чем это израильское чудо лучше нашего АИ-Н-2 ? Противошокового ничего нет, а это при ранении - первое дело. Стягивающих полосок нет, антибиотика нет, бактерицидного нет, кровеостанавливающего нет. Да просто против поноса и обезбаливающего ничего, что в полевых условиях необходимо. И цена в сравнении с отечественным - заоблачная.
ЭЭЭ, бро, наркоконтроль не дремлет, если даже и был то не вслух об этом....:) Хотя лично я,никак не пойму, ну нафига ограничивать рецепты на обезболивающее, забота об упоротых нариках или о страдающих раком больных? Ну упорется десяток наркош, туда им и дорога, но страдающим больным зачем на раны давить....
Во первых, уж коли ты это спросил, понятно что ты в этом ничего не понимаешь.
Во вторых, оно вообще про разное и уровень у них разный. Твоя аптечка для помощи в походе для туриста, да и то серьёзную помощь её не оказать. Израильская для помощи при ранениях.
> Да просто против поноса и обезбаливающего ничего, что в полевых условиях необходимо.
А ещё там нет носилок, шин и гипса. Ну и ничего нет для стоматологии в полевых условиях.
большое спасибо Равиду и его друзьям за помощь ребятам в Новороссии. У слонят такие аптечки есть, только они уже сами добивают необходимым до нужного уровня. спасли жизни уже нескольким бойцам. Еще раз низкий поклон
это АИ-2-Н "Спецназ" для походов? Тогда уж ты ничего не понимаешь. Перечисленное мной как раз самое необходимое для бойца в поле. Но тебе лучше видно, давай жги дальше, расскажи мне за носилки и гипс
спасибо за разрешение. Только без порошков и химии даже не при полостном ранении только жгутами и повязками не поможешь. Первым делом вколоть, а затем уж вязать. На этом оставляю поле боя тебе, баец
> Противошокового ничего нет, а это при ранении - первое дело. Стягивающих полосок нет, антибиотика нет, бактерицидного нет, кровеостанавливающего нет.
В ролике об этом ясно говорится - лекарствами доукомплектуется в России.
я слышал, но непонятно чем доукомплектуется. Ребята сами набивали, чем могли. А места в сумке не так много. Кое что они в разгрузки и карманы из аптечки рассовали, а ножницы - в подсумке носят.
> спасибо за разрешение. Только без порошков и химии даже не при полостном ранении только жгутами и повязками не поможешь. Первым делом вколоть, а затем уж вязать. На этом оставляю поле боя тебе, баец
Камрад, хорош цапаться. Поверь, ты не тот объект выбрал. У вас видимо просто немного разный опыт, но будь уверен, твой собеседник свой тоже не на диване приобрёл.
Про противошоковые и обезболивающее замечу, что ты разумеется дело говоришь. Отсылать их отсюда возможности нет. Будем искать как купить в России, спасибо что подбодрил. Место под них в подсумке освободится, если вынуть из него одну иппшку из двух, один фонарь из двух, оставить один бинт из пяти(благо они каждый в индивидуальной упаковке).
Гемастопов нет потому что они стоят как самолёт. Цена подсумка если положить в него например комбат газ, вырастет в полтора раза. Комбат газ - 50 бакинских. На эти деньги десять компрессионок можно взять - десять человек не умрут от кровопотери. Или сорок штук обычных иппшек. Российские гемастопы, при всём уважении, плохие. Ожоги от них. Мы над проблемой гемастопов, опять же, работаем.
Я кстати сравнил списки обоих подсумков. Оттуда отлично видно, что в российском нет противоожогового, нет одеяла, нет воздуховода, нет средств освещения, нет маркера, нет рулона крепкого пластыря, нет простых марлевых салфеток и треугольных повязок. Уже не говоря о том, что израильские иппшки лучше ваших, а турникет лучше альфы.
Оставь этот ненужный спор. Гораздо важнее толковые рекомендации.
Надо бы записать ролик на флешку и прилагать ее с каждой отправкой медицины бойцам. Хорошо бы ролик не один, а с полным пояснением всяких медицинских аспектов, для того, чтобы полевому фельдшеру было проще разобраться.
> Наш так сказать, ответ чемберленам, если возможно, то с коментариями практиков от полевой медицины.
Это не ответ Чемберленам, а помощь воюющим отрядам ополчения. Привезенные медицинские препараты уже спасли не одну жизнь на фронте. Парни оттуда говорят огромное спасибо, потому как это им очень сильно помогает. Погляди по ссылке - там и фото есть и видео из Новороссии.
