Акция забвения

Кому: Щербина307, #473

> Ага, это же он предаёт забвению прошлое!!!

Проблема в том, что в нынешней России достаточно мало людей, желающих восстановить А) советскую идеологию; Б) советское государство. Ни в элитах таких желающих немного, ни в низах общества. А товарищ Юлин настаивает, что День Победы это день граждан, сугубо разделяющих советскую идеологию. Получается в этом случае, что на роль символа, объединяющего нынешний российский народ (именно нынешний, не правильный, не идеальный, а не какой-нибудь там идеальный сферический русский народ в ваккууме, какой должен быть) День Победы не годится. Это, по Юлину, праздник исключительно коммунистов. Кто не коммунист - подите вон от нашего праздника. Стало быть, позиция товарища Юлина работает на раскол.

Кому: Тумбус, #489

> Вне зависимости от того, советский это период или Российская Империя.

не нужно ровнять времена РИ, когда русские были титульной нацией, и времена Союза, когда все были равны. Опять же вопрос: какую роль в воинской славе русского солдата Российской Империи сыграли евреи, таджики, туркмены, армяне, казахи и т.д?

Кому: Sha-Yulin, #459

> Как на это реагировать, если в треде всё уже сто раз объяснено?

Объяснить 101-й раз, дать ссылку или проигнорировать. Заходы с козырей, в виде адресного хамства, они весьма показательны, здесь Вас переплюнул только Мухин. Со всем уважением к Вашей позиции, относительно текущей темы.

Кому: Stef, #494

> Можно я буду называть таких как ты

Нельзя. Поскольку, если читаешь внимательно, я своего мнения пока что не высказал. А вот ты себя уже выставил в неприглядном свете тем, что даже тред до конца дочитать затрудняешься, и сам на эпитеты напрашиваешься.

Кому: stary_dobry, #501

> Проблема в том, что в нынешней России достаточно мало людей, желающих восстановить А) советскую идеологию; Б) советское государство.

Это тебе журналисты Дождя рассказали?

Пока патриотически настроенные граждане срутся между собой из-за ленточек, не патриотически настроенный спокойно себе определяют повестку дня в нашем образовании, культуре, в экономике, частично политике, как в России, так и за рубежом, и вот уже на всем пространстве СНГовии (включая Россию)выросло поколение, считающих, что русские это были дикие орки, что с ленточками, что без ленточек, что с советской символикой, что с царским орлом.

Кому: Щербина307, #496

Исключительно замечательно отражена вся суть треда :)

Кому: Щербина307, #496

Не хватает копки "ретвит".

Кому: Stef, #498

> Отличный способ объединить народ - стереть ему кусок памяти!

Отличный способ объединить народ - сказать, что все, кто не коммунисты, никакого отношения к Дню Победы не имеют.

Кому: Stef, #498

Стирать память - применяют все и всегда!
Советские и не советские.

А память должна быть. Помнитб нужно всё. И хорошее и плохое...

Кому: max11-07, #504

> Нельзя. Поскольку, если читаешь внимательно, я своего мнения пока что не высказал. А вот ты себя уже выставил в неприглядном свете тем, что даже тред до конца дочитать затрудняешься, и сам на эпитеты напрашиваешься.

Чего это нельзя? Мне хватило одного твоего поста, чтобы понять, что ты_ как и многие другие тут - тупорылый подросток! Но самое главное - "тупорылый подросток" это всего лишь название! Суть ведь это не меняет. Вы остаетесь такими же хорошими людьми.

Кому: Aleksashka, #439

> Основной девиз акции - помнить своих предков - которые ковали победу!!!
>
> Политических мотивов никто не затрагивал.

Я тоже живу в Томске и в передаче указанной Вами телекомпании смотрел интервью с изобретателями акции "Бессмертный полк". Как мне кажется, на второй год проведения этой акции. Гражданин там прямо и совершенно недвусмысленно заявлял о недопустимости использования красного цвета при оформлении колонны. Мотивировал это тем что у КПРФ сегодня партийный флаг красного цвета, и, типа если использовать красный, это будет восприниматься будто коммунисты устроили акцию, а "бессмертный полк" он для всех один. Партийные цвета других партий гражданин тоже использовать не рекомендовал по той же причине. В результате цветом акции совершенно естественно стал цвет белый и "бессмертный полк" сегодня больше похож на колонну военнопленных.
Кстати, то что белый - это партийный цвет "Яблока", устроителей почему-то не смущает.

Кому: BazilBazilon, #502

> Опять же вопрос: какую роль в воинской славе русского солдата Российской Империи сыграли евреи, таджики, туркмены, армяне, казахи и т.д?

Грузин Багратион подойдет? А по поводу народов Средней Азии, предлагаю обратиться к истории ее завоевания Империей, у них собственно времени особо не было проявится.

Кому: Stef, #511

> Чего это нельзя?

Еще раз для особо умного повторю. Пыл умерь. Мне с тобой тоже с одного поста все понятно, но я же молчу.

Кому: stary_dobry, #501

Не приписывай Борису Юлину свои домыслы.

Кому: Turist, #497

Уже понял, выводы сделал. Дискуссию прекратил. Все равно она свелась к личным оскорблениям и позе обиженного. А это скучно.

Кому: Stef, #505

> Это тебе журналисты Дождя рассказали?

Только вот дешевых демагогических приемов применять не надо) Ты считаешь, стало быть, что в России (возьмем шире - в СНГ) большинство народа желает восстановить советскую идеологию и СССР? Именно как коммунистическую? Не как союз всего хорошего против всего плохого? На мой взгляд, это не так. Есть патриотизм, есть ностальгия, есть определенный запрос на социальную справедливость. Но как таковая коммунистическая идеология не определяет повестку дня большинства граждан.

Кому: Aleksashka, #510

> Стирать память - применяют все и всегда!
> Советские и не советские.

Расскажи как большевики стирали память о героизме офицеров в Российской империи, объявив, что к ордену святого Георгия прилагалась не георгиевская лента, а советская, гвардейская! Ну чтобы не раскалывать зарождающееся советское общество!

Кому: stary_dobry, #517

> Только вот дешевых демагогических приемов применять не надо) Ты считаешь, стало быть, что в России (возьмем шире - в СНГ) большинство народа желает восстановить советскую идеологию и СССР?

Я статистику не собирал и народ в России не опрашивал. Ты видимо это сделал или кто-то за тебя, раз у тебя такие данные. Поэтому я и поинтересовался, откуда у тебя такая инфа? Если ты не можешь привести источник такой инфы, значит ты должен говорить только за себя и возможно своих друзей, а не за всю Россию. Иначе ты - трепло.

Но речь здесь не о восстановлении идеологии, а о памяти народа о великом этапе в его истории. Это ты как раз и применяешь приемы демагогии. Подменяя понятия и делая ничем не обоснованные вбросы.

Кому: Stef, #511

> Но самое главное - "тупорылый подросток" это всего лишь название! Суть ведь это не меняет. Вы остаетесь такими же хорошими людьми.
>

Ты категорически прав, камрад.

Кому: Po-hi-lin, #513

> у них собственно времени особо не было проявится

так какое отношение они имеют к воинской славе русского солдата? И какое отношение они имеют к воинской славе советского солдата?

Кому: stary_dobry, #509

> > Отличный способ объединить народ - сказать, что все, кто не коммунисты, никакого отношения к Дню Победы не имеют.

Кстати, вот за примером объединения тех, кого, казалось бы, сложно объединить, далеко ходить не надо: Донецк. Творящееся там как-то неожиданно объединило людей очень разных взглядов: на разной технике, на нашивках/шевронах разных людей или даже на одном и том же блокпосту в разное время можно увидеть и флаг ДНР/Новороссии, и флаг России, и флаг УССР, и вариации на тему этой самой оранжево-черной ленты, и хоругви какие-то с Христом (видимо, от смены зависит).

Кому: Stef, #518

> Расскажи как большевики стирали память о героизме офицеров в Российской империи

Ты действительно не шутишь? Если нет, можешь напомнить дату выхода в свет первого учебника истории для средней школы в СССР?

Кому: stary_dobry, #517

> большинство народа желает восстановить советскую идеологию и СССР? Именно как коммунистическую?

Коммунистическая идеология - это превалирование интересов общих над личными, когда между ними возникает противоречие, причём рассматриваемое в историческом развитии. Какой мудак может быть против? Только тот кому в мозг влили, что бабы при коммунизме будут общие.

Кому: stary_dobry, #509

> кто не коммунисты

Кто не признаёт советскую символику.

Кому: Щербина307, #515

> Не приписывай Борису Юлину свои домыслы.

А что тут приписывать. Коммунистические символы принадлежат коммунистической идеологии. Не так? Соответственно те, кто не коммунисты - пошли вон от нашей Победы, идите с власовцами и белоленточниками тусуйтесь. Включая между прочим Путина. Еще назовите тех, кто с ленточками, колорадами, и совсем будет замечательно. Сплочение общества налицо.

Товарищ Юлин не историк. Историк - это ученый, культурный, воспитанный и образованный человек. А Юлин хамло, с единственным аргументом "вы все идиоты". И не просто хамло, но еще и политически ангажированное. Одним словом - Шариков 21 века))

Кому: Внутренний голос, #512

> В результате цветом акции совершенно естественно стал цвет белый и "бессмертный полк" сегодня больше похож на колонну военнопленных.
> Кстати, то что белый - это партийный цвет "Яблока", устроителей почему-то не смущает.

Жуткое лицемерие устроителей. Даже не упоминая о безвкусице...

Кому: Александр Савин, #487

> Только да, это не была Геогиевская лента. Но ведь не с проста же такими похожими сделали и ленту для ордена Славы, и Гвардейскую ленту. Может, в те суровые годы как-то по-другому к переемственности воинской славы относились?

В те суровые годы к преемственности действительно относились по-другому.
В те суровые годы символы прошедшей эпохи оживляли, а не убивали как сегодня.
Когда советские художники рисовали плакаты к скольки-нибудь летию Бородинского сражения их не ломало нарисовать двуглавых орлов, полковые знамёна с крестами, ордена и иконы с ликами не почитаемых советской идеологией святых. Не наблюдалось попыток заменить тех же орлов на красные звёзды как "более нейтральный символ" - звёзды ведь встречались на целом ряде икон и вообще символ более древний чем орлы.
"Царские" победы иллюстрировались царскими символами, советские - советскими.

Кому: Внутренний голос, #512

Камрад!
По поводу белый/красный... Ну мне реально нечем крыть...
Я как то даже не готов ...
Кучу портретов с орденами/медалями видел... Ничего не закрашивали/не ретушировпли...
Ленты герогиевские/гвардейские к портретам церляли...
Цветы...
Флажки видел разные... Триколоры... Краскые...


А по поводу "уважаемых" журналистов "малоуважаемой" телекомпании нашего с тобой города...
Ну тут я полностью согласен.
Как только коммунисты попытались присоединиться/возглавить акцию (колонну), то эти редиски сразу начали дистанцироваться и заявлять свои авторские права.

Я же просто в этой ветке хотел лишь отметить, что сама акция "бессмертного полка" для простых жителей нашей страны, она нисколько не политизирована.
Это лишь способ почтить память дедов.
Политизируют её наши камрады и их противники.

Отношеие кмсамой акции формируется только нашим мировоззрением/воспитанием/образованием...
Для одних - это акция "госдепа", так как оплачена госдепом...
Для других - это вполне народная акция - память дедов...
Ну а есть вполне убежденные товариСчи, которые и "бессмертный полк" приписывают к проискам "коммуняк.

А насчет георгиевских/гвардейских ленточек...
Расскажу историю из моего школьного образования (мне 37... Образование вполне Советское... Октябренок, пионер, комсомолец... Работник органов... Когда-то )
В школе мне приподавали, что гвардейская лента была введена, как приемница георгиевской...
Цвета огня и пороха...
Награждали ей солдат (и в царской России и в Советском Союзе) за воинские доблести! За заслуги перед РОДИНОЙ!!!
Ну как то так...

Поэтому (из-за такого образования) у меня и нет никакого диссонанса по поводу наименования ленты :)

Кому: Stef, #518

Рассказываю...
Мне в Советской школе вообще практически ничего не приподавале о первой мировой... О Брусиловском прорыве... И об истории царской России в частности...

Кому: stary_dobry, #526

> А что тут приписывать.

Свои домыслы. Ты споришь со своими голосами в голове.

Кому: Aleksashka, #531

> Мне в Советской школе вообще практически ничего не приподавале о первой мировой... О Брусиловском прорыве... И об истории царской России в частности...

Ну вот врать-то зачем? Всё там преподавали, ты видимо просто мимо ушей пропустил.

И ты зачем так много точек ставишь? Типа загадочный что писец?

Кому: BazilBazilon, #521

> так какое отношение они имеют к воинской славе русского солдата? И какое отношение они имеют к воинской славе советского солдата?

Не мог бы развернуть вопрос, боюсь неверно тебя понять и не верно ответить.

Кому: Stef, #519

> Я статистику не собирал и народ в России не опрашивал. Ты видимо это сделал или кто-то за тебя, раз у тебя такие данные. Поэтому я и поинтересовался, откуда у тебя такая инфа? Если ты не можешь привести источник такой инфы, значит ты должен говорить только за себя и возможно своих друзей, а не за всю Россию. Иначе ты - трепло.

Любой (любой) человек, если он не оперирует статистическим данными, в частном разговоре транслирует только свое мнение. Ну Кургинян что-то такое проводил, но вопрос был сформулирован слишком широко . Да, мы видим рост патриотизма, запрос на социальную справедливость, но не на возрождение коммунистической идеологии в широких массах. Иначе коммунистическая революция давно бы случилась.

> Но речь здесь не о восстановлении идеологии, а о памяти народа о великом этапе в его истории.

А кто же против. Вот и давайте не будем сраться, как раскольники с никонианцами, а лучше вместе ебанем по Тбилиси...простите, по либерастам и фашистам, которым, что с ленточкой, что без ленточки День Победы тошен.

Кому: Aleksashka, #531

> Рассказываю...
> Мне в Советской школе вообще практически ничего не приподавале о первой мировой... О Брусиловском прорыве... И об истории царской России в частности...
>
Пипец. Ты откуда такая? А почему мне "приподавале"? Зачем ты врёшь.

Кому: Диканов, #392

> Победа — она была советских Победа.

И как это противоречит тому, что Победа — это последнее, что объединяет русских?

Кому: Щербина307, #532

> Ну вот врать-то зачем? Всё там преподавали, ты видимо просто мимо ушей пропустил.

Дык это типично для тупорылых подростков!

Кому: stary_dobry, #534

> А кто же против. Вот и давайте не будем сраться

Против те, кто не видит разницы между гвардейской лентой и георгиевской. И это они предлагают, называть гвардейскую ленту - георгиевской, типа чтобы не раскалывать общество, как ты говоришь, чтобы не сраться.

Давай я тебя тоже буду называть "тупорылым подростком"? И ты со мной давай не срись по этому поводу. Ведь название роли не играет - ты останешься хорошим человеком!

Кому: stary_dobry, #534

> Любой (любой) человек, если он не оперирует статистическим данными, в частном разговоре транслирует только свое мнение.

Я, например, не транслирую свое мнение на весь российский народ. Ты же это делаешь зачем-то. Даже сейчас ты свое мнение распространил зачем-то на меня. Но я не говорю за всю Россию и за тебя, а ты говоришь за всю Россию и даже за меня. Это и есть приемы демагогии.

Кому: Щербина307, #532

> Всё там преподавали, ты видимо просто мимо ушей пропустил.

Камрад, а разве преподавать историю в СССР начали не с 30-х годов? Можно ли это назвать "стиранием памяти"? Получается целому поколению вообще ничего не говорили в школе, будто молодая Советская Республика с чистого листа началась.

Кому: Щербина307, #532

Про точки - учту. Буду ставить одну.

Камрад! Если тебе много преподавали об истории царской России - это говорит лишь о высоком уровне преподавания в твоей конкретной школе.
Я учился в не самой плохой школе N 40 славного города Томска. Год окончания 1995.
История (как предмет) для меня характеризуется резкой сменой курса после 1991 года, когда на уроках начали рассказывать о конституционных демократах, попе Гапоне, адмирале Колчаке и иже с ними.
А до 1991 года из царских времен рассказывали только о Петре 1 - царе столяре и... (Извини за многоточие, тут это уместно, так-как мысль типа не закончена) все.
Далее - только Советский период.
Всё остальное - это самообранование, которое в период развала страны могло строится на источниках, мягко говоря, не отвечающих реалиям.
О Брусилове в школе слышал ровно "пару строк".

Кому: Тумбус, #154

> Кому: Flamer, #102
>
> > Правильно ли будет считать, что акция "георгиевская ленточка" является акцией памяти Российской империи и, в частности, русско-турецкой войны? Но никак не памяти великой победы?
>
> Неправильно.
> По моему мнению, георгиевская лента сейчас - символ победоносной истории армии Российской Империи, СССР, России. Объединяющий их в единую цепь.


Вот. Ключевое. Объединяться надо. А такие статьи - разъединяют на ровном месте, к сожалению. Мало ли что там раньше было. Сейчас у ленты смысл - позитивный. И не хрен портить смысл. Не фиг разрушать. Созидать надо.

Кому: Yarost, #535

Из тайги дремучей, вестимо.
ПреподавалЕ, патамушта неграмотный. Тороплюсь и на телефончике клавиатурка маленькая.

Но вообще, в виду огромного количества критических комментариев, поступивших на мой пост, задумался.
То-ли всем историю по другому преподавали, то ли все прибрехивают.
Ну вот, камрады, сравните (только честно) сколько академических часов у Вас было по истории ВОВ и по истории первой мировой?
В школе? В Советской. До 1991 года?

Кому: Po-hi-lin, #533

> Не мог бы развернуть вопрос, боюсь неверно тебя понять и не верно ответить.
>

Лучше разверну ответ)
смысл вопроса в том, что вклад этих народов в Победу в ВОВ значителен, а вклад в победы РИ ничтожен. Поэтому одним из немногих, что могло бы нас объединить является общая Победа. Подмена советских символов русскими общую победу делает победой русских. О чем и писал товарищ Юлин.

Кому: Stef, #537

Острорылый!
Уточните, с какого возраста прекращаются подростки, и каков должен быть угол лица, чтобы начать быть острорылым? Ну хотябы как Вы?

Это в порядке моего самообразования вопрос.

Кому: Yarost, #524

> Коммунистическая идеология - это превалирование интересов общих над личными, когда между ними возникает противоречие, причём рассматриваемое в историческом развитии. Какой мудак может быть против? Только тот кому в мозг влили, что бабы при коммунизме будут общие.

Угу. "союз всего хорошего против всего плохого". В таком разрезе мы и христианство в коммунистическую идеологию приплетем, и много что еще. Но сами же коммунисты против будут. Потому что факту это не так. Насчет превалирования общего над личным мне неизменно вспоминается, как я работал в Обществе Рериха. Там неизменно, когда надо было кого-то заставить что-то делать, во благо начальству в том числе, а народ артачился, начальство вопияло: "Вы что же, выступаете против Общего Блага?!!!"

Кому: Stef, #538

> Давай я тебя тоже буду называть "тупорылым подростком"? И ты со мной давай не срись по этому поводу. Ведь название роли не играет - ты останешься хорошим человеком!

Давай ты не будешь сравнивать хуй с пальцем, и мы оба останемся хорошими людьми?)

Кому: Валькирия, #522

> Кстати, вот за примером объединения тех, кого, казалось бы, сложно объединить, далеко ходить не надо: Донецк.

А видимо, согласно Юлину надо было развернуть горячую дискуссию о роли георгиевской ленточки в символике Дня Победы в современной России, и друг друга поперестрелять на радость бандеровцам.

Кому: HellBender, #525

> > > кто не коммунисты
>
> Кто не признаёт советскую символику.

Советская символика коммунистическая. Отсылает нас к коммунистической идеологии. Тот, кто ее чтит - коммунист. Ничего не попишешь, это так. (Меня лично это не напрягает, если что). Соответственно, либо надо, чтобы все снова коммунистами стали, что пока, на мой взгляд, не реально, либо к коммунистическим символам добавить какие-то еще, чтобы охватить ту часть общества, которые патриотично настроены, но не являются коммунистами. Иначе День Победы не может быть общенациональным праздником, становится праздником сугубо коммунистов, а остальные "неправильные" патриоты гуляют лесом.

Кому: Aleksashka, #545

> Острорылый!
> Уточните, с какого возраста прекращаются подростки, и каков должен быть угол лица, чтобы начать быть острорылым? Ну хотябы как Вы?

Во-первых, называть меня иначе чем по моему нику, я тебе на давал права, потому как для меня, в отличии от тупорылых подростков в этом треде, название играет роль. Во-вторых, подросток определяется не по дате рождения в паспорте, а по состоянию души. Подростком ты можешь остаться и в 50 лет и в 70.

Кому: Po-hi-lin, #540

Не понял тебя. Ты вообще о чём?

Кому: Aleksashka, #541

Существуют школьная программа и учебники. Царский период (чтобы это не значило) и первая мировая там освещены достаточно. Не могут пропустить пол учебника и прыгать сразу на другой период.

Ты просто врёшь. Там чёрти сколько времени рассказывают только про дворцовые перевороты.

> О Брусилове в школе слышал ровно "пару строк".

Ты путаешься в показаниях. То тебе не преподавали, у тут уже пару строк.

Ты когда врал, тогда или сейчас?

Кому: Aleksashka, #543

У нас тут и педагоги имеются. Они могут и ответить тебе утром с цифрами. Как будешь тогда отмазываться?

Кому: stary_dobry, #549

> Советская символика коммунистическая. Отсылает нас к коммунистической идеологии. Тот, кто ее чтит - коммунист.

Вот я не коммунист, а советскую символику чту. Может ты и вправду - трепло?

Кому: BazilBazilon, #544

Так, понял. Принимается.

Странная, вообще, дискуссия. Вроде, ясно Борис Витальевич обозначил позицию - символику использовать строго по назначению.

Кому: stary_dobry, #549

> Иначе День Победы не может быть общенациональным праздником, становится праздником сугубо коммунистов, а остальные "неправильные" патриоты гуляют лесом.

Тогда получается, что празднование победы России в Отечественной войне 1812 года — становится праздником сугубо монархистов. Но это же не так.

Кому: stary_dobry, #549

> Советская символика коммунистическая. Отсылает нас к коммунистической идеологии. Тот, кто ее чтит - коммунист.

Ну, ты задвинул!!! На 1-е и 9-е мая я с красным флагом в руках. 23-го февраля и в последнее воскресенье июля - с флагом ВМФ СССР. Я - коммунист?

Вообще товарищ Юлин красава! Зарабатывая в капиталистической России, капиталистическим образом, ратует за социалистический строй)) Отсюда вопрос к Юлину и Пучкову - вы готовы отказаться от полученных благ и жить на средне российском уровне на 20 тыс/мес, во имя социализма? С учетом, что все так будут жить?))

Кому: Щербина307, #551

> Не понял тебя. Ты вообще о чём?

Ну тут речь зашла про то, что "память стирают всегда" и при коммунистах и при буржуинах. Stef ответил в духе, что дескать, при коммунистах такого не было. Ты сказал, что "Всё там преподавали" про поздний период советской власти. А я хотел заострить внимание на зеркальной ситуации в СССР, времен первых пятилеток, когда историю вообще не преподавали. Возможно, оно не совсем в русле беседы было, там больше к Stef-у вопрос, но он на него не ответил.

Кому: Stef, #552

> Вот я не коммунист, а советскую символику чту. Может ты и вправду - трепло?

Я про тебя ничего не знаю, может ты например и христианский крест чтишь, и полумесяц, и звезду Давида, и притом не мнишь себя ни христианином, ни иудеем. Мож ты и свастику чтишь как солярный символ, почем мне знать. Но у нормальных людей почитанием символов означает, что ты разделяешь идеологию, которую они символизируют. У коммунистических символов идеология коммунистическая. Я не говорю, что это плохо, но это так. Если есть что возразить, скажи мне, если не коммунистическая, то какая?

Кому: komonych, #557

> Отсюда вопрос к Юлину и Пучкову - вы готовы отказаться от полученных благ и жить на средне российском уровне на 20 тыс/мес, во имя социализма?

Типичный прием демагогии в одном ряду с подобным вопросом: "Ты забыл как ты жил при коммунистах в СССР? Так съезди в Северную Корею - вспомни!"

Кому: Razmagnit, #554

> Странная, вообще, дискуссия. Вроде, ясно Борис Витальевич обозначил позицию — символику использовать строго по назначению.

Так какое назначение у ленты, которую сейчас привычно называют георгиевской? За которую сейчас на Украине убивают идейные и натуральные потомки фашистов и их пособников?
Что, нет совсем никакой связи между Победой и борьбой с теми, кого не додавили 70 лет назад?

Кому: Po-hi-lin, #558

Историю преподавали всегда. Сначала по учебникам ещё царским но по новой программе. В 23 году вышел первый советский учебник истории. Был период когда это называлось "обществоведением" основанном на классовой теории, но его быстро свернули в 34 году.

Ну и нужно просто помнить что почти всё начинали в стране с нуля. Искали свои пути развития.

Кому: stary_dobry, #559

> Я про тебя ничего не знаю

Но в коммунисты ты меня уже записал!

> Если есть что возразить, скажи мне, если не коммунистическая, то какая?

Причем здесь идеология вообще? Люди почитают советскую символику как символ величйших свершений своей страны, своего народа. Ты их всех называешь коммунистами. Что свойственно, впрочем, тупорылым подросткам.

Кому: stary_dobry, #549

> Советская символика коммунистическая. Отсылает нас к коммунистической идеологии. Тот, кто ее чтит - коммунист.

Гениальное логическое построение.

Надо срочно писать в Нобелевский комитет - премия гарантирована.

Кому: Stef, #560

Словоблудием занимаетесь? Я задал конкретный вопрос к конкретным людям. Сомневаюсь, что они ответят - это их право.

Кому: Stef, #560

> Кому: komonych, #557
>
> > Отсюда вопрос к Юлину и Пучкову - вы готовы отказаться от полученных благ и жить на средне российском уровне на 20 тыс/мес, во имя социализма?
>
> Типичный прием демагогии в одном ряду с подобным вопросом: "Ты забыл как ты жил при коммунистах в СССР? Так съезди в Северную Корею - вспомни!"

Вроде, Д.Ю. многократно рассказывал про свою "жизнь при коммунистах". Подписуюсь.
И, да. Сейчас сложнее. Бутылки стали одноразовые.

Кому: Stef, #560

Кстати, "при коммунистах" я жил не плохо. Грех жаловаться. Но сейчас мы в другой стране. Вот как-то так...

Кому: bqbr0, #561

> Кому: Razmagnit, #554
>
> > Странная, вообще, дискуссия. Вроде, ясно Борис Витальевич обозначил позицию — символику использовать строго по назначению.
>
> Так какое назначение у ленты, которую сейчас привычно называют георгиевской? За которую сейчас на Украине убивают идейные и натуральные потомки фашистов и их пособников?
> Что, нет совсем никакой связи между Победой и борьбой с теми, кого не додавили 70 лет назад?

А ты, упрямый!
Назначение георгиевской ленты? Демонстрация сопричастности к русскому миру.
Да, связь есть. Но символ Победы - это символ Победы.

Кому: bqbr0, #561

> Так какое назначение у ленты, которую сейчас привычно называют георгиевской? За которую сейчас на Украине убивают идейные и натуральные потомки фашистов и их пособников?
> Что, нет совсем никакой связи между Победой и борьбой с теми, кого не додавили 70 лет назад?

ЕМНИП, георгиевская ленточка стала (сделали) популярной лет за несколько до нынешних событий на Украине.

Кому: Razmagnit, #569

> ЕМНИП, георгиевская ленточка стала (сделали) популярной лет за несколько до нынешних событий на Украине.

И как это отменяет тот факт, что именно георгиевская ленточка стала символом борьбы против возрождения фашизма на Украине? Тоже «сделали»?

Кому: bqbr0, #570

> Кому: Razmagnit, #569
>
> > ЕМНИП, георгиевская ленточка стала (сделали) популярной лет за несколько до нынешних событий на Украине.
>
> И как это отменяет тот факт, что именно георгиевская ленточка стала символом борьбы против возрождения фашизма на Украине? Тоже «сделали»?

И каким боком она вдруг стала символом победы СССР в Великой Отечественной войне?

Кому: Razmagnit, #571

> И каким боком она вдруг стала символом победы СССР в Великой Отечественной войне?

А кто тебе сказал, что лента — символ Победы в Великой Отечественной войне?
Что, прямо сейчас нет борьбы с фашизмом? Эта борьба не является продолжением той, что привела к Победе? Что, история остановила течение свое 70 лет назад?

Кому: stary_dobry, #549

> Соответственно, либо надо, чтобы все снова коммунистами стали, что пока, на мой взгляд, не реально, либо к коммунистическим символам добавить какие-то еще, чтобы охватить ту часть общества, которые патриотично настроены, но не являются коммунистами.

[бьется башкой об стол] Дорогие друзья. Дети, не продравшиеся через понимание логики, альтернативно одаренные, общечеловеки, всезамир и остальные. По прочтении вас хочу дать четкие разъяснения. Как то: (историческая сноска для особо неграмотных дебилов) в 1945 году [советский] народ победил в Великой Отечественной войне. Официально война закончилась взятием Рейхстага и водружением над ним [красного знамени]. Вследствие этого красное знамя было избрано символом Победы, каковым остается и по сей день, о чем нам повествует 07.05.2007 68-ФЗ (выделяю для альтернативно видящих:

1. Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 года на здании рейхстага в городе Берлине.

2. [Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, государственной реликвией России.]

3. Знамя Победы находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения.

4. Место и порядок хранения Знамени Победы, порядок его транспортировки определяются Президентом Российской Федерации.

5. Хранение Знамени Победы осуществляется за счет средств федерального бюджета.

Резюмируем. Символ Победы - красное знамя. Далее о лентах. Официальный праздник Победы и его атрибуты. К нам на помощь спешит словарь Ожегова: "Атрибут - необходимый, постоянный признак, принадлежность". Т.е. парад на Красной площади, ленты на открытках, лацканах, мавзолей и т.д - это [атрибуты] [праздника] Победы. Второй раз для особых граждан - атрибуты праздника. Символ и атрибут - разные вещи. Символ - обязательно атрибут. Атрибут - не обязательно символ.

Теперь, о смысле названий. Георгиевская лента и гвардейская - [суть] разные вещи. Атрибут праздника Победы - гвардейская лента. Георгиевская к той победе не имеет никакого отношения. От слова "совсем".

И, наконец, особый раздел - для любителей демагогии. В Великой Отечественной войне победил советский народ. Не христиане. Не мусульмане. Не россияне. Не [подставить иные нации или конфессии]. Не коммунисты или беспартийные. Весь [censored] народ СССР. И общий знаменатель этому - красное знамя. [Общий] - для клоунов, вещающих про объединение.

Надеюсь, хоть кому нибудь поможет вставить мозги на место.

Кому: bqbr0, #572

> А кто тебе сказал, что лента — символ Победы в Великой Отечественной войне?

Мне на каждом углу об этом рассказывают волонтёры с охапками "георгиевских ленточек".

Кому: bqbr0, #572

> Кому: Razmagnit, #571
>
> > И каким боком она вдруг стала символом победы СССР в Великой Отечественной войне?
>
> А кто тебе сказал, что лента — символ Победы в Великой Отечественной войне?
> Что, прямо сейчас нет борьбы с фашизмом? Эта борьба не является продолжением той, что привела к Победе? Что, история остановила течение свое 70 лет назад?

Опять двадцатьпять. Акция "георгиевская ленточка" приурочена к 9-му мая. Ленточку привязывают к конкретному событию. У которого есть свои исторические символы. Которые затирают, закрывают фанерками. Что непонятно?

Кому: Razmagnit, #574

> Мне на каждом углу об этом рассказывают волонтёры с охапками «георгиевских ленточек».

Выходи, раздавай красные ленточки, кто тебе мешает?

Кому: Razmagnit, #575

> Опять двадцатьпять. Акция «георгиевская ленточка» приурочена к 9-му мая.

Опять двадцать пять. Георгиевская ленточка на Украине приурочена к чему? Там тоже волонтеры раздавали охапками?

> Ленточку привязывают к конкретному событию.

Связь поколений? Нет, не слышал!

> У которого есть свои исторические символы. Которые затирают, закрывают фанерками.

Так фанерками или георгиевскими лентами?

> Что непонятно?

Георгиевская лента сейчас — есть символ борьбы с фашистами. С идейными наследниками тех, которых победили, но не добили 70 лет назад. Что непонятно?

Кому: Тумбус, #382

> И нужен был некий нейтральный символ, пусть даже синтетический. Но призванный объединить общество, показать единство истории русской воинской доблести. Таким символом стала та самая ленточка.

Т.е., придумали какую-то синтетическую хуету - и пытаются под этой хуетой объединить общество.

> На мой взгляд, это не символ Победы в Великой Отечественной

Это самое тебе и пытаются объяснить.

> это обобщенный символ побед русского оружия.

Пусть придумают "обобщенный праздник побед русского оружия", пусть придумают к этому празднику синтетический символ и пусть празднуют это всё когда хотят. Только не 9-го мая.

А 9-го мая - это праздник победы Красной Армии над фашизмом. И не надо к этой Победе приплетать всякую синтетическую хуету.

> Никто не затирает память о Красной Армии, о Советской Армии.

Если бы не затирали - мавзолей бы не задрапировывали, и синтетических символов не придумывали.

Кому: bqbr0, #576

> Связь поколений? Нет, не слышал!

Какая связь поколений? Придумали синтетический символ и выдают его за связь поколений.

Связь поколений - это когда на празднике 9-го мая внуки несут красные флажки - копии Красного Знамени с серпом и молотом - под которым их деды победили фашизм. Вот это - связь поколений. А когда деды воевали под Красным Знаменем, а внуки носят георгиевские ленточки - это не связь поколений, это хуета.


>
> > У которого есть свои исторические символы. Которые затирают, закрывают фанерками.
>
> Так фанерками или георгиевскими лентами?
>
> > Что непонятно?
>
> Георгиевская лента сейчас — есть символ борьбы с фашистами. С идейными наследниками тех, которых победили, но не добили 70 лет назад. Что непонятно?
>

Кому: bqbr0, #572

> А кто тебе сказал, что лента — символ Победы в Великой Отечественной войне?

Это мне сказала нынешняя официальная государственная пропаганда.

Кому: Семагар, #578

> Какая связь поколений? Придумали синтетический символ и выдают его за связь поколений.

На Украине уже полтора года убивают за синтетический символ?

Кому: bqbr0, #580

> На Украине уже полтора года убивают за синтетический символ?

Получается так. Настолько всё далеко зашло, да.

Но лучше об этом спросить у Тумбуса. См. пост #382. "И нужен был некий нейтральный символ, пусть даже синтетический."

Кому: Семагар, #581

> Получается так. Настолько всё далеко зашло, да.

Если реальность не укладывается в привычную придуманную теорию – теми хуже для реальности.

Кому: bqbr0, #582

> Если реальность не укладывается в привычную придуманную теорию – теми хуже для реальности.

Да всё укладывается, как видишь.

Энное количество лет назад придумали синтетический символ, и посредством пропаганды привязали его к победе над СССР над фашизмом.

И вот теперь уже под этим синтетическим символом воюют с фашизмом.

Тем не менее, 70 лет назад этого символа в помине не было - а было Красное Знамя, с серпом и молотом.

Кому: Щербина307, #532

> Кому: Aleksashka, #531
>
> > Мне в Советской школе вообще практически ничего не приподавале о первой мировой... О Брусиловском прорыве... И об истории царской России в частности...
>
> Ну вот врать-то зачем? Всё там преподавали, ты видимо просто мимо ушей пропустил.
>
> И ты зачем так много точек ставишь? Типа загадочный что писец?

Да и [приподавале] - маркер МД.

Кому: bqbr0, #582

> Если реальность не укладывается в привычную придуманную теорию – теми хуже для реальности.

И что именно ты тут подразумеваешь под "придуманной теорией"?

Интересная тут идет дискуссия. Вставлю и свои пять копеек.
Зайдем вот с какой стороны. Тут # 474 прозвучало юлино мнение, что «подвиг воинов в 1812 году не менее значим, чем подвиг в 1941-45». Действительно, до победы в ВОВ самой главной нашей победой была победа над Наполеоном. А теперь зададим себе следующие вопросы:

1. Знамя Победы в ВОВ сейчас повсеместно вывешивается на улицах и отношение к нему со стороны властей сугубо положительно. А как обстояло дело со знаменами Российской Империи времен взятия Парижа в довоенном СССР? Часто ли их где-нибудь вывешивали? Например, в дни 120-летнего юбилея?
2. Даже самые упертые либералы не рискуют покритиковать ношение нашими гражданами наград советского периода, как боевых, так и небоевых. А как обстояло дело с ношением царских наград до войны?
3. Да, про руководящую роль Сталина и партии в Великой победе сейчас говорят не все, хотя это и не запрещено. А как оценивалась в довоенном СССР руководящая роль императора Александра I и его чиновников (не полководцев, нет) в победе над Наполеоном? Памятники Сталину сейчас возводятся новые – в Северной Осетии и Якутии, например. А как было со строительством памятников Александру I в СССР? Много ли вообще памятников царям сохранилось в СССР?
4. В СССР было построено множество памятников, мемориалов и иных объектов в честь героев ВОВ. Разрушал ли их кто-нибудь целенаправленно (дурь и халатность тут не считаем) при новой власти на территории Российской Федерации? В Российской империи было построено множество храмов, памятников, мемориалов и иных объектов в честь героев войны 1812 года. Много ли их осталось? Что стало с самыми значимыми – мемориальным храмом Христа Спасителя и главным монументом на батарее Раевского http://www.borodinoru.ru/Pamyatniki/pamyat1812/pam52.htm в преддверии 120-летнего юбилея Бородинской битвы?
5. И последний вопрос – стоило ли Путину взять на вооружение довоенные методы компартии в деле сохранения исторической памяти или и так неплохо вышло?

И да, православные святые имеют к коммунистам самое прямое отношение. Ведь большинство коммунистов имеют вполне христианские имена – попытка внедрить имена советские особого успеха не имела, а, стало быть, названы в честь конкретных святых. Причем многие были названы не вследствие традиции, а сознательно крещены в их честь.

Кому: v0vets, #542

> Вот. Ключевое. Объединяться надо.

Главное - вокруг чего объединяться. Вокруг драпированного мавзолея?

Болотная оппозиция вон тоже призывает объединяться - иди, объединяйся.

> А такие статьи - разъединяют на ровном месте, к сожалению.

Никто тебя не разъединяет - тебе правду рассказывают.

> Мало ли что там раньше было.

Действительно. Зачем помнить то что было - давайте выдумаем какую-нибудь фигню, и будем помнить её.

> Сейчас у ленты смысл - позитивный. И не хрен портить смысл.

Сейчас смысл у ленты - вычеркнуть из умов людей реальный символ победы - Красное Знамя. Чтобы народ забыл, что победил в той войне Союз Советских Социалистичеких Республик под руководством Коммунистической партии и лично товарища Сталина.

Вот эти истинные символы той победы и пытаются испортить этой самой лентой.

> Не фиг разрушать. Созидать надо.

Действительно - нефиг разрушать истинные смыслы и подменять их суррогатами.

Кому: Roman Silantiev, #586

> Зайдем вот с какой стороны.

Заход, как говорится, стандартный.

Если коммунисты где-то ошибались - значит и нынешним властям всё можно.

Кому: Семагар, #588

> Если коммунисты где-то ошибались - значит и нынешним властям всё можно.

Так они ошибались или нет? Пусть тут официальные коммунисты ответят, которые законные правопреемники тех.

Кому: Roman Silantiev, #589

> Пусть тут официальные коммунисты ответят, которые законные правопреемники тех.

Таких, полагаю, нет в природе.

Кому: Семагар, #577

> Т.е., придумали какую-то синтетическую хуету - и пытаются под этой хуетой объединить общество.

Если для тебя георгиевская лента - хуета, то да. Для других она - символ воинской доблести, слыхал о такой?

Кому: Тумбус, #412

> Видишь ли, в определенный исторический момент есть объективная необходимость объединить общество общей идеей.

Назови эту идею, которая объединит олигарха и рабочего?

> Государству, для объединения общества. Обществу для выживания. России, для сохранения целостности.

Тебе достаточно ясно объясняют, что это не путь объединения- путь раскола. Что идёт политика "разделяй и властвуй", что эта политика направлена на сохранение власти олигархии а не на объединение общества. Что это путь в тупик.

> Я воспринимаю ленту именно так, хотя, повторюсь, в любом случае не считаю для себя возможным эту ленту носить.

Масса людей воспринимала Алкаша как отличного руководителя, который спасает страну и ведёт её к процветанию. Следовало их слушать?
Ты очевидно не способен понять, что твоё собственное понимание может быть ошибочным.

Кому: Тумбус, #415

> Преемственность военной истории - лживое блеянье? Однако...

Это не преемственность истории, не надо заниматься самообманом.

Кому: Iceberg, #420

> Не понимаю причину спора насчет ленты.

Тогда зачем остальное пишешь. Разберись в сути проблемы для начала.

> Есть преемственность.

Спорят не об этом.

> Когда художник Москалев создавал орден Славы, он взял за основу солдатские кресты св.Георгия и первоначально было 4 степени ордена Славы, как и Георгиевских крестов. Сталин решил, что хватит трёх.

И ещё ввёл погоны, цель была- опора на традицию. Сейчас традицию разрушают. Об этом и пишут и пытаются донести до отдельных слишком упрямых Эльфов.

Кому: Семагар, #578

> А когда деды воевали под Красным Знаменем, а внуки носят георгиевские ленточки - это не связь поколений, это хуета.

У некоторых людей есть ещё и прадеды. История началась не в 1917 году, а немного раньше.

Кому: Roman Silantiev, #589

> Так они ошибались или нет? Пусть тут официальные коммунисты ответят, которые законные правопреемники тех.

Ну ок тогда.

Кому: Roman Silantiev, #586

> Знамя Победы в ВОВ сейчас повсеместно вывешивается на улицах и отношение к нему со стороны властей сугубо положительно.

Это вот ты с какого хера натянул? Просрал полтыщи коменнтариев, и написал очередную херню, типа "я не читал", да?

> А как обстояло дело со знаменами Российской Империи времен взятия Парижа в довоенном СССР? Часто ли их где-нибудь вывешивали? Например, в дни 120-летнего юбилея?

Знамена Российской Империи внезапно кто-то объявил символом взятия Парижа в 1814 году, или ты тут херни напридумывал?

> Даже самые упертые либералы не рискуют покритиковать ношение нашими гражданами наград советского периода, как боевых, так и небоевых. А как обстояло дело с ношением царских наград до войны?

Да все нормально обстояло, даже после войны. Я надеюсь, фотки Жукова с имперскими крестами тебе сюда постить не нужно?

> А как оценивалась в довоенном СССР руководящая роль императора Александра I и его чиновников (не полководцев, нет) в победе над Наполеоном?

Да нормально оценивалось. В исторической перспективе - сугубо положительно.

> А как было со строительством памятников Александру I в СССР?

А с чего ему памятники строить?

> Разрушал ли их кто-нибудь целенаправленно (дурь и халатность тут не считаем) при новой власти на территории Российской Федерации?

По твоей же ссылке снесен в 32 году, восстановлен в 87. Ты читать не умеешь? Беда.

> И последний вопрос – стоило ли Путину взять на вооружение довоенные методы компартии в деле сохранения исторической памяти или и так неплохо вышло?

Ты Путину этот вопрос задай, чего ты его тут транслируешь?

Кому: ни-кола, #592

> Назови эту идею, которая объединит олигарха и рабочего?

Объединительный тимбилдинг или корпоратив

Кому: Семагар, #583

> Тем не менее, 70 лет назад этого символа в помине не было - а было Красное Знамя, с серпом и молотом.

А 140 лет назад что было?

Кому: ни-кола, #592

> Видишь ли, в определенный исторический момент есть объективная необходимость объединить общество общей идеей.
>
> Назови эту идею, которая объединит олигарха и рабочего?

Защита своей Родины.

Кому: Тумбус, #596

> А 140 лет назад что было?

День Победы над гитлеровской Германией был 140 лет назад? Ты дебил, да?

> Защита своей Родины.

Ну охуеть теперь. Как там с защитой Родины у пидорасов, у которых недвига по всей Европе, а?

Кому: Aleksashka, #439

> Тот же Власов... Любимчик Сталина... Предал Родину... Воевал на стороне фашистов...

Изменил присяге. Кстати другой генерал Власов присяге не изменял и погиб вместе с Карбышевым. Не в этом дело, впрочем, про любимчика можно поподробнее, как и в чём это проявлялось.
И зачем ты про это вспомнил, какое отношения имеет к разговору?


Кому: Severe, #446

> Если я не ошибаюсь мы говорим о символике, объединяющей граждан России, а не флагах людей, имеющих нетрадиционную сексуальную ориентацию.

Тебе и другим внятно пытаются объяснить, что эта символика не позволит объединить граждан, мало того она предназначена не для объединения. Мало того, объяснили, что это не символ а атрибут, который пытаются сделать символом.

Кому: stary_dobry, #486

> Далеко не все даже патриотически настроенные граждане готовы безоговорочно принимать советскую символику.

Это их проблема, что в голове так насрано, что они допустили это. Что потомки крестьян с восторгом вспоминают тот период, когда их предков пороли на конюшне. Что с восторгом рвутся туда, на эту конюшню.

> Но народ как-то объединять надо. И все, что можно сделать, это объединить народ на патриотической платформе.

Это проблема власти, но она только надувает щёки и рассказывает о том, что вот-вот изобретут новые спички и море всё-же загорится.
Это проблема граждан, которые продолжают в это верить.

> Хотя бы так. Сталинские идеологи тоже в свое время рассматривали подвиги Суворова, Ушакова, Кутузова, Нахимова,

Они грамотно опирались на традицию, в отличие от нынешних неучей.

Кому: Тумбус, #596

> Защита своей Родины.

Камрад, а как ты собираешься натренировать олигархов на защиту Родины, если даже гражданин Шувалов, который имеет непосредственное отношение к защите Родины выступил за оффшоры, причём в критический для Родины момент? Как ты предлагаешь их перевоспитать, если их дети учатся за границей? Предлагаешь установить ограничительные законы, когда большинство будет вынуждено перекраситься в триколор? И к чему это приведёт в итоге? Как ограничить движение капиталов? Ну допустим у госслужащих это можно сделать, а у частных лиц у которых возникнет законный вопрос о свободе личности и её денег? Как ограничить желание выделиться, помахать ксивой на дороге, сказать - да ты знаешь кто я, да я вот щас позвоню тебя уволят? Многолетним перевоспитанием? Есть конечно такие люди как Чалый, но сколько их?

Кому: Aleksashka, #531

> Рассказываю...

А зачем тебе столько многоточий в тексте?