Нужно работать над людьми ... Делать из тупых ПТУшников людей...а запреты, законы и т.п. это уловки и вытягивание денег! Мое мнение... любой запрет ведёт к рождению "За" и "Против" опять борьба и безобразие! В итоге из-за пары упырей все страдать будут...
Толково Ашманов рассказывает, не боится указывать заказчиков и исполнителей. Еще бы публиковали какую-то техническую информацию/сырые данные, на основе которых "неверующие" программеры могли бы проверить его выводы.
С другой стороны, для такой проверки нужно написать серьезный софт, далеко не каждый такое потянет.
> Еще бы публиковали какую-то техническую информацию/сырые данные, на основе которых "неверующие" программеры могли бы проверить его выводы.
Думаю, что их внутренняя модель мониторинга довольно сложная (и скорее всего секретная).
Код и матмодель тебе никто не покажет.
Даже если тебе покажут софт, который рисует графики по вбросам,то это тоже ничего докажет, а останется только ему поверить или нет.
от я же говорил всегда, государство без идеологии - это сборище людей, государство должно этим заниматься, ибо большинство инертно, что им сказали то они и думают.
> от я же говорил всегда, государство без идеологии - это сборище людей, государство должно этим заниматься, ибо большинство инертно, что им сказали то они и думают.
как говорится, не хочешь кормить своих идеологов - будешь кормить чужих
Был на одном сайте, обсуждалась тема. Интересно, ты ему про укронацистов, а он тебе про 50 миллионов убитых Сталином. Причем оно 90-летнее, как представлялось. И коллективизацию помнит, и друга-убившего комбата, "за бабу", и получившего 10 лет Колымы!? Это бот, или что отвечало?
Однако Ашманов упускает еще один аспект информационого противостояния. Как пример Китай - отлично борется с западными сервисами, заставляя их соблюдать китайские же законы, отличное самообеспечение электроникой и своими интернет сервисами. Но: мода на айфоны, мода на европейские лица, эмиграция в США, престижность для китайцев западного образования и т.п. То есть мало огородиться занавесом протекционизма, мало делать патриотические мероприятия, нельзя делать идеалогию "для народных масс" если элиты и интеллигенция в нее сами не верят.
Почему не пользоваться похожими методами, мне не понятно. Ну скажем так есть известный источник. почему бы его не атаковать? заранее. даже врать не надо, достаточно массированно дискредитировать. ну что то вроде Солженицынских чтений. Но нет будем не будем опускаться до уровня. С самого начала видео ждал фразы, но не будем опускаться до их уровня. И не будем биться, а построим что то такое что по чему нельзя проверить результат через 1-3 года.
Но дядька толковый.
Да и вообще впечатление от властей такое, что они заняты тем же но с другой стороны
Не так давно у Пелевина вышла книжка, Любовь к трём цукербринам, так вот там очень хорошо дан ответ на твой вопрос, при чем практически на первых страницах
Ну человек всегда будет стремится к чему то новому, свое это обыденность и тут то на помощь и приходит идеология, свое становится великим и единственным а остальное просто удовлетворением грубо говоря "потребностей". Как то так Я считаю
> Был на одном сайте, обсуждалась тема. Интересно, ты ему про укронацистов, а он тебе про 50 миллионов убитых Сталином. Причем оно 90-летнее, как представлялось. И коллективизацию помнит, и друга-убившего комбата, "за бабу", и получившего 10 лет Колымы!? Это бот, или что отвечало?
Скорее всего нет. Задача ботов распространение, создание вида массовой поддержки, а не вести диалог. Он конечно, может мониторить тему и отвечать на ключевые слова маркеры по шаблону, но с этой задачей лучше справляются "активисты".
> Еще бы публиковали какую-то техническую информацию/сырые данные, на основе которых "неверующие" программеры могли бы проверить его выводы.
Да какие там выводы. Людям сломали сознание. Насколько я вижу по своим знакомым - данными, логикой их не излечить. Они постоянно срываются в эмоции и несут какую-то несвязную чушь.
> Почему не делать из тупых ПТУшников умных ПТУшников? А умных оставить как есть? Чуть не каждому хочется походя пнуть профтехи...
Он не учился в ПТУ.
Я учился, выпуск 2000, пошёл туда вполне осознанно после 9 класса. Тогда понимал и сейчас мнение не изменил, что 11 классов школы с чуть ли не насильственной ориентацией на поступление в ВУЗ "хоть на кого" не нужны. 9 классов школы с последующим добором двух общеобразовательных классов в ПТУ + рабочая профессия гораздо сильнее выявляют нужность и необходимость высшего образования лично для себя. Плюс помогает окончательно определиться с выбором профессии.
Настоятельно рекомендовать к просмотру такие ролики, ролики Дим Юрича, давать ссылки на правильные ресурсы, ты очень быстро заметишь изменения и побольше диалогов, если человек готов говорить он не потерян
Речь, конечно, актуальная и правильная. Ну допустим сделали такую систему, которая всех врагов вычислила и поименовала. Дