Интересно было бы его протестировать в рендеринге. Способен ли он уделать топовую видяху от nVidea на которую некоторые продвинутые программы перекладывают вычислительную нагрузку?
Помнится когда читал "НИМ" там в железном разделе была рубрика по сборке комплектаций копьютеров в различных ценовых категориях. Вот бы такую "В цепких лапах" засмотреть.
> Зачем такое может понадобится? Кто потенциальный покупатель данных штук?
>
>
Ну, собст-но в ролике был назван один из фронтов - видеокодирование, рендер, и все сопредельное. Сам зачастую качну с православного интернета какой-нибудь фильм для семейного просмотра, а на кодек посмотреть забываю. Ну и приходится mkv в avi гнать. Понятно, что мой квадкор - не конкурент по нынешним временам, однако и i5 тоже часик-полтора будет пыхтеть (зависит от того, что закажешь, конечно). Простому парню дома, как мне кажется, пока что не особенно нужно, но годика через один-полтора - и требования подрастут и цены упадут, будет в самый раз.
Ойфон новый странный, купили на работу пару (большой и обычный), по ощущениям стал похож на недорогой азиатский аппарат. И кнопка щелкает как на пульте в камазе каком-нибудь. Всю солидность из него вытравили.
А проц могуч конечно, хотя не сильно понятно куда применять. У самого i5 дома, всё летает, куда же больше-то?
> А проц могуч конечно, хотя не сильно понятно куда применять.
Очевидно, в трудоёмких приложениях, которые хорошо распараллеливаются и чувствительны к производительности CPU. Халтурку там сделать на дому представителям профессий, работающих с видео, рендером и т.п.
> Вместо тысячи слов лучше бы был ролик геймплея 1 crysis на 4к монике или какой есть получше с большой диагональю
Ну тут как бы не к процу претензии главные будут. Как я понял, ни один из современных видеоадаптеров(одноголовых) не способен справиться с 4к, да еще и с нормальной частотой кадров, а вот какой-нибудь синтетический тест можно было бы посмотреть. Думаю, Главный даст команду и какой-нибудь щедрый спонсор подтянет gtx980, тогда и можно будет что-нибудь показать.
А вообще есть уже тесты:
> Компиляция программ в 16 потоков - это же просто песня. Да в компании с SSD каким-нибудь.
>
Считал в Блендере сцену и на моем i5 3.4Ггц расчет занял 9 минут. Ту же самую сцену попросил товарища прочитать на двухпроцессорной системе с 2Ггц Xeonами. Два шестиядерника с гипертрейдингом, и того 24 расчетных ядра. Сцена считалась 2 минуты! :) Победила многопоточность. Наверняка же гении из Асуса могут сделать двухпроцессорную плату, куда можно будет два таких процессора воткнуть, а это же 32 потока. (Мечты, мечты)
> Наверняка же гении из Асуса могут сделать двухпроцессорную плату, куда можно будет два таких процессора воткнуть, а это же 32 потока
Не могут, а уже сделали - называется Z10PE-D8 WS
И сделать на ней можно до 72 потоков/36 ядер, двумя Xeon E5-2699 v3
Ну, это если ты понимаешь, зачем нужны тебе эти потоки.
Потому что игрушки на таком, например, будут подтупливать, в отличие от расчетов и рендеринга.
Процессор вышел больше для рабочих станций, из-за дикого тепловыделения серьезному разгону (больше 4-4.2) поддается только на воде. Стоит отметить так же, что это по сути отбраковка от Xeon E5, и кристаллы там то ли 10, то ли 12 ядерные (сейчас не вспомню, гуглить по новостям про скальпирование 5960X - японцы отодрали крышку, а вместе с ней кусок кристалла, т.к. крышка на припое), "лишние" ядра просто отключены - отсюда повышенное тепловыделение, т.к. кристаллы туда идут не самые лучшие.
Что же до незаслуженно отправленного в "прошлое поколение" 4790К, то он просто из другого сегмента, и разгон ему искусственно ограничили термопастой вместо припоя под крышкой - а потому смелые камрады, решившиеся на скальпирование и замену пасты под крышкой на ЖМ - имеют все шансы вплотную приблизиться к 5ГГц, хотя в среднем - 4.5-4.7 - что в игрушках в обозримом настоящем дает больше толку, чем 16 потоков 5960Х.
А вот тем, кому работать - тем 5960X и Xeon E5 незаменимы.
Такой хардкор, на мой взгляд, нужен только для людей профессионально занимающихся графикой. Всякие фотошопы, корелдрова, зд Максы и прочие автокады с маткадами. Если туда всадить видеокарту от нивидии, да 32 гига ддр 4, да ссд, да рейд из нормальных винтов для хранения данных, нормальный монитор с ипс матрицей, и хотя бы разрешением в 2 к, получится мечта любого редактора. Для игр такая конфа в принципе бесполезна.
> Раньше тоже так делал, но с нынешними подросшими скоростями интернета быстрее скачать готовое в нужном формате, чем кодировать.
>
Согласен. И тоже так делаю. Если есть в AVI нужное :)
Кроме графики и сборки программ, есть ещё такая штука, как виртуальные машины. У меня обычно дома по 3-4 запущены, линукс, винда, всякие тестовые окружения...
Хотя мне и моего древнего (?) i5 2500(не К) хватает + 16Гб
> Раньше тоже так делал, но с нынешними подросшими скоростями интернета быстрее скачать готовое в нужном формате, чем кодировать.
Я проблему решил проще - купил телеприставку на андроиде, на рокчипе 3188, сейчас уже менее 100$ стоит, читает (с mx плеером) всё вплоть до full hd. Когда не используется для просмотра фильмов - можно в фоновом режиме нагрузить торренты качать.
Недавно как раз комп обновил и опечалился, что как так так то? "потолок" уже простые смертные за умеренную плату "потрогать" могут (это я про себя), и даже домой притащить из магазина, для утех. И вот, снова есть о чем помечтать, авось через год - два цены до разумных снизятся, и можно брать, а пока мечтаем)
> Не могут, а уже сделали - называется Z10PE-D8 WS
> И сделать на ней можно до 72 потоков/36 ядер, двумя Xeon E5-2699 v3
Хорошая конфигурация, аж слюнки побежали. Кинул своим знакомым, они обещали выкатить ценник, если эту конфигурацию максимально воспроизвести, учитывая полтерабайта ОЗУ ну и 4-Way SLI Ацкий Сотона выйдет однако! :)
> Купи xeon e3 1230 по цене как i5,по мощности как i7
Мне же абстрактная мощь процессора не нужна, для зарабатывания денег не нужно мне это. А вот вечерком в арму сыграть или в батлу, это иногда необходимо. Как это зион с играми себя ведёт?
> Да ты, камрад - оптимист. Игроделы, в самом ближайшем будущем намекнут, что твоему компьютеру нужен апгрейд.60
За техническим прогрессом всё равно не угонишься, да и надо ли. Не, если есть лишние деньги, которые хочется потратить, тогда да. Второй вариант - профессиональная деятельность, но и там можно на одной конфе какое-то время нормально работать, апгрейдить если нужно какие-то запчасти. Ну это как есть iPhone 4 или даже 5S и смысл вот прям сейчас покупать 6 для среднестатистического человека?
> Игроделы, в самом ближайшем будущем намекнут, что твоему компьютеру нужен апгрейд
У 99% игроделов огромные проблемы с использованием больше двух потоков, а 95% справляются и одним. Так что i7-4790K будет ещё очень долго приемлимым.
Я Core2Duo поменял на Core2Quad только из-за работы. А вот видяху менять надо с каждым новым блокбустером - это да. Итог: на 7-ми летнем компе идут все интересующие меня игры, не слишком хорошо конечно, но у меня и видеокарта тоже старенькая - nv250GTS.
Но всему есть предел, объёмы данных выросли настолько, что надо уже даже не апгрейд делать, а новый. Я даже думаю, первое время без видеокарты обойтись - использовать встроенную в i7.
> Ну, собст-но в ролике был назван один из фронтов - видеокодирование, рендер, и все сопредельное. Сам зачастую качну с православного интернета какой-нибудь фильм для семейного просмотра, а на кодек посмотреть забываю. Ну и приходится mkv в avi гнать.
> За техническим прогрессом всё равно не угонишься, да и надо ли.
Последней конфигурации моего компьютера уже 6 лет. На момент покупки он был крут. Сейчас конечно уже не торт, однако за счет грамотного использования ПО и оптимизации работы работаю более эффективно чем знакомые с более наворочеными компьютерами. Тем не менее нет, нет, но подумываю обновить железо. Хочется же чтобы рендер "летал"!
7 лет жил на пне четверном и все хватало для дома и работы... один минус был - MKV полноформатные не мог играть толком, но это решалось отдельным проигрывателем у зомбоящика... Последние 3 года жизни пня постоянно заморачивался на тему апгрейда, но после подсчетов понимал, что денег уйдет мешОк, а из плюсов только: Word быстрее запускаться будет и MKV проигрываться... сомнительное удовольствие за мешОк денег... 2 года назад, перед НГ ломал голову: что себе любимому задарить на НГ? Вариантов было много :) но как-то ночью загудел вентилятор на проце, полез с просоня в дебри компа(надо было малость стукнуть по вентилятору :) ), а он возьми и выключись, да еще и магическим дымом запахло, на котором вся электроника работает... вытащил кабель из розетки и пошел спать дальше... :) проблема выбора подарка на НГ отпала сама собой :) С утра взял мешОк денег с полки и пошел закупать комп. Конфигурация, так, без фанатизма(I5 16 гиг и т.д.), а то без штанов можно остаться, чтоб лет на 7-8 хватило бы по дому и работе :)
Судя по упомянутому в сообщении SLI - ты это для игр задумал.
И ждёт тебя epic fail. Игры больше 8 потоков не умеют совсем и никакие.
Процессоры эти, в силу ущербности оптимизации игрушек под многопоток, будут простаивать.
И даже не смогут обеспечить 100% загрузку одного GPU класса 780Ti или 980, из-за низкой производительности однопотока.
Ровно так же, как и любой i7, кристаллы строго одинаковые.
Но, например, в E3 12х0 нет встройки (отключена, скорее всего, хотя под микроскопом я его не смотрел, понятное дело), а в E3 12x5 оная встройка имеется.
Ну ко всему - все зионы умеют ECC-память, но тут надо понимать - что это ни к чему не обязывает и смело можно ставить обычную.
> Такой хардкор, на мой взгляд, нужен только для людей профессионально занимающихся графикой.
А представь себе гидродинамика, считающего течения? Или электронщика, эмулирующего большую статистику при разработке новых подходов к реализации процессоров? Или ядерщика, рассчитывающего новое оружие? Или лазерщика, решающего нелинейные задачи теплопроводности на микроскопических дефектах кристалла? Причин для больших расчетов можно найти массу.
Пускай намекают что хотят, самая новая игра которую я прошел(полностью) это ведьмак первый. Я ж никому ничего не навязываю, мне хватит процессора. Да и процессорозависимых игр не так что бы много - основной упор на графон делается сейчас.
>Или электронщика, эмулирующего большую статистику при разработке новых подходов к реализации процессоров?
Как ты себе это представляешь? Отдельные модули процессора проектируются отдельно. Проверяются пошагово. Не нужно, короче.
>Или ядерщика, рассчитывающего новое оружие?
Тут, эта, совсем другое. Промолчу. Хотя, АЦП сверхбыстрые очень не плохо бы, но у них своя память, и цена. Но, считывать там можно и не в реальном времени.
А вот программисты ленивые стали, оптимизация кода - никакое.
Ну конечно не нужно, у меня ведь брат в лаборатории суперкомпьютерное время тратил типа от нечего делать. Ну вроде как на лобораторию квота есть, ее нужно просрать.
> Судя по упомянутому в сообщении SLI - ты это для игр задумал.
Отнюдь. В режиме SLI можно и nVidia Quatro вставить, а них даже видеовыхода нет.
В общем использование блоков CUDA для рендеринга - одно из основных применений, особенно когда софт максимально под этого заточен. Ни для кого не секрет, что видеопроцессоры уже намного превосходят цетральне процессоры по количеству транзисторов. Ну по поводу игр - в моих фавсах нет таких, чтобы мой комп не потянул, хотя это достаточно древний i5.
А для многопоточных задач производители сейчас активно собирают кластеры на АРМ процессорах, особенно когда появились 64х разрядные модели.Где-то было сравнение, что топовый Xeon он как слон, а куча АРМ процессоров - муравейник, где каждый мураш как бы и не очень сильный, но когда таких целый муравейник, то слон со своей дороговизной может остаться далеко позади по шкале "цена/производительность" :)
> Итог: на 7-ми летнем компе идут все интересующие меня игры, не слишком хорошо конечно, но у меня и видеокарта тоже старенькая - nv250GTS.
Я думаю, что переход на 4К даст прикурить. С другой стороны, даже в шутерах есть разница между 96dpi и 200dpi. Я несколько месяцев назад гонял шутер Warsow с красивейшей картой Le dream on на MBP Retina 13" - вроде и не должен глаз замечать такое адское разрешение, а ощущение от видео совершенно другое. Описать не могу, но круче, чем на "обычном" дисплее.
Ты не поверишь, некоторые серьёзные системы, российского производства, построены на базе интел 8088. И даже Китай их покупает. Я к чему. Можно увеличивать быстродействие, а можно пойти другим путём, оптимизация, распределённые вычисления, кластеры. Это как простое разделение данных, логов, мастер и временных файлов по разным физическим дискам, приводит к удивительному приросту производительности.
> уговори начальство, что надо структурировать ресурсы
Они от слова "Логистика" шарахуются, думают, что я ругаюсь. Водителей и АХОшников в два раза больше, чем специалистов в IT отделах, но, далеко не перевозками и мебелированием занимаемся. А ты, про уговорИ. Восклицательные знаки видел.
На мой взгляд ролик хорошо бы дополнили отрывки из каких-нибудь специализированных тестовых графических программ, демонстрирующих немыслимые красоты, выдаваемые новым железом.
Сравнение Intel Core i7-5960X и Intel Core i7-4770 равнозначно сравнению грузового и легкового автомобиля, на одном можно больше везти, на другом комфортные ехать, разный продукт. В ролике говорится что на грузовом автомобиле можно больше везти, и это бесспорно, но тут же утверждается что и ездить на нём комфортный, а вот это в большинстве случаев не так.
Такая оплошность допущена от того что это всё же рекламный ролик, или нет под рукой толкового человека разбирающегося в "железе"?
Да и механические вычисления сейчас вполне могут быть уместны в некоторых случаях, что с того? Можешь сколько угодно распределять вычисления, выполняемые одним i7, на кучу 8080, но система на 8080 станет неимоверно дорогой. Кстати, если что, 2000 долларов - это стоимость недели работы квалифицированного работника. Если за неделю не соптимизируешь вычисления с проца за 2500 на проц за 500, то дешевле тебе будет купить проц за 2500. А если у тебя пять разноплановых задач - неделя превращается в день на каждую задачу.
От задач зависит. Если не требуется вычислительная мощь и обязательно современные компьютерные игры, то мой компьютер 2007, кажись, года покупки более чем адекватен не что офисным - даже некоторым более серьезным задачам: например, я на нем 3d мультики делал для демонстрации хирургических инструментов, которые жена разрабатывала. Собственно говоря, до сих пора жена на этом компьютере и работает. Аппаратное обеспечение, несмотря на все панические вопли о программируемом старении, вполне себе работает.
> В режиме SLI можно и nVidia Quatro вставить, а них даже видеовыхода нет.
> В общем использование блоков CUDA для рендеринга - одно из основных применений, особенно когда софт максимально под этого заточен.
Ты путаешь профессиональные графические ускорители Quadro c серверными числодробилками Tesla.
Ни один из знакомых архитекторов и дизайнеров интерьеров (основная часть рынка настольного рендера) не в курсе про то, что CUDA можно использовать в качестве движка для рендера, все рендерят исключительно подобными процессорами - весь прикол в том, что CUDA для этого не годится в силу малой точности и узкоспециализированности. А Quadro нужны для другого - чтобы в реальном времени отрисовка примитивов не тормозила, в процессе творчества.
> Где-то было сравнение, что топовый Xeon он как слон, а куча АРМ процессоров - муравейник, где каждый мураш как бы и не очень сильный, но когда таких целый муравейник, то слон со своей дороговизной может остаться далеко позади по шкале "цена/производительность"
Чтобы ты немного понял всю абсурдность данного утверждения, следует напомнить, что одинокий 145-ваттный зион Е5 будет намного энергоэффективнее ящика слабеньких ARMов. Конёк армов - задачи, где 95% времени процессор спит, вроде мобильных устройств, т.к. в силу особенностей архитектуры (специально так задуманной) они в простое очень мало кушают. Но и это преимущество ARMов сейчас сходит на нет, т.к. начиная с Haswell, в х86 вводятся всё более глубокие режимы сна, а мобильные атомы из семейства Bay Trail уже мало чем уступают ARMам и в сегменте планшетов и телефонов.
Что касается распараллеливания простейших алгоритмов, то тут опять вспоминаем про CUDA и OpenCL. А так же о проектировании простейших числодробилок на ASIC'ах.
> 7-8 лет - это уже не тот временной промежуток, на который можно рассчитывать, покупая комп.
7-8 - нет, конечно, но 5 - запросто. Сейчас прогресс в производительности сильно замедлился, т.к. подошли к технологическому пределу кремниевых техпроцессов, потому, например, имея топовый i7 с платформы 1366 (2009 год), перескакивая на что-то новое - уже выиграешь от силы процентов 10-20, кроме весьма узкоспециализированных задач, умеющих, например, использовать инструкции AVX. Даже по энергопотреблению особо не получится выиграть - упомянутые тут 4790K по спекам имеют TDP 88Вт, однако если нагрузить их по полной чем-то, активно использующим AVX (простые мат. расчеты, например) - легко вылазит за 130Вт и если нет, хорошего охлаждения, тут же падает в троттлинг.
А дальше с прогрессом производительности будет еще хуже, т.е. будет ли смысл менять на что-то через пять лет Haswell/Haswell-E - вопрос открытый.
> Ты путаешь профессиональные графические ускорители Quadro c серверными числодробилками Tesla.
Точно! Спутал температуру кипения с прямым углом! :) А если серьезно, прибывал в нелепом заблуждении, помятуя о том, что nVidia любит своим революционным чипам давать имена великих ученых и изобретателей. Квадры в руках держал, но Тесла просто область применения даже не смежная с моими финансовыми возможностями! :)
> 7-8 лет - это уже не тот временной промежуток, на который можно рассчитывать, покупая комп.
Все зависит от задач... в игрушки я не гоняю, все больше в разработках по всякой электронике, а там, особой, мощной производительности не треба... вполне на 7 лет должно хватить, а далее можно и подумать :)
Да и ща- то самая прожорливая задача на компе - касперский, остальное бамбук курит :)
Единственное, что у меня увеличивается в размерах не смотря на комп: файлопомойка с видеопомойкой... догнал до 25Т :)
> Ну почему же сразу в заблуждении, серия чипов Tesla тоже у них была
Вот и попутал СЕРИЮ и поколения чипов. В основном имел дело с geForce, но были и TNT и даже Voodoo 3, которую цеплял на CirrusLogic через Feature Connector :)
А у меня даже Voodoo 2 была, которая сама по себе не видеокарта, а просто 3D-ускоритель, и потому последовательно втыкалась в видеокарту обычным D-Sub'ом, и работала только в 3D-режимах. Descent II, NFS 3... эх, времена. Ностальгия!
камрады кто что знает про водянные системы охлаждения, может использовал или посоветует. Хочу поменять охлаждение на камень и видяху, оные i7-2600k & GTX580. очень уж шумят и плохо морозят.
> камрады кто что знает про водянные системы охлаждения
Необслуживаемые брать смысла нет - они шумнее воздушных суперкулеров при той же производительности. Если не гоняешь камешек до 5ГГц, самосборная СВО смысла тоже не имеет - это как по мухам из низкоорбитальной ионной пушки. Ни мух, ни планеты, и денег потрачено больше, чем весь системник стоит.
Советую присмотреться к воздушным суперкулерам для CPU:
- Noctua NH-D14, NH-D15;
- Thermalright Archon, Silver Arrow;
- beQuiet Dark Rock Pro 3 (самые тихие вертушки, на TR придется менять на Noctua или beQuiet)
Для GPU же рекомендация одна:
- Arctic Accelero Xtreme I/II/III/IV.
Что касается термопасты, постарайся приобрести Arctic MX-4.
В целом же такой апгрейд охлаждения может удивить ценой, но за тишину надо платить.
И если процессор я бы на твоем месте не трогал, много не выиграешь, то 580ку советовал бы поменять на 970/980, причем уже на нереф с нормальным тихим кулером. Некоторые GTX970, например, в простое вообще вентиляторами не крутят, например Palit JetStream.
Обладатель хренового(Устаревшего) i7. И я либо мать не знаю которая это тянет(а я с бюджетом экспериментировал) либо мамки под него нужны определенные и Asus не тянет.