Про сбитый Боинг

05.03.15 12:02 | Goblin | 143 комментария »

Война

Цитата:
В Голландии составлена модель из обломков упавшего в Донецке "Боинга". По фотографиям обломков с места крушения можно сделать примерную реконструкцию корпуса самолета. Среди фотографий обнаружились как минимум две, которые опровергают версию об атаке самолета из комплекса "БУК".

На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом — круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".
В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М

Много картинок с разбором — надо смотреть/читать по линку.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 143, Goblin: 2

УниверСол
отправлено 06.03.15 00:24 # 101


Кому: Fernwright, #99

Ух, ловкач - всех раскусил!!!
А я-то, дурак, голову ломаю - как они это сделали! 60


Алекс Чёрный
отправлено 06.03.15 01:19 # 102


Так что же это получается, санкции неправильно ввели??


NidhoggR
отправлено 06.03.15 01:23 # 103


Кому: browny, #93

Статью я читал.


semenoff-aleks
отправлено 06.03.15 01:42 # 104


Боинг сбили хохлы поганые, это и ежу понятно.. а западные хозяева покрывают своих рабов-хохлов, которые не знают, что творят.. вот и все.


ЗПСУ
отправлено 06.03.15 09:00 # 105


Кому: ivan_foto, #66

> Я не слышал таких сообщений.

Глючу с цифрами. Таки снижение было небольшое.


olegkirillov
отправлено 06.03.15 09:11 # 106


Автор статьи ни разу не видео результаты работы 30мм ОФЗ по алюминию. Эти чудовищные дыры ни с чем не перепутаешь. Так что то, что он там пишет про осколки снарядов - чушь. Дырки от 30мм бронебойных - возможно, но они калиберные и их для уверенного поражения должно попасть много, их было бы видно. А проблема в том, что на догонном курсе попасть по кабине - это надо ювелирную точность иметь. Стрельба с 500-700 м (как в тексте) - это "куда-то в область нахождения самолёта", не поможет и гироскопический прицел и то, что мишень большая - кабина-то маленькая.

В общем, про пушку забудьте. А вот ракета - возможно.


Samnesvoy
отправлено 06.03.15 09:36 # 107


Кому: Fernwright, #99

> Ку Вадис - Кому выгодно?

qui prodest, нет?


droniak
отправлено 06.03.15 09:36 # 108


Кому: Алекс Чёрный, #102

Да нет, не зря, ведь ещё за Крым не ответили!!!


Борода М
отправлено 06.03.15 11:17 # 109


Много всего написано , но вывод напрашивается такой: Версия с БУКом не вытанцовывается. Иначе давно уже появились бы "предварительные выводы" комиссии.


Козак
отправлено 06.03.15 11:54 # 110


Кому: WSerg, #44

> Пауэрса сбили в 1960м году на высоте 20 км одной ракетой комплекса С-75. Камрады, включайте голову.

А не папашка ли он, часом, нынешнего представители США в ООН? Многое стало бы понятным.


browny
отправлено 06.03.15 12:07 # 111


Кому: Samnesvoy, #107

> qui prodest, нет?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/518/Cui


alextriam
отправлено 06.03.15 13:49 # 112


Кому: Борода М, #109

> Версия с БУКом не вытанцовывается. Иначе давно уже появились бы "предварительные выводы" комиссии.

Голандская прокуратура с вами не согласна и версия про бук у них основная.

Кому: olegkirillov, #106

> В общем, про пушку забудьте. А вот ракета - возможно.

Там еще забывают про скорость самолета и скорострельность пушки, такой кучности быть не может как ни старайся.

Если ракета воздух-воздух, то много мощнее р-60, по мощности должна быть примерно как ракета бука или чего-то аналогичного, я не эксперт есть такие на самолетах?


WSerg
отправлено 06.03.15 13:52 # 113


Кому: alextriam, #112

> Голандская прокуратура с вами не согласна и версия про бук у них основная.

Источник? Последнее заявление из укросми - фейк.

> Если ракета воздух-воздух, то много мощнее р-60, по мощности должна быть примерно как ракета бука или чего-то аналогичного, я не эксперт есть такие на самолетах?

Интересуюсь, а в мощности ракет ты эксперт?


Neckki
отправлено 06.03.15 14:18 # 114


Во-первых, упоминается не просто СУ-25, а модификация СУ-25М1, у которой "Аналоговый прицел заменен на цифровой. Это позволяет повысить точность прицеливания приблизительно на 30%. ... Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения." (цитата с Вики)
Во-вторых, сайт УкрОборонСервиса (http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25) сам заявляет о практическом потолке для Су-25 в 7000-10000 метров

Так что никаких объективных проблем для украинского штурмовика расстрелять малайзийский Боинг даже из пушки просто не было.
Зачем было использовать штурмовик вместо истребителя или ЗРК - лично для меня загадка.


Samnesvoy
отправлено 06.03.15 14:26 # 115


Кому: browny, #111

> Кому: Samnesvoy, #107
>
> > qui prodest, нет?
>
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/518/Cui

И?


alextriam
отправлено 06.03.15 15:56 # 116


Кому: WSerg, #113

Вот р-60 по боингу меньших размеров:

http://www.autoreview.ru/archive/2008/07/defender/boeing/IMG_3907_1024.jpg
http://www.autoreview.ru/archive/2008/07/defender/boeing/IMG_3917_1024.jpg

Есть еще несколько случаев когда боинги обстреливались ракетами р-60, падали они одним куском.

Ну и еще момент - площадь разлета обломков говорит о том что боинг развалился на части сразу, без снижения. Если бы он развалился на высоте 5 км как пишут в статье - упал бы гораздо компактнее.


alextriam
отправлено 06.03.15 15:57 # 117


Кому: Neckki, #114

> "Аналоговый прицел заменен на цифровой.

И? Пушка за секунду выпускает 50 снарядов берем по максимуму, самолет за секунду пролетает 4 своих корпуса, дальше пояснять или сам догадаешься?


Loyt
отправлено 06.03.15 16:28 # 118


Кому: Basilevs, #88

> Однако то, с каким упорством представители МО РФ говорят об украинском самолёте - наводит на мысль, что там уже знают всё, вплоть до заводского номера того борта и имени-фамилии лётчика

Вроде ж как раз представители МО с самого пресловутого брифинга упирали больше на укроПВО, хотя не отбрасывали и "самолётную версию".
Форсили же "Су-25" всякие мутные "союзы инженеров России", рожая фантастические версии одну за другой. Замечу, противоречащие данным с того же брифинга, а местами и здравому смыслу.

Впрочем, работа с прессой в российских силовых структурах поставлена из рук вон плохо, чуть ли не каждый генерал считает нужным что-нибудь сказать в телевизор, независимо от компетенции в конкретном вопросе, не считая стопятьсот "экспертов Рен-ТВ".


NidhoggR
отправлено 06.03.15 17:19 # 119


Кому: alextriam, #112

У су-25 10 узлов подвески. Теоретически, наверное, можно сразу пяток ракет жахнуть и разнести все к чертовой матери. Они ж сами наводятся по ИК? Но мне кажется странным


WSerg
отправлено 06.03.15 17:23 # 120


Кому: olegkirillov, #106

> Автор статьи ни разу не видео результаты работы 30мм ОФЗ по алюминию.

Автор буквально за пару дней до обсуждаемой статьи опубликовала фото примеров обстрела 30мм пушкой корпуса самолета, автомобиля, автобуса и танковой брони.
http://evanesce-girl.livejournal.com/80311.html

Кому: alextriam, #116

> Вот р-60 по боингу меньших размеров:

Принято

Кому: alextriam, #117

> Пушка за секунду выпускает 50 снарядов берем по максимуму, самолет за секунду пролетает 4 своих корпуса, дальше пояснять или сам догадаешься?

