Разведопрос: историк Борис Юлин о кулаках

Кому: тол, #93

> Рекомендую обратиться за ответами на эти и не только вопросы к труду К. Маркса "Капитал", т. 1.
>
> Информация, на мой взгляд, в этом произведении на эти и многие другие вопросы исчерпывающая.

Книга, безусловно, хорошая и полезная для самообразования. Вот только, в моей реальности множество тех, кто свой первичный капитал нажил криминальным путём в 90-е, увеличивает его продолжая разрушать экономику своей страны и платит своим работникам столько, чтобы на минимум еды хватало и одежды из сэкондхэнда.
Хотя, про продолжение разрушения экономики я загнул, извиняюсь. Она уже разрушена (пишущий - из образования, оставшегося от Украины). И главные виновники этого - капиталисты. Алчные, жадные, властолюбивые недо-люди, превратившие всё в товар, знающие всему цену, считающие народ расходным ресурсом.

Кому: lema, #83

> [Необходимость] перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и [сейчас] и тогда.

Что значит "необходимость"? Кому необходимо, чтобы Россия перестала быть сырьевым придатком? Лидерам России здесь и сейчас? Нет, им скорее по нраву быть "энергетической сверхдержавой". Что народу было бы лучше не быть сырьевым придатком - это, конечно, лидерам очевидно; правда, какое им до этого дело?

Кому: dr.groove, #15

> Очень часто отвечают, что "кулак" мол потому, что ладони от непосильной работы не разгибались и были согнуты в кулаки, от того и "кулак".

Интересно, а каким трудом занимаются так отвечающие?
От какого непосильного труда ладонь сжимается в кулак?...

Кому: muffel, #87

> Посему вопрос - кто что посоветует для ознакомления для темы - влияние евреев на революционные движения в России и в частности на обе революции 17-го года?
>
> Как ни странно это покажется, но довольно хорошую книгу на эту тему написал наш любимый Александр Исаевич, называется "Двести лет вместе".

мы-то думали, что он плохой, а он - вон какой!!!

Кому: лёхаДВ, #103

> От какого непосильного труда ладонь сжимается в кулак?...

от онанизма

Ничего вы все не понимаете. Кулака называли кулаком, потому, что он крепко держал хозяйтсво. В кулаке держал!!!

"В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению - мироеда".

Видный большевик, П.А.Столыпин.
Всеподданнейший отчет саратовского губернатора за 1904 год.

Кому: Terix, #106

> Ничего вы все не понимаете. Кулака называли кулаком, потому, что он крепко держал хозяйтсво. В кулаке держал!!!

Онанизм и есть!!!

Кому: Goblin, #105

> Кому: лёхаДВ, #103
>
> > От какого непосильного труда ладонь сжимается в кулак?...
>
> от онанизма

А я вот попробовал и не подсел!!!

Кому: Goblin, #105

> от онанизма

Раскулачивание - наш ответ их фистингу!

PS Отличный ролик. Спасибо! Надо будет выписать основные тезисы.

Кому: лёхаДВ, #103
> От какого непосильного труда ладонь сжимается в кулак?...

Известно, от какого — от лопаты.
Сжимается так, что потом так с ней и ходишь везде.
Или от вил.

Кому: lema, #83

К чему все эти ссылки на постановления правительства СССР да ещё и на советскую статистику 30-х годов? Ведь любому нормальному человеку доподлинно известно, что советская статистика лживая, а постановления не исполнялись, потому что в стране царил чекистский беспредел.

Кому: bqbr0, #98

> http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754231
>
> Вот он какой, Голдин!

Голдин Юрий Валерьевич!

Кому: bqbr0, #98
извините, очепятка!

Разрешите вопрос.
Если я правильно понимаю - в Великобритании процесс индустриализации закончился ориентировочно к началу первой мировой войны. В Российской Империи индустриализация по капиталистическому сценарию началась только в начале 20ого века.
Чем обусловлено данное "отставание"?

Кому: bqbr0, #98
извините, очепятка!

Кому: Sha-Yulin, #100

странно то, что государство, вроде как, одной рукой (в свое время гуляла шутка "одной головой", на тему орла конечно ;) ) порицает "кровавый сталинизм", а с другой стороны, ведет себя так, что масса населения жаждет справедливости (т.е. условного 37 года). И этот дуализм явно не идет на пользу самому государству (например - украл тазик - сел на 3 года, украл железную дорогу - уважаемый бизнесмен, понять и простить).

Кому: vitaliy, #115

почему в Африке индустриализация не проведена до сих пор?

Кому: HOHOL, #109

> А я вот попробовал и не подсел!!!

Руки покажь!!!!!

Крайне интересно и познавательно, утащил к себе на телефон, буду на работе просвещать электорат.
П.С. Борис похорошел, постригся и похудел аж приятно посмотреть!!!

Кому: Севан, #28

> Государство вело себя значительно жестче с населением, чем сейчас - это факт.


Ты в курсе, что подавляющее население РФ ждёт не дождётся когда начнутся посадки и расстрелы? (Вопрос риторический).

Кому: empedokl, #101

> И главные виновники этого - капиталисты. Алчные, жадные, властолюбивые недо-люди, превратившие всё в товар, знающие всему цену, считающие народ расходным ресурсом.

Главные виновники прожектёры-реформаторы, считавшие что капиталисты построят в стране что-то путное. Начитавшись западных сказок они взялись реформировать страну, не понимая ни экономики ни последствий своих действий.

Кому: vitaliy, #115

> Если я правильно понимаю - в Великобритании процесс индустриализации закончился ориентировочно к началу первой мировой войны. В Российской Империи индустриализация по капиталистическому сценарию началась только в начале 20ого века.

На индустриализацию необходимы ресурсы. Англия и прочие Европейские страны взяли их из колоний, путём грабежа, в частности Индии и Китая. Россия проводила индустриализацию в основном за счёт своих, внутренних ресурсов, весьма ограниченных.Именно поэтому процессы индустриализации столь затянулись, поэтому страна неизбежно отставала. Плюс более худшие условия для сельского хозяйства.

Кому: Goblin, #45

> > Дмитрий, а почему вы ролики не в 60 кадров в секунду делаете?
>
> а какой в этом смысл?
>
> поясни

Это ж можно в два раза больше двадцатьпятых кадров со скрытой рекламой вставлять!!!

Кому: Эпигон, #112

> Ведь любому нормальному человеку доподлинно известно, что советская статистика лживая, а постановления не исполнялись, потому что в стране царил чекистский беспредел.

Типа сарказм? А то как-то не понятно.

Кому: Evgenij aus K., #10

> Наиболее активные начинают вопить про злобных и коварных жыдов, которые везде пролезли и по чьему плану было уничтоженно Царство Небесное на земле - РИ!

А потом СССР, а теперь ещё и Россию.
Пчёлы скоро начнут подозревать - вдруг это какой-то план реализуется?

> Посему вопрос - кто что посоветует для ознакомления для темы - влияние евреев на революционные движения в России и в частности на обе революции 17-го года?

Валерий Шамбаров "Нашествие чужих".

Кому: Mutant_Spb, #91

> Т.е. сейчас многие ХОТЯТ 37 года, как это ни странно.

Среди них есть те, кто на высшую меру уже заработал.
Почему-то думают, что их не коснётся.

А когда выяснится, что стало нельзя получать легкие деньги например в сфере торговли, а придётся вкалывать по-взрослому за соответствующую труду плату - попоболь охватит минимум половину страны.

Вот бы устроить дебаты, например, Борис Юлин vs Сергей Кургинян. Была бы бомба, на мой взгляд.

Кому: Севан, #28

> Государство вело себя значительно жестче с населением, чем сейчас - это факт.

Понастроило больниц, школ, университетов, заводов!

Кому: ctapukah, #36

> В ролике есть упоминание про ознакомление с уголовными делами предков. Как считаете - насколько реально сейчас найти и почитать дело моего прадеда, который был раскулачен и выселен в Сибирь, где я до сих пор и живу? В какую сторону копать, чтобы попытаться поискать эту информацию?

У меня сотрудник пришёл в местное УФСБ, сделал запрос и ему дали ознакомиться с делом репрессированного деда. По времени это было, конечно, достаточно продолжительно, но рекомендую обратиться в местное ФСБ и там тебе должны объяснить порядок доступа к личным делам предков.

Если кто живет в Питере, предупредите своих жён, дочерей и сестёр, чтобы были предельно осторожны. По Питеру разгуливает азиат-грабитель с ножом, только в субботу он пырнул ножом двух девушек - 23 и 24 лет, до сих пор не поймали.

источник: http://www.spbdnevnik.ru/news/2014-12-28/migrant-s-nozhom-ograbil-i-porezal-dvukh-peterburzhenok-na-...

Вот бы еще аудиоверсию заиметь. Я конечно и сам могу, но всегда есть люди, которые хотят, но не могут.

Кому: Севан, #18

> Сравнение количества сидевших тогда и сейчас интересно, но не вполне корректно, так как за скобками остаются 600 тысяч расстрелянных по политическим статьям за 20 лет, если ничего не путаю.

Расстелено всего и по всем статьям, предусматривающим смертную казнь. И обычная уголовка и враги народа.

Кому: BadBlock, #111

> Или от вил.

Так и жил, не выпуская вил из рук. Даже еду в рот ими метал. А люди думали, вот жрёт, мироед! А он, сердешный, просто маленькие куски подцепить не мог, приходилось есть только большие.

А когда чекисты пришли, он и к ним с вилами наперевес вышел. Они думали, что кулак на них с вилами бросается, а он просто их из рук выпустить не мог.

:-)

Кому: HOHOL, #108

И ладони у кулаков были волосатые! [эксперт моде офф]

А выкупали ли арестованных у большевиков, были ли взятки за это, и организованы способы заработать на раскулачивании?

Кому: vitaliy, #115

> Чем обусловлено данное "отставание"?

У Запада были колонии, за счет которых и проводилась индустриализация. Российская империя вновь приобретаемые территории не грабила, а напротив - развивала до общего уровня, вкладывая деньги, а не высасывая как Запад.

Хорошее интервью получилась.

Кому: dr.groove, #15

> Очень часто отвечают, что "кулак" мол потому, что ладони от непосильной работы не разгибались и были согнуты в кулаки, от того и "кулак".

Я вот слыхал вариант, мол, держали дело в кулаке. Ну из серии сжать зубы в кулак и пахать. Но слегка подумав, можно и иначе интерпретировать - мол, всю деревню в кулаке держит.

Спасибо огромное и Дмитрию Юрьевичу и Борису. Очень интересно, чрезвычайно познавательно. Вроде ничего невозможного для самостоятельного понимания, но куда ни плюнь - в собственной башке насрато и натоптано так, что туши свет...
Спасибо огроменное

Кому: Sweet Death, #127

> Понастроило больниц, школ, университетов, заводов!

Говорят, колбасных заводов, торговых центров и борделей построили слишком мало, был перекос в экономике, народ взроптал !!

Не раскрыта тема раскулачивания по формальным признакам "крепких" крестьянских хозяйств как кулаков.
У моего прадеда было такое, т.к. работали в нём сам и три сына, лошадей было больше одной. Угроза быть раскулаченными, по рассказам старших, была реальной. Прадед не стал упорствовать. Во-первых, отделил сыновей. Во-вторых, все вступили в колхоз. И,- пронесло.

Кому: Рой Арни, #48

> А Дементий на какой ветке твоей иерархии находится?

Дементий вне конкуренции!!!

По теме: такое нужно внедрять в образовательную программу, ибо судя по окружающим от 50 лет и ниже, мало кто вообще понимает кто такие кулаки и, что такое коллективизация. Только и слышно, это были самые работящие или а вот это был лес моего деда, а это его речка, а теперь не моё, плак, плак...

Кому: Семагар, #126

> Вот бы устроить дебаты, например, Борис Юлин vs Сергей Кургинян. Была бы бомба, на мой взгляд.

Предлагал несколько раз два года назад. Увы, не снизошли.

Кому: Mutant_Spb, #91

Камрад, понимаешь ли ты, что новый 37-й будет войной компроматов, когда с помощью анонимных доносов будут решать ВСЕ проблемы?

Кому: лёхаДВ, #103

> От какого непосильного труда ладонь сжимается в кулак?...

У моего брата есть такая особенность - когда он долго поработает руками (ну, например, огород у родителей вскопать или что-то подобное), то у него иногда бывает судорога на пальцах руки и они самопроизвольно сжимаются в кулак, но не все пальцы, а только указательный, средний и безымянный.
К теме это не имеет никакого отношения, это так, вспомнилось почему-то.

Кому: binoptic2, #140

> Не раскрыта тема раскулачивания по формальным признакам "крепких" крестьянских хозяйств как кулаков.

не раскрыта тема крепких середняков

будет раскрыта

Кому: Goblin, #104

> мы-то думали, что он плохой, а он - вон какой!!!

Да не говорю я что он хороший, считаю его мерзавцем. Но конкретно эту книжку почитать можно. Что меня удивило, так это огромное количество ссылок на всякие документы. Я конечно эти ссылки не проверял, но выглядит как-будто правдиво.

Кому: binoptic2, #140

> Не раскрыта тема раскулачивания по формальным признакам "крепких" крестьянских хозяйств как кулаков.
> У моего прадеда было такое, т.к. работали в нём сам и три сына, лошадей было больше одной.

И сколько земли обрабатывали. Напоминаю - если по закону, то земли у всех мало, а покосов (лошадей кормить) вообще катастрофически не хватало.


> Угроза быть раскулаченными, по рассказам старших, была реальной. Прадед не стал упорствовать. Во-первых, отделил сыновей. Во-вторых, все вступили в колхоз. И,- пронесло.

То есть, Кровавая Власть таки не раскулачила?

Кому: Прохор Петрович, #135

> У Запада были колонии, за счет которых и проводилась индустриализация.

Это так, но не только это. Тут комплекс явлений. У А. Зиновьева есть на эту тему книга "Запад. Феномен западнизма".

Кому: Семагар, #126

> Вот бы устроить допрос, например, Сергея Кургиняна. Была бы бомба, на мой взгляд.
[извините!!!]

Кому: muffel, #146

> мы-то думали, что он плохой, а он - вон какой!!!
>
> Да не говорю я что он хороший, считаю его мерзавцем.

три воскл знака обозначают сарказм

Стариков о том, как "случайно" свернул себе шею охранник Кирова при перевозке НКВДшниками. Не знал, интересно!

http://www.youtube.com/watch?v=SJL1mQf6hVg

Д.Ю., Стариков достоин отдельной беседы!

Кому: Adolf, #144

> У моего брата есть такая особенность - когда он долго поработает руками (ну, например, огород у родителей вскопать или что-то подобное), то у него иногда бывает судорога на пальцах руки и они самопроизвольно сжимаются в кулак, но не все пальцы, а только указательный, средний и безымянный.

У знакомого штангиста такое, после зверских тренировок.

Кому: лёхаДВ, #118

> Кому: HOHOL, #109
>
> > А я вот попробовал и не подсел!!!
>
> Руки покажь!!!!!

Сейчас, только ладони побрею!!!

Моих пара мыслей. Откуда берутся эти бесконечные жалобы "моего прадеда раскулачили!" "мою бабушку сослали!" "но память народа помнит об ужасах переселения!" ? Казалось бы, твоего прадеда, а не тебя. Ты то вырос в тепле и заботе, к плугу не прикасался, голода не знал, комфорта было побольше чем у самого богатого кулака. А это потому что "я вот горько страдаю, я тоже жертва, [значит] мне должны". Банальный шкурный интерес, халяву любят все (не деньги, так другие нишятки - внимание или жалость). Хотя логичнее было бы - поставить памятник всем,кто пострадал и написать на нем "Они страдали не для того, чтобы страна снова стала бедной и слабой. Будьте достойны их жертвы"

И второе. Все эти "семейные предания" - как ни копни (у меня у самого дед из семьи раскулаченых именно по 3му типу - сослали в село старообрядцев в 100км) - это фантазии от недостатка информации. Дело в том, что тогда никто особо то не распространялся (здравый смысл подсказывал помалкивать) о деталях. Скажем, Покрышкин долго скрывал что его отец "из этих". А вот если бабушке было на момент раскулачивания 13 лет -то она, как ребенок, и запомнила "было хорошо - стало плохо" (по отношению к ребенку то это по любому несправедливо. и было плохо, скажем года 2 - а это в детском возрасте очень долго) - то такая бабушка и будет много много рассказывать про ужасы и несправедливость.

Кому: lema, #83

Спасибо, камрад, очень полезно.

Кому: Севан, #18

> Сравнение количества сидевших тогда и сейчас интересно, но не вполне корректно, так как за скобками остаются 600 тысяч расстрелянных по политическим статьям за 20 лет, если ничего не путаю.

Вполне корректно. 600 тыс. за 14 месяцев, а не за 20 лет. Изучать аномальный период 14 месяцев нужно отдельно. Ни до ни после ничего подобного не было.

> Сейчас, вроде как, смертная казнь в РФ не применяется, в отличие от тех же США, например.
> Но даже для США эта цифра за 20 лет всего несколько тысяч.

США изолированы от внешнего мира двумя океанами, туда шпионам сложнее прокрадываться. Но и там они были. И никто США уничтожать не собирался.

Кому: vitaliy, #115

> Если я правильно понимаю - в Великобритании процесс индустриализации закончился ориентировочно к началу первой мировой войны.

Маркс изучал капиталистическую Англию середины 19 века, уже вполне себе индустриально развитую.

> В Российской Империи индустриализация по капиталистическому сценарию началась только в начале 20ого века.

Бурное развитие капитализма началось после 1861 года. А индустриализация началась при Николае 1.

> Чем обусловлено данное "отставание"?

Крепостным правом и очередными нелепыми попытками России пойти "своим, особым путем". Пытались всячески сглаживать звериный оскал капитализма. Выдумывали какое-то "народное производство", пытались подменить крупную промышленность кустарничеством и т.д. и т.п. Пережитки крепостнических отношений сильно давили на мировоззрение и на подход к делу. Не давали капитализму развиваться свободно, как в Англии или США.

Поэтому подошли к войне с огромным отставанием от развитых стран.

Кому: vitaliy, #115

> Если я правильно понимаю - в Великобритании процесс индустриализации закончился ориентировочно к началу первой мировой войны.

В первой половине 19 века.


> В Российской Империи индустриализация по капиталистическому сценарию началась только в начале 20ого века.

В РИ она вообще не шла.


> Чем обусловлено данное "отставание"?

Тем, что у нас не было ни индустриализации, ни предпосылок для неё. РИ оставалась аграрной страной с относительно неплохо развитой военной промышленностью.

Кому: Goblin, #145

Спасибо, с интересом слушаю Ваши выступления.

Кому: Евгений Макаров, #119

> утащил к себе на телефон

Чем утаскивал?

Кому: ctapukah, #36

> В ролике есть упоминание про ознакомление с уголовными делами предков. Как считаете - насколько реально сейчас найти и почитать дело моего прадеда, который был раскулачен и выселен в Сибирь, где я до сих пор и живу?

Как водится, интернет в помощь. Я сделал так:
1. Узнал адрес областной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий. Предки жили в Ленобласти, соответственно, туда и позвонил. Там объяснили, куда можно обратиться.
2. Написал письмо в госархив по Ленобласти, в г. Выборг. Получил ответ.
3. Написал письмо УФСБ по Питер и Ленобласти с ссылкой на ответ госахива. Получил ответ.
4. Написал письмо в прокуратуру по Ленобласти, получил ответ.
5. Написал письмо в информационный центр МВД по Питеру. Получил ответ. Съездил к ним, вместе с сотрудниками архива составил запрос в Московский архив ФСБ.
Постепенно мозаика и складывается - где-то отвечают, что данных нет, где-то всплывают сведения и о других родственниках. Ответ их Москвы пока не пришел, но пришло уже второе уведомление,ч то срок рассмотрения запроса продлен, т.е. работа идет, что-то должны ответить.

А прадеда в самом деле раскулачивали.
Из архивной справки следует, что семья в составе: прапрадед с женой, их сыновья (т.е. прадед и его брат) с женами, четверо детей от 9-то лет до года, - владеющую 1.43 га пашни, 2 га покоса, 2 лошади, 2 коровы, 5 овец, 1 плуг, 1 борона, 1 дом, 1 сарай, 1 овин, 1 амбар была признана кулацкой.
Охуеть, какие мироеды!
Решением бедняцкого сельсовета деревни исключены из колхоза, как классово чуждые элементы - бывшие торговцы, и лишены всей земли.
Опись имущества, конфискованного при раскулачивании, в архив не поступала. А не поступала, скорее всего, по той простой причине, что по рассказам бабки, которая потом просила милостыню по соседним деревням, было вынесено всё, включая домотканые половики.

Вот и раскулачивание - сведение счетов с соседом.

Кому: Sha-Yulin, #147

Подробностей по пахотным землям и покосам не знаю.
Жизнь моих предков вряд ли была легкой. Так, двое старших братьев(сестёр?) моего отца умерли во младенчестве.
И, таки да, не раскулачила.
ЗЫ. Термин "Кровавая Власть" употребили Вы, но не я.

Кому: Mutant_Spb, #91

> но ведь тогда действительно государство вело себя жестче

Замечу, что население было прямым участником процесса.
Замечу, что вместе с суровостью наказаний государство взяло на себя немыслимые дотоле социальные обязательства и продолжало их наращивать.

Кому: bqbr0, #17

> Ты триста сортов колбасы в СССР видел?

129 сортов было, как минимум

http://ljrate.ru/post/1867/242127

Кому: dead_Mazay, #55

> Существует ли статистика по пересмотрам приговора во времена Берии отдельно по кулакам?

Кулакам вернули права в 1936. Лаврентий Палыч тогда еще в Грузии работал. Бериевская реабилитация 1939-1941 г.г. это про другое.

Кому: yuri535, #157

> Не давали капитализму развиваться свободно, как в Англии или США.

«После 61-го года развитие капитализма в России пошло с такой быстротой, что в несколько десятилетий совершались превращения, занявшие в некоторых старых странах Европы целые века». В. Ленин.

Не давали развиваться, ага.

Кому: Севан, #28

> Это не повод заниматься самообманом. Государство вело себя значительно жестче с населением, чем сейчас - это факт.

За 30 лет через пенитенциарную систему СССР прошло около 9 млн. человек. К численности населения за тот же период это 1-2%. Т.е. 98-99% советских людей жили параллельной ко всему этому жизнью. Максимум, это какой-нибудь родственник сидел, близкий или дальний. Жесткость была на производстве и в трудовой дисциплине. Государству нужны были темпы, высокие темпы. И населению тоже они были нужны.

> Причины для этого были, и серьезные. Но ложь самим себе и людям о прошлом ни к чему хорошему не приведет.

Ложь это когда говорят, что по миллиону в год расстреливали и сидело в 1937 10-15 млн. А оказывается, что сталинская эпоха это совершенно про другое. Не про 15 млн. в лагерях и ежедневные массовые расстрелы.

Кому: LongTall, #161

> Охуеть, какие мироеды!
> Решением бедняцкого сельсовета деревни исключены из колхоза, как классово чуждые элементы - бывшие торговцы, и лишены всей земли.

Осталось выяснить только одно, не занимались ли они ростовщичеством, ну, как бывшие торговцы? (а то соотношение земли под сев и под покос настораживает)

Если нет - тогда имеем пример сведения счётов. Если занимались - кулаки.

Кому: empedokl, #101

> И главные виновники этого - капиталисты. Алчные, жадные, властолюбивые недо-люди, превратившие всё в товар, знающие всему цену, считающие народ расходным ресурсом.

Главный виновник капитализм. Люди отбираются от среды. Если ты ликвидируешь немедленно всех капиталистов в России, на их место придут немедленно же новые. Вопрос системный, а не субъективный. Добрыми пожеланиями дело не повернуть в нужную сторону.

Кому: bqbr0, #165

> Не давали развиваться, ага.

Я про развитие капитализма написал, он развивался бурно в пореформенную эпоху. Только страна была аграрной и капитализм бурно развился на селе. Деревня разлагалась на сельскую буржуазию и сельский пролетариат с такой скоростью, что к столыпинским реформам в деревне оказалось 30 млн. свободных рук, 30 млн. деревенских пролетариев. Которых нужно было срочно выбрасывать в города. А там капитализм как раз развивался не так стремительно. Промышленно Российская империя катастрофически отставала, хоть абсолютные показатели были и высокими. В итоге царский министр с проблемой не справился, справились большевики революционно, в 1929.

P.S. Ленина нужно читать не цитатами, а целиком. Тогда бы ты знал, что за капитализм в России развивался.

Кому: vitaliy, #115

> В Российской Империи индустриализация по капиталистическому сценарию началась только в начале 20ого века.
> Чем обусловлено данное "отставание"?

На самом деле раньше - в середине 19го.
А вообще вопрос о причине возникновения капитализма именно в Европе не такой простой, и до сих пор единого мнения нет

Кому: sikspears, #137

> Я вот слыхал вариант, мол, держали дело в кулаке. Ну из серии сжать зубы в кулак и пахать. Но слегка подумав, можно и иначе интерпретировать - мол, всю деревню в кулаке держит.

Кто-нибудь догадался открыть словарь Даля и посмотреть значение?!

Кому: yuri535, #168

> Только страна была аграрной и капитализм бурно развился на селе.

Ты это всерьез пишешь?

> Деревня разлагалась на сельскую буржуазию и сельский пролетариат с такой скоростью, что к столыпинским реформам в деревне оказалось 30 млн. свободных рук, 30 млн. деревенских пролетариев.

Ты это всерьез пишешь?

Какие к чертям собачьим 30 миллионов пролетариев? На кой тогда были столыпинские реформы с усмирением не желавших распадаться на буржуазию и пролетариев деревень? Нормальные такие усмирения -- с обстрелом из пушек, военно-полевыми судами и "столыпинскими галстуками"?

> Тогда бы ты знал, что за капитализм в России развивался.

Аграрный, глядь, капитализм!

Кому: ни-кола, #121

> На индустриализацию необходимы ресурсы. Англия и прочие Европейские страны взяли их из колоний, путём грабежа, в частности Индии и Китая. Россия проводила индустриализацию в основном за счёт своих, внутренних ресурсов, весьма ограниченных.

Это как? А откуда ресурсы у осажденного СССР появились? Россия самая богатая ресурсами страна в мире была. При царях была ещё богаче. Собственно почему сюда западный капитал и лез, по сути подчинив себе и царя и экономику, превратив страну в полуколонию запада.

Кому: Ragnar Petrovich, #125

> А когда выяснится, что стало нельзя получать легкие деньги например в сфере торговли, а придётся вкалывать по-взрослому за соответствующую труду плату - попоболь охватит минимум половину страны.

По-твоему сегодня пол страны получает легкие деньги в сфере торговли? Интересные у тебя познания о том как и чем люди живут.

Кому: bqbr0, #171

> Ты это всерьез пишешь?

Долго с тобой спорить не буду. Иди читай Ленина. У него все разобрано.

> Какие к чертям собачьим 30 миллионов пролетариев?

Крестьянская беднота, которые продавали свою рабочую силу, наёмники.

> Аграрный, глядь, капитализм!

Внезапно, да!? На селе то оказывается тоже капиталистические отношения бурно развиваются. Капитализм то это оказывается не только фабричное производств, не только фабричные пролетарии.

Сколь много нам открытий чудных!

> На кой тогда были столыпинские реформы с усмирением не желавших распадаться на буржуазию и пролетариев деревень?

Чего? Кто их спрашивает, хотят ли они или нет? Не деревни распадаются, а крестьяне в деревнях. Не жульничай, в то сейчас начнешь мне приписывать чего я не писал.

Кому: WSerg, #170

> Кто-нибудь догадался открыть словарь Даля и посмотреть значение?!

[открывает словарь Даля, смотрит]
Кулак - Жидомор

[плюётся]
Дачтожтакое!!!

Кому: Прохор Петрович, #135

> У Запада были колонии, за счет которых и проводилась индустриализация.

У Запада была промышленная революция, связанная с известными изобретениями на Западе. Запад тогда был цитаделью науки и прогресса. А колонии это рынок сбыта товаров и источник сырья. Колонии нужны были больше для неравной торговли, для конкурентного преимущества.

У Германии колоний не было, когда она начала индустриализацию.

> Российская империя вновь приобретаемые территории не грабила, а напротив - развивала до общего уровня, вкладывая деньги, а не высасывая как Запад.

И до какого общего уровня развились среднеазиатские территории? Окраины умышленно поднимал СССР.

Что касается политики, она была такой же империалистической, как и у других великих держав того времени. С чего ты решил, что Российская империя была островом равноправия в океане капиталистического бандитизма и империалистического передела мира? Все империи мир делили и подчиняли приобретенные территории своим интересам, а Россия видите ли гуманитарщиной занималась, поднимала там кого-то. Смешно.

"Колон. экспансия рус. царизма распространялась преим. в юго-вост. и вост. направлениях. Экономически развитые зап. окраины Росс. империи - Прибалтика, польские земли, Белоруссия, Украина и др. - не являлись колониями, хотя их население и подвергалось нац. угнетению. Таврические, предкавказские, заволжские степи и обширные пространства Сибири отличались низкой плотностью населения и преобладанием незанятых и неосвоенных земель. Заселяемые рус. и укр. крестьянами эти земли становились колониями в экономич. смысле, превращаясь в сырьевую базу и рынок сбыта пром. изделий Центр. России. Колониями были районы Ср. Азии и Кавказа, коренное население к-рых являлось объектом жестокой колон. эксплуатации." (Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.)



Россия была отсталой, в первую очередь политически и во вторую экономически. Вот и весь секрет. Не в исключительной гуманности русского царя дело.

Кому: yuri535, #173

> Долго с тобой спорить не буду.

Сделай милость. Ты и так уже мне мозг вывихнул.

> Крестьянская беднота, которые продавали свою рабочую силу, наёмники.

Крестьянская беднота не становится автоматически пролетариатом. Внезапно!

> На селе то оказывается тоже капиталистические отношения бурно развиваются.

Да так бурно, что бедные крестьяне жили в целом хуже, чем батраки, но предпочитали оставаться мелкими собственниками.

> Не деревни распадаются, а крестьяне в деревнях.

Полураспад крестьян в деревнях.

Кому: Ragnar Petrovich, #124

Цитата из аннотации - Целью ставилось уничтожение конкурентки России и захват ее богатств, для чего западные закулисные силы сумели искусственно расколоть русский народ и натравить одну его часть на другую - предметно интересуюсь: автор будет описывать "Россию которую мы потеряли под хруст французской булки"?

Спасибо за ЛИКБЕЗ ибо невежество масс в этом вопросе достаточно велико! Сам думал так же как и все не обладая ни знаниями ни сведениями о том как жили крестьяне. Хоть в моем прошлом кратко упоминалось в учебниках истории о зажиточных крестьянах но вот картинку широко в школьной программе не открывали!

былоб круто дублировать подобные диалоги в аудио формате.

Кому: yuri535, #173

Товарищ, приводя ваши доводы будте добры источник в студию. Ответы вроде "иди читай всего Ленина" не принимаются, приводите цитаты, ни кто не будет сейчас читать всего Ленина, здесь не спор кто кого больше знает. Про Столыпина поясните, опять же с источниками, откуда взялись 30 млн. свободных рук до реформ, вроде же именно его реформы и привели к расслоению села или я заблуждаюсь.

Кому: БМВ, #180

> Товарищ, приводя ваши доводы будте добры источник в студию. Ответы вроде "иди читай всего Ленина" не принимаются, приводите цитаты

Почему не принимаются? Если у Ленина это разбирается сразу же. Берем первый том, первую же работу

НОВЫЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ДВИЖЕНИЯ В КРЕСТЬЯНСКОЙ ЖИЗНИ

ПО ПОВОДУ КНИГИ В. Е. ПОСТНИКОВА -
«ЮЖНО-РУССКОЕ КРЕСТЬЯНСКОЕ ХОЗЯЙСТВО»"

далее

ЭКОНОМИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ НАРОДНИЧЕСТВА И КРИТИКА ЕГО В КНИГЕ Г. СТРУВЕ (ОТРАЖЕНИЕ МАРКСИЗМА В БУРЖУАЗНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ). По поводу книги П. Струве: «Критические заметки к вопросу об экономическом развитии России». СПБ. 1894

и читаем всё целиком, а не ждем "цитат"

Вам нужна ссылка? Их есть у меня

http://www.uaio.ru/vil/01.htm

> ни кто не будет сейчас читать всего Ленина

Всего не надо. Работы 90-х годов, когда он народников разбивал, их экономические теории. Первую работу я дал, далее все остальные по теме.

> вроде же именно его реформы и привели к расслоению села или я заблуждаюсь.

Нет, село разорялось и разлагалось на буржуазию и пролетариат всю пореформенную эпоху, т.е. после 1861 года, когда крестьян освободили. Всё есть у Ленина, таблицы, статистика, анализ, выводы. Можно цитатами, но лучше прочитать его экономические работы целиком. Прямо с той первой, на которую я сослался.

Капиталистические отношения развивались внутри самой общины, поэтому Ленин и большевики выступали против общины, против её представления у народников как ячейки "народного хозяйства".

Проблема развития капитализма в России точно так же упирается в проблему аграрную.
Почти половина населения страны фактически не потребляет промышленных товаров. На внешний рынок промышленные товары поставлять невозможно. Откуда развитие?

Кому: yuri535, #166

> За 30 лет через пенитенциарную систему СССР прошло около 9 млн. человек. К численности населения за тот же период это 1-2%.

9 млн. это ближе к 5%, но если учитываются отдельные ходки, а многие арестовывались и по 2-3 раза, то может быть и так.

Кому: ayaks, #130

> Вот бы еще аудиоверсию заиметь. Я конечно и сам могу, но всегда есть люди, которые хотят, но не могут.

Нет ничего проще.

https://www.ssyoutube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0

И скачиваешь только MP3.

Кому: bqbr0, #176

> Крестьянская беднота не становится автоматически пролетариатом. Внезапно!

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс наёмных рабочих (особенно на промышленных предприятиях), не обладающих правом собственности на средства производства, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы).

Там не зря выделено "особенно на промышленных предприятиях". Так что батраки вполне себе пролетарии, только сельские.

Кому: Ujify, #152

> У знакомого штангиста такое, после зверских тренировок.

Такое даже у писарей встречается, так и называется "писчий спазм" ;)

Моих родственников и предков не раскулачивали.

Значит - раскулачивали они!!! MWU-HA-HA!!!

Кому: Джон Мэтрикс, #9

> Вас случаем не Антон зовут?
>

Заинтересовало. Почему такой вопрос?

Кому: Goblin, #150

> три воскл знака обозначают сарказм

А я не понял. Из письменной речи вообще тяжело интонации улавливать.

Кому: ctapukah, #36

> Как считаете - насколько реально сейчас найти и почитать дело моего прадеда

В городских архивах эти дела до сих пор лежат. Если пошукать, наверняка найдётся.

Кому: muffel, #189

http://wiki.greedykidz.net/wiki/!!!

Что то, мне не до конца понятно все это кулачество. Мне бабушка совершенно другое рассказывала. Ее объявили в 1939 году кулаком, после раздела Польши между СССР и Германией. Она оказалась в зоне оккупации СССР. На тот момент у нее было 2 коровы, 2 лошади, так же 20 га собственного леса (огромные имения леса достались еще от Сигизмунда третьего, за поход на Москву, но к ее эпохе всего осталось 20 га. За 350 лет его много раз делили между родней, что то продали). После раздела Польши, ей предложили вступить в колхоз, отдав коров, лошадей и лес, который достался от предков. Вопрос. Зачем ей терять то что имеет, ради малопонятных будущих перспектив?
После отказа вступить в колхоз, ее объявили кулаком, после чего отправили в трудовой лагерь который находился на территории нынешней Украины.

Кому: yuri535, #164

>> Существует ли статистика по пересмотрам приговора во времена Берии отдельно по кулакам?
>
> Кулакам вернули права в 1936.

Вернули права или вернули всех посаженных/высланных?

Кому: Ymka_men, #192

> Что то, мне не до конца понятно все это кулачество. Мне бабушка совершенно другое рассказывала. Ее объявили в 1939 году кулаком, после раздела Польши между СССР и Германией. Она оказалась в зоне оккупации СССР. На тот момент у нее было 2 коровы, 2 лошади, так же 20 га собственного леса

[утирает слёзы умиления]
А за лесом собственный лесник следил?

> Зачем ей терять то что имеет, ради малопонятных будущих перспектив?

чОрт побери, а ведь правда, для чего все эти движения в малоперспективное будущее?!!

> После отказа вступить в колхоз, ее объявили кулаком, после чего отправили в трудовой лагерь который находился на территории нынешней Украины.

Кляты Москали!!!

Кому: yuri535, #175

> Россия была отсталой, в первую очередь политически и во вторую экономически.

Эммм... Как-то такое заявление не вяжется у меня с советами читать Ленина.

Кому: Ymka_men, #192

> после раздела Польши между СССР и Германией.

Не было ни какого раздела, СССР вперёд немцев занял свои территории, не дав немцам продвинуться дальше и ни чего с ними не делил. Просто не отдал своё.

> После отказа вступить в колхоз, ее объявили кулаком, после чего отправили в трудовой лагерь который находился на территории нынешней Украины.
>

Да, было и такое, правда всё это было по инициативе местных, а то бишь любимых соседей. На сколько знаю советская власть в скором времени осудила такую самодеятельность.

5 лошадей это вообще запредельно круто, просто охереть причём даже по меркам 80-х годов, кто деревенский, меня поймёт, но и 2 лошади - это охереть как не кисло.

Вопрос ещё в том, кто она была твоя бабушка? Всё это довольно странно. Дело в том, что местные украинцы в основной своей массе были на столько нищие, что этому поражались крестьяне из СССР. Бабуля случаем не из осадников?

Кому: Ymka_men, #192

> после раздела Польши между СССР и Германией. Она оказалась [в зоне оккупации] СССР

Мощно. Остается пожелать, чтобы ее территория упиздовала из оккупации обратно в Польшу

Кому: Ymka_men, #192

> Ее объявили в 1939 году кулаком, после раздела Польши между СССР и Германией. Она оказалась в зоне оккупации СССР.

Какой нафиг раздел? СССР вернул земли, которая Польша у России хапнула в 1919 году. Оккупация.

Кому: QashAK, #194

> А за лесом собственный лесник следил?

Да вообще персонаж потрясающий - клейма ставить негде. Вот, к примеру:

Кому: Ymka_men, #192

> после раздела Польши между СССР и Германией. Она оказалась в зоне оккупации СССР

В зоне оккупации. То есть там был оккупационный режим? Молодец! И с разделом Польши тоже всё хорошо.


> огромные имения леса достались еще от Сигизмунда третьего, за поход на Москву

Вообще прекрасно! А то, что имения отбирались не в рамках коллективизации - это пофиг.


> После отказа вступить в колхоз, ее объявили кулаком, после чего отправили в трудовой лагерь который находился на территории нынешней Украины.

Ещё прекраснее - светлосиний персонаж даже не понимает, что отправил свою бабушку на территорию Украины с ... территории Украины.

Кому: WSerg, #197

> после раздела Польши между СССР и Германией. Она оказалась [в зоне оккупации] СССР
>
> Мощно. Остается пожелать, чтобы ее территория упиздовала из оккупации обратно в Польшу

Кому: Korsar, #198

> Какой нафиг раздел? СССР вернул земли, которая Польша у России хапнула в 1919 году.

Кому: lema, #196

> Не было ни какого раздела, СССР вперёд немцев занял свои территории, не дав немцам продвинуться дальше и ни чего с ними не делил. Просто не отдал своё.

Вы таки будете спорить с бабкой??? Она старая, зачем ей врать??? Она всё видела своими глазами, а вас тогда даже в проекте не было!!!
Верните награбленное, оККупант!!!