«Киберберкут» утверждает, что проник во внутренние сети Минобороны Украины и обнаружил документ, указывающий на «особые отношения» комиссии по расследованию крушения самолёта Boeing и украинских военных.
Внутренняя справка Минобороны Украины, опубликованная активистами, указывает на то, что украинская сторона тайно получает материалы комиссии. Вместе с ней опубликованы фотографии поражающих элементов ракеты, обнаруженных среди обломков самолёта на месте крушения.
«Мы заявляем, что преступная хунта готовит масштабную провокацию. В то время как комиссия работает над очередным докладом, эти циничные лжецы из Министерства обороны пытаются переложить с себя ответственность за совершённое преступление, жертвами которого стали 300 ни в чём не повинных пассажиров», – заявляет «Киберберкут».
«Киберберкут»: Киев тайно получает материалы о расследовании крушения Boeing на Украине
Портал «Киберберкут» опубликовал копию документа, подписанного начальником войск ПВО Украины полковником Игорем Зориным. Из этого документа следует, что материалы комиссии по расследованию крушения малайзийского лайнера МН-17 Киев тайно получил ещё два месяца назад.
«Киберберкут» утверждает, что проник во внутренние сети Минобороны Украины и обнаружил документ, указывающий на «особые отношения» комиссии по расследованию крушения самолёта Boeing и украинских военных.
Внутренняя справка Минобороны Украины, опубликованная активистами, указывает на то, что украинская сторона тайно получает материалы комиссии. Вместе с ней опубликованы фотографии поражающих элементов ракеты, обнаруженных среди обломков самолёта на месте крушения.
«Мы заявляем, что преступная хунта готовит масштабную провокацию. В то время как комиссия работает над очередным докладом, эти циничные лжецы из Министерства обороны пытаются переложить с себя ответственность за совершённое преступление, жертвами которого стали 300 ни в чём не повинных пассажиров», – заявляет «Киберберкут».
Накануне источник в Генштабе РФ напомнил, что в начале 80-х годов в Советском Союзе был принят на вооружение комплекс «Бук-М1», который в первую очередь поставлялся в западные регионы страны преимущественно для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов, которые располагались на территории современной Украины. «И сейчас, по нашим сведениям, на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов», – пояснил источник в Генштабе.
По его словам, войсковое ПВО России с конца 90-х годов активно перевооружалось на более современные системы противовоздушной обороны, такие как «Бук-М1-2» и «Бук-М2». Они и сегодня стоят на вооружении.
В настоящее время расследование крушения Boeing 777 в небе над Украиной фактически приостановлено. Согласно докладу Совета по безопасности Нидерландов, который был оглашён в начале сентября, пассажирский лайнер авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевший крушение 17 июля 2014 года, был технически исправен и распался в воздухе из-за большого количества объектов, которые попали в него извне. Окончательный вариант доклада будет представлен только следующим летом.
В интервью украинскому телеканалу руководитель СБУ Наливайченко заявил, что "для завершения расследования авиакатастрофы в небе над юго-востоком не хватает обломков конкретной ракеты, конкретного "Бука". Мало того, он даже пояснил - по самолету был применен именно комплекс "Бук-М". Вот только "Бук-М" находится на вооружении Украины, а в России нет и не было ЗРК "Бук-М". Выходит, что Наливайченко признал, что Боинг-777 сбила все-таки Украина!
В ответ российский Генштаб сдлелал заявление, в котором напомнил - в начале 80-ых годов в СССР был создан и принят на вооружение "Бук-М1", который "в первую очередь поставлялся в западные регионы страны преимущественно для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов". Естественно, они находились на территории нынешней Украины. Сейчас на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов. В российской же армии используются современные системы ПВО "Бук-М1-2" и "Бук-М2".
"Что же касается заявления господина Наливайченко про «Бук модернизированный», то речь, по всей видимости, идет о зенитно-ракетном комплексе, который действительно модернизировался предприятиями «Укроборонпрома»,- сообщили в Генштабе. "Мы знали об этих работах с «Буком» на Украине. Любой специалист подтвердит, что после такой «левой» модернизации без участия разработчика ухудшились как точностные характеристики, так и надежность комплекса",- добавили военные.
Генштаб заявил, что "упомянутый главой СБУ план был разработан точно не в подведомтсвенной ему Службе Безопасности Украины, а "привезен на днях заокеанскими наставниками, которые раньше кормили "печеньками" защитников Майдана".
"Здесь уместно напомнить, что спустя неделю после катастрофы малайзийского лайнера источник в силовых структурах Украины «слил» информацию, что в день трагедии 156-м зенитным ракетным полком Вооруженных сил Украины, на вооружении которого находятся модернизированные «Буки», в ходе учения был произведен несанкционированный пуск ракеты",- напоминает Генштаб. "Кстати, расследованием данного происшествия занимались те же «беспристрастные» следователи СБУ. Не надо быть гением, чтобы невольно сложить элементы этого пазла в картину, которую маслом "пишет" господин Наливайченко", - сообщил представитель российского Генштаба.
Напомним, что США признались, что не могут доказать причастность России или ополчения к уничтожению Боинга, хотя ранее заявляли о наличии "безусловных доказательств".
> Мало того, он даже пояснил - по самолету был применен именно комплекс "Бук-М". Вот только "Бук-М" находится на вооружении Украины, а в России нет и не было ЗРК "Бук-М". Выходит, что Наливайченко признал, что Боинг-777 сбила все-таки Украина!
>
> В ответ российский Генштаб сдлелал заявление, в котором напомнил - в начале 80-ых годов в СССР был создан и принят на вооружение "Бук-М1", который "в первую очередь поставлялся в западные регионы страны преимущественно для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов". Естественно, они находились на территории нынешней Украины. Сейчас на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов. В российской же армии используются современные системы ПВО "Бук-М1-2" и "Бук-М2".
Вы меня, конечно, извините, но строить свою защиту/нападение на нюансах типа "М/М1-2" - это выглядит очень жалко.
Очень большие военные официальные начальники сплошь и рядом путают Су-25 и Су-27, "мигарей" и "сухарей". А тут какой-то недоумок что-то ляпнул, и схватились за его бред как за последнюю соломинку.
На мой взгляд, полным полно куда как более значительных фактов, по сравнению с которыми слова Наливайченко - это просто детский лепет.
А как же небывалый перфоманс бронироанного штурмовика, мастерски осуществившего две сокрушительных атаки лайнера почти в стратосфере на почти звуковых скоростях с использованием бортовой пушки и визуально прицеливаемых ракет малой дальности? Эксперты же всё доказали!!!
Врать нужно смелее, бессовестно глядя прямо в глаза. На доводы хоть как-то раскрывающие вранье необходимо врать еще яростнее и громче. Вна Украинщине просто наблюдается нехватка хорошо подготовенных лжецов-фальсивикаторов. Один жалкий скулеж про клятых-москалей и путино-ватников, да такой жалкий, что не только лишь все, мало кто даже на подконтрольных укро-СМИ территориях верит.
Учились бы получше у своих наставников. Они давно достигли 80+лвл (вспомним хотя бы 9/11 и Ирак)
> Очень большие военные официальные начальники сплошь и рядом путают Су-25 и Су-27, "мигарей" и "сухарей". А тут какой-то недоумок что-то ляпнул, и схватились за его бред как за последнюю соломинку.
Так и в этом случае! Для свидомого Наливайченко наверное неизвестно что "Буки" разных модификаций бывают. У них "Бук-М" значит у России тоже самое - вот и ляпнул. Но я считаю, что не стоит кидаться на такие новости как "неопровержимые факты". Не будем уподобляться нашим заграничным братьям. Может где то видео есть? Я честно не видел, киньте ссылочку может?
Бук или не бук, боинг, слезинка пидараса -- санкции введены, фон создан, что было на самом деле уже никого не интересует (из тех, кто не знает), нужен был повод.
Что правильно -- создавать свои каналы влияния, покупать массмедиа и т.п. Вот как RT, например, но этого мало. Как это сделать в Европе, находящейся под плотным информационным колпаком и военным каблуком США, х.з. Могу влиять на своё окружение (с переменным результатом), в остальном же оплачиваемые и связанные со спецслужбами США медиа заруливают.
При этом наблюдаю интересную картину. Вой СМИ о плохом Путине и злых русских перекрывает всё, оставляя осадочек у бюргера, но сам он заявляет, что не верит массмедиа. При массовой истерии и дезориентации легче управлять этими самыми массами.
Получается, что что бы ни делала Россия созидательного, как бы она ни была непричастной к боингам и т.п., пока не начнут тупо скупать политиков и главредакторов СМИ (параллельно работая по линии спецслужб, тут сложно), но не топорно, иначе вспугнётся бюргер, так и будет виновна во всём и обложена санкциями от партнёров.
> Получается, что что бы ни делала Россия созидательного, как бы она ни была непричастной к боингам и т.п., пока не начнут тупо скупать политиков и главредакторов СМИ (параллельно работая по линии спецслужб, тут сложно), но не топорно, иначе вспугнётся бюргер, так и будет виновна во всём и обложена санкциями от партнёров.
"Глава "Формулы-1" отметил, что президент России Владимир Путин способен управлять Европой или США, но пока слишком занят для этого.
"Я считаю, что он (Путин) - первоклассная личность. Я всегда поддерживал его и поддерживал то, что он делает. Он мог бы управлять Европой или Америкой. Он вполне может с этим справиться. Но я думаю, что он очень занят. Пусть он закончит то, что он делает, а потом мы посмотрим", - сказал 83-летний бизнесмен.
Путин "сделал все, что обещал", отметил Экклстоун."
Если самолет сбит не украинцами, то это либо "Бук" ополченцев, о неисправности которого сообщает и украинское МО тоже, либо "Бук" привезенный с России. Но по всему выглядит, что МО РФ ничего не знает о пропавшем у себя "Буке", иначе подобную пресс-конференцию с 10 вопросами нельзя было бы ничем объяснить. Непонятно и то, как бы он попал на территорию Украины минуя все пункты пропуска, где сидит ОБСЕ.
У украинцев технических возможностей сбить "Боинг" было больше. Это и самолеты (у них были не только Су-25, МиГ же недавно сбили ополченцы, и тоже по словам Украины "Буком"), и другие "Буки", числом в 3-4 штуки по курсу самолета.
А кому она интересна то, правда? Кто проявляет заинтересованность в том что бы истина была выявлена и справедливость восторжествовала? Амерам? Голландцам? Незалежной укропии? Да если правда начнёт всплывать наружу, то в хохляндии самоубийств будет как листвы на деревьях летом. Порашенко будет радеть за расследование? Да ему уже результаты показали и объяснили кто виноват и что именно с этим виноватым будут делать. А расследование на тормозах спускают и правду вместе с ним. Кому нужна правда если она мешает жить?
> А кому она интересна то, правда? Кто проявляет заинтересованность в том что бы истина была выявлена и справедливость восторжествовала?
Камрад, в первую очередь, заинтересованы мы - Россия. И мы будем добиваться проведения расследования, используя все дипломатические и политические рычаги.
Справедливое замечание. Но если совсем объективно - правда интересна хотя бы уже тем, что она есть сама по себе, вне зависимости от. И оно всё-таки чертовски интересно - как оно обстоит на самом деле, в реальности. Нам ведь тут, в этой реальности, и дальше жить - не в напридумыванных обстоятельствах, а в жестокой и неумолимой объективной реальности. Потому-то правда и интересна, чтобы нам же самим в дальнейшем не вляпаться в очередной когнитивный диссонанс с фатальным исходом.
А небылиц напридумывать, причём неповторимо абсурдных, я и сам могу, да прямо вот сейчас! Дай марафету!!!
Где документы? Где подтверждение? Где опровержение украинского Рейха? Кто-то где-то чего-то откопал, это не доказательства, извините. Такие эпатажи ставят нас на одну ступень с "нашими меньшими братьями", которые по манной каше на фотоснимках сразу всë увидели и поняли. Правду теперь никто никогда не узнает, т.к. доклад будет обнародован только в 15-м (если будет вообще), а к тому времени можно что угодно смонтировать
> Надо продавливать свою позицию через Экклстоунов, Бахов и прочих сильных мира сего и просто известных личностей. Вода камень точит.
Если в западных СМИ слов Экклстоуна нет, то он этого не говорил. А если говорил, то он всего-лишь выживший из ума старик. А если не выживий из ума старик, то у него есть финансовые интересы завязанные на Россию. Да даже просто личная симпатия к Путину могла его заставить произнести те слова.
Так оно в сознании бюргера, то есть отдельные вспышки ничего не решают, как мне видится. Крыть нужно бы по площадям, думаю, как-то приводя во влияние лояльные или дружественные России не личности, но группы. А ни на стратегическом, ни на тактическом уровне не знаю, как можно такое провернуть. Бизнес, вон, сопротивлялся-сопротивлялся, так как терпит огромные убытки, фрау Меркель, но таки выполнили навязанное решение -- а как же иначе, вот вам и боинг своевременно, и ваще это ж русские(!!!), и ИГИЛ с эболой что-то совсем вовремя проявились (помню, как в голос засмеялся, когда увидел новость о том, что Обама объявил ИГИЛ войну после того как те захватили 200 школьниц где-то -- уж очень напомнило фильму «Хвост виляет собакой»). Так и живём.
Сама статья, прямо скажем, некачественная ("Африка на данный момент является единственным континентом, на котором пока не проводились гонки "Формулы-1"").
Вот более подходящая статья с "Ведомостей" со словами Берни "Я никогда не сталкивался с коррупцией в России":
> Правду теперь никто никогда не узнает, т.к. доклад будет обнародован только в 15-м (если будет вообще), а к тому времени можно что угодно смонтировать
Ты, если не в курсе, не поленись сходить на сайт МАКа, посмотри, сколько времени может потребовать расследование авиационных происшествий.
> Если в западных СМИ слов Экклстоуна нет, то он этого не говорил. А если говорил, то он всего-лишь выживший из ума старик. А если не выживий из ума старик, то у него есть финансовые интересы завязанные на Россию. Да даже просто личная симпатия к Путину могла его заставить произнести те слова.
То, что он говорит не дежурные фразы о гостеприимстве России, из вежливости, а говорит в положительном ключе именно о Путине (которого на Западе демонизируют), позволяет предположить, что он именно так и думает. Что, в свою очередь, позволяет надеяться, что он и западным СМИ заявляет то же самое.
Укры давят на то, что БУК у них отжали ополченцы, поэтому доказательством могут быть только переговоры с диспетчерами в которых явно самолет вели к тому месту, и кстати, диспетчер в эфире мог использовать объективные причины для изменения курса - и тогда тоже ничего не ясно будет и второе - зафиксированный старт со спутника, но поскольку таковой может быть только у США, мы опять ничего не узнаем или же можем получить липу (изменят дату, местность).
Да и вообще, мне кажется, для себя мы все давно доказали, украм доказывать бесполезно, мировой общественности - по барабану
> Что, в свою очередь, позволяет надеяться, что он и западным СМИ заявляет то же самое.
Он может им заявлять что угодно, если они не напечатают, значит этого не было для обывателя. Сейчас поискал в основных СМИ Германии -- слов о Путине, который может управлять Европой и Америкой не нашёл. Если неправ, пусть меня поправят, пожалуйста.
Основные СМИ нагоняли истерику о неприемлемости проведения гранпри (кстати, про Олимпиаду так-же нагоняли) в России, которая агрессор и аннексировала Крым и ваще русские. И подаётся проведение гранпри, как я и думал, под видом бизнеса, иногда личной симпатии Экклстоуна к Путину. Типа, ему ничего не оставалось делать, как согласиться, но русские -- плохие, еле успели вовремя отстроить трассу, и т.д.
Правда состоит в том, что самолёт уничтожен. Сбит ли он ракетой "Бука"? Если "Бук" притащили из России, то приехал ли он сам или на трейлере? Между прочим погрузить "Бук" на трейлер тоже не быстрая и не простая задача. Трейлер с "Буком" может идти по асфальту или хорошей грунтовке. То есть его надо доставить до определённого места и сгрузить потому что стрелять с трейлера не решится даже Гелетей. Далее имеем картину маслом - приезжает немаленькая машина с "Буком" на борту, проводит эпопею с разгрузкой, затем "Бук" своим ходом идёт на позицию, там без станции наведения определяет координаты цели на предельной дальности стреляет, оставляет на месте пуска выжженную проплешину от ракетного двигателя и столб дыма от летящей ракеты (видео пусков на Ю-тьюбе), едет к трейлеру, грузится (попробуйте погрузить к примеру трактор, но у "Бука с места мехвода обзор похуже). Никакие спутники его при этом не видят, на местности тоже никто не замечает. Можно ехать прямо на "Буке" по степям Украины, но это заметнее (не каждый день ракетные установки ездят). Но все считают, что приехал один единственный "Бук" исключительно сбить гражданский самолёт (а откуда экипаж "Бука" знал, что самолёт отклонится на пятьсот км. от трассы, если экипаж был уверен, что самолёт пойдёт привычным маршрутом?). За всеми испытательными и штатными пусками "Буков" следит инженерно-техническая разведка. Все параметры летящей ракеты с этого комплекса записаны и проанализированы неоднократно, хотя бы для того что бы предупредить экипажи самолётов какой комплекс по ним работает, и что делать. Моё ИМХО - сбивали в воздухе, в месте которое заранее известно, и пилот предупреждён и проинструктирован, что делать. Кроме России никто не заинтересован в расследовании, а наши выводы будут игнорироваться, и будут рассказывать про "Бук". Правда Западу не нужна и похоронят её вместе с исполнителями и теми кто имел отношение.
И как же Киеву повезло, что именно Британские военные первыми смогли добраться до чёрных ящиков, теперь можно не переживать за результаты расследования и все потихоньку согласовать и подделать.
> помню, как в голос засмеялся, когда увидел новость о том, что Обама объявил ИГИЛ войну после того как те захватили 200 школьниц где-то -- уж очень напомнило фильму «Хвост виляет собакой»
Правда, не ИГИЛ это был, а Боко Харам в Нигерии - но какая разница, ведь цель - в голос посмеяться?
> Правду теперь никто никогда не узнает, т.к. доклад будет обнародован только в 15-м (если будет вообще), а к тому времени можно что угодно смонтировать
А ты вообще в курсе, сколько времени готовится доклад? Или ты доклады сложнее, чем рассказать на уроке географии про Восточную Африку, в жизни не делал? Посмотри, сколько в России проходит с момента авиакатастрофы до публикации доклада. Помнишь, как 29 декабря 2012 в Москве разбился Ту-204? Так вот, отчет вышел 3 марта 2014 года.
Странно выходит: война с ИГИЛ, а девушек украли совершенно другие ребята. Впрочем, действительно, какая разница.
> А санкции тогда за что?
Открой сайт госдепа и почитай, там все написано вкратце со ссылками на сайт президента, где лежат конкретные его приказы, в которых описаны официальные причины. Кстати, основные документы по санкциям приняты в марте, а самолет упал в июле. После падения самолета производились действия по расширению санкций в соответствии с мартовскими приказами президента, но официально они не увязывались с падением самолета (реальные изменения, кстати, пришлись на август и сентябрь, когда о самолете уж подзабыли). Самолет - это так, недолгий, хоть и громкий скандал для обывателя, санции - они помимо самолета.
Никогда не слыхал поговорку "дьявол прячется в деталях"?
Или ты хочешь, что бы какой-то наводчик-оператор огневой установки вышел и сказал во всеуслышание: "это я исполняя преступный приказ из трусости или соображений корысти убил невинных 300 человек"? Он даже, если жив, то не будучи конченным идиотом, наверняка такого номера с "сеансом полного разоблачения" не выкинет.
Не ясна, как ранее не была, так и сейчас не стала, на кой чёрт передавать ополчению подобную систему, да еще в таком куцем составе? Без радара "Купол" огневая Бука не то чтобы слепа, нет, но в целом как предполагается работать? Ну вот, допустим, передаёт Россия ополченцам ПТУРы, логика этой поставки по крайней мере прозрачна: оружие легкое, универсальное, помогает поражать широкий спектр целей, автономно практически. Можно было бы понять передачу ПЗРК или ЗРК малой дальности для прикрытия от штурмовиков, но ЗРС с серьёзной дальностью и высотой поражения, зачем? Её ракеты дороги, комплекс сложнее в использовании, чем скажем комплекс Стрела-10, для подавления более опасных целей с точки зрения ополченцев - Су-25 или Ми-24, им бы как раз указанная Стрела-10 куда больше бы подошла. Тут ведь надо ещё учитывать и факт конского расхода ГСМ Буком, когда он врубает радары. Отдельную роту топливозаправщиков к Букам-то поставили или предполагается, что ополченцы умеют гнать соляру, как самогон? Или много не надо и передали ровно одну огневую, а накуя?.. С точки зрения военной целесообразности комплекс никак не мог попасть в руки ополченцев из России, просто потому, что если бы уже решили что передавать, то скорее всего это была бы Стрела-10. Ну, если так вот, цинично. Бук тупо неудобен в применении полу-партизанскими соединениями: дорог, прожорлив, из-за радара ещё и заметен средствам электронной разведки, плюс требует большей квалификации.
> Странно выходит: война с ИГИЛ, а девушек украли совершенно другие ребята. Впрочем, действительно, какая разница.
Ага. Есть по делу что?
> Открой сайт госдепа и почитай
Ты тут давно? Про советы и родителя номер один знаешь?
> Самолет - это так, недолгий, хоть и громкий скандал для обывателя, санции - они помимо самолета.
Самолёт -- для того чтобы ещё нерешившихся из бизнеса взять за рога и заставить следовать линии госдепа. В Германии сопротивлялись долго, то на пол шишечки, то вообще задумывались, а надо ль им это. А у тебя получается, что если не сиюминутно ввели, то и не использовали убитых людей как причину на усиление. Ты ролик освежённый смотрел?
Задай себе этот вопрос. Можно еще вот как сказать: "А вот в СССР был Чикатило - поэтому американцы и решили пободаться с ИГИЛ - как своевременно появился Чикатило!"
> Ты тут давно? Про советы и родителя номер один знаешь?
Да я понял, что ты читать не умеешь, так что глупо тебе советовать что-либо прочитать.
> Так за что санкции-то?
Ладно, прочитаю за тебя: за нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины, за грабеж ее собственности - вот что пишут американские власти; никакой самолет их не интересует. При этом сами приказы президента - они от марта. И все капанья на мозги последнего времени идут не по линии какого-то там самолета, а вообще о "пророссийских боевиках".
2 дня назад, по моему, Руцкой по ящику сказал, что, во-первых, в Афгане на задание они летали на СУ-25 на высоте 11 км.; во-вторых, куски фюзеляжа Боинга крупные- типичны для сбитого пушкой.
Камрады, а никто не скажет, насколько бредова версия укров (встречал такое), что бук поставили специально - чтоб разведывательный самолет су-25мр подбить, потому как после сбития Ан-30 именно он все и разведывал (включая Военторг). А потолок у него высокий - потому именно бук и понадобился. За что купил, за то и продаю, версия показалась внутренне непротиворечивой, хотя, конечно, хотелось бы убедиться в обратном...
> Или ты хочешь, что бы какой-то наводчик-оператор огневой установки вышел и сказал во всеуслышание: "это я исполняя преступный приказ из трусости или соображений корысти убил невинных 300 человек"?
Я хочу, чтобы не делали далеко идущих выводов из заявлений Наливайченки. Чтоб не высасывали из одной буквы целой теории.
На мой взгляд, гораздо продуктивнее продолжать "долбить" в опубликование содержания речевого самописца Боинга и переговоров диспетчеров, требовать отчета украинской ПВО по расходу зенитных ракет и т.п.
Нет, нельзя. Тебе, может незаметно, у вас там вообще важен лишь накал, а не содержание и привязка к событиям, но подобные новости к определённым моментам шли косяком, дабы заболтать некоторые другие всплески, которые выставили бы Россию или ополчение в хотя бы нейтральном ключе, не говоря уже о положительном. Следил за этим внимательно, так как бизнес в Германии тянул с санкциями (что там Копчёный санкционировал, было всем пох, пока Европа не дёрнулаь), следил особо за СМИ, которые были уличены в связях с разведкой США и обслуживании вашего госдепа. Поэтому, так как объявление войны Боко Харам было лишь примером забалтывания, то не суть, кто именно выступил в роли Албании. С тех пор как я тогда посмотрел фильм «Хвост виляет собакой» прошло всего несколько дней и поэтому было смешно (ещё и непонятно кому войну Копчёный объявил), так как именно в эти дни насмечались успехи в Новороссии -- полное совпадение.
> Да я понял, что ты читать не умеешь, так что [глупо] тебе советовать что-либо прочитать.
Основное в твоём предложении я выделил.
> Ладно, прочитаю за тебя:
Ещё за себя подумай, тогда полегчает.
> И все капанья на мозги последнего времени идут не по линии какого-то там самолета, а вообще о "пророссийских боевиках".
Истерика наводилась в ключе сбития "какого-то там самолёта" "пророссийскими боевиками". Ты ведь не идиот, если правду говоришь о том, что инженер, а связать очевидное не можешь.
Ещё раз: Что там Копчёный у себя санкционировал, не имеет значения, пока он не сумел заставить остальных (а Германия в Европе основной игрок) следовать его линии. Для этого нужен был боинг, очень.
Просто из факта крупных обломков нельзя сделать вывода, что не ракета: строго говоря, самолет может оказаться сбитым и вовсем одиночным поражающим элементом, который по случайности убил сразу обоих пилотов. Понятно, что такой расклад совсем уж невероятен, но в принципе ничего невозможного в том, что какая-то часть самолета не пострадала от осколков, нет. Кстати, кубинцы в своих музеях имеют обломки от У-2, сбитого С-75 во времена Карибского кризиса.
В целом, для нас тут есть только пища для гадания на кофейной гуще (ну кроме там очевидных фактов навроде того, что из АК74 сбить такой самолет было невозможно): и знаний у нас нет, кроме, быть может, единичных знатоков в хорошем смысле слова, и собственно материала для исследований (а его нет и у знатоков, только у комиссии да иных очевидцев).
>Камрады, а никто не скажет, насколько бредова версия укров (встречал такое), что бук поставили специально - чтоб разведывательный самолет су-25мр подбить?
Су-24 мр, наверное? Версия маловероятна, так как сбитый самолет может упасть на контролируемую укропами территорию. А те тут-же найдут в обломках поражающие элементы. Сразу станет ясно что сбили не из ПЗРК, а из Бука. А Бук могли поставить только из РФ, так как укропы не раз заявляли, что захваченные ополчением 2 Бука непригодны к использованию.
Опять, ЕС тоже исходно санкции ввел до всякого боинга. Даже те санкции, что были введены вскоре после боинга, касались Крыма. Более глобальные (пресловутые секторальные) были введены в сентябре, сильно после. При этом никто лично мне не отчитывался, какие доводы приводили какие переговорщики. Непосредственно Германия, кстати, прекратила военное сотрудничество (в том числе приостановила контракт Рейнметала на 120 млн евро) еще до падения самолета.
Впрочем, суть не в этом, а в том, что доклады по разбившимся самолетам менее года никогда и не готовят. А риторику с самолетом наши дорогие партнеры завсегда могут свести к совсем простой: "Именно вторжение России на Украину послужило спусковым крючком для цепи событий, приведших к гибели пассажиров лайнера" - ну и пожалуйста, чем тут крыть, коли вторжение записано дорогими партнерами в списке аксиом под первым номером?
>Просто из факта крупных обломков нельзя сделать вывода, что не ракета: строго говоря, самолет может оказаться сбитым и вовсем одиночным поражающим элементом, который по случайности убил сразу обоих пилотов.
Руцкой имел ввиду, что на крупных обломках видны повреждения характерные для снарядов авиационной пушки. То-же самое ранее говорил какой-то отставной британский эксперт очень уважаемый. Типа по фото видно, что отверстия от снарядов. Осколки ракет таких не оставляют.
> Су-24 мр, наверное? Версия маловероятна, так как сбитый самолет может упасть на контролируемую укропами территорию. А те тут-же найдут в обломках поражающие элементы. Сразу станет ясно что сбили не из ПЗРК, а из Бука. А Бук могли поставить только из РФ, так как укропы не раз заявляли, что захваченные ополчением 2 Бука непригодны к использованию.
Да, спасибо, об этом не подумал как-то.
Что же до самолета, что удивляет: если это бук, неужели при этом возможно, чтоб никто не нашел ни в каких останках хоть одного поражающего элемента? Ведь их там хренова туча в ракете и хоть несколько должны были где-то застрять. Или не должны и я опять чего-то не понимаю?
Смелые заявления в грубой форме о ситуации на Украине от украинского правоведа, адвоката, публициста и общественного деятеля, лауреата награды «Юридическая премия 2012 года» в номинации «За выдающиеся профессиональные достижения» Татьяны Монтян.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aCbHzydYzNI
> Тут непонятно. Разве это не поспособствует более широкому сотрудничеству участников? Или пытаются сыграть на опережение?
Зависит от того, какие цели ставили Штаты. Мы до конца этого не знаем. Выбить одного главных игроков, вполне разумная цель. Вон и по Китаю слегка вдарили. Но по Китаю бить опасно, а вот Россия- слабое звено. В любом случае война продолжается.
> И как же Киеву повезло, что именно Британские военные первыми смогли добраться до чёрных ящиков, теперь можно не переживать за результаты расследования и все потихоньку согласовать и подделать.
>
>
"Черные ящики" достались ополченцам, которые передали их голландцам, которые, в свою очередь, передали их бриттам. При всём при этом, это было сделано (имхо) с ведома Москвы, т.к. москва обоснованно полагала, что никаких железобетонных доказательств, указывающих на виновников, на записях регистраторов нет (в противном случае Москва естественно не дала бы добро на передачу ящиков бриттам).
Я грел пузо в Анапе 17-го и ежедневно наблюдал вылеты самолета А50 (это наш "авакс") в сторону укропии. Следовательно, все данные по радиоперехватам у Москва имеются (у противников тоже).
Доказательства вины (причин крушения) могут дать только обломки (а они практически уничтожены боями, а если и нет, то достоверность данных с них по прошествии такого количества времени минимальна) или трупы (осколки из трупов). Вот тут то собака и зарыта.
> И как же Киеву повезло, что именно Британские военные первыми смогли добраться до чёрных ящиков
Умеют они херню запороть, тут не отнять. Не представляю бритов, которые с независимым видом шаряться на месте катастрофы, разыскивают самописцы на глазах изумленных ополчение. Свободная пресса
> И как же Киеву повезло, что именно Британские военные первыми смогли добраться до чёрных ящиков
Умеют они херню запороть, тут не отнять. Не представляю бритов, которые с независимым видом шаряться на месте катастрофы, разыскивают самописцы на глазах изумленных ополчение. Свободная пресса
По ссылке автор не совсем верно сравнивает фото. На второй фотографии лежит задняя часть двигателя, а не та, где вентилятор. Эта часть хорошо видна на следующем фото (за спиной рабочего). Размеры вполне совпадают.
> По ссылке автор не совсем верно сравнивает фото. На второй фотографии лежит задняя часть двигателя, а не та, где вентилятор. Эта часть хорошо видна на следующем фото (за спиной рабочего). Размеры вполне совпадают.
По размерам может примерно и подходит, но не похожа абсолютно.
На первом фото лопатки турбины, можно примерно оценить диаметр - с диаметром что-то не так явно.
> По размерам может примерно и подходит, но не похожа абсолютно.
Похожа. Просто деформирована. Отсутствуют передняя, самая задняя часть и сорваны все трубки. Если смотреть на то фото где рабочий рядом - двигатель разломан в самом узком месте (где на фото рука рабочего), сорвана обвязка из труб, и отсутствует задний кожух (по подвес на котором висит задняя часть). В общем это часть движка от того места где заканчивается зеленый кожух большого вентилятора до заднего кожуха.
> На первом фото лопатки турбины, можно примерно оценить диаметр - с диаметром что-то не так явно.
Возможно, лопатки просто обломаны с концов, из-за чего диаметр стал меньше. Вентилятор падал вращаясь с огромной скоростью.
> Даже если это хвостовая часть, то она тоже маловата для 777-го
Как раз очень похоже на хвостовую часть - у 777 достаточно длинный вынос фюзеляжа за хвостовое оперение. Вот, на фото хорошо видно:
Новости
VIP