Мне поясни: какие скорости цели и обстреливающего ты рассматриваешь?


alextriam
отправлено 06.03.15 17:43 # 121


Кому: WSerg, #120

Пушка которая вешается на СУ-25, в разных источника указана разная скорострельность, от 20 до 50 выстрелов в секунду, берем 50.

Боинг в который мы стреляем, пролетает за секунду расстояние в 4 своих корпуса.

Гипотетически представим что пилот сушки супер-снайпер, сумел прицелиться в кабину и открывает огонь по самолету. Каким бы курсом он не летел - такой кучности попаданий которую видно на фото обшивки кабины пилотов, не может быть, снаряды будут ложиться в нескольких метрах друг от друга даже в самом идеальном варианте.

Кому: NidhoggR, #119

> У су-25 10 узлов подвески. Теоретически, наверное, можно сразу пяток ракет жахнуть и разнести все к чертовой матери

Я приложил фото попаданий p-60 в боинг, можно калькуляцию сколько их нужно будет чтоб боинг разорвало на куски желательно мгновенно, иначе пилоты успеют сообщить на землю о попадании. Плюс надо спрашивать пилотов, палить всеми ракетами сразу я думаю не получится.

Тот факт что на эшелоне боинга Су-25 физически не сможет догнать боинг, опустим.


alextriam
отправлено 06.03.15 17:49 # 122


Кому: NidhoggR, #119

> Они ж сами наводятся по ИК

Да, и на сколько помню - попадет она в двигатель, в кабину пилотов - сильно сомневаюсь.


alextriam
отправлено 06.03.15 17:51 # 123


Кому: Neckki, #114

На том же сайте укроборон написано:

Макс. высота боевого применения
5000


NidhoggR
отправлено 06.03.15 17:56 # 124


Кому: alextriam, #123

> На том же сайте укроборон написано:
>
> Макс. высота боевого применения
> 5000

Это для конспирацii!!!


WSerg
отправлено 06.03.15 18:25 # 125


Кому: alextriam, #121

> Боинг в который мы стреляем, пролетает за секунду расстояние в 4 своих корпуса... Каким бы курсом он не летел ...

Тут логическая ошибка: Боинг пролетает 4 корпуса [относительно земли]. Относительное положение Боинга на обзоре движущегося самолета будет зависеть как раз от взаимных курсов и скоростей.
Опять же, включаем голову: пушка на истребителе многие годы была основным средством поражения целей, динамически меняющих траекторию полета, и как-то попадали - и в двигатель, и в кабину.


alextriam
отправлено 06.03.15 20:04 # 126


Кому: WSerg, #125

у меня пара вопросов

зачем вообще его обстреливать?
почему уперлись в су25, на котором физически завалить боиинг в таких условиях нереально


KRS
отправлено 06.03.15 21:48 # 127


Блин, камрады, а почему все уперлись в ракеты Р-27 и Р-60? Ракеты РВВ-АЕ забыли? Которыми Су-25 оснащается штатно, для самообороны от истребителей.

Р.S. Камрадов прошу извинить, в названии ракеты мог что-то спутать. В общем это ракета ближнего боя для Су-27, МиГ-29, Су-25.


WSerg
отправлено 06.03.15 22:05 # 128


Кому: alextriam, #126

> зачем вообще его обстреливать?

зачем вообще его сбивать?

> почему уперлись в су25, на котором физически завалить боиинг в таких условиях нереально

Я уже говорил: мне самому неясно, почему все форсят СУ-25. Известно, что в районе был еще 1 самолет, все остальное уже интерпретации очевидцев и прочих притянутых к делу.


browny
отправлено 06.03.15 22:43 # 129


Кому: Samnesvoy, #115

По нынешнему, вроде бы, cui пишется.


Samnesvoy
отправлено 06.03.15 23:34 # 130


Согласен, в дательном падеже-cui.


alextriam
отправлено 07.03.15 09:12 # 131


Кому: WSerg, #125

> Относительное положение Боинга на обзоре движущегося самолета будет зависеть как раз от взаимных курсов и скоростей.
> Опять же, включаем голову: пушка на истребителе многие годы была основным средством поражения целей, динамически меняющих траекторию полета, и как-то попадали - и в двигатель, и в кабину.

Включаем, можешь почитать мемуары ВОВ - стреляли в силуэт самолета, а куда там уже попало дело десятое - главное попасть. Ну и фанеру можно пробивать на вылет, вот тебе и попадание в кабину.

Ну и массово самолеты уже давно не воеваевали, со времен ВОВ все довольно сильно изменилось.

По поводу углов обстрела кабины боинга - леонтьев рассказывал что обстрел велся с перпендикулярного курса например.

Судя по реконструкциям су переселкал курс боинга под углом примерно в градусов 30-45, даже в таких условиях не будет такой кучности.


alextriam
отправлено 07.03.15 09:16 # 132


Кому: WSerg, #128

> зачем вообще его сбивать?

Я не знаю, мое предположение - по ошибке сбили, там самолетов летало 3-4 штуки вместе с боингом, случаи когда ракета земля-воздух выбирала другую цель вроде бы описаны.

> Я уже говорил: мне самому неясно, почему все форсят СУ-25.

Потому что мега-эксперты. Пилоты су25 в один голос твердят - не мог, конструктор су25 говорит - крайнемаловероятно. Технически все на что способен су25, сделать горку подняться на высоту эшелона боинга, и пустить ракету. Для стрельбы из пушки надо преимущество в скорости, а его нет.


olegkirillov
отправлено 07.03.15 11:13 # 133


Ни у одной ракеты ближнего боя (они делаются маленькими и лёгкими для повышения маневренности) не хватит поражающего материала чтобы так мелко искромсать кабину. Не говоря уже об остальном планере. Мне так кажется.

Что до пушки - ещё раз: автор дёрнул первые попавшиеся материалы по ней. А я насмотрелся фото времён WWII всех калибров, от 7,62 до 45 мм. Диаметр пробоины примерно в 12-15 раз превышает калибр ОФ боеприпаса. При подрыве внутри конструкции разрушения в разы больше, обшивку вырывает и вспучивает квадратными метрами.

И попадание 30мм БЗ в пилота, мир праху его, оставило бы не круглую рану, а разве что тело от брючного ремня и ниже.

Прицел, какой бы он ни был, баллистику не отменит, да и те, кто стрелял из ГШ-30-2 знают какая у неё зверская отдача. Планер трясёт даже в пикировании. Уложить хотя бы десяток снарядов (кстати, автор статьи даже не знает разницу между снарядом и пулей) в крохотную кабину, на догонном курсе, не имея полуторного превышения по скорости - это нужны самонаводящиеся снаряды.


alextriam
отправлено 07.03.15 11:26 # 134


Кому: olegkirillov, #133

> Уложить хотя бы десяток снарядов (кстати, автор статьи даже не знает разницу между снарядом и пулей) в крохотную кабину, на догонном курсе, не имея полуторного превышения по скорости - это нужны самонаводящиеся снаряды.

Даже имея все необходимое - это непростая задача, а на су25 по моему вообще не решаемая, разве что с гравицапой и самонаводящимися снарядами.


Subutar
отправлено 07.03.15 12:46 # 135


Кому: olegkirillov, #133

> (кстати, автор статьи даже не знает разницу между снарядом и пулей)

Этот автор женского пола, что очень многое объясняет.


alextriam
отправлено 07.03.15 13:31 # 136


Кому: Subutar, #135

Комментарии от нее тоже довольно характерные в статье.


Grizlik
отправлено 07.03.15 16:30 # 137


Кому: KRS, #127

Ракеты РВВ-АВ предназначены для дальнего боя, до 130 км. Су-25 их применять не может, Су-25 может применять только Р-73 и Р-60 с тепловыми головками самонаведения. Да и нету на Украине РВВ-АВ


Алекс Шульц
отправлено 07.03.15 20:55 # 138


Кому: FlameZ, #48

> Автору заметки мое почтение за проделанное исследование и сопоставление фактов, но вот выводы сделаны неграмотные.

-сейчас такой тренд - кроме Су-25 другие самолеты не рассматриваются. Сова лопалась много раз, но ее сшивали и снова водружали на глобус.
Пилоту-штурмовику, который решил выполнить такую задачу, нужно при жизни отливать памятник в полный рост. Я думал, что пилоты тут растеряли боевую выучку - аж нет, способны успешно делать то, что никогда не делали.
Даром, что пилотажные качества на предельной высоте у штурмовика неахти, что у него примитивные возможности по работе по воздушным целям, нет РЛС, короткие-короткие руки (пушка и устаревшие Р-60) - все равно "сбил штурмовик".

Кому: Malkom, #77

> Камрады, я похоже что-то упустил, а почему обсуждается применение именно Су-25? Почему не истребителя?

-мне тоже непонятно. Но сейчас эта версия самая модная. Просто не все знают, что в ВВС Украины есть и Миг-29 и Су-27.


Алекс Шульц
отправлено 07.03.15 21:05 # 139


Кому: NidhoggR, #119

> У су-25 10 узлов подвески. Теоретически, наверное, можно сразу пяток ракет жахнуть и разнести все к чертовой матери. Они ж сами наводятся по ИК? Но мне кажется странным

-р-60 подвешиваются на крайние точки, получается две штуки, если меня не подводит память. У модернизированных версий скорее всего иначе.

Кому: alextriam, #116

> Есть еще несколько случаев когда боинги обстреливались ракетами р-60, падали они одним куском.

-у Р-60 слабая БЧ, вроде 4 килограмма. Эффективная дальность стрельбы в подобном случае была бы 2-3 км, т.е. нужно подбираться вплотную. Да и пилоту весело - захватила головка (визуально, ессесно) цель, загорелась лампочка ЗГ, а там хватит дальности или нет - хрен его знает, стреляй на авось.


УниверСол
отправлено 07.03.15 21:45 # 140


Кому: Алекс Шульц, #139

Кому: Алекс Шульц, #138

Согласен. ППКС и всё такое.


KRS
отправлено 08.03.15 10:24 # 141


Кому: Grizlik, #137

"Крылья Родины" почитай.


alextriam
отправлено 09.03.15 01:55 # 142


Кому: Алекс Шульц, #139

> у Р-60 слабая БЧ, вроде 4 килограмма. Эффективная дальность стрельбы в подобном случае была бы 2-3 км, т.е. нужно подбираться вплотную.

Ну теоретически на су-25 можно сделать горку, выпрыгнуть сразу сзади боинга, и если повезет можно успеть пальнуть ракетами, прицельная стрельба из пушки по кабине боинга - фантастика. Но даже 2 Р-60 будет маловато для такого боинга чтоб разорвать на части, все равно упадет одним куском.


Neckki
отправлено 10.03.15 11:02 # 143


Кому: alextriam, #117

> И? Пушка за секунду выпускает 50 снарядов берем по максимуму, самолет за секунду пролетает 4 своих корпуса, дальше пояснять или сам догадаешься?

Тот простой факт, что источник снарядов (пушка на атакующем самолета) за туже секунду пролетает схожее расстояние и, относительно атакуемого самолета, остается практически неподвижным, мы как бы не учитываем?

Да при приблизительно уравненных скоростях и современной точности вооружения на такой огромной цели как Боинг можно на борту неприличное слово написать, не то что кабину с пилотами расстрелять!

Кому: alextriam, #123

> На том же сайте укроборон написано:
> Макс. высота боевого применения
> 5000

Выше 5000 метров,я полагаю, вооружение просто отключается?
То есть забраться на 10000 самолет вполне может, а вот стрелять уже нет?



cтраницы: 1 | 2 всего: 143



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк