Еще год назад бизнес-империя Чжоу Юнкана охватывала весь Китай. Во многих крупных городах КНР у него были семейные активы и особняки в самых эксклюзивных закрытых поселках, по всей стране его встречали в аэропорту верные протеже (в основном — менеджеры нефтяных госкомпаний и генералы госбезопасности) и терпеливо ждали молоденькие любовницы. Но ночью 5 декабря 2014 года государственное информагентство "Синьхуа" сообщило, что 72-летний Чжоу Юнкан арестован и исключен из партии, в отношении него начато официальное расследование. По неофициальным данным, он находится под арестом уже год — как и десятки его близких родственников, помощников, протеже и "кошельков". Некогда грозный постоянный член Политбюро Китайской коммунистической партии (КПК), формально курировавший систему госбезопасности, судов и прокуратуры в 2007-2012 годах, а неформально — всю нефтяную отрасль второй экономики мира, предстанет перед судом в будущем году.
Полный состав преступлений Чжоу Юнкана пока не оглашен, но о его будущей участи можно легко догадаться по тональности официальных СМИ. "Коррупция — это рак, поразивший здоровье партии. Необходимо использовать расследование серьезных преступлений Чжоу Юнкана для продолжения полномасштабной борьбы с коррупцией",— писала на прошлой неделе в своей передовице газета "Жэньминь жибао", официальный печатный орган КПК. Другая статья в этой же газете называла Чжоу Юнкана предателем и сравнивала его с людьми, которые в 1930-х годах выдавали агентам правительства подпольных активистов оппозиционной тогда Компартии. Судя по тону рупора партии, Чжоу ждет суровый приговор — пожизненное заключение или смертная казнь с отсрочкой на пару лет, которую потом могут заменить на пожизненное.
Но мы-то знаем, что коррупция — это только в России.
Пришли за тигром
В Китае арестован Чжоу Юнкан — бывший постоянный член Политбюро, курировавший нефтяную отрасль и силовиков
15.12.2014
В Китае арестован Чжоу Юнкан — бывший постоянный член Политбюро, курировавший нефтяную отрасль и силовиков. Приказав арестовать столь влиятельного человека, еще недавно считавшегося неприкасаемым, председатель Си Цзиньпин нарушил существовавшие в китайской элите табу. Начатый Си пересмотр правил игры может затронуть и систему передачи верховной власти в КНР, что будет иметь непредсказуемые пока последствия для крупнейшего торгового партнера России и для остального мира.
Александр Габуев
Еще год назад бизнес-империя Чжоу Юнкана охватывала весь Китай. Во многих крупных городах КНР у него были семейные активы и особняки в самых эксклюзивных закрытых поселках, по всей стране его встречали в аэропорту верные протеже (в основном — менеджеры нефтяных госкомпаний и генералы госбезопасности) и терпеливо ждали молоденькие любовницы. Но ночью 5 декабря 2014 года государственное информагентство "Синьхуа" сообщило, что 72-летний Чжоу Юнкан арестован и исключен из партии, в отношении него начато официальное расследование. По неофициальным данным, он находится под арестом уже год — как и десятки его близких родственников, помощников, протеже и "кошельков". Некогда грозный постоянный член Политбюро Китайской коммунистической партии (КПК), формально курировавший систему госбезопасности, судов и прокуратуры в 2007-2012 годах, а неформально — всю нефтяную отрасль второй экономики мира, предстанет перед судом в будущем году.
Полный состав преступлений Чжоу Юнкана пока не оглашен, но о его будущей участи можно легко догадаться по тональности официальных СМИ. "Коррупция — это рак, поразивший здоровье партии. Необходимо использовать расследование серьезных преступлений Чжоу Юнкана для продолжения полномасштабной борьбы с коррупцией",— писала на прошлой неделе в своей передовице газета "Жэньминь жибао", официальный печатный орган КПК. Другая статья в этой же газете называла Чжоу Юнкана предателем и сравнивала его с людьми, которые в 1930-х годах выдавали агентам правительства подпольных активистов оппозиционной тогда Компартии. Судя по тону рупора партии, Чжоу ждет суровый приговор — пожизненное заключение или смертная казнь с отсрочкой на пару лет, которую потом могут заменить на пожизненное.
Карикатура в партийной газете изображает Чжоу в образе тигра-оборотня — прямая отсылка к обещанию нового лидера страны Си Цзиньпина бороться с коррупцией, "не жалея ни мошек, ни тигров". Но судьба Чжоу Юнкана важна не только как пример того, что борьба с коррупцией в Китае при Си Цзиньпине наконец-то затронула настоящих "тигров". За те два года, что Си управляет партией и государством, за решеткой оказались многие видные руководители, включая глав госкомпаний, партийных чиновников и генералов. Значение происходящего с Чжоу состоит в том, что он первый за почти 40 лет отставной постоянный член Политбюро, который был отправлен в тюрьму (и первый в истории КНР с 1949 года — по обвинению в коррупции). Последними постоянными членами всесильного Политбюро, арестованными властями, были члены "банды четырех" в 1976 году (если не считать отстранение и помещение под домашний арест генсека Чжао Цзыяна после событий на Тяньаньмэнь в 1989-м). После "культурной революции" и расправы над "бандой четырех" в элите существовало негласное правило, установленное патриархом реформ Дэн Сяопином: никаких репрессий против постоянных членов Политбюро (5-9 высших руководителей, которые коллективно управляют Китаем как совет директоров корпорации) и членов их семей. Си Цзиньпин стал первым, кто нарушил это правило, причем не перед лицом студенческих восстаний в столице, а вроде бы во вполне мирное и даже удачное для Китая время.
Чем же так провинился Чжоу Юнкан, что новый лидер решился пересмотреть правило, ограждавшее китайскую элиту от кровавых внутренних разборок почти четыре десятилетия?
Восхождение Чжоу Юнкана к власти началось в 1980-е годы, когда в китайском руководстве заметную роль играло нефтяное лобби
Восхождение Чжоу Юнкана к власти началось в 1980-е годы, когда в китайском руководстве заметную роль играло нефтяное лобби. Он родился в 1942 году в маленькой бедной деревушке в приморской провинции Цзянсу, в нескольких десятках километров от Шанхая. Чжоу (эту фамилию носили почти все семьи в клановой деревне, которую Чжоу Юнкан впоследствии навещал почти каждый год вплоть до последних лет) были бедными крестьянами, они занимались земледелием и ловили угрей в местных заболоченных озерцах. Чжоу Юнкан попал в одну из лучших школ региона, где проявил невероятную усидчивость и волю к достижению результата. В классе он был одним из лидеров. Сдав китайский ЕГЭ, он поступил в престижный столичный Нефтяной институт, вступил в партию и после выпуска (был, как всегда, одним из лучших студентов) по распределению попал на одно из образцовых предприятий маоистского Китая — нефтяные промыслы в Дацине. Там Чжоу Юнкан безболезненно пережил "культурную революцию" и проделал путь от простого рабочего до начальника крупного месторождения Ляохэ в 1983 году.
Во время работы на месторождении, которое было главной производственной школой для всех китайских нефтяников, Чжоу завоевал авторитет в профессиональной среде. Непьющий и некурящий, молодой Чжоу старался поддерживать товарищеские отношения с подчиненными, продвигать талантливых и лояльных рабочих, при этом всячески демонстрируя почтение к старшим по званию. Карьерный рост Чжоу в Дацине пришелся на пик могущества "нефтяной группировки" в китайском руководстве в конце 1970-х и начале 1980-х годов, когда доходы от экспорта сырой нефти составляли свыше 20% бюджета (КНР стала импортером нефти только в 1994-м). Нефтяники, среди которых были многие преподаватели Чжоу Юнкана из Нефтяного института, занимали видные должности в Пекине — и в 1985 году успешного руководителя позвали в столицу на должность замглавы Министерства нефти.
Уже через три года министерство было превращено в Китайскую национальную нефтегазовую корпорацию (CNPC) — монополиста на нефтяном рынке КНР. Чжоу стал одним из членов правления, а в 1995 году возглавил компанию. Именно он стал архитектором стратегии выхода CNPC на зарубежные рынки — доступ к углеводородам стал для китайского руководства одним из приоритетов. Чжоу сконцентрировался на тех странах, в которых из-за политических рисков или плохой репутации местных диктаторских режимов не могли работать западные мейджоры, и обеспечил CNPC крепкие позиции по всему миру от болот Венесуэлы до суданской пустыни. Помимо этого он понял значение финансовых рынков для госкомпаний и провел успешное IPO компании PetroChina, специально выделенного из CNPC юрлица, на Гонконгской фондовой бирже — вскоре она стала одной из самых дорогих публичных компаний в мире.
Успехи Чжоу Юнкана не остались незамеченными. В 1997 году он впервые стал членом 300-местного ЦК КПК, а в 1998-м возглавил вновь созданное Министерство природных ресурсов, объединившее несколько ведомств. Через год, после того как он отстроил структуру министерства, Чжоу перебросили на руководство юго-западной провинцией Сычуань — на тот момент второй по населенности в КНР (около 100 млн человек). За три года под его началом экономика Сычуани росла в среднем на 9,5% в год. В 2002-м после съезда КПК, на котором к власти пришла команда нового генсека Ху Цзиньтао, Чжоу стал членом 25-местного Политбюро и получил пост министра общественной безопасности (аналог МВД). Кроме того, он стал одним из секретарей в аппарате ЦК, первым заместителем главы партийно-правовой комиссии ЦК (курирует все гражданские спецслужбы и силовые ведомства), а также политкомиссаром Народной вооруженной милиции (аналог внутренних войск). Назначение бывшего нефтяника на пост главы МВД было неожиданным только на первый взгляд — Чжоу на посту министра и партсекретаря доказал руководству, что умеет жестко организовывать процесс и решать любые задачи. Свою роль сыграло и то, что Чжоу был уроженцем провинции Цзянсу — одного из тех регионов, выходцы из которого составляли основу команды Цзян Цзэминя (1989-2002), сохранившего огромное влияние и в годы Ху Цзиньтао.
Чжоу не просто стремился сделать Бо своим преемником — по данным гонконгских СМИ, они планировали убрать Си Цзиньпина, имитировав несчастный случай, и сделать Бо лидером страны
В 2007 году на 17-м съезде КПК Чжоу стал одним из девяти постоянных членов Политбюро, войдя в "совет директоров" КНР. Хотя он был девятым номером в общей иерархии, в его руках были сконцентрированы значительные рычаги — Министерство госбезопасности (аналог ФСБ и СВР), Министерство общественной безопасности, суды, прокуратура, Народная вооруженная полиция. Учитывая рост социальной напряженности (в КНР в год происходит около 180 тыс. массовых инцидентов), Чжоу смог выбить большой бюджет на работу по поддержанию стабильности — около $95 млрд в год, что даже больше официального бюджета Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Можно сказать, что со своей работой Чжоу Юнкан в целом справлялся. Ни одно массовое выступление не переросло в серьезный кризис, хотя Пекину пришлось столкнуться с ощутимыми вызовами вроде беспорядков в Тибете весной 2008 года, волнений в Синьцзян-Уйгурском автономном районе в 2009-м и многочисленных городских бунтов, связанных с ухудшением экологической ситуации. Пекинская Олимпиада 2008 года и Экспо-2010 в Шанхае также прошли без каких-либо инцидентов.
Успехи по службе и обеспечение безопасности Китая — лишь внешняя сторона того, чем Чжоу Юнкан занимался последние 20 лет. Помимо этого бывший постоянный член Политбюро активно строил свою бизнес-империю, масштабы которой стали понятны лишь по итогам двухлетнего расследования, начатого в декабре 2012 года, вскоре после того, как Чжоу официально оставил все посты. Выяснилось, что он использовал свое влияние и особенно сеть протеже для того, чтобы установить полный контроль над нефтегазовым сектором КНР. Ни одно из крупных назначений в нефтегазовых госкомпаниях CNPC, Sinopec и CNOOC не происходило без его ведома. А глава крупнейшей из трех, президент CNPC Цзян Цземинь, считался правой рукой Чжоу. В итоге ближайшие родственники Чжоу Юнкана, как показало опубликованное в апреле 2014 года расследование The New York Times (инсайдеры не сомневаются в том, что фактуру "слили" китайские спецслужбы, близкие к Си Цзиньпину), имели активы как минимум на $300 млн, в основном связанные с подрядами в нефтяной отрасти, девелопментом и финансами. Но это была лишь верхушка айсберга. Общие активы людей, связанных с Чжоу, превышали $14 млрд (для сравнения: у семьи экс-премьера Вэнь Цзябао, второго человека в стране, The New York Times нашла всего $2,7 млрд).
Полная картина стала ясна после того, как Центральная комиссия по проверке дисциплины (ЦКПД) начала изучать все три сектора, в которых Чжоу раскинул свою патронажную сеть — нефтянку, органы госбезопасности и 100-миллионную провинцию Сычуань. В итоге агенты ЦКПД (комиссия занимается исключительно членами 80-миллионной КПК и имеет право задерживать любых членов партии, держать их в секретных тюрьмах и пытать) к осени 2013 года арестовали всех сподвижников Чжоу, включая Цзян Цземиня (о его деле "Власть" рассказывала в статье "Снят с трубы" в N35 от 9 сентября 2013 года). Всего под стражей оказалось около 300 человек. Выбив из задержанных достаточно свидетельств коррупции и "морального разложения" Чжоу Юнкана (куратор нефтяной отрасли и силовиков, как и многие руководители КПК, был известен своей страстью к молоденьким любовницам), ЦКПД во главе с постоянным членом Политбюро Ван Цишанем получила добро у лидеров КНР на арест самого Чжоу и его семьи. По словам инсайдеров, решению предшествовали долгие консультации членов Политбюро между собой, а также с ушедшими на покой партийными "старейшинами", играющими важную роль в закулисной жизни КПК. Си Цзиньпин лично обсуждал вопрос с Ху Цзиньтао и Цзян Цзэминем и в итоге добился поддержки обоих предшественников. Это ему удалось после того, как стало понятно, что Чжоу Юнкан замешан не только в коррупции и многоженстве, но и в гораздо более опасном преступлении — заговоре против членов Политбюро.
Чжоу Юнкан станет вторым членом руководства партией, которого осудят при Си Цзиньпине. Первым стал бывший член Политбюро, экс-партсекретарь города Чунцин (в нем и округе живут свыше 30 млн человек) Бо Силай. Бо был одним из самых ярких и амбициозных лидеров Китая. Как сын одного из основателей КНР Бо Ибо, он имел родословную ничуть не хуже Си Цзиньпина (тот тоже считается принцем, так как карьеру сделал благодаря связям отца Си Чжунсюня — видного сподвижника Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина) и по праву мог претендовать на место постоянного члена Политбюро в 2012 году. Считается, что Бо хотел добиться поста преемника Ху Цзиньтао, но в 2007 году проиграл внутрипартийную борьбу Си Цзиньпину — "старейшин" насторожили амбиции Бо и его авторитарные замашки. Оказавшись партсекретарем Чунцина, Бо начал бороться за пост постоянного члена Политбюро, но не втихую, как принято в партии, а с помощью громких публичных кампаний по борьбе с коррупцией и популяризации левацкого наследия Мао. Его популизм не нравился многим в Пекине, так что когда весной 2012 года начальник органов безопасности Чунцина и правая рука партсекретаря Ван Лицзюнь попытался укрыться в американском консульстве ("Власть" описывала этот инцидент в статье "Разборки в большом городе" в N11 от 19 марта 2012 года), это стало поводом для смещения и ареста самого Бо Силая.
В ходе расследования выяснились не только подробности, касающиеся коррупции и морального облика популярного лидера, но и подробности его тесных связей с Чжоу Юнканом. Чжоу не просто стремился сделать Бо своим преемником — по данным гонконгских СМИ, они планировали убрать Си Цзиньпина, имитировав несчастный случай, и сделать Бо лидером страны. В ходе подготовки этой операции подчиненные Чжоу Юнкана якобы прослушивали других членов Политбюро, шпионили за их помощниками и готовили чуть ли не государственный переворот. Хотя официальных подтверждений этих сведений нет, известно, что с лета 2012 года Чжоу Юнкан фактически отошел от управления силовиками — этим стал заниматься министр общественной безопасности Мэн Цзяньчжу. Он же стал формальным куратором силовиков в ноябре 2012 года по итогам 18-го съезда КПК, унаследовав посты Чжоу Юнкана, но не стал постоянным членом Политбюро — впервые в истории статус партийно-правовой комиссии был понижен. Очевидно, Си извлек урок из истории с Чжоу. В семерку постоянных членов попал лишь новый глава ЦКПД Ван Цишань — давний друг Си (они познакомились в годы "культурной революции" в ссылке и с тех пор поддерживали тесные связи).
"Дело Чжоу Юнкана" уже заметно изменило политический ландшафт КНР. Во-первых, за решеткой оказались многие сподвижники бывшего главного силовика и нефтяника, в частности менеджеры вроде Цзян Цземиня, подписывавшие международные контракты от лица CNPC. Так, именно Цзян был основным визави президента "Роснефти" Игоря Сечина и главы "Газпрома" Алексея Миллера. На время пертурбаций многие переговоры даже затормозились, потому что новым менеджерам надо было войти в курс дел (арестованы были и многие менеджеры среднего звена). Чистка госкомпаний должна облегчить Си Цзиньпину борьбу с коррупцией в госсекторе, которая объявлена одним из приоритетов его двух сроков на посту генсека (он должен покинуть его осенью 2022 года).
Во-вторых, в результате "дела Чжоу" заметно изменился баланс сил среди китайских спецслужб. ЦКПД и раньше была мощной и влиятельной наряду с внутриармейской спецслужбой НОАК (замкнута на главное политическое управление). При этом куратор гражданских силовиков как постоянный член Политбюро и куратор многих ведомств имел не меньший вес. Теперь же ЦКПД благодаря действиям Ван Цишаня и его связям с Си окончательно стала главной.
Си Цзиньпин доказал, что может пересматривать устоявшиеся внутри элиты правила игры и продавливать свои решения
Наконец, в-третьих, важен сам факт нарушения устоявшихся внутри элиты правил игры. Си Цзиньпин доказал, что может их пересматривать и продавливать свои решения. После объявления об аресте Чжоу Юнкана можно сказать, что консолидация его режима завершилась. По словам инсайдеров, своей главной миссией Си считает сохранение КПК у власти, для чего необходимы экономические реформы. Больше всего генсек боится противодействия со стороны коррумпированных семей высшего партийного руководства, являющегося основным бенефициаром системы, в которой чиновники прикрывают своих родственников и протеже в госсекторе и частном бизнесе, а затем выводят капиталы из страны, а сами пользуются неприкосновенностью. Точно такая же модель уже погубила в 1930-1940-е режим китайских националистов.
Однако консолидации власти может оказаться недостаточно: затеянные Си преобразования требуют последовательности, и отведенного до 2022 года срока может не хватить. По оценкам инсайдеров, Си вряд ли будет сам цепляться за власть, но ему важно передать ее в надежные руки. Сейчас у генсека есть два потенциальных преемника: самые молодые члены Политбюро Ху Чуньхуа и Сунь Чжэнцай, которых готовят как тандем генсека КПК и председателя Госсовета КНР. В 2017 году они должны стать постоянными членами, а в 2022-м — сменить Си и нынешнего премьера Ли Кэцяна. Ху Чуньхуа — протеже Ху Цзиньтао из его "комсомольской" группировки, Сунь Чжэнцай — протеже Цзян Цзэминя. Кроме того, в 2017 году пятеро из нынешних семи постоянных членов Политбюро должны будут уйти на покой из-за достижения предельного возраста, а самые явные претенденты на их места — другие "комсомольцы": вице-председатель КНР Ли Юаньчао и вице-премьер Ван Ян ("Власть" описывала их в проекте "Масти китайской власти" в 2012 году). Пользуясь своим нынешним влиянием и авторитетом, Си может попытаться изменить этот расклад. Например, отдав Ли Юаньчао и Ван Яну в 2017 году статусные, но церемониальные должности главы Всекитайского собрания народных представителей (высший законодательный орган) и Народного политического консультативного совета Китая (нечто среднее между Общественной палатой и ОНФ в России). На важные должности главы секретариата ЦК (аналог — глава администрации президента РФ) и главы ЦДКПК Си может привести своих проходящих по возрасту сторонников, членов Политбюро Ли Чжаньшу и Чжао Лэцзи. Это позволит Си и его команде эффективно заниматься реформами в 2017-2022 годах
Вопрос с возможностью замены преемников пока остается открытым. Искать новых людей из числа своих соратников — значит нарушить процедуры, оставлять Ху и Суня — рисковать тем, что реформы опять завязнут, как произошло во время тандема Ху--Вэнь. Так или иначе, решение Си Цзиньпину предстоит принять до 2017 года. А значит, политическая жизнь Китая может таить еще много сюрпризов. В условиях тормозящей экономики и начавшихся болезненных реформ это может закончиться непредсказуемо и для Китая, и для окружающего мира, в том числе и России.
Но тем не менее - с коррупцией в Китае борются и вороватых чиновников расстреливают. А у - даже такая свинья, как Сердюков преспокойно продолжает гулять на свободе и жрать в три глотки...
что примечательно: при малейших подозрениях в покушении на лиц высшего руководящего состава ( читай- государственный переворот) всплыли такие пикантные подробности из жизни сабжа как: многожёнство,вывод капитала заграницу,кумовство (ну, это в Китае-нормально), коррупция ( этим страшным словом пора уже детишек пред сном пугать). а до сего счастливого момента всего этого как будто бы не было, Кто бы мог подумать что столь почтенный "член" всея Китая способен откалывать такие пируэты. знаете, эти все СуньхуньвЧаи всея Китая мне напоминают некую вдовицу, которая пытается убедить своего девятого по счёту мужа в том, что именно он у неё- первый.
> Но мы-то знаем, что коррупция — это только в России.
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"(c)
А теперь сопоставим парочку цитат:
1)
> Судя по тону рупора партии, Чжоу ждет суровый приговор — пожизненное заключение или смертная казнь с отсрочкой на пару лет, которую потом могут заменить на пожизненное.
2)
> Главная военная прокуратура (ГВП) согласилась с тем, что обвиняемый в халатности бывший министр обороны Анатолий Сердюков был правомерно амнистирован.
В этом и есть коренное отличие. Которое вполне осязаемо и зримо можно наблюдать на примере сравнительных показателей развития России и Китая.
Китайцы прилежно изучили советский опыт сталинского периода истории, может быть нам необходимо вернуть на историческую родину китайский подход к решению проблем: http://vpk-news.ru/articles/23497
Интересная статья.
Мне показалось, что главный посыл статьи-Россия, не имей дел с Китаем! Это может быть опасно! Может я не прав.
А так да, как уже написали в каменте выше, сразу Сердюков вспомнился)
> Но тем не менее - с коррупцией в Китае борются и вороватых чиновников расстреливают. А у - даже такая свинья, как Сердюков преспокойно продолжает гулять на свободе и жрать в три глотки...
Вот по Сердюкову кстати "не все так однозначно". "Вежливые люди" в Крыме показали, что перевооружение не прошло зря. Да где-то форма менее практичная, однако статус армии в мире подняло сильно, одним только внешним видом. И это очень важно.
Далее - у каждого бойца было компактное личное переговорное устройство. Я служил каких-то 10 лет назад, в отдельной развед. роте ДШБ, но о подобном и мечтать не мог.
Зарплаты военным повысили значительно: да, это произошло после Сердюкова, но я не верю, что за пол года-год можно провести такую значительную реформу.
Это как приписывать Екатерине I заслуги по реформе армии, когда всего-лишь спустя год после ее правления, наша армия завоевала статус сильнейшей в то время, разгромив турков. (Есть все основания полагать, что это заслуги Павла).
Вчера, по Лайфньюс казали сюжет о замерзающих гражданах в Сибирском поселке, где из-за аварии полопались трубы отопления и жители замерзают в домах. Чиновники рапортовали как отважно борются с аварией, правда их показания кардинально расходятся с показаниями жителей и их термометров, в квартирах...
И подумалось, вот расстрелять одну чиновничью наглую рожу, как быстро все починиться и впредь ломаться не будет!
> Это что же, и смертная казнь, получается, не останавливает коррупцию?!
Не останавливает, но ограничивает. И вообще во всём виноват коммунизм. Всех заставляют всё делать из под палки, не то что в Европе. Плюс тебе, к месту и не к месту, расскажут про КНДР и Пол Пота.
> Какой разрыв шаблона у рукопожатных.
Не будет у них разрыва шаблона. Они скажут, что это у проклятых коммуняк и их потомков. В нормальной европейской стране, где правильный древний капитализм коррупции нет.
Всегда, когда в новостях читаю о задержании очередного коррупционера, в голове вертится один вопрос: это так правоохранительные органы хорошо работают или просто борьба одних коррупционеров с другими?
>В этом и есть коренное отличие. Которое вполне осязаемо и зримо можно наблюдать на примере сравнительных показателей развития России и Китая.
Это не так. В Китае дяденьку тормознули только тогда, когда он окончательно охренел и стал готовить переворот. А так воровал бы и дальше абсолютно безнаказанно.
В этом кстати и отличие. У нас Сердюков переворот не готовил.
> или просто борьба одних коррупционеров с другими?
Коррупционный дарвинизм. Коррупционеры побольше жрут коррупционеров поменьше, но маленькие коррупционеры могут собраться в стаи и заарестовать до смерти большого коррупционера!!!
> > А у - даже даже такая свинья, как Сердюков преспокойно продолжает гулять на свободе и жрать в три глотки...
>
> Ему предъявлено обвинение? Или лично ты стал свидетелем чего-то нехорошего?
Никто ни в чём не виноват, ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Чубайс. Или им предъявлено обвинение?
> В нормальной европейской стране, где правильный древний капитализм коррупции нет.
>
Иногда мелькают сообщения. Но это, понятно, путинская пропаганда.
> Коррупция существует во всех без исключения странах Евросоюза. Ежегодный суммарный ущерб от неё оценивается примерно в €120 млрд. Таковы неутешительные данные опубликованного сегодня доклада Еврокомиссии.
> Вот по Сердюкову кстати "не все так однозначно". "Вежливые люди" в Крыме показали, что перевооружение не прошло зря
Перевооружение - это не заслуга Сердюкова, который реально перевооружение тормозил, а заслуга, если уж так говорить, госдумы, значительно увеличившей военные расходы в связи с общим увеличением бюджетных поступлений.
По этому с Сердюковым всё как раз однозначно. Это плевок в лицо народу и показатель, что у нас никогда не посадят ни одного коррупционера из высшего эшелона.
> Это не так. В Китае дяденьку тормознули только тогда, когда он окончательно охренел и стал готовить переворот. А так воровал бы и дальше абсолютно безнаказанно.
>
> В этом кстати и отличие. У нас Сердюков переворот не готовил.
Ты врёшь.
В Китае уже не одного министра расстреляли за коррупцию. Спой нам песню про то, что они все готовили переворот.
> так хорошо ограничивает, что регулярно стреляют каких-нибудь проворовавшихся чиновников высокого ранга
Да, хорошо ограничивают. И правильно, что регулярно стреляют. В СССР, кстати, тоже ограничивали до Хрущёва, именно регулярно расстреливая или сажая взяточников.
> так хорошо ограничивает, что регулярно стреляют каких-нибудь проворовавшихся чиновников высокого ранга
"Я на него не смотрел, мне было стыдно" (с) 12 стульев. Каждый надеется, что его минует чаша сия. Интересно бы количественно посмотреть кол-во случаев на каждую тысячу человек.
> В СССР, кстати, тоже ограничивали до Хрущёва, именно регулярно расстреливая или сажая взяточников.
Мне об этом понравился ролик Фурсова о поколении шестидесятников. Что всё это вместе с 20-м съездом было затеяно, чтобы прекратить сталинскую практику уравнивать уважаемых людей с обычными. Сначала обеспечить уважаемым людям неприкосновенность, а потом и привилегии. Вот ради этого всё и затеяли.
> По китайскому телевидению время от времени демонстрируют публичные расстрелы чиновников. Взятка или хищение на сумму более миллиона долларов - высшая мера наказания. В эти дни темой разговоров в Поднебесной стали недавно опубликованные цифры. С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.
> Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.
Демократические СМИ на основании этих данных делают неполживые выводы о том, что в Китае коррупция значительно сильнее распространена, чем в так называемых "демократических" странах.
> Демократические СМИ на основании этих данных делают неполживые выводы о том, что в Китае коррупция значительно сильнее распространена, чем в так называемых "демократических" странах.
У них смертная казнь запрещена. И неизвестно, скольких пришлось бы казнить, если бы казнили за ущерб 1 млн. долл., как в Китае. А ущерб от коррупции есть, в Европе - 120 млрд. евро в год, сами сообщают. А где коррупции больше - вопрос неоднозначный. Как считать ущерб, что считать ущербом коррупцией.
> Демократические СМИ на основании этих данных делают неполживые выводы о том, что в Китае коррупция значительно сильнее распространена, чем в так называемых "демократических" странах.
Ну откуда в демократических странах коррупция? Просто "деловые" отношения. Ничего кроме бизнеса. :)
> Это как приписывать Екатерине I заслуги по реформе армии, когда всего-лишь спустя год после ее правления, наша армия завоевала статус сильнейшей в то время, разгромив турков. (Есть все основания полагать, что это заслуги Павла).
Я не супер знаток истории, но с турками Екатерина II Великая воевала. Екатерине I же, только на кавказе немного.
>В Китае уже не одного министра расстреляли за коррупцию. Спой нам песню про то, что они все готовили переворот.
Дяденьку если че, хлопнули не на следующий день после того как он начал воровать, а спустя десятилетия.
Дяденька десятилетиями воровал. При этом, совмещая госслужбу, создал свою "бизнес-империю", дослужился до члена политбюро, курирующего силовиков и подмял под себя нефтянку.
Происходило это не за год и не за два. И никто ничего не знал и не видел, да? Воровал-то дяденька абсолютно безнаказанно, пока совсем не зарвался. Тогда и приземлили.
> Вот по Сердюкову кстати "не все так однозначно". "Вежливые люди" в Крыме показали, что перевооружение не прошло зря.
Скажу тебе, как причастный к перевооружению. Перевооружение - никоим образом не заслуга Табуреткина. При этом мудаке развалили военприемку. Доходило до анекдота - работа должна быть сдана в срок (иначе будут серьезные санкции), а сдавать не понятно кому.
> Далее - у каждого бойца было компактное личное переговорное устройство.
Тьфу ты. Однако великое техническое достижение в наше время. Да у каждого бомжа уже есть личное переговорное устройство - сотовый телефон. Наконец-то армейцы не хуже бомжей. Слава Сердюкову!
> Это как приписывать Екатерине I заслуги по реформе армии, когда всего-лишь спустя год после ее правления, наша армия завоевала статус сильнейшей в то время, разгромив турков. (Есть все основания полагать, что это заслуги Павла
Чего?
Екатерина Первая правила после Павла Петровича? Не верю я тебе, а ну побожись!!!
Видно этот немолодой дяденька сильно зарвался и перешёл допустимые границы, раз его с приспешниками взяли в оборот. А теперь, очевидно, произойдёт целительное прореживание партийной элиты.
> Дяденьку если че, хлопнули не на следующий день после того как он начал воровать, а спустя десятилетия.
>
> Дяденька десятилетиями воровал. При этом, совмещая госслужбу, создал свою "бизнес-империю", дослужился до члена политбюро, курирующего силовиков и подмял под себя нефтянку.
>
А такие дела быстро и не раскручиваются. Бороться со столь влиятельными фигурами - задача непростая. Вот и требуется время немалое и мужество отменное.
И врёшь ты, противопоставляя заговор воровству. В Китае чиновников высшего эшелона эпизодически сажают или расстреливают. У нас - ни разу.
Бульдоги под ковром и не более. То что там чаше к стенке ставят, а у нас больше в отставку отправляют и амнистируют это мало что меняет. Просто там такой менталитет, там вон и на стадионах расстреливают. Это Азия. Не плохо не хорошо, просто так есть. Не надо строить иллюзий, НИ где в мире НИ кто высший эшелон не сажает и не расстреливает за коррупцию и кумовство. Только при борьбе за власть и революциях. Правила игры такие уже много сотен лет.
> А такие дела быстро и не раскручиваются. Бороться со столь влиятельными фигурами - задача непростая. Вот и требуется время немалое и мужество отменное.
>
> И врёшь ты, противопоставляя заговор воровству. В Китае чиновников высшего эшелона эпизодически сажают или расстреливают. У нас - ни разу.
Не путайте мягкое с тёплым. Все были в курсе чем товарисч занимался. Просто он перешёл грань, либо стал не удобной фигурой. Вот и "вплыло" коррупция и все тяжкие.
> Никто ни в чём не виноват, ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Чубайс. Или им предъявлено обвинение?
Ельцину даже предъявляли некое подобие в Думе, когда импичмент хотели. Поскольку импичмент не состоялся, волнуюсь - успели ли извиниться за клевету и навет?
Думаю правильнее сказать, что он там где-то рядом постоял. Всей картины не знаю, но перевооружение не при нем началось. При нем один бардак сменился другим. Из того, что мне было видно - худшим. Это по части военного госзаказа.
Это означает, что у нас более стабильная и транспарентная страна! Не чета этой азиатчине. Пусть китайцы завидуют - у нас все честные и порядочные, даже расстрелять некого.
> Кому: cobra, #48 >
> > Правила игры такие уже много сотен лет.
>
> Скорее уже много тысяч. Иерархическое сообщество это часть человечества, как вида.
"Пещерные люди и коррупция: История возникновения социальных отношений" Настольная книга следователя СК!!!
> Вот по Сердюкову кстати "не все так однозначно".
Спору нет, для некоторых и в деятельности таких фигур, как Козырев, Гайдар и ЕБН "не все так однозначно".
Лично я по части оценок результатов пребывания Сердюкова на посту министра обороны предпочитаю доверять таким экспертам, как Ивашов, Шурыгин и Баранец. А также отчетам Счетной палаты относительно, в частности, "Оборонсервиса".
Чего стоит один только погром Военно-воздушной академии им. Жуковского под видом слияния с Военно-воздушной академией им. Гагарина с переездом в Монино (а затем с переездом обеих академий в Воронеж).
Кому то очень хочется обелять казнокрадов и вредителей, нанесших огромный урон обороноспособности страны. Видимо, только по той причине, что их на посты в свое время назначал лично президент?
> "Вежливые люди" в Крыме показали, что перевооружение не прошло зря
А что, разве "вежливым людям" в Крыму пришлось вести широкомасштабные боевые действия, по которым можно что то оценивать?
Что касается программы перевооружений, то это скорее заслуга соответствующих статей бюджета.
К вопросу о борьбе с коррупцией в Китае: зримые результаты можно увидеть, сравнив развитие России и Китая за последние 20 лет. Ну и сравнив количество и ранг чиновников, осужденных за коррупцию в Китае и РФ.
Все остальное - словоблудие.
> Или лично ты стал свидетелем чего-то нехорошего?
Всей стране рассказали, как подчиненной и "близкой знакомой" Сердюкова Васильевой предъявили обвинения по нескольким статьям, как Сердюков оказался у неё в квартире, когда туда прибыли следователи, как против Сердюкова возбудили дело по статье "халатность" а потом закрыли по амнистии. Ты лично не видишь тут ничего нехорошего?
> Оказавшись партсекретарем Чунцина, Бо начал бороться за пост постоянного члена Политбюро...
начальник органов безопасности Чунцина и правая рука партсекретаря Ван Лицзюнь попытался укрыться в американском консульстве
Коммунистические мрази разгадали план по наведению демократии в Китае ?
> Демократические СМИ на основании этих данных делают неполживые выводы о том, что в Китае коррупция значительно сильнее распространена, чем в так называемых "демократических" странах.
"Демократические СМИ", на основании этих данных, делают выводы что в Китае тирания и простому человеку там практически не выжить. Людей расстреливают за любое проявление духа предпринимательства. А по десятке строгача за экономические преступления - вообще проявление сталинизма.
Ждем нобелевку по литературе за "Архипелаг КитГУЛаг (Китайское Главное Управление Лагерей)" - с откровенияими о том, что один милиард китайцев сидит, второй миллиард - охраняет, и ещё два миллиарда расстреляли. Кандидат уже тренируется на доносах на сокамерников.
По имеющимся у нас данным невозможно отличить наказание за коррупцию как таковую от расправы в рамках политической борьбы или за то, что не по чину брал. Тут скорее вопрос веры. Мы здесь можем оценить только как растет Китай, как растет благосостояние китайских миллиардеров и простых китайцев.
Мы не знаем, за коррупцию они осуждены или нет. Вот Берия был осужден за то, что был мусаватистским агентом, или за то, что мешал группе Хрущева? А за свое недоразвитие мы зато получили импортные машины и прочую стабильность: нефтяные бабки приятнее прокушать, чем в дело пустить. Китайцы-то зато как пашут!
> Первый вице-премьер правительства России Игорь Шувалов заявил, что дорогая нефть – на уровне 100 долларов за баррель – избаловала жителей России, исказив социальную мотивацию.
> «Эти цифра испортила нас. Люди рассчитывали на увеличение государственных расходов, а не работали над эффективностью труда. Теперь мы будем это делать, потому что вынуждены», – сказал Шувалов на сессии в Давосе, передает ТАСС.
> По имеющимся у нас данным невозможно отличить наказание за коррупцию как таковую от расправы в рамках политической борьбы или за то, что не по чину брал.
По имеющимся данным иностранцы считали, что над Ходорковским была осуществлена политическая расправа и даже международный суд убедил не всех.
Бывает, да. И в данном конкретном случае возможно. Но это не означает, что всегда это так.
> НИ где в мире НИ кто высший эшелон не сажает и не расстреливает за коррупцию и кумовство. Только при борьбе за власть и революциях.
Можешь прокомментировать, где здесь борьба за власть и революция? Это те же китайцы, в основном. Азия-с.
> Арестовывают ли членов правительства? Да, неприкасаемых здесь нет. В тюрьме оказался Ви Тун Бун, министр охраны окружающей среды Сингапура, за счёт взяткодателей отдохнувший на курорте в Индонезии. Министр национального развития Те Цзиван после уличения во взятке и вовсе покончил жизнь самоубийством. Наконец, уже в феврале этого года осудили самого экс-главу Бюро по расследованию случаев коррупции Эдвина Йео: директор совершил 372 поездки в казино, проиграв там 400 тыс. казённых долл. И хотя Йео возместил долг, он сел на 10 лет по другому поводу: согласно закону госслужащий должен обязательно отчитываться о каждом посещении казино и декларировать, сколько он потратил денег.
По имеющимся данным политические амбиции Ходора (а не украденные у страны бабки, иначе "чисто непонятно, почему одни бабки впереди, а другие сзади") имели важное значение при решении вопроса о его уголовном преследовании.
> Бульдоги под ковром и не более.
>
> Бывает, да. И в данном конкретном случае возможно. Но это не означает, что всегда это так.
99%. Не питайте иллюзий в отношении человеческой сущности в данном вопросе. Эльфов ни где нет. Вся земля это Мордор.
> > НИ где в мире НИ кто высший эшелон не сажает и не расстреливает за коррупцию и кумовство. Только при борьбе за власть и революциях.
>
> Можешь прокомментировать, где здесь борьба за власть и революция? Это те же китайцы, в основном. Азия-с.
А чего тут комментировать. Тут и в статье всё есть. Вон теперь одна из силовых контор усилилась и стала первой. Как вариант пойдёт?
> К вопросу о борьбе с коррупцией в Китае: зримые результаты можно увидеть, сравнив развитие России и Китая за последние 20 лет. Ну и сравнив количество и ранг чиновников, осужденных за коррупцию в Китае и РФ.
> Все остальное - словоблудие.
А вот это передёргивание. У них не было Горбачёва и Ельцина. Не было 90-х. Компартия всё ещё у руля. У них огромное количество дешёвой почти рабской рабочей силы. И при всём при этом, это они у нас вооружение закупают и копируют. Да и уровень жизни несколько разный, вы в провинции Китая съездите, наш Мухосранск по сравнению с ними Ницца. Давайте всё же будем давать более целостную картину мира, а не так как Вам хочется видеть.
> По имеющимся данным иностранцы считали, что над Ходорковским была осуществлена политическая расправа и даже международный суд убедил не всех.
Дак так и есть. Просто одно другое не исключает. Был бы человек хороший а статья найдётся. Там чистых нет. Важно не это, важно какая польза или вред стране от того или иного человека.
> 99%. Не питайте иллюзий в отношении человеческой сущности в данном вопросе. Эльфов ни где нет. Вся земля это Мордор.
Нет ничего "на самом деле",
Есть только разные модели.
(с) я
Вся Земля Мордор - это модель. Твоя модель.
Несметную силу ломит солома,
И сила раскинув руки лежит.
(с) Павел Васильев.
Но. Во-первых, не 100%, а 99. В твоей же версии. Во-вторых, почему 99, а не 95, например? Говорят, 5 процентов уже многое могут сделать.
«Подвижники нужны, как солнце. Их личности – это живые документы, указывающие обществу, что кроме людей, ведущих спор об оптимизме и пессимизме, пишущих от скуки неважные повести, ненужные проекты и дешевые диссертации, развратничающих и лгущих ради куска хлеба..., есть еще люди иного порядка, люди подвига, веры и ясно осознанной цели»
(с) А.П. Чехов.
Если таких людей есть 5% (а может и 1%, кто же го знает?), есть шанс, что не вся Земля Мордор.
Мне такая модель больше нравится.
> Если таких людей есть 5% (а может и 1%, кто же го знает?), есть шанс, что не вся Земля Мордор.
> Мне такая модель больше нравится.
1% не в состоянии сделать землю раем с эльфами и единорогами особенно с учётом что они распределены равномерно по ней и в общей массе теряются. А в сказки я не верю ещё со школы. Поменять что либо могут только сильные личности с доступом к власти. Но проблема в том что пока такие личности идут туда, по дороге сильно изнашивается вечное доброе белое. Остаётся только сила и цинизм. И хорошо ещё если осталось желание менять страну к лучшему. Много в истории было таких ? Единицы. В России таких можно перечислить по пальцам руки.
Вопрос не в том какая модель нравиться, вопрос какая работает.
> Вопрос не в том какая модель нравиться, вопрос какая работает.
>
Обе работают. Обе описывают реальность.
Обратным к верному утверждению является ложное утверждение. Однако обратным великой истины может оказаться другая великая истина.
(с) Нильс Бор.
> 1% не в состоянии сделать землю раем с эльфами и единорогами особенно с учётом что они распределены равномерно по ней и в общей массе теряются.
В неравновесной нелинейной системе малые события могут иметь большие следствия. 1% (или 5) не сделают Землю раем с эльфами, но и не дадут ей превратиться в Геенну огненную - вечно горящую и смердящую свалку.
А рай с эльфами может создать даже один человек. Некто ИНЦИ не даст соврать. ;)
> По разному может пойти. Может и браконьеры разгуляются. А может придёт лесник, и всех разгонит. В нашей истории такое тоже бывало.
Конечно может быть по разному. Но это не отменяет тезиса что все(подавляющее большинство) подобные игры в борьбу с коррупцией есть суть внешнего проявления возни бульдогов под ковром. Воруют все, на всех уровнях. Вопрос только объёмов.
> Шувалов прекрасен:
>
> > Первый вице-премьер правительства России Игорь Шувалов заявил, что дорогая нефть – на уровне 100 долларов за баррель – избаловала жителей России, исказив социальную мотивацию.
Разве не так? Только маленькая поправочка не всех жителей а олигархию. Достаточно Дерипаске что-то там потерять, проявить свою некомпетентность тут его тут-же нашими деньгами от банкротства спасают. Да и не в самом Дерипаске дело, просто он засветился а сколько ещё спасли за счёт бюджета? Кто-нибудь отчитался? Сколько потратили денег на спасение банков в 2008 году- они деньги вернули? Кстати это не коррупция и казнокрадство?
Зачем нашему буржуину трудится, когда можно из казны потихоньку грести?
> Будут продолжать хоть тушкой, хоть чучелом влезать в "цивилизованный мир".
Лет шесть назад Хазин небольшую статью написал- "Нашей экономикой руководит тоталитарная секта", всё правильно только не экономикой а страной. Фанатики либерализма.
Кстати подход хороший, оправдывает любой провал.
> А вот это передёргивание. У них не было Горбачёва и Ельцина. Не было 90-х.
Были, только своего Горбачёва, после событий на площади Тяньаньмэнь, посадили под домашний арест. Умер не так давно. Разница в том, что спецслужбы Китая своих перестройщиков постреляли а наши лелеяли и холили.
Боюсь вы мечтатель :) Это не ругательство если что. Вы хотите видеть только положительное и верить в те модели что Вам нравятся. Но реальность печальнее. Это не гиена, но и не рай. Это Мордор, только без ока Саурона, но с орками и гоблинами. Нет чистого зла, нет чистого добра. Есть оттенки серого.
> Были, только своего Горбачёва, после событий на площади Тяньаньмэнь, посадили под домашний арест. Умер не так давно. Разница в том, что спецслужбы Китая своих перестройщиков постреляли а наши лелеяли и холили.
Это не в счёт :) Проблема то не в том что Горбачёв родился, проблема что он долго был у власти и ни кто его не остановил.
Сейчас активно чистят на уровне субъектов. Дел на губернаторов, замов, министров, руководителей правоохранительных органов и прочих чиновников полно, так что не надо разводить панику. Для страны почти два десятилетия жившей в атмосфере тотального воровства сейчас идет нормальный процесс очистки.
И не противоречишь ли ты сам себе, когда говоришь о том, что дела на чиновников такого масштаба дело не быстрое, и в то же время сетуешь на отсутствие таковых у нас?
> Если бы было так, то всё бы уже давно было украдено. И ничего бы не было.
Ну в принципе всё или почти всё и украдено. Посмотри чем владеет 99% людей и чем 1%. У того 1% больше.
Воровать можно по разному. Использование своего административного ресурса в бизнесе друзей и родственников тоже воровство.
Да и воровство не значит что всё это аннигилирует, сменяется собственник и выгодополучатель. Ну вопрос опять же объёмов. Если как в латинской америке то тогда ой и уже ни кто ни куда не идёт. Если как в ЕС то терпимо. А РФ где то по середине, как и амеры.
> Вот оно!
> Есть оттенки, но не как статичное состояние. А как моментальный снимок в движении.
> "В мире нет ничего кроме движущейся материи" В.И. Ленин.
А кто говорил обратное. Просто можно воровать и при этом делать полезные вещи, можно просто воровать и не мешать, а можно укрась на рупь, а нагадить на сто. Вот и оттенки. Тоже самое желание власти. Можно жаждать власти как само цель и там ничего не делать, а можно при этом и полезно осуществлять.
> > Боюсь вы мечтатель :)
>
> Да не бойся. Лучше ответь - в какую сторону движутся оттенки - в белую, или в чёрную?
Средняя температура по больница почти постоянна. Но есть флюктуации в отдельных местах и временах. Она ни куда не движется, она уравновешенная система в среднесрочных и долгосрочных промежутках времени.
Лично у тебя или меня никогда не будет томов дел и вещдоков. Ни по кому, о ком мы могли бы услышать. Следует ли считать всю нашу жизнь пребыванием в состоянии бездоказательной веры?
> Сейчас активно чистят на уровне субъектов. Дел на губернаторов, замов, министров, руководителей правоохранительных органов и прочих чиновников полно, так что не надо разводить панику. Для страны почти два десятилетия жившей в атмосфере тотального воровства сейчас идет нормальный процесс очистки.
К сожалению процесс не затронет довольно глубокий пласт чиновников и бизнесменов. Плюс народу для восстановления веры в справедливость и правду нужны массовые показательные суды с жёсткими приговорами и конфискациями. В идеале конечно по варианту военно полевого суда тройками. Но хватило бы и обычного суда, но массово и показательно. Что бы у чиновников была основная мысль в голове, как доказать что он ни копейки не взял. По сути презумпция виновности для гос. служащих. Но этого не будет естественно. Это же Сталинские методы осуждённые всеми демократами....
> И не противоречишь ли ты сам себе, когда говоришь о том, что дела на чиновников такого масштаба дело не быстрое, и в то же время сетуешь на отсутствие таковых у нас?
Новости
VIP