Ну и на самом деле - бойцам остро необходима не только медицина. Скоро встанет зеленка, просохнут дороги и ВСН вновь полезут воевать. Фактически, ребят из ополчения сейчас необходимо переодеть, снабдить летними берцами, разгрузками, рюкзаками, спальными мешками. Опять же - очень важны продукты питания, потому как часто только от отрядов ополчения местные жители прифронтовых населенных пунктов получают еду.
Просто навскидку насчет липучки, фиг ее оторвешь случайно, если она с внутренней стороны ремня застегивается. А вот если подсумок очень быстро надо снять, тут лучше нее нет ничего.
Это сугубо дилетантское мнение.
Как и для обличающей критики, да.
Парни сделали большое и крайне полезное дело, и продолжают его делать. Если есть толковые рацпредложения, имеет смысл их высказывать. Помня о том, что процессом занимаются люди с реальным боевым опытом.
>чем это израильское чудо лучше нашего АИ-Н-2 ? Противошокового ничего нет, а это при ранении - первое дело. Стягивающих полосок нет, антибиотика нет, бактерицидного нет, кровеостанавливающего нет. Да просто против поноса и обезбаливающего ничего, что в полевых условиях необходимо. И цена в сравнении с отечественным - заоблачная.
Камрад, в самом начале видеосказано почему этих средств в ней нет.
Так точно. Рацпредложения, например такие, какие высказаны в ролике это одно, а не набежавшие дети на Ютьюбе - "огнестрел будем рекламировать, а зачем, а почему, а нафига". Где голова - непонятно. Хотя понятно, пионерской организации нет, НВП - нет, на ОБЖ всем насрать. Хорошо хоть ГТО восстанавливают, может полегче станет.
Во во,то же первая мысль про обучающие ролики что бы не только видео Д.Ю. но и израильских комрадом с наглядным применением каждого элемента из аптечки, желательно на каждый элемент отдельный короткий ролик и на влешках и на телефонах. Что бы боец мог прямо на передовой, в перерывах между боями посмотреть ролик со своего телефона.
> Хорошо хоть ГТО восстанавливают, может полегче станет.
Недавно озаботился пройти курсы первой медицинской помощи. Нашел информацию о медицинском центре катастроф МЧС в нашем городе, которые данные курсы проводят. Проводятся, понятно, платно - схема следующая. Приезжаешь к ним и заключаешь договор, в договоре отмечаешь какие темы тебя интересуют. Тебе их читают. Обучение проводится исключительно в рабочее время в рабочие дни. то есть чтобы их пройти, нужно не только заплатить (хрен бы с ним), но и убить на это действо свой отпуск, так как в остальные дни нормальный человек работает. Потому даже при личном желании получить/обновить знания крайне непросто. Подозреваю, что желание данное возникает у очень немногих и ещё меньше его реализует из-за условий "предоставления услуги".
> Ну и на самом деле - бойцам остро необходима не только медицина. Скоро встанет зеленка, просохнут дороги и ВСН вновь полезут воевать. Фактически, ребят из ополчения сейчас необходимо переодеть, снабдить летними берцами, разгрузками, рюкзаками, спальными мешками. Опять же - очень важны продукты питания, потому как часто только от отрядов ополчения местные жители прифронтовых населенных пунктов получают еду.
И не говори. Геморрой конкретный. Денег уходит - жуть, а пенсии что-то не шибко растут, по крайней мере не так, как цены.
С медикаментами вообще труба - нужные дорогие, а дешевые с серьезными недостатками.
Однажды инструктор от МЧС рассказала, что для отметки времени лучше всего обмакнуть палец в кровищу и на одной щеке написать часы, на другой минуты. или все вместе на лбу. Аргументы были такие
- Ручку или маркер в случае чего искать долго или их вообще нет, кровища же всегда под рукой.
- Писать на одежде повязках, жгутах и тем более прикреплять какие-то бумажки не советовала (ну а если писать то во вторую очередь). Такое легко могут сломать или потерять (срезать или чем-нибудь залить). Сломать или потерять лоб уже труднее.
- Когда врачи сортируют раненых, им гораздо проще увидеть информацию написанную прямо на лице.
Речь шла не про войну а больше про автомобильные аварии и прочие техногенные передряги
Про обучающий ролик было бы интересно не только ополченцам. ИМХО конечно. Именно от человека, разработавшего общую концепцию аптечки. Из разговоров с парамедиками вынес мысль что парамедицина в исполнении рядового бойца это четкий алгоритм - увидел признаки, отработал программу согласно признакам, ждешь квалифицированную медпомощь (или тащишь пострадавшего к этой самой помощи). Хотя бы тезисный рассказ и показ признаков и алгоритма был бы полезен.
В качестве скромного ИМХО, лично я бы к подсумку сразу бы нашил шлевки для крепления на ремне или на разгрузке сбоку, под рукой. Был некоторый опыт беготни с набедренным подсумком для ВОГов и набедренной кобурой - было неудобно.
Камрад, данные аптечки производятся гражданскими и военным не поставляются. Если только кто-то сам купит, из-за подсумка и уже набьёт всем чем пожелает нужным.
Названия типа "спецназ"\"гру"\"абвгд" и прочие, это маркетинг.
Сергей из Москвы, Сергей из Уфы, Владимир, Алекс из Москвы, камрад из Тюмени - все пришло, все копится, потом будет ролик с раздачей гуманитарных подарков беспризорникам.
> Названия типа "спецназ"\"гру"\"абвгд" и прочие, это маркетинг.
Опять же, надо понимать, что военные всякие вещи часто не могут быть лучше гражданских, бо сделаны для особо массового и неизбалованного потребителя из расчета малой цены.
Рекомендую ознакомиться с составом официальной автомобильной аптечки которая легально продается на Украине.http://voditel.org.ua/about_4_med.html Там есть буторфанол это как пармедол. Так что на территории Украины это нормально.
> Просто навскидку насчет липучки, фиг ее оторвешь случайно, если она с внутренней стороны ремня застегивается. А вот если подсумок очень быстро надо снять, тут лучше нее нет ничего.
> Это сугубо дилетантское мнение.
В руках не держал, судя по ролику, там на ременной стропе есть такая же пряжка "fastex", как и на набедренном ремне, так что ничего не мешает подсумок снять не трогая липучку.
> Очень странные вещи говоришь про штык-нож. В т.ч. и про "наточить".
Ну, отрезать да, но в ткани отверстие проделать, чтобы потом оторвать вполне реально, мы штык-ножами на учениях "на выезде" консервные банки с тушенкой(сухпай) вскрывали, резать не пробовали, это да, хотя в доску втыкались ножи нормально.
Мы наверное в каких-то разных мирах. Когда погибал Лёха Отческих (царствие небесное), ему две дозы промедола вколол Эдик Дмитриев. Из стандартной аптечки. Его дозу и свою. Чтоб не было так больно.
Сразу скажу - ничего в этом не смыслю, видео полностью не смотрел. Но отзывы на ютубе хорошие. Отдельно отмечают доходчивую подачу материала.
Лекция идет 2,5 часа. Возможно, с целью записи на флешки имеет смысл разбить лекцию на смысловые куски, чтобы в полевых условиях проще было просматривать материал.
Если про Палестины, то - да. Но в любом случае бойцам не трудно сходить в аптеку и прикупить аптечку автомобилиста, кстати просто так буторфанол не продают - только в составе авто аптечки - это, на самом деле, пипец и рай для торчей.
> Ну, отрезать да, но в ткани отверстие проделать, чтобы потом оторвать вполне реально, мы штык-ножами на учениях "на выезде" консервные банки с тушенкой(сухпай) вскрывали, резать не пробовали, это да, хотя в доску втыкались ножи нормально.
При ожогах не катит, там порой похитрому вырезать нада... Штык ножом можно только вражину добить, чтоб не мучался, крайне спорный девайс, ныне, присно, и во веки веков...
> Что ты называешь стандартной аптечкой?
>
> > Его дозу и свою.
>
> Доктора такое очень не советуют делать.
Которую СОБРам в командировку выдают.
А доктора да, много чего не советуют. Мне одни, например не советуют в баню ходить. Другие настаивают, что это просто необходимо. Как быть?
Видишь ли, камрад, только НЕЗАКОННОЕ производство и сбыт наркотиков являются уголовно наказуемым деянием. А если это, например, для солдата, который ранен, то это вполне себе нормально.
Я не врач. Откуда мне знать, что мне знать, что нужно для лечения? Из личного опыта - водка с перцем, лимон, да аспирин. Ну и там парочка антибиотиков.
ЗЫ.Хотя вот задумался, а ведь много лекарств знаю. Хотя предпочитаю выше обозначенное.
> На одном форуме увидел ссылку на это видео
>
> Лекция от 28.05.2013, тема - оказание первой медицинской помощи. Калининград
>
> http://www.youtube.com/watch?v=SpNUCA3_0T8 Отсмотрел. Крайне рекомендую к просмотру. От себя добавлю следующее, прослушав такую лекцию, необходимо обязательно провести практические занятия. Я, к примеру, отдыхая с комрадами в бане или просто на природе, испльзуя свободную минуту, расказывал и показывал как и что делать, например как переносить раненых одному или в компании, маленький тащит толстого или девица тащит юношу, как наложить оперативно повязку для остановки кровотечения, и самое трудное, это как начинать осмотр пострадавшего и первый раз его потрогать, и т.д.. Далее сразу задаётся куча вопросов и критических предложений и вот так, в игровой форме и непринуждённо, окружающие получают знания и навыки. Осмысливают возможное применение подручных средств. Когда проводил такие лекции сам, фиксирвал письменно на доске ключевые моменты тезисно, рисовал удобочитаемые визуальные схемки действий. Рекомендую каждому заинтересованному, на основе этой лекции, нарисовать памятку самому себе. Далее этот листик можно опять же пользовать как шпаргалку для объяснений для тех же членов семьи или друзей. Некоторые слушатели из числа водителей, когда была тема оказания п.помощи при автоаварии, такой листик припрятывали в бардачок авто. И, как они сами говорили, в моменты безделья его просматривали, освежая память. Единственное, я не знаю насколько эта лекция актуальна для оказания первой помощи в условиях боевых действий, с учётом внешнийх условий, имеющихся средств оказания п.помощи и характера ожидаемых травм. Возможны ньансы. Но как для обычной жизни, повторюсь, крайне толковая лекция.
> Кому: Щербина307, #86 >
> > Солдату его выдают. Сам он купить не может, как не может вывезти из зоны БД.
>
> Я что-то пропустил? Или я говорил о том, что СОБРы покупали за свой счёт, незаконно?
В ролике рассказывается про аптечку, которую закупают и комплектуют в Израидле. Потом её везут в Новороссию. Как я понимаю, возможна доукомплектовка в России. Всё это делают гражданские. Всё это надо делать без нарушения закона.
Ты зачем-то рассказываешь про военные аптечки, которые комплектуют военные.
Ради интереса промониторил то, как разошёлся ролик и как его обсуждают в разных местах.
Открыл для себя много нового:
Оказывается в аптечке нет бинтов, жгутов и гемостопов!
Как ролик нужно смотреть, чтобы увидеть исключительно то, что подтверждает фантазии граждан - я понимать отказываюсь.
Авторитетные суждения экспертов поражают своей глубокой верой в свои знания. При этом эксперты настолько избирательно смотрят ролик, что в упор не замечают наличие в комплекте самых современных на данный момент во всём мире кровеостанавливающих и перевязочных средств.
Камрад, я так понял, ты непосредственно комплектовкой аптечки занимаешься. Вопрос такой. Не рассматривался вариант вместо ножниц (или наряду с ними)снабжать аптечку стропорезом? Ткань, обувь и ремни он гораздо лучше режет. Да и толковый боец ему еще миллион назначений придумает. И стоит не сильно дороже, чем ножницы. Например,такой:
> Кому: Симид, #22 >
> Камрад, я так понял, ты непосредственно комплектовкой аптечки занимаешься. Вопрос такой. Не рассматривался вариант вместо ножниц (или наряду с ними)снабжать аптечку стропорезом? Ткань, обувь и ремни он гораздо лучше режет. Да и толковый боец ему еще миллион назначений придумает. И стоит не сильно дороже, чем ножницы. Например,такой:
В три раза дороже ножниц такой
Вот на складе есть ножницы, которые сам склад закупает тысячами для армии, получая их с завода за смешные оптовые цены.
А ты предлагаешь нам закупиться хитрыми стропорезами втрое-впятеро дороже у стороннего поставщика? Ждать неделями доставки, волноваться что не дойдёт?
Вот зачем нас учить жизни? Для себя ты можешь собрать набор круче, в единственном экземпляре.
На первый взгляд сумка уж очень маленькая. Где корнцанги, скальпель, иглодержатель, пинцет? Шовный материал хотя бы пару пакетиков. Анестетиков вроде новокаина или лучше лидокаина не заметил. Без этого всего раненый до госпиталя не доедет.