Причина крушения «Протона»

27.05.15 11:36 | Goblin | 306 комментариев

Уголовщина

С мест сообщают:
Авария ракеты-носителя «Протон-М» со спутниками ГЛОНАСС в 2013 году произошла потому, что датчики скоростей на ней перевернули «вверх ногами». Об этом сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

«По версии следствия, обвиняемые Гришин, Николаев и Гудкова в 2011 году занимались установкой на ракету-носитель «Протон-М» датчиков угловых скоростей в канале рыскания. В результате нарушения ими технологической дисциплины, предусмотренной конструкторской и технологической документацией, эти датчики были установлены неправильно (с поворотом на 180 градусов от штатного положения). Это исказило работу системы управления ракеты-носителя, вызвало её падение и разрушение», – сказал Маркин, передаёт РИА Новости.
Причиной крушения «Протона» стала установка датчиков скоростей «вверх ногами»

Два момента.

Первый — посадочные места должны быть такие, чтобы нельзя было вставить иначе.
Второе — за вредительство должны быть серьёзные сроки.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 306

AlexSam
отправлено 27.05.15 13:55 # 101


Там было круче.
Датчик, действительно, можно было поставить только в правильном положении. Но если его чуть посильнее нажать, то он все-таки встанет.
Конструктора предусмотрели и это. В неправильном положении длины проводов не хватало, чтобы подсоединить датчик.
Монтажник, видимо проклиная тупых инженеров (ну как же - датчик без нажима не лезет, провода короткие...) нарастил провода, и таки его подключил.
ак что виноват обычный изобретательный дурак.


edu
отправлено 27.05.15 13:55 # 102


Кому: dead_Mazay, #43

> Паяем широкой частью вверх.

Если перепутать "верх" и "низ", то похрен, где широкая часть, а где узкая!


yozhin
отправлено 27.05.15 13:55 # 103


Кому: human_san, #36

Эти в рясах наверняка откатец нехилый обеспечивают. За возможность помахать кадилом там, где им не место. Или вы таки реально думаете, что у руля там сильно верующие стоят?


yozhin
отправлено 27.05.15 13:55 # 104


Кому: Crowleone, #41

> Третье - датчикам должно быть всё равно, в каком положении их установили. Они должны быть трёх осевыми и калиброваться в момент их включения.

Чем сложнее устройство, тем больше в нем вероятность чему нибудь выйти из строя.


stary_dobry
отправлено 27.05.15 13:58 # 105


"У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество"(Л. Каганович)


yuri535
отправлено 27.05.15 13:58 # 106


Кому: Pash Z, #33

Они не идиоты, а мошенники.


Yarost
отправлено 27.05.15 14:00 # 107


Кому: cpr, #59

> Кроме того, по данным следствия, начальник 1653 военного представительства Минобороны России Марат Насибулин, «руководствуясь тем, что на протяжении длительного периода времени при установке указанных приборов нарушений не выявлялось, а также в связи с сокращением штата сотрудников исключил операцию контроля установки приборов из соответствующего перечня».

Голову на отсечение, что Марат исключил эту операцию, потому что великие экономисты требовали сократить персонал, дабы уменьшить себестоимость. Марат и сократил количество операций, чтобы хотя бы одного сократить. Скорее всего ещё что-нибудь сократили.
Экономистов-сажать. При тов. Сталине их правильно называли "счетоводами".


ГлаголомЖечь
отправлено 27.05.15 14:03 # 108


О как! Белые штаны внезапно отобрали что-ли?


Yarost
отправлено 27.05.15 14:05 # 109


Кому: AlexSam, #101

> Монтажник, видимо проклиная тупых инженеров (ну как же - датчик без нажима не лезет, провода короткие...) нарастил провода, и таки его подключил.
> ак что виноват обычный изобретательный дурак.

Ни хера он не дурак. Дурак его начальник, который отвечая на вопросы, цедит сквозь зубы.


ГлаголомЖечь
отправлено 27.05.15 14:06 # 110


Ничего не понял, длинный коммент сказали премодерировать будут, а вопрос про отобранные штаны пропустили мгновенно. Неполадки какие-то?


Yarost
отправлено 27.05.15 14:12 # 111


Кому: ГлаголомЖечь, #110

> Ничего не понял, длинный коммент сказали премодерировать будут, а вопрос про отобранные штаны пропустили мгновенно. Неполадки какие-то?

У тебя белые штаны. Не видишь?


Steel Rat
отправлено 27.05.15 14:13 # 112


Кому: Yarost, #111

> У тебя белые штаны. Не видишь?

Щас накаркаешь!!!


Sha-Yulin
отправлено 27.05.15 14:20 # 113


Кому: yozhin, #103

> Или вы таки реально думаете, что у руля там сильно верующие стоят?

Быть сильно верующим сейчас полезно для карьеры.


Abrikosov
отправлено 27.05.15 14:27 # 114


Кому: ГлаголомЖечь, #110

> Ничего не понял, длинный коммент сказали премодерировать будут, а вопрос про отобранные штаны пропустили мгновенно. Неполадки какие-то?

Возможно в длинном посте была ссылка на ЖЖ или что-то подобное.


Abrikosov
отправлено 27.05.15 14:31 # 115


Кому: Yarost, #107

> Марат исключил эту операцию, потому что великие экономисты требовали сократить персонал, дабы уменьшить себестоимость.

Датчики вставляла сама невидимая рука рынка!!!

Удивительно, что ракета на голову кому-нибудь не упала.


Po-hi-lin
отправлено 27.05.15 14:34 # 116


Кому: Avatar-Lion, #89

> > Забавно... Опять датчики перепутали. Было ведь уже такое пару лет назад вроде, когда тоже вставили вверх ногами и ракета сказала "до свидания".

Это именно про нее.


baraguzoff
отправлено 27.05.15 14:34 # 117


Кому: antophil, #4

> Дуракоупорные технологии.

Да, а сколько электроники сохранили эти технологии, боюсь себе представить.


Кофеголик
отправлено 27.05.15 14:34 # 118


Кому: Pash Z, #33

> Было бы смешно, если бы освещавшие ракеты попы точно также несли ответственность за успешность пуска :)

Как раз это было бы нормально. И не точно такую, а в разы суровее.

Кому: Voltuzik, #58

> Это длань господня карает недостаточно верующих роскосмосцев! В частности, подкручивает ихние ракетоносители.

Раз длань карает, значит поп херово освящаяет, филонит или специально саботирует.

Кому: MuzterOK, #84

> Вам врут в лицо,а вы до глупости наивные, что поверили в сие мракобесие
> Ну нельзя же верить всему, что говорят.

Ну хоть один смелый человек открыл правду!!!


Gripen
отправлено 27.05.15 14:34 # 119


Кому: Sha-Yulin, #22

> На сколько помню, в 2011 году, стоимость освящения пуска Протона была указана в 237 тысяч 534 рубля.
>
>

Р.Силантьев предлагал лицензирование оккультных услуг на предмет результата.
К РПЦ, видимо, не относится?


ГлаголомЖечь
отправлено 27.05.15 14:34 # 120


Камрады, извините за оффтоп. Помню, был пост в фб кажется какого-то чиновника СПб, который ранее был в судебных органах. Про то, что к нему обращались по поводу реабилитации предков "невинно репрессированных". И как он из 4 обратившихся всем четверым рассказал кто эти предки на самом деле были. Ссылку бы на это, а?


zioma
отправлено 27.05.15 14:34 # 121


Кому: Pash Z, #33

> Было бы смешно, если бы освещавшие ракеты попы точно также несли ответственность за успешность пуска :)
> Плохо полетела или разбилась — значит, плохо сделал работу, халатность, штраф или статья. Думаю, желающих бы поубавилось резко.
Надо попов сажать в освященные ракеты - плохо освятил и сразу к шефу на ковер за некачественное выполнение должностных обязанностей.


yozhin
отправлено 27.05.15 14:34 # 122


Кому: antophil, #51

> Посадочные места должны быть такие, чтобы нельзя было вставить иначе. Это называется защита от дурака.

И это тоже не гарантия! У нас дураки бывают инициативные.

Пример. Система управления приборами охранно-пожарной сигнализации, по последовательному интерфейсу подключается к компьютеру. Широко распространена. Звонок от пользователя - не работает. После долгих расспросов выясняется, что подключились к LPT.

- Как??? Разъем же не подходит!!!
- А мы переходник нашли!


LёLik
отправлено 27.05.15 14:34 # 123


Кому: Voltuzik, #99

Судя по фотографиям, там ломовая резьба на крепеже, если неглядя ставить, можно какую хочешь защиту от дурака продавить.

Наблюдаю, куда, что и с какими усилиями пользователи подключают к компьютеру не удивляюсь вообще ничему.


Lyubimov
отправлено 27.05.15 14:34 # 124


Кому: Sha-Yulin, #53

Так и есть. Вот смотрю на цены в магазинах, а потом на свою зарплату, и у меня резко падает желание правильно (а значит долго, нудно и внимательно) проектировать конструктивную (например несущие элементы) часть здания. Проектируешь по принципу быстрее выпнуть и взять еще объект, денег то нету. Пытаешься конечно максимально правильно сделать, но работа на энтузиазме обычно плохо идет. Как следствие выдаешь половину тех узлов которые необходимо, и проработка узлов соответствующе поверхностная, лишь бы лишь бы. А уж о том чтобы что то придумать, улучшить или рационализировать, вообще речи не идет. И потому на практике выходит так: сляпал что-нибудь, выдал это за проект и отдал, а в правильности пусть другие разбираются, которые, обычно, работают по такому же принципу. И лишь изредка, когда настроение хорошее и чтобы совсем уж навык не потерять, делаешь что-то как положено.
Хорошо ты делаешь или плохо, правильно или не правильно, вообще мало кого интересует, пока не упадёт что то. Главное быстрее, чтобы немного простояло и за три копейки.
Порой реально складывается впечатление, что государство делает всё для того, чтобы стройка шла через жопу. И при этом когда государству надо что то резко построить, тут как по мановению волшебной палочки - берется и резко проектируется и строится.


diarrat
отправлено 27.05.15 14:34 # 125


Чем выше должность, тем меньше ответственности. Вот современная негласная идеология


baraguzoff
отправлено 27.05.15 14:34 # 126


Кому: Sweet Death, #39

> Есть детские сортеры - квадратные дырочки, круглые, звездочки. И подобные детальки, что надо вставить. Так вот - этими сортерами дети делятся на сообразительных и на сильных!!!

Где-то я видел фотку, что на этих дырочках ещё больных даунов проверяют.


nyw
отправлено 27.05.15 14:34 # 127


Кому: Avatar-Lion, #89

> Забавно... Опять датчики перепутали. Было ведь уже такое пару лет назад вроде, когда тоже вставили вверх ногами и ракета сказала "до свидания".

Это она и есть.


Unusual suspect
отправлено 27.05.15 14:34 # 128


Кому: FatAndy, #85

> Мне сдаётся, в консерватории пора что-то менять...

Поможет только возврат конфискации и ВМН. Иначе никак.


CrazyArcher
отправлено 27.05.15 14:38 # 129


Кому: AlexSam, #101

> Там было круче.
> Датчик, действительно, можно было поставить только в правильном положении. Но если его чуть посильнее нажать, то он все-таки встанет.
> Конструктора предусмотрели и это. В неправильном положении длины проводов не хватало, чтобы подсоединить датчик.
> Монтажник, видимо проклиная тупых инженеров (ну как же - датчик без нажима не лезет, провода короткие...) нарастил провода, и таки его подключил.
ак что виноват обычный изобретательный дурак.

Атас.
В яму всех.


Pash Z
отправлено 27.05.15 14:44 # 130


Продолжив изначальную свою мысль, можно было бы сделать даже еще веселее: заключать с попом договор об оказании услуг.
Мол, договор о страховании имущества. И в договоре указать, что если водичкой побрызгал, но ракета упала, то услугу исполнитель оказал некачественно, за что требуется возврат вознаграждения в полном объеме, компенсация стоимости утерянного вследствие некачественного оказания услуг имущества, а также компенсация сопутствующих расходов (поисковая операция, уборка обломков, экспертиза и так далее).
Еще можно включить упущенную выгоду: был запланирован вывод спутника в рамках контракта, по которому потом планировалось еще десять запустить, в итоге контракт расторгнут, выгода упущена.

А чего, если уж делаем все это за деньги и капитализм, то надо тогда до конца капиталистами быть :)

Аналогично сделать с разбрызгиванием воды с самолета на лесные пожары и прочие интересные и полезные мероприятия такого рода.


Hurricane1941
отправлено 27.05.15 14:44 # 131


Не можешь поставить в тепле и при свете датчик правильно - будешь правильно валить лес зимой в Сибири лет 5 - по-моему, правильное наказание....


Unusual suspect
отправлено 27.05.15 14:44 # 132


Кому: nyw, #86

> https://pbs.twimg.com/media/BUWXdAAIAAALdAi.jpg
> Это крепления.
> https://pbs.twimg.com/media/BUWZdK_IUAA4pCq.jpg
> Это следственный эксперимент на тему разворота на 180 градусов.
> https://pbs.twimg.com/media/BUWaC6MIQAAVlpO.jpg
> Это следы на детали в случае неверного крепления.
> https://pbs.twimg.com/media/BUWaLeNIAAAm13-.jpg
> Это следы на соответсвующей детали Протона.

Я в шоке. Если это не злой умысел, то таких рукожопых монтажников на космических предприятиях быть не должно в принципе.

Интересно, сколько подозреваемым лет?


дума
отправлено 27.05.15 14:44 # 133


У нас все как обычно.
С неба упало несколько миллиардов долларов, а сидеть будет слесарь, приемщик ОТК и мастер смены. Я удивлен что уборщица заводских помещений оказалась не причастна.


ZebraTLP
отправлено 27.05.15 14:44 # 134


Сроки это конечно хорошо, но если докажут умышленность действий, можно было бы и к стеночке прислонить.

С другой стороны странно что граждане совершившие такое, ещё не свалили куда подальше.


loki.zorg
отправлено 27.05.15 14:44 # 135


Кому: Deertoff, #32

в заметке речь про датчик, а не микросхему.


Yarost
отправлено 27.05.15 14:45 # 136


Кому: Abrikosov, #115

> Марат исключил эту операцию, потому что великие экономисты требовали сократить персонал, дабы уменьшить себестоимость.
>
> Датчики вставляла сама невидимая рука рынка!!!

Так и происходит.
Звонит великий экономист нач.цеха, мастеру: "Надо сократить персонал, смотри сам кого", или "Ты слышал директор на планерке дал задание?", причём директор пизд...т по наущению этих же экономических долб...ов. После мата, пишется служебная записка. Пишется именно технарем, никаких экономистов в служебной записке нет. После чего на основании служебной записки пишется приказ, который эти сраные экономисты только визируют.
Экономисты за свой п-ж никак не отвечают. Отвечает только технарь.


Sha-Yulin
отправлено 27.05.15 14:45 # 137


Кому: Gripen, #119

> Р.Силантьев предлагал лицензирование оккультных услуг на предмет результата.
> К РПЦ, видимо, не относится?

Ну так он, как представитель РПЦ, естественно предлагает строить и уличать всех, но только не РПЦ.


upas
отправлено 27.05.15 14:51 # 138


Кому: nyw, #86

> https://pbs.twimg.com/media/BUWXdAAIAAALdAi.jpg
> Это крепления.

О спасибо.


Voltuzik
отправлено 27.05.15 14:51 # 139


Кому: LёLik, #123

> Судя по фотографиям, там ломовая резьба на крепеже, если неглядя ставить, можно какую хочешь защиту от дурака продавить.

Так судя по остальным правильно собранным ракетоносителям (вскрыли и проверили), там явно не дебилы собирают и принимают. Стало быть, на ошибку не похоже. Саботаж? Козлы отпущения? Или всё вместе?


Вратарь-дырка
отправлено 27.05.15 14:56 # 140


Кому: mikser, #19

Протон - это не "Энергия", это Центр имени Хруничева. Официально они хвастаются, что довели среднюю зарплату в Москве (ну включая директорскую!) до паршивых 37 тысяч.

Кому: тестер, #65

> мне одному кажется, что там очевидный саботаж, а не "бухие, дураки" и т.п.?

Что очевидный - быть может, тебе одному. Даже без саботажа я вот лично как-то раз вставил кабель принтера Robotron (он с ключом, но не трапецевидный, как D-sub, который очень трудно вставить неправильно, а прямоугольный) вверх ногами.


Korsar
отправлено 27.05.15 14:56 # 141


Кому: CrazyArcher, #129

> Кому: AlexSam, #101

> Атас.
> В яму всех.

Правильно говорят: самый страшный вид дурака - дурак с инициативой


FatAndy
отправлено 27.05.15 14:57 # 142


Кому: Voltuzik, #139

> Саботаж? Козлы отпущения? Или всё вместе?

Есть такое выражение - миром правит не маленькая ложь, а большая лажа. Своеобычные бардак, расфиздяйство и покуизм ещё никому в карму бонусов не добавили...


Вратарь-дырка
отправлено 27.05.15 14:57 # 143


Кому: Unusual suspect, #132

> Интересно, сколько подозреваемым лет?

Тут лучше задаваться вопросом, какой стаж - и внезапно окажется, что внизу в подобных конторах текучка кадров в десятки процентов. Потому что платить надо в несколько раз больше - вот и на работу будут приходить люди, а не обезьяны, вот и работать они будут, а не увольняться. А сейчас разве что по принудилову заманить можно.


Антинейтрино
отправлено 27.05.15 14:58 # 144


Система должна разучиться прощать.


a.flegon
отправлено 27.05.15 15:09 # 145


Кому: Voltuzik, #99

> Что-то уж совсем коряво "ошиблись"...
>

Шуруп забитый молотком…(


leonidych
отправлено 27.05.15 15:13 # 146


Будь я на месте MI6 или NSA, первое, чем бы озаботился - вербовкой монтажников. Всего-то делов: зарубежный паспорт на чужое имя, да счет в банке на первое время, а какая эффективность - многомиллиардные программы рушатся!


Korsar
отправлено 27.05.15 15:16 # 147


Кому: leonidych, #146

> первое, чем бы озаботился - вербовкой монтажников.

Был вариант, что так оно и есть, но не исключено, что ему просто при рождении что-нибудь повернули "вверх ногами".


Серж
отправлено 27.05.15 15:18 # 148


Наверное по блату "специалистов" набрали.


Balrog
отправлено 27.05.15 15:18 # 149


Кому: Sha-Yulin, #137

> Ну так он, как представитель РПЦ, естественно предлагает строить и уличать всех, но только не РПЦ.

А, ведь, стоило бы помимо виновников в технических неисправностях, привлечь и батюшку за то, что "освящение" не работает.


Logos07
отправлено 27.05.15 15:18 # 150


Судя по моему опыту работы в смежной отрасли (авиации) было так: Сборка производилась в аврале, т.к. на многих предприятиях завален техпроцесс и все делается в условиях нехватки времени, возможно, в выходной день или вообще ночью. Мастер получил пинка от начальника цеха, с криком "все пропало!!!" пнул монтажника, чтобы тот "роняя кал" бежал ставить датчики. Рабочий выполнял работу в спешке, не особо задумываясь, воткнул, как встало. Отписался за установку в паспорте, мастер неглядя тоже поставил свою роспись, побежал закрывать операцию в БТК. Девушка (или женщина) контролер либо не разбиралась в объеме или понадеялась на мастера. Вывод - разваленная система управления производством дает такие результаты. Многие заводы так лихорадит. Низкие зарплаты и освящения, по-моему, не при чем.


Yarost
отправлено 27.05.15 15:20 # 151


Кому: leonidych, #146

> Всего-то делов: зарубежный паспорт на чужое имя, да счет в банке на первое время, а какая эффективность - многомиллиардные программы рушатся!

А теперь представим себе немецких, японских "партнёров" в 30-е!!!


TechnoShock
отправлено 27.05.15 15:25 # 152


Кому: Deertoff, #32

Перевернуть микросхему можно. Но вот будет ли после этого датчик работать? В 99,99..% - нет. Так как выводы на микросхеме не будут соответствовать сигналам, на которые рассчитаны.


Jameson
отправлено 27.05.15 15:26 # 153


Кому: CrazyArcher, #129

> ак что виноват обычный изобретательный дурак.

дурак с инициативой.


Digger
отправлено 27.05.15 15:34 # 154


Как-то на полигоне собирали Су-27СМ. Собрали. Включаем - не работает. Разобрали. Так вот в одном волноводе прямоугольном соединение и прокладка - квадратные. И дырка в прокладке, в результате сборки изделия впопыхах, была повёрнута на 90 градусов. Из-за одной малюсенькой железки 4 часа ковырялись.

Правда там по регламенту сразу борт включали и гоняли ВСК. Потому отсутствие мощи на двойке сразу указало на проблемы волноводов.


Dimonij
отправлено 27.05.15 15:39 # 155


Кому: Sha-Yulin, #8

> А то, когда поп за часовой (!) ритуал получает в 4 раза больше, чем за месяц инженер, ответственный за запуск - у людей невольно возникает мысль, что они в жизни заняты чем-то не тем.

точнее не скажешь. расстановка приоритетов, конечно, адская


S68
отправлено 27.05.15 15:39 # 156


Т.е. правильно установлены датчики или нет, выясняется только в космосе.-)) Датчики установленные "вверх ногами" звучит как новость из сумасшедшего дома. Не оправдывая Гришина, Николаеву и Гудкову - они очень напоминают стрелочников.


Logos07
отправлено 27.05.15 15:39 # 157


Кому: TechnoShock, #152
Датчики всех подкачало системы управления стоят на одной раме, разъемы пристыкуются при любом положении рамы, т.е. все будет работать. Только обратная связь в канале управления станет положительной, а не отрицательной)


ZebraTLP
отправлено 27.05.15 15:39 # 158


Собранные модули естественно не тестируют. Это же такая экономия.


upas
отправлено 27.05.15 15:39 # 159


Кому: Logos07, #150

> Вывод - разваленная система управления производством дает такие результаты. Многие заводы так лихорадит.

Рубишь фишку.

>Низкие зарплаты и освящения, по-моему, не при чем.

Оно есть другое следствие, той же причины, что привела к развалу техпроцесса.


Logos07
отправлено 27.05.15 15:39 # 160


Кому: Digger, #154
Этот ваш локатор вообще изделие нежное)


Logos07
отправлено 27.05.15 15:43 # 161


Кому: Logos07, #157

> Датчики всех подкачало

Датчики всех подканалов


Digger
отправлено 27.05.15 15:51 # 162


Кому: Logos07, #160

> Этот ваш локатор вообще изделие нежное)

:) Ну не весь!!!


TechnoShock
отправлено 27.05.15 15:53 # 163


Кому: Logos07, #157

Ещё раз. Причём здесь микросхемы, о которых говориться в #32? Другими словами. При повороте микросхемы на 180 градусов в 99,99...% случаев ты получишь неработающий датчик (от слова совсем). Какой положительный и отрицательный? Он вообще ничего не выдаст...


lloydelwood
отправлено 27.05.15 15:53 # 164


Кому: leonidych, #146

> Будь я на месте MI6 или NSA, первое, чем бы озаботился - вербовкой монтажников. Всего-то делов: зарубежный паспорт на чужое имя, да счет в банке на первое время, а какая эффективность - многомиллиардные программы рушатся!

Не очень поможет, думаю.
Не знаю как сейчас, но в советское время за монтажником ходили 2 человека из разных ведомств (чтоб меньше вероятности договориться было) и третий фотограф. Думаю, принципиально поменяться не должно.
Монтажник закреплял специальным зажимом инструмент на руке. За каждую операцию все расписывались и прилагали фотографию.
Например:
Операция номер один: вскрыт чемодан номер такой-то, оттуда достали ключ номер такой-то. Сфотографиговали, втроем расписались.
Операция номер два: ключ номер такой-то законтрен на руке (чтоб завербованный монтажник нарочно его внутрь аппарата, гад, не уронил). Сфоткали, втроем расписались.
Операция номер три: поставлена деталь номер такая-то в блок номер такой-то, в соответствии с документом (децимальный номер такой-то). Сфоткали, расписались.
Операция номер четыре: деталь номер такая-то закреплена болтами такими-то в посадочные места согласно (децимальный номер документа) в блоке таком-то. Сфоткали, расписались.
Ну и т.д.
Так сильно проще следить за правильностью техпроцесса при сборке. И в случае чего найти крайнего.
Что, собственно, и произошло.


Lyubimov
отправлено 27.05.15 15:53 # 165


Кому: stary_dobry, #105

Вот такие лозунги отлично говорить, когда сам ни за какое техническое дело не отвечаешь. Не у каждой аварии есть имя фамилия. Бывают реально непредвиденные ситуации.

И прежде чем такое заявлять в наше время, надо иногда на реалии жизни то смотреть. Как обычно происходит - ставят тебе идиотский срок сделать вчера. Не сделал - не поел, денег не дали, в наше время без денег - практически смерть, ты на хер никому не нужен. Вот ты и делаешь, как получится. Иногда печальный итог - авария. И вот кто тут виноват? Тот который такое задание дал, или работник, или партия, или те кто такую систему придумал, или небеса всемогущие?

Вот лично у меня случай такой был на производстве в бытность мою инженером ПТО в конторе по ремонту промышленных дымовых труб. Работали мы в подряде у крупной организации, выпускающей цинк, свинец, серную кислоту и прочую гадость. Казцинк называется.
Прибегает (не вызывает) ко мне директор в пятницу в 15.00 и говорит надо резко ППР составить на ремонт трубы, в выходные делать будем. А труба как оказалось потом не простая, высотой 100 метров, диаметром метров 7-8, металлическая из двух оболочек, как бы труба в трубе, между оболочками небольшой зазор сантиметров в 10-15, собрана из секций по 10 метров каждая секции для каждой оболочки. Секции между собой собираются фланцевым соединением. Также в трубе есть днище так называемое, то есть металлический круг вваренный под углом во внутреннюю оболочку, на уровне газохода на отметке (высоте) +20 метров от земли, как я предполагаю для лучшего удаления газов. В трубу вылетает сернистый газ что ли, в общем отходы при производстве серной кислоты. Трубу проектировали и изготавливали немцы, кто монтировал не знаю, но всё работало. Производство безостановочное, любая остановка процесса, адские потери денег. Не поставка товара - зло, объект стратегический. В общем простой не допустим и как минимум грозит кому то должности, а как максимум остановка зависимых производств, со всей вытекающей вонью.
И вдруг в один прекрасный день внутренняя оболочка поползла вниз, то есть стала оседать, причины не известны. Было принято решение (не мной, но я с ним согласился, когда мне объяснили) прожечь отверстия в наружной оболочке на разных отметках по высоте, в тех местах, где находятся фланцевые соединения внутренних секций и вставить в эти отверстия металлические пластины под фланцы внутренних секций. То есть обеспечить опирание внутренней оболочки на внешнюю, через пластины и как следствие частичный перенос несущей способности. Всё ништяк, за 2 часа делается проект производства работ (ППР) и я благополучно пошел домой.
В понедельник пришел на работу и мне сказали, что в воскресенье при производстве работ в трубе был убит сварщик нашей организации.

Потом выяснилось, что в трубе этой было не одно днище, а два. Одно на уровне газохода, которое под углом, второе ложное днище по ниже на пару метров, прямое. То есть между днищами было замкнутое пространство, в котором, при постоянном выпуске через эту трубу сернистого или какого там газа, постепенно скопилось несколько кубометров водорода. Труба на тот момент стояла отключенная несколько дней.
Сварщик начал резать верхнее днище, естественно водород взорвался, как рассказывали с него даже противогаз снять не смогли так и хоронили в закрытом гробу. Так же выяснилось, что мой ППР на выходных еще переделывали, добавили пункты по производству работ с днищем в уровне газохода, так как до меня дозвониться не могли на выходных, я телефон выключал тогда, ибо не платили за переработки никогда, при всех обещаниях.

И вот тут главный вопрос кто виноват в его смерти? Я, что не смотрел на чертежи трубы и не смог предсказать возможность скапливания водорода в этой замкнутой камере, на чертежи которых у нас не было, и всё таки составил этот ППР? Или технический директор нашей подрядной организации, который сказал состряпать мне этот ППР за 2 часа без чертежей, когда я физически не смог бы вникнуть в суть процессов даже при наличии чертежей и сам ничего не предусмотрел? Или сварщик, что не смог предусмотреть скопление там водорода и не разобравшись полез туда варить? Или те кто правили мой ППР и добавили пункт по работе с днищем, которые тоже чертежей не видели, потому что у нас их не было или были уже на выходных? Или может технологи-химики предприятия, которые не смогли предположить, что там может скопиться водород? Или топ-менеджеры компании, что ставят такие условия, что вот вам три дня на ремонт или идите на хер? Или система хозяйствования такая, что всё приходится делать через жопу, иначе не успеешь просто?

Официальное объяснение после расследования - несчастный случай, никто такое не мог предположить.


Dimonij
отправлено 27.05.15 15:54 # 166


заглянул в вакансии - охренел.
инженер-схемотехник - 29тыр.
т.е. 5 лет учиться всяким тонким материям, а потом пойти на зарплату как у официанта в макжрачне?
это беспримерное издевательство.


Logos07
отправлено 27.05.15 16:02 # 167


Кому: TechnoShock, #163
В таких датчиках микросхем вообще нет


polzovatel
отправлено 27.05.15 16:02 # 168


Кому: Digger, #154

А на соеденительных фланцах нет выточки для контроля правильности установки прокладки?


NeleN
отправлено 27.05.15 16:02 # 169


Кому: Богатырёв, #92

> Как человек, проработавший даже 20 лет, причём от школы до вуза, могу только с великим прискорбием подтвердить. Это так.
> В школе учителя уже не учат. Система сделана так, чтобы не учили. "Последние из могикан" ещё учат, но их мало. И часто их даже выгоняют из школ, потому, что они пытаются учить.
> В техникумах - та же ситуация. Нужны деньги на техникум, а получают их с учащихся. Потому выбор: или ставишь трояк дебилу или теряешь зарплату.

У нас в вузе дебилы-студенты (это которые двоечники) откровенно ржут над преподавателями, которые им говорят что отчислят их за академическую неуспеваемость. Это после того как ректор всех собирает и говорит:" Кто будет отчислять студентов - тот может сразу писать заявление об уходе, так как сейчас нам бюджет выделяют по количеству студентов, а бюджетных мест все меньше." Звоним родителям и как в детском садике просим повлиять на своих чад.
Это еще без учета всяческих оптимизаций, сокращений расходов и объединения вузов. Люди, лучшие преподаватели, уже просто уходят без сопротивления, так как условия создают как раз для тех кто не учит, а вовремя заполняет бумажки и заглядывает в рот начальству.


upas
отправлено 27.05.15 16:02 # 170


Кому: Lyubimov, #165

> Или топ-менеджеры компании, что ставят такие условия, что вот вам три дня на ремонт или идите на хер?

Именно они.


cepr
отправлено 27.05.15 16:11 # 171


Кому: Lyubimov, #124

> Вот смотрю на цены в магазинах, а потом на свою зарплату, и у меня резко падает желание правильно (а значит долго, нудно и внимательно) проектировать конструктивную (например несущие элементы) часть здания.

Нет слов. А ты подумай в следующий раз, когда проект сдаешь, что в этом здании в момент аварии будут находиться твои родители, жена, дети и лучший друг.
Надеюсь, ты сгустил краски, и таких, как бы это помягче, как ты описал, исчезающе мало.


ИванФедорович
отправлено 27.05.15 16:15 # 172


> вот тут посмотри http://www.superjob.ru/clients/raketno-kosmicheskaya-korporaciya-energiya-imeni-s-p-koroljova-377995...

Вот уж в этой-то отрасли надо бы прекращать набирать по объявлениям. Здесь я полностью с Борисом солидарен (> надо средства Роскосмоса расходовать на подготовку кадров и их содержание)


TechnoShock
отправлено 27.05.15 16:15 # 173


Кому: Logos07, #167

Ответ был на #32 про поворот микросхемы, а не про то, есть она в этом датчике или нет. Я про этот датчик вообще ничего не знаю. Отвечал только на #32.


Abrikosov
отправлено 27.05.15 16:20 # 174


Кому: Pash Z, #130

> Продолжив изначальную свою мысль, можно было бы сделать даже еще веселее: заключать с попом договор об оказании услуг.
> Мол, договор о страховании имущества. И в договоре указать, что если водичкой побрызгал, но ракета упала, то услугу исполнитель оказал некачественно, за что требуется возврат вознаграждения в полном объеме

Тогда попу надо дать право окроплять монтажников святой водицей. Ну и кадилом их пиздить,если попытаются датчик вверх ногами воткнуть...


Сантей
отправлено 27.05.15 16:24 # 175


Кому: Unusual suspect, #132

> Я в шоке. Если это не злой умысел, то таких рукожопых монтажников на космических предприятиях быть не должно в принципе.

А откуда возьмутся квалифицированные кадры при таких зарплатах? Отрасль держалась на работниках советского времени, но с некоторых пор они стали массово выходить на пенсию.
Нормального спеца за такие деньги не заманишь, а у тех, кто приходит, отношение к работе соразмерно зарплате.

Вот заметка с описанием ситуации на "Хруничеве": http://www.km.ru/v-rossii/2015/05/18/kosmicheskaya-promyshlennost/758853-kosmicheskii-pogrom
Если все так и есть, то причины участившихся крушений вполне понятны.


Broxt
отправлено 27.05.15 16:29 # 176


Кому: Unusual suspect, #72

> То ли монтажник попался шибко умный, решил на ходу провести "модернизацию". Типа "Все те конструкторы умники ни х.я не знают, молотка в жизни в руках не держали, ща я все исправлю." То ли указанных граждан правильно смотивировали агенты наших "друзей".

Это саботаж. Самый натуральный. Исполнителей надо посадить, заказчиков - тоже посадить. Главе ведомства, если он прохлопал саботаж, тоже впаять статью. Но это всё мечты, максимум - уволят и дадут условные сроки. И то - самым мелким пешкам.

> Остается надеяться, что следствие выявит истиные причины и всех причастных.

Система умеет прощать.


djihar
отправлено 27.05.15 16:33 # 177


Кому: Logos07, #150

> Судя по моему опыту работы в смежной отрасли (авиации) было так: Сборка производилась в аврале, т.к. на многих предприятиях завален техпроцесс и все делается в условиях нехватки времени, возможно, в выходной день или вообще ночью. Мастер получил пинка от начальника цеха, с криком "все пропало!!!" пнул монтажника, чтобы тот "роняя кал" бежал ставить датчики. Рабочий выполнял работу в спешке, не особо задумываясь, воткнул, как встало. Отписался за установку в паспорте, мастер неглядя тоже поставил свою роспись, побежал закрывать операцию в БТК. Девушка (или женщина) контролер либо не разбиралась в объеме или понадеялась на мастера. Вывод - разваленная система управления производством дает такие результаты. Многие заводы так лихорадит. Низкие зарплаты и освящения, по-моему, не при чем.

кроме всего перечисленного система производством не просто развалена, она состоит из не компетентных, практически посторонних для производства людей, это не смотря на то что уже 30 лет готовят эффективных менеджеров, а если еще к кормушке родственников начинают подтягивать то тогда полный трындец наступает


gnober
отправлено 27.05.15 16:33 # 178


Это отражение нашей действительности. Разгильдяйство,
безответственность, непрофессионализм.


исчел
отправлено 27.05.15 16:34 # 179


ОТК должна свирепствовать. Инженеры и рабочие получать достойную зарплату. За саботаж и вредительство должны сажать. Реально и надолго.
А в освещении ракет батюшкой ничего плохо нет. Даже наоборот.


Yarost
отправлено 27.05.15 16:39 # 180


Кому: lloydelwood, #164

> Так сильно проще следить за правильностью техпроцесса при сборке. И в случае чего найти крайнего.

Ну это же долго!!! Плюс лишние люди!!! Сократим и сэкономим.


upas
отправлено 27.05.15 16:51 # 181


Кому: Yarost, #180

> Сократим и сэкономим.

Аминь!!!


Вратарь-дырка
отправлено 27.05.15 16:51 # 182


Кому: cepr, #171

Вероятность жопы мала. Если погеморроиться хорошенько, ее можно еще снизить и умереть с голоду. Лучше оставить ее малой (но большей, чем положено), но зато иметь крышу над головой и кусок хлеба, а то и с маслом. Лучше сдохнуть с малой вероятностью, чем гарантированно.


Digger
отправлено 27.05.15 16:54 # 183


Кому: polzovatel, #168

> А на соеденительных фланцах нет выточки для контроля правильности установки прокладки?

Смотря где!!! Потому техники наученные горьким опытом волновод от всякого до разного по левому борту при опускании конуса всегда проверяют неоднократно. :)


Tauren
отправлено 27.05.15 17:02 # 184


Как говорил мой дядя, который всю страну изъездил на стройках: "Пока не начнут массово заселять Сибирь, коррупцию, распиздяйство, вредительство не победить."


Yarost
отправлено 27.05.15 17:07 # 185


Кому: gnober, #178

> Это отражение нашей действительности. Разгильдяйство,
> безответственность, непрофессионализм.

Напоминаю как США залило нефтью Мексиканский залив.
За год до события вывели из работы датчики сигнализации ("ложно работали"). За несколько месяцев до события, заклинили ("руками", сознательно) отсечной клапан во избежание "ложной" работы.
Так что не надо этого "наше".


cepr
отправлено 27.05.15 17:15 # 186


Кому: Вратарь-дырка, #182

> Вероятность жопы мала.

Оправдание есть у каждого, как известно.


LastOne
отправлено 27.05.15 17:22 # 187


Кому: Lyubimov, #165

> Не сделал - не поел, денег не дали, в наше время без денег - практически смерть, ты на хер никому не нужен. Вот ты и делаешь, как получится. Иногда печальный итог - авария. И вот кто тут виноват?

Дальше можно не читать. Не можешь - не берись. Лучше не поесть, чем накосячить.


Вообще, оправдания вида "я косячу, потому что мало платят" - популистские. Нет, я полностью согласен про систему управления, про текучку, про то, что в целом ситуация ненормальная по персоналу и зарплатам. Но конкретного исполнителя это как оправдывает? Никак. Делаешь - делай на совесть. Мала зарплата? Требуй повышения, но не надо свой брак оправдывать этим. Почему никто из таких стрелочников "мне мало платят, поэтому работаю на отсь" не задумывается о том, что на кону бюджетные деньги, миллиарды - налоги миллионов таких же как он? Это же не частная шарага, он не этикетки на пепсиколу клеит.


desperatus
отправлено 27.05.15 17:33 # 188


Во времена СССР Очень сложно было попасть в сферу космического производства и обслуживания. Отбор был очень строгий по образованию(определенные вузы и кафедры с красным дипломом и знания проверяли) по квалификации к тому же на самих предприятиях продолжали обучать.
Сейчас многие специ из этой отросли производств старики или давно уехали за границу так как специ востребованные были с не одним высшим техническим образованием. Перспективную Молодежь сложно привлечь на маленькую зарплату с большой ответственностью.


Yarost
отправлено 27.05.15 17:47 # 189


Кому: desperatus, #188

> СССР Очень сложно было попасть в сферу космического производства и обслуживания. Отбор был очень строгий по образованию

И по месту жительства. И не только в указанную сферу. Сейчас также.


Лжец
отправлено 27.05.15 17:56 # 190


Кому: Кофеголик, #118

> Раз длань карает, значит поп херово освящаяет, филонит или специально саботирует.

С точки зрения попа должно быть совершенно непонятно зачем нужны эти полёты, ведь всем известно, что земля плоская, а тут какие-то мракобесы и еретики сверлят ракетами небосвод!


Нешарю
отправлено 27.05.15 17:56 # 191


Кому: Sha-Yulin, #22

> стоимость освящения пуска Протона была указана в 237 тысяч 534 рубля

Этож скока святой воды закупить можно!!!


yozhin
отправлено 27.05.15 17:57 # 192


Кому: Yarost, #185

Бардак много где.
К примеру, в Риге торговый центр Maxima развалился после срабатывания пожарной сигнализации. И не стали даже особо думать, а что это сигнализация орет - "ложно работает наверное". И не стали эвакуировать покупателей и персонал. А там уже стены поехали, геометрия нарушилась, и сработали дымовые лучевые датчики.


stary_dobry
отправлено 27.05.15 18:03 # 193


Кому: Lyubimov, #165

> Вот такие лозунги отлично говорить, когда сам ни за какое техническое дело не отвечаешь. Не у каждой аварии есть имя фамилия. Бывают реально непредвиденные ситуации.

Не спорь с Кагановичем, он уже помер)
что же не отвечаю, я как пре-прессник в полиграфии очень даже отвечаю за тиражи, и не раз наблюдал, как все помаленьку накосячат, недоглядят и в итоге выходит мегабрак. Тут тоже есть имя, фамилия и отчество, и оно обычно совпадает с начальником производства, или директором, который вот так херово организовал производство. Глобально же может быть виноват тот, кто неправильно разработал технологический процесс, в котором стал возможен косяк. Это может быть и не один человек, а даже целый отдел (но и у него есть самый виноватый, руководитель).
Каганович, думаю, имел ввиду скорее это, чем конкретного гайковерта, который не туда гайку привернул.


Yarost
отправлено 27.05.15 18:06 # 194


Кому: yozhin, #192

> Бардак много где.
> К примеру, в Риге

Бывают граждане, которые, почему-то, уверяют в способности к бардаку именно "своих" сограждан.


Pash Z
отправлено 27.05.15 18:13 # 195


Можно еще Фукусиму вспомнить: там без рукожопия и наверняка коррупции также не обошлось.


Паяльник
отправлено 27.05.15 18:28 # 196


Кому: Sha-Yulin, #8

> А то, когда поп за часовой (!) ритуал получает в 4 раза больше, чем за месяц инженер,

Вот кстати поп-то "загремел под фанфары" за некачественное освящение, али под амнистию попал?!


Red
отправлено 27.05.15 18:28 # 197


Мало-мальски мыслящему человеку должно быть очевидно, что причина аварии кроется в богомерзком названии "Протон"! :)


Вратарь-дырка
отправлено 27.05.15 18:29 # 198


Кому: cepr, #186

Если перед человеком стоит задача сделать истребитель пятого поколения из говна и палок (буквально!), то слова "это невозможно" суть не оправдание, а констатация факта. Дешево и надежно не бывает - это тоже констатация факта. Заплатил мало - получил говнецо. Это закон природы, а не оправдание.

Кому: LastOne, #187

Ты если камри покупаешь, не возмущаешься, почему машина беднее бентли? Камри хороша за свои деньги; 10% неудачных запусков - тоже хорошо за свои деньги. Хочешь еще лучше - плати.


semenoff-aleks
отправлено 27.05.15 18:40 # 199


посадить пидоргов, и надолго.. может, тогда в мозгах, или что там у них, наступит просветление.


FerDiad
отправлено 27.05.15 18:40 # 200


Тут сознательное вредительство, без всяких вариантов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 306



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк