Ату их! Кровавый тоталитарный режим с не кислым гулагом. Надо как можно больше американцам вещать "Правду!", одной раши тудей маловато, надо усилить накал и бить крупным калибром. Нужно больше американских диссидентов. Все недостатки выпятить и гиперболизировать (хотя многие наверно и даже увеличивать не надо). И так потихоньку, тихой сапой, медленно и неумолимо. У них ведь нет ни какой прививки от своей же оранжевой заразы.
Реальных фактов никаких. Мамонтов, как всегда. Кто все эти люди?? Он только их нашел??? Гробы, млять, ногами считают. Молодцы америкосы - запаслись на случай эпидемии. Они вообще на эту тему помешаны мама не горюй.
Они столько раз разыгрывали сценарий вооруженного переворота и гражданской войны, что не плохо было бы обезопасить себя от такого. Все правильно делают. Вдруг против них те же методы использовать будут.
> Реальных фактов никаких. Мамонтов, как всегда. Кто все эти люди?? Он только их нашел??? Гробы, млять, ногами считают. Молодцы америкосы - запаслись на случай эпидемии. Они вообще на эту тему помешаны мама не горюй.
А какие факты требуются? Надписи "Концлагерь" и интервью Обамы?)
Я имел ввиду только расходы на строительство, содержание и охрану. Если я правильно понял из фильма - обслуживающий персонал в лагерях уже есть, не смотря на то что там нет заключенных.
К слову - условия содержания пленных конфедератов были практически такими же у северян. Там одинаково были добрые. Разве что глупые южане в ходе своих рейдов не проводили тактику выжженой земли, а вот северяне это делали на счет раз.
И мне кажется победили в том числе и потому тоже.
А хоронить американцев - та еще проблема, бо и жирных много -
> Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛа́г)
Иди ты!!!
Мой вопрос о том, что ГУЛаг - госструктура, занимающаяся управлением лагерями. Называть любой лагерь гулагом - безграмотно, я так понимаю. Может ты мне объяснишь резоны по которым любой ИТЛ можно назвать гулагом?
> Что то не видно обьема подсчитанных миллиона гробов.
Да? Они там один в один уложены, и Мамонтов упомянул всего на нескольких хранилищах примерно миллион. Но разве сто или пятьсот тысяч гробов, сложенных на виду и подготовленных заранее - это меньший цинизм? Разве те попытки оправдать гробы со стороны граждан, для которых в том числе они и приготовлены, не выглядят ужасающими?
> разве сто или пятьсот тысяч гробов, сложенных на виду и подготовленных заранее - это меньший цинизм?
Вот какая штука: в фильме ловко показан момент мещения по карте - я облазил в гугле все окресности Атланты, но не сумел определиться с местом. И это удручает (к вопросу о фактах).
Может, кто оказался понятливей? Подкиньте координату, плииз. Хотелось бы убедиться.
Не очень убедительная страшилка про Америку, имхо.
Какие-то хипари-правозащитники, автомеханики-выживальщики с дикими глазами, ну и центральная часть повествования - прыжки по пластиковым гробам.
Эффективнее, на мой взгляд, сейчас давить не на лагеря, а на то, что американская экономика вот-вот рухнет. И доллар вслед за ней. Чтобы немного снизить социальное напряжение, вызванное его - доллара - укреплением по отношению к рублю.
Ничего интересного в фильме нет. На мой взгляд тупо пропаганда. Вообще не понятно почему в качестве эксперта по тюрьмам, ну там о вышках всяких, выступает не архитектор, не тюремщик, а... политолог.
Я соглашусь с человеком, который писал выше, что фактов ни каких не приведено. Покатались поснимали здания да гробы, пару интервью не о чем. Смонтировали и "сенсация" готова.
Еще один критерий для просмотра есть замечательный, помимо фактов, умозаключений и пр. Это тупо чувство от увиденного: есть чувство, что дело говорит, скорее всего не врет; нет... чуешь что что-то не то, скорее врет.
> Эффективнее, на мой взгляд, сейчас давить не на лагеря, а на то, что американская экономика вот-вот рухнет
Предлагаешь делать упор не на пропаганду, а на религию?
> И доллар вслед за ней. Чтобы немного снизить социальное напряжение, вызванное его - доллара - укреплением по отношению к рублю.
ну дк объяснят, что вслед за падением экономики США рухнет и экономика России, у нас же либеральная экономика, встроенная в мировую, в которой всё завязано на доллар США
Как новичку поясню тебе, что здесь принято не блистать краткостью и резкостью, а давать внятное подтверждение своим высказываняиям. Или быть готовым подтвердить собой сказанное.
Ну я уже писал - южане не были такими лютыми, как северяне. Выжженая земля - это стиль северян.
И та же кормежка пленных - у южан из-за блокады жратвы просто не было, а вот северяне "мстили". И потому пленных не кормили толком и не лечили. Смертность у пленных, самое смешное, была почти одинаковой.
Ну и кроме того - южан в Америке цельная куча и сейчас. И если в них кидать калом - упадет прибыль в кинематографии. Хотя часто видал флаг конфедерации на машинах всяких киношных маньяков и упырей.
Впрочем, Юг сейчас совсем пал - если не утка, куклуксклан теперь откроет в свои ряды вход для цветных и геев.
америкосы лохи. нафига наногробы? в советской россии еще в тридцатые мясорубки в застенках стояли. и этим надо над обрывом у реки установить. имейл обамки скиньте плиз.
Я о том говорил, что, на мой взгляд, очень слабый материал получился.
Ну, лагеря. Ну гробы. В гробах кстати вообще ничего страшного не вижу, т.к. в случае какой катастрофы лучше уж будет много пластиковых контейнеров, чем всех сваливать в одну кучу, присыпать землей и провоцировать эпидемии.
А вот этот американский беркемовец с калашом и палаткой - вообще атас.
Не знаю как про остальные, но про Ланкастер привирают. Там находится обычная тюрьма штата, для уголовников. Тюрьма огромная и забитая битком. Она там так сказать градообразующее предприятие :) Бывал там много раз.
После "вольного" или так сказать "правдарубного" перевода разговора на 1:50 минуте стал проматывать вперед и после показа какой-то огороженной фермы выключил. Кто это и что это?
Нет, мы знаем, что официальной информации верить никогда нельзя, но показанный здесь концлагерь Camp Roberts существует официально - только не в виде концлагеря, а в виде учебно-тренировочной базы национальной гвардии.
Почему конгрессмен на письмо отвечает письмом - это тоже крайне подозрительно. Действительно. Вот мне тут жена открытку прислала - так я ей ответ через газету настрочил!
Колючка у них направлена внутрь. Что ж, приходите на наш Третий Нижнелихоборский (можете просто в гуглокартах, это в Москве, на севере) и смотрите: http://tinyurl.com/lboan67 - вот, колючка внутрь, там явно зеков держат! Секретный лагерь! Причем зеками там, наверное, резину вулканизуют: действительно, рядом вон надпись "Шиномонтаж"!
Потом показывают американскую зону Mira Loma, вполне официально действующую, подъезжают к ее медицинскому центру - и удивляются, почему же там написано, что скорой помощи здесь не оказывают. А что, у нас можно с улицы почапать в больничку какой-нибудь Бутырки?
В общем, смотреть вторую половину лень - чай кончился.
> нечего мне добавить к документальному, не побоюсь этого слова, шедевру Владимира Чернышёва "Сталин с нами". Вот ни разу не думал, что придётся говорить такие слова в адрес продукции канала НТВ – с его-то репутацией. Но факт есть факт: фильм стал квинтэссенцией внятного, гражданственного и историчного подхода к эпохе, тактичного и не мифологизированного подхода к личности, чьим именем эта эпоха названа.
> После его слов про напалм в катюшах и хим оружие немецкое,
"Жуков упоминает напалм обоснованно. С этимологической точки зрения, понятие напалм действительно появилось в 1942 году. Но в первых зарядах Катюш использовалась зажигательная смесь, наиболее вероятно основанная на том же принципе что и напалм, только с немного другими компонентами, выполняющими ту же функцию, что и НАфталеновая и ПАЛМитиновая кислоты. Одним из таких компонентов вероятно была стеариновая кислота (мыло), являющаяся фактически аналогом палмитиновой кислоты. Возможно туда добовлялся магний, для более яркого воспоминания….)"
Взял тут:http://www.lvolodarsky.ru/stalin-s-nami-dokumentalnyj-cikl-2013-g-rezhissyor-valentin-kudryashev.htm...
> к нему можно относится как к сказочнику.
Относись. Я вот историка, работавшего в архивах, автора книги "Иной Сталин" и фразы "Нам нужно гордиться, а не каяться!" сказочником назвать не могу.
Ты эти слова зря привёл, они ничего не доказывают из фильма.
> Я вот историка, работавшего в архивах, автора книги "Иной Сталин" и фразы "Нам нужно гордиться, а не каяться!" сказочником назвать не могу.
Да на здоровье. Только нужно понимать что если человек например говорит что нужно мыть руки перед едой (что верно) не означает что он прав и в других моментах.
Показать оный документ или дать ссылку на него, чтобы можно было найти при желании.
> Живого историка в кадре мало?
Живые историки вещают с экранов больше 20 лет про зверства коммунистов. Наличие образования исторического не означает что обладатель оного говорит правду.
> Где антисоветизм там?
Если ты его не видишь, то извини, делать детальный разбор сейчас никакого желания не имею.
> Я привёл пример, про хим оружие немецкое и наши катюши.
Конкретно, согласен. Даже слишком узко. И на основании этого ты называешь историка сказочником.
Меня же интересует какие ты там услышал "антисоветские сказки" да ещё и "густо намешанные".
> Какие-то хипари-правозащитники, автомеханики-выживальщики с дикими глазами, ну и центральная часть повествования - прыжки по пластиковым гробам.
>
> Эффективнее, на мой взгляд, сейчас давить не на лагеря, а на то, что американская экономика вот-вот рухнет. И доллар вслед за ней. Чтобы немного снизить социальное напряжение, вызванное его - доллара - укреплением по отношению к рублю.
Войну одну за одной развязали, теперь куды девать те кадры, что умеют убивать? Ессно, в кемпы. Ща просто для охраны, чуть что для подавления и содержания заключённых.
Неграм давно надо было пенопласт заготавливать против техники в пром. количествах.
Ну а что, нормально. Только показывать такое надо американцам же, ну и чтобы ещё пострашнее. Показать там склад ГСМ под Вашингтоном издалека, и сказать что там может быть бульон из Эболы, который действует только на негров и латиносов. Плюс мнение эксперта, само собой.
В целом накал надо усиливать, серьезно.
Ну к генералу Грнату прилипла кликуха "мясник".
Генерал Ли с южанами к собственности северян во время рейда относился как полагается рыцарю, ага, а Грант наоборот приказывал все жечь нахрен, когда рейдовал по югу.
Вообще там суровая заруба была, даже в таком романе, как "Унесенные ветром" отражение поимелось.
Не плохой фильм. Большинство фактов можно проверить самому через гугл. С точки зрения пропаганды - отличный ролик. Многотысячные бунты в США на данном этапе есть? Есть. Законы о которых говорится в фильме есть? Есть. Кто-то сомневается в том, что в США строятся концентрационные лагеря? Кроме белоленточников думаю никто. Про что спор? Про личность и судьбу Мамонтова? Или про содержание ролика? Мне на данном жизненном этапе интересней посмотреть этот фильм, а не разбираться в жизненных вехах автора.
На 4:35, серьёзная большая тюрьма, отстроенная по всем правилам. Правда загадка, почему это в форме креста, а не звезды, и почему много маленьких, а не один большой. Ещё лет десять назад смотрел передачу про американскую тюрьму отстроенную так, чтобы до минимума сократить обслуживающий персонал, с использованием видеонаблюдения и прочих мер безопасности. А здесь только одна фотография. Ну и про гробы конечно за уши притянуто, проще было бы посторить крематории.
> показывать такое надо американцам же, ну и чтобы ещё пострашнее
с 2009 года показывается и обсуждается (чай. демократия!)
вопрос другой: нам оно зачем сегодня преподнесено?
Разъяснюсь: инфа про гробы и лагеря обсуждается и в сгп-шной и в нашей блогосфере с 2009 года активно с намеками на ожидаемы аппокалипсис (в особенности в 2012), даются даже координаты на карты местности. Беда в том, что по координатам сегодня в этих местах только отпечатки штабелей непонятно чего.
Ещё вопрос: место по координатам ничуть не похоже по виду на приведенное в фильме.
Ещё вопрос: Аркадий в кадре возле "гробов" не засветился. И - нигде на территории Пиндостана.
Ещё есть вопросы - в ленте выше.
Возник вопрос: нам это показано зачем? Если показанное прямо смахивает на подделку.
> Большинство фактов можно проверить самому через гугл.
И убедиться, что это не факты, а чепуха? Типа секретная тюрьма, замаскированная под больницу, внезапно оказывается совершенно обыкновенной тюрьмой - а больница ее, как ни странно, является обыкновенной тюремной больницей - и даже на воротах ее написано, что это больница. Неее, расчитано это на других. Например, на бабушек-пенсионерок, которые голосовать вот ходят, телевизорам верят, а про гугл и слыхом не слыхивали (да и про интернет в целом они если и слышали, то на вопрос, что это такое, ответят что-нибудь вроде "да это в Африке паутина такая").
> Вот какая штука: в фильме ловко показан момент мещения по карте - я облазил в гугле все окресности Атланты, но не сумел определиться с местом. И это удручает (к вопросу о фактах).
> Может, кто оказался понятливей? Подкиньте координату, плииз. Хотелось бы убедиться.
Данные лагеря, по всей видимости, готовятся для скорой войны.
Борьба с беспорядками - это только предлог.
Никакая борьба с беспорядками не требует "семейного содержания"!