны.

Ты думаешь это единственный косяк? Да их полно было.

Кому: Вратарь-дырка, #171

> Дык мы и не копировали саму по себе систему IBM/360, мы создавали свою систему на базе американской архитектуры.

В процессоре ВМ80 была повторена ошибка, что изначально была в прототипе. Которую можно было исправить.


Вратарь-дырка
отправлено 31.08.14 19:29 # 183


Кому: ни-кола, #182

Во-первых, это уже не IBM/360. Во-вторых, я не знаю, что там конкретно за баг в Intel 8080, баг он или фича, но если это фича (или хотя бы специально используемый баг), то копировать его приходится, ибо иначе программное обеспечение работать не будет. Что характерно, в дальнейшем данный процессор был усовершенствован, усовершенствованный вариант непосредственного иностранного аналога не имел.


Yunev Nikita
отправлено 31.08.14 19:34 # 184


Отличный фильм.


Mad Creator
отправлено 31.08.14 20:31 # 185


Кому: 0val, #99

> Спасибо за ФИО

Биография Сталина за авторством Юрия Емельянова - рекомендую


OneNemo
отправлено 31.08.14 21:02 # 186


Кому: ни-кола, #182

> Академики разные бывают. Например Сахаров. Узкий специалист ничерта не понимающий в реальной политике и экономике. Хороший пример.
> И кафедры открывались зачастую для того, что-бы пролезть в эти самые академики.

Да, академики бывают разные.

> Отказался не от кибернетике а от своих разработок в вычислительной технике и переходу к тупому копированию.

Само по себе копирование - это ни хорошо и не плохо. Тупое копирование - это плохо. Волга впадает в Каспийское море.
Отказались и от кибернетического подхода и от элементной базы.

> Кто организовал. Фамилии тех, кто инициировал мелькали в интернете, к сожалению ссылок не сохранил.

Я расследований не проводил.

> Ты думаешь это единственный косяк? Да их полно было.

По результату заметно.

Сейчас многие утверждают, что делать свои разработки было дорого.
Я думаю так: куда если не в передовую электронику было вкладываться в то время? И проводить собственные разработки.
При этом, изучать и копировать, при необходимости, передовой опыт было бы разумным подходом.
Как говориться, пусть расцветают сто цветов.


ни-кола
отправлено 31.08.14 21:06 # 187


Кому: Вратарь-дырка, #183

> Во-вторых, я не знаю, что там конкретно за баг в Intel 8080, баг он или фича, но если это фича (или хотя бы специально используемый баг), то копировать его приходится, ибо иначе программное обеспечение работать не будет.

Не помню точно, память, увы.

> Что характерно, в дальнейшем данный процессор был усовершенствован, усовершенствованный вариант непосредственного иностранного аналога не имел.

Ты про серию 1858? Дальнейшее его усовершенствование это 16-ти разрядный процессор. Z80, во многом был тупиком.


Вратарь-дырка
отправлено 31.08.14 23:21 # 188


Кому: ни-кола, #187

> Ты про серию 1858?

Не, про некий хитрый КР580ВМ1, имеющий режим совместимости с КР580ВМ80А.


ни-кола
отправлено 01.09.14 08:41 # 189


Кому: Вратарь-дырка, #188

> Не, про некий хитрый КР580ВМ1, имеющий режим совместимости с КР580ВМ80А.

Не сталкивался. Интересное, но тупиковое решение; развитие это повышение разрядности и тактовой частоты. Решение к тому-же запоздалое.

Кому: OneNemo, #186

> Я думаю так: куда если не в передовую электронику было вкладываться в то время? И проводить собственные разработки.

Что-то там сломалось в Госплане. Но ничего внятного на эту тему не попадалось.

> При этом, изучать и копировать, при необходимости, передовой опыт было бы разумным подходом.

Именно так и надо было.


Dinozavr
отправлено 01.09.14 09:46 # 190


Про танки не понял, говорят что Берия, а как же князь танкоградский Малышев?


NickRomancer
отправлено 01.09.14 14:09 # 191


Кому: ЛекаБанк, #121

> ни при при Ежове, ни при прочих нарокомах - резолюции Сталина/Берии/того же Ежова: "Расстрелять" - даже принципе быть не может. Может быть только [просьба] к указанным выше уполномоченным лицам прибегнуть в отношении злодеев к высшей мере социальной защиты (подкрепленная парой томов уголовных дел: с экспертизами, показаниями свидетелей и т.п.).

Не так. Резолюция ЦК о ВМСЗ означает не просьбу "расстреляйте их, пожалуйста, к ЧМ", а означает разрешение в [случае виновности] приговорить к ВМСЗ.


Александр Ткаченко
отправлено 01.09.14 16:18 # 192


Наличие в документальном фильме гадалки в роли эксперта смотрится, мягко говоря, странно.


makas2
отправлено 01.09.14 17:01 # 193


Ресурс лёг :(


Theo
отправлено 02.09.14 14:04 # 194


Фильм хороший.
Шаманку только зря туда ввели.


max
отправлено 03.09.14 00:16 # 195


Кто интересовался, все это мог прочитать еще более 10 лет назад.
Но в фильме это собрано в одном месте в полтора часа и, надеюсь, многие смогут прозреть.
Но ясновидящую, конечно, зря приплел создатель.
Тем не менее, очень полезное и хорошее дело он сделал.


Восток 1
отправлено 03.09.14 10:17 # 196


Не по теме. Накнулся на ссылку, может кому интересно, кто, как и я, не в курсе.
http://sem40.ru/index.php?newsid=222968
Кратко: подвиг огненного тарана совершил не Гастелло, а ст. лейтенант Исаак Пресайзен (представлен к званию Героя Советского Союза)

[27 июня 1941 г. первый достигший цели огненный таран, и памятник ему и его товарищам поcтавлен на месте совершения подвига. Результат его тарана зафиксирован аэрофотосъёмкой и описан очевидцами....Н. Гастелло. “26 июня 1941 г... пытался направить горящий ДБ-3Ф на расположение немецкой части в деревне Мацки, но не дотянул. Самолёт упал в лес].


Ujamarero
отправлено 08.09.14 19:30 # 197


Подскажите хороший документальный фильм про Сталина.


Rulchik
отправлено 08.09.14 23:03 # 198


Вот всё бы хорошо, если б не "шаманы" и прочие "Физиогномисты". Сильно портит впечатление, увы :(


beria
отправлено 10.09.14 11:50 # 199


Как-то водили меня на доследственную проверочку в кабинет к одному майору))) кабинет у него фактурный, на одной стене - Сталин и Берия, на противоположной - Путин и Медведев, а на третьей - Николай Второй))))


beria
отправлено 10.09.14 12:49 # 200


Сравнение с Павлом всё же притянутое... Реформы Павла сплошь половинчатые и всё сам, сам, без крепкой команды подчинённых. ну сам император не должен на улице офицеров наказывать за отступления от формы одежды.



cтраницы: 1 | 2 всего: 200


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк