На днях на могиле Бандеры написали плохое слово, прямо за пару дней до этой конференции. Такого раньше никогда не было в Мюнхене, вот "путин вор" напротив русского консулата это да или например на главной площади на кирпиче "Russia kills" это тоже, такое было уже почти нормой.
Видимо, уже даже тут русских достала эта игра в одни ворота.
На последнем вопросе, ещё до его окончания, представлял себя бегущим в зал и е@#шащем с ноги задающему. Лавров стальнояичен. Хорошо, что я не министр иностранных дел.
а может эти визиты из ЕС, что бы оправдать отключение от свифта. Вот типа дали им последний шанс, а вата все равно войны хочет, сдерживаем как можем вот...
Похоже, что не договорились. И что будет дальше?
С санкциями понятно, а с остальным? Кто, где, с кем и как воевать будет?
И до каких пор упираться будет? Правда не понятно с кем, т.к. Россия уже в руинах, согласно заявления в Обамовском Бараке. Бежим до Урала, или сразу на Чукотку?
http://rutube.ru/video/852f30517cef1c278b33efebbc1949fc/?ref=logo
Это не Украина становится как Европа, это Европа становится как Украина.
Вот-вот заскачут.
Американцы молодцы - сохраняют здравый смысл и в очередной раз стравливают Европу с Россией.
От санкций страдает в большей степени Европа, ведет себя как подросток и выставляет себя дураком - тоже Европа, деньги тратит - Европа, оружие поставляет - Европа, американцы только ими манипулируют.
Вот Сорос недавно - призывал Европу дать денег Украине, а сам не дал, молодец. Так и должно поступать кукловоду. Чужими руками. Европейцы, что характерно, чужими руками не умеют уже давно, сами лезут как бараны в неприятности.
А может отзеркалить и начать у саудитов демократию насаждать? Как там у Ильфа с Петровым? "А за, что они своего принца Гамлета убили?" и полное непонимание сделать всей мордой, чисто в стиле псакинга.
> согласно заявления в Обамовском Бараке. Бежим до Урала, или сразу на Чукотку?
Вспоминился старый детский анекдот.
Война, идёт бой с немцами, у русских кончились патроны, что делать?
Ну давайте просто как в войнушке ртом имитировать!
А давай!
Высунулись из окоп и давай строчить по немецкой колонне техники - тра-та-та-та-та! Бдыщь, бдыщь! Пиу, пиу!
И вдруг из люка бензовоза вылазит немец и широко разводя руками как гаркнет - баффф!!!
Может России на слова Обамки тоже сделать бафф! ? Ой убил! ой зарэзал!)))
> > А может отзеркалить и начать у саудитов демократию насаждать?
Почему американцы ведут себя так уверенно? Потому что они за морем! Никто не доплывет и не долетит (9/11 - это инсценировка, управляемый снос и все такое, я сразу тогда сказал, когда домики сложились ровненько).
Когда американцы не вмешивались? Пока были войны с Великобританией (за независимость), пока были войны с Мексикой, пока была война Севера и Юга. Вот тогда они не вмешивались. А значит какой выход? Должно заполыхать на североамериканском континенте, только тогда они одумаются.
У них такая психология - как будто весь остальной мир до них не дотянется, они беспилотниками управляют удаленно, бомбят, не получая ответки. Так вот - ответка должна быть. Изнутри.
Сергей Лавров наглядный пример того, как надо реагировать на провокационные вопросы. Дмитрий Юрьевич тоже интересный пример, хотя манера немного другая. Интересно кем заменят Лаврова в случае чего. Есть ли достойный кандидат?
Единственное, что про наш самолёт ответ был довольно туманный. Я совсем пропустил эпизоды, когда наши воздушные границы нарушали военные суда других государств. Где можно почитать про эти инциденты и реакцию сторон?
Некоторые дяди в Европе, всё таки понимают, что происходит и они от этого в ужасе. Даже предлагают послать США вместе с НАТОй по известному адресу и срочно прыгать в объятья России, потому как хитрожопые американцы хотят взять Европу за один конец, а другим дубасить Россию, пока у кого нибудь первого мозги не вылетят.
> У них такая психология - как будто весь остальной мир до них не дотянется, они беспилотниками управляют удаленно, бомбят, не получая ответки. Так вот - ответка должна быть. Изнутри.
С большой мечтательностью [роняет слюни на клавиатуру] вспоминается Куба времён не убитого тогда ещё президента!
> А фразы в новостях: "На кладбище Вальдфридхоф снова осквернили могилу Бандеры." - ничего не подсказывают? Про лето, например.
А что они должны мне подсказывать, если у меня нет русского телевизора? Мы же с вами разные медиа читали или смотрели. Я на русском вообще не видел про это. Просто сегодня увидел на "титульной" стороне немецкой газеты. И поверьте заголовок был не таким, как Вы написали. Слова "снова" там не было.
> Единственное, что про наш самолёт ответ был довольно туманный. Я совсем пропустил эпизоды, когда наши воздушные границы нарушали военные суда других государств. Где можно почитать про эти инциденты и реакцию сторон?
Был инцидент пару месяцев назад в районе Балтики. Тогда наше военное ведомство предоставило доклад что это был не русский самолет и что в это время в воздухе находился третий, натовский, самолет, который был под маскировкой. Могу наше ведомства процитировать немного "если они (самолеты нато) под маскировкой это не значит что мы их не видим". Утверждалось, что наш самолет прошел на более большем расстоянии чем указывали западные службы.
Что-то в мозгу рисуется интересная сцена - выходит докладчик на пленум ЦК КПСС и плюёт в лицо статуе Владимира Ильича. Это я о реакции зала. Порой мне кажется что они категорически не понимают в какую жопу заводит их политика, даже упомянутый пример Ирака, Ливии, Грузии и т.п. до них не доходит. Расслабились за 70 лет ироды.
Сергей Викторович Ясносолнцевич! Такого представителя страны, может поставить только разумный и трезвый лидер. Нам бы таких ещё и в экономику. Не являюсь большими поклонником И.С.Джугашвилли, но правило вечное и неоспоримое - :"Кадры решают всё".
Война, идёт бой с немцами, у русских кончились патроны, что делать?
Ну давайте просто как в войнушке ртом имитировать!
А давай!
Высунулись из окоп и давай строчить по немецкой колонне техники - тра-та-та-та-та! Бдыщь, бдыщь! Пиу, пиу!
И вдруг из люка бензовоза вылазит немец и широко разводя руками как гаркнет - баффф!!!
а почему это у тебя в анекдоте фашист остроумнее советских солдат?
Я , говорит, вхожу в организацию Европейская сеть лидеров- там есть Российские лидеры, американские... И далее по тексту. То ли у меня с географией плохо, то ли я чего то не понял.
Многие камрады пишут, что "более резко", меньше дипломатичности... Каковы вопросы, таковы и ответы. Сколько можно улыбаться в ответ на хамство?
Только вот с самолётом он в сторону ушёл, по-моему, зря. Сказал бы, что самолёт (особенно такой, как "стратег") и баз транспондера на любом радаре видно, только идентификация в автоматическом режиме не происходит. Обвинитель же говорил, что диспечеры "не видят" самолёт - то есть лгал.
Как-то странно Лавров смотрелся. Ему задавали стандартные для запада вопросы и Лавров отвечал на них, как и положено. Но чувствовалась какая-то не сосредоточенность. Вроде вопросы стандартные и ответы стандартные. Лавров же ас! Должен был быть в своей стези. А потел, пил постоянно. Может буржуи спецом температуру в зале подняли? Из-за вредности. То ли Лавров думал о совсем другом. Что-то важное назревает...
> Обвинитель же говорил, что диспечеры "не видят" самолёт - то есть лгал.
Не факт, у диспетчеров в основном вторичная (с активным ответом) локация, а с военными связь и выносы не всегда присутствуют, могли реально не видеть...
> Не факт, у диспетчеров в основном вторичная (с активным ответом) локация, а с военными связь и выносы не всегда присутствуют, могли реально не видеть...
Раз гнобят по полной, то пусть уже и боятся, если гражданка не видит, почему ВВС не предупредило? Типа наши 25ки круче ихних стелсов?
1. Встреча Путина с Олландом и Меркель оказалась в практически полной информационной тени. Единственным протуберацем, вывравшимся из этой черной дыры стало "неожиданное" заявление Олланда о том, что московская встреча - чуть ли не последняя возможность предотвратить войну. Дошло, что ли, до Европки, что ее перспектива - лавовое поле?
2. Сам факт такого заявления "партнера" показывает, что Россия совершенно зря участвует в качестве посредника на Украине. Причин ровно две - России НЕ О ЧЕМ говорить с Европой. Россия должна жестко отказаться от посреднической позиции и предостать Европе самой решать, с кем и о чем той вести переговоры. Единственное, что Россия должна демонстрировать - это то, что она установила порог для применения ядерного оружия строго равным нулю: когда захотел, тогда и применил. И никаких "Иду на вы" и прочих "бла-бла-бла". Хотя это и так очевидно.
3. Мюнхенский Лавров. Выступление бессмысленное. Метать юриспруденческий биссер пере европейскими свиньями совершенно излишне, равно как и объяснять им основы международного права. Они это международное право сами писали и вертят на детородном органе как хотят. Выглядит смешно и недостаточно. Всякое выступление должно иметь смысл прежде всего в части адекватности аудитории. Зачем выступать перед аудиторией. которая не то что не поймет, а понимать не хочет? - Это все равно, что объянять попам теорию струн: во-первых не поймут по определению, а во-вторых, переврут и перевернут по потребности.
4. Украина по существу. Тут все однозначно. Гуманизм Сталина, который ограничился простой посадкой укронаци надо признать ошибкой. Бандеровскую сволочь надо уничтожать до последнего выблядка. И это должно стать центральной и ближайшей военно-политической целью. Аминь.
Слушал прямую трансляцию.
Сергей Викторович - голова! Уверен, лаконичен, хладнокровен, четко и здраво гнет верную позицию ни сдавая ни шага назад, ни раскланиваясь перед клоунами, задающими идиотские вопросы.
> Должно заполыхать на североамериканском континенте, только тогда они одумаются.
>
> У них такая психология - как будто весь остальной мир до них не дотянется, они беспилотниками управляют удаленно, бомбят, не получая ответки. Так вот - ответка должна быть. Изнутри.
Стрелкова не берут в ВСН, значит надо его с 50-ю единомышленниками заслать в Мексику перетереть с "картелями" за Техас, "Техас это Мексика - до кОле"!!!
Общечеловеки своим поведением в очередной раз показали, что скрывает под собой их натура за тонким налетом внешней интеллигентности, вежливости и бытовой культуры. Перед Лавровым было стадо улюлюкающих бандерлогов, отбросивших все правила приличия. Гогот и вой в зале, откровенные наезды в хамски выстроенных вопросах. Такой тон они не позволили бы ни к какому деятелю "из своих". Стало быть, русских они считают людьми второго сорта, с которыми так вести себя вполне себе можно.
В который раз убеждаюсь в том, что фашизм и нацизм зародились в общечеловеческой среде далеко не на пустом месте.
Накануне второй мировой войны Европа вроде точно так же себя вела. Им Союз талдычит о коллективной безопасности, а они всё хихикают да про коммунистическую угрозу лопочут, а на деле - пшик. Дохихикались.
> "Путин говорил 8 лет назад - Югославия, Ирак, ЛИВИЯ!" 8 лет назад Ливия?
В Ливии "штормило" с разной степенью активности с конца 70-х.
Хотя бы почитай на Википедии "Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия"
Была и социализация страны, которая даже Швеции не снилась, были и санкции ООН, было и снятие этих санкций. Всё как всегда - "наезд" на страну, сопротивление этому наезду, объявление лидера страны "изгоем", организация извне внутренней вооружённой оппозиции, руками этой оппозиции совершается государственный переворот, далее следует полных коллапс и окончательный распад страны.
Ливия, Украина, теперь переключились на Россию - сначала санкции против окружения Президента, давление на страну, поддержка внутренней оппозиции - а это уже "попытка вмешательства во внутренние дела страны". Обрати внимание: Украинские вооруженные силы по приказу своего Президента ведут открытую войну против части своего украинского народа, а виноватыми назначают Россию, Украинские вооруженные силы, руководимые своим Президентом, сбивают над территорий Украины гражданский самолёт, а виновными назначают Россию, Украинские вооружённые силы обстреливают украинские города из тяжёлых видов оружия, а виноватой за эти обстрелы назначают Россию, Украинские вооруженные силы, руководимые своим Президентом на территории Украины уничтожают украинский автобус с украинскими гражданами, а назначают виновной Россию. Вот с Афганистаном вышло в другой последовательности - сначала СССР назначили виновником нападения на Афганистан, а уже потом США проделали всё тоже самое, но уже с миротворческими целями (разница лишь в том, что СССР боролись с распространением наркотиков из этой страны, а во время вторжения войск США производство наркотиков увеличилось в десятки раз - миссия же всё-таки миротворческая). Так что ничего нового - и давление на СССР-Россию не вчера началось, и подчинение стран, не способных дать отпор внешней агрессии и отстоять свой суверенитет. Принцип "Кто не лёг под нас добровольно, того всё-равно повалим, раскорячим и сверху взгромоздимся" никуда не делся.
Лавров реально на своем месте, уже 10 лет как министр иностранных дел - наверно только Шойгу (будучи в МЧС) мог бы с ним посоревноваться в длительности "обладания" министерского портфеля.
Лавров молодец, видно очень грамотный дипломат, сдержанный, что касается всех, кто присутствовал в зале, не хотят они дипломатического диалога, все стараются Россию окунуть в дерьмо, показать что мы во всем виноваты и не замечают реальной картины на Украине.
> 3. Мюнхенский Лавров. Выступление бессмысленное. Метать юриспруденческий биссер пере европейскими свиньями совершенно излишне, равно как и объяснять им основы международного права. Они это международное право сами писали и вертят на детородном органе как хотят. Выглядит смешно и недостаточно. Всякое выступление должно иметь смысл прежде всего в части адекватности аудитории. Зачем выступать перед аудиторией. которая не то что не поймет, а понимать не хочет? - Это все равно, что объянять попам теорию струн: во-первых не поймут по определению, а во-вторых, переврут и перевернут по потребности.
Всё так, но работа у него такая, улыбаться и говорить с разным отребьем, которое как и "всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотами".(С.Е.Лец) Время тянет, чтоб не весной, а хотябы осенью бахнуло, чтоб хоть урожай собрать, да патронов наклепать поболее...
Поочередное осуждающее взвизгивание еврогиен и покровительственная улыбка "Сбитого летчика". Как лемминги, с периодичностью в сто лет, все лезут и лезут на восток.
честно сказать, я не знаю что Вы от меня хотите. То что показывают в России я и так знаю, родственники в общем и целом и друзья есть. А вот что говорят в Европе мне куда более интересно и пропаганда в Европе куда кучерявие и хитрее.
> Лавров молодец, видно очень грамотный дипломат, сдержанный, что касается всех, кто присутствовал в зале, не хотят они дипломатического диалога, все стараются Россию окунуть в дерьмо, показать что мы во всем виноваты и не замечают реальной картины на Украине.
Затем и нужны такие как Сергей Лавров, чтобы объяснить говну, что оно говно.
Какое-то слабенькое интервью, есть чем журналюг в лицо, а Лавров и глазом не моргает. Сидит воду разливает. Тут есть два мнения: либо наши запад дожали и теперь дают шанс "сохранить лицо", либо меркель с оландом показали Путину что-то такое из-за чего наши дипломаты глотают молча все что подсунут.
Вот, смотришь, как Лавров отвечает на вопросы, и возникает вопрос. Вот эти люди, которые вопросы задают... Что их сделало такими? Приземлёнными, что-ли...
Хорошо, что появилось HD. На лицах всё написано. Можно, буквально, в глаза посмотреть. И вот что я увидел.
Это какой-то страх, смешанный со стыдом. Стыдом от бесчестия. Вот, как будто много лет не давали тебе безобразничать, а потом дали. И ты, думая, что так теперь будет всегда, побезобразничал от души, разбушлатился по максимуму. А тут раз, и Отец пришёл. Ты-то думал, что не придёт. Что всё. А он такой стоит на пороге и говорит:
- Нет, ну, ты — взрослый человек, вопросов нет, делай, что хочешь, только в моём подъезде гадить не надо. Понял?.. Вот и хорошо.
А как ты дальше будешь безобразничать, если есть подъезд, в котором этого не дают? Если есть, с чем сравнить. То бы везде было как ты хочешь, а тут нет. И сразу и самому тебе стыдно нестерпимо, потому, что нравственную интуицию ещё никто не отменял, и страшно, что скоро больше могут безобразничать не дать. Бывало, же, все помнят. Нюрнберг и всё такое.
Хорошо, ещё что есть Амбал-за-Большой-Лужей. Нет, конечно, с ним постоянно штаны задом на перёд носить тоже неприятно. Всякий раз, как приедет, так потом сидеть больно, но зато, когда уезжает, можно и самому кого-нибудь дрюкануть. Только от этого всего перед Отцом совсем стыдно. Просто хоть провалиться сквозь землю. Настолько стыдно и страшно, что не передать.
И вот гонишь от себя эти мысли, гонишь. А они всё время снова вползают.
А так... Вот если бы вместе с Амбалом Отца мочкануть, вот было бы хорошо. Нет, понятно, что зад бы всё равно болел, но хоть стыдно бы не было. И не так страшно. Амбал — он, всё-таки, такой же как ты — безобразник.
Вот и гавакают с оглядкой на Амбала. Тявкают, хоть и стыдно, и страшно, и сзади побаливает... И думают... Вот, жизнь!.. Да, с такой жизнью... да, пропади всё пропадом, вплоть до ядерной войны. Олланд уже обмолвился. Потому, что нестерпимо стыдно, без чести-то, как себя не убеждай, за ту же Ливию.
Добезобразничались, короче.
> Зачем выступать перед аудиторией. которая не то что не поймет, а понимать не хочет?
Надо пользоваться любой возможностью донести свою позицию.
Хотя бы для того, чтобы потом, когда этим клоунам придется понимать, можно было мордой ткнуть: "Мы же вас еще тогда предупреждали!"
Двуликие шакалы. Единственная причина, по моему мнению, по которой созываются такие конференции - это попытка влияния на умы населения. Между собой уже они давно все решили. Страшно думать, что попытки нашего дипкорпуса достучаться до кого-либо из политиков Европы бесполезны.
> честно сказать, я не знаю что Вы от меня хотите.
Можно прочитать выше, что было написано. Потом - попробовать понять.
> То что показывают в России я и так знаю, родственники в общем и целом и друзья есть.
Похоже, тебе интересно играть в испорченный телефон. Это твой выбор.
> А вот что говорят в Европе мне куда более интересно и пропаганда в Европе куда кучерявие и хитрее.
На прилавке сто пятьдесят сортов дерма в ярких упаковках выглядят гораздо эффектнее, чем унылая советская докторская колбаса без разноцветных нашлёпок. Приятного аппетита и дальнейших успехов в личной евроинтеграции?
как всегда очень дипломатичен - " логика игр с нулевым результатом " . с моей точки зрения история показывает что отхватывали они в результате своих авантюр с минусовым счётом .
> Всё так, но работа у него такая, улыбаться и говорить с разным отребьем, которое как и "всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотами".(С.Е.Лец) Время тянет, чтоб не весной, а хотябы осенью бахнуло, чтоб хоть урожай собрать, да патронов наклепать поболее...
дай то бог что бы ты ошибался, камрад. У нас в заводской столовке уже месяц как гречка с рисом пропали с прилавка... уж не запасы ли делают, на случай, если до осени не дотянем...
Камрады!!! Для поднятия настроения рекомендую к просмотру короткометражный мульт " Почему курит Сергей Лавров" - отлично показывает уровень профессионализма министра ( без подковырок) http://youtu.be/nt5gttVc-kc
Вот сейчас многие говорят о войне, которая может начаться. Дэк она разве на Украине не идёт? Или речь идёт о какой-то другой большой войне? О третьей мировой? А каким образом она будет вестись? Кто на кого будет нападать? Украина на Россию? ЕС на Россию? При наличии ядерного оружия я так понимаю всем может прийти пиздец... Или те кто хочет этой войны этого не понимают? Короче, не могу разобраться толком.
> Некоторые дяди в Европе, всё таки понимают, что происходит и они от этого в ужасе
Смогут ли они повлиять на свои власти, вот в чём дело. А то потом опять начнутся охи и ахи - мы, мол, ничего не смогли сделать, нас заставили и вообще мы только выполняли приказ.
> Гуманизм Сталина, который ограничился простой посадкой укронаци надо признать ошибкой.
Прогресс, однако! Лет двадцать назад слова "гуманизм Сталина" вызвали-бы гвалт и битиё сказавшего. А сейчас в общем-то не заметили. Что в общем-то радует.
Кашляют, кашляют, а пидорасы всё кашляют. Хорошо не было тарелок с вилками.
Наш баклан в первых рядах сидел. Пришли послушать, а толку никакого, каждый роднеет за свою правду. На рожах написано - компромиссов без бабок не будет, а хозяин уже есть.
Бесполезно.
Всё - бесполезно.
Будут и далее оголтело обвинять Россию во всех грехах, даже несмотря на отсутствие доказательств.
Будут, как болванчики, и дальше соглашательно кивать Украине в лике ПарашеНко.
И разумеется, как обычно, будут организовывать специальные комиссии по расследованию очередной провокации (на месяца и годы).
Будут умалчивать о всяких фактах и поливать, разумеется, без конкретных доказательств, Россию.
И это - относительно нормально.
Ведь таков вектор, взятый США (Специальные Штабы Агрессии) и Европы (Доноры).
> При наличии ядерного оружия я так понимаю всем может прийти пиздец... Или те кто хочет этой войны этого не понимают?
А может не прийти.
Могут быть уверены, что сумеют вынести наши РВСН до ответного удара.
Как оно будет на деле, боюсь, увидим лично — но надеюсь, что в случае чего ракеты уйдут куда надо вовремя.
Скажу одно, камрад — 5 февраля утренняя новость о больших учениях РВСН и дневная — про военные сборы до 2-х месяцев не только мне не понравились. Отношение к Лаврову, да и его интонации тоже как бы предостерегают.
> А может не прийти.
> Могут быть уверены, что сумеют вынести наши РВСН до ответного удара.
> Как оно будет на деле, боюсь, увидим лично — но надеюсь, что в случае чего ракеты уйдут куда надо вовремя.
Проверять получится-нет никто не захочет, у них не настолько дела плохи, чтобы ставить на карту свое уютное существование.
ЧСХ, про большую войну больше всех завывают, те у кого кнопки никогда не было.
О. Порошенко после шоу в Одессе и Мариуполе остановить войну не сможет при всем своем желании.
США - после исполнения выдающихся планов дебилами влезать сильно не хотят.
Кремль? С учетом систематического исполнения минета киевской властью ополченцам менять ничего не будет. Ибо Порошенко и компания в Киеве не нужны.
Результат. Лавров мог бы мои носки постирать, все равно в пустую челюстью ворочал.
Сергей Викторович как всегда выше всяких похвал! А его умению вести диалог, я думаю, могут позавидовать очень и очень многие. Эх, поучиться бы искусству у такого человека...
> Единственное, что про наш самолёт ответ был довольно туманный. Я совсем пропустил эпизоды, когда наши воздушные границы нарушали военные суда других государств. Где можно почитать про эти инциденты и реакцию сторон?
По моему речь не шла о нарушении чьих либо границ. Разговор идет о том, что им страшно, когда наши самолеты мимо летают.
> дай то бог что бы ты ошибался, камрад. У нас в заводской столовке уже месяц как гречка с рисом пропали с прилавка... уж не запасы ли делают, на случай, если до осени не дотянем...
Ошибиться буду только рад! Но вот тушёнки нормальной, тоже почти в магазинах не сыщешь, тоже по моему звоночек.
В последнее время много спекуляций по поводу "Россия проиграет войну за шесть часов", вот текст выступления Рогозина 28.06.2013, когда он якобы это сказал. http://www.rg.ru/2013/06/28/doklad.html Чтобы осадить любителей выдергивать из контекста.
Как в зале взвыли то, когда им указали что и объединение Германии по идее незаконно произошло. Можно было бы напомнить, что социалистические правительства в Европе после Второй Мировой пришли к власти демократическим путем и без давления СССР (Австрия к примеру не меняла "ориентацию" несмотря на "оккупацию", в то время как в греции почти 40 тыщ. коммунистов вырезали демократичные англичане). А свергнуты эти правительства практически все насильственно, так называемыми "бархатными" или как сейчас говорят "цветными" революциями. Можно было бы напомнить, что ни в одной стране, новом члене НАТО вопрос о вступлении в эту организацию не решался через плебисцит.
Новости
VIP
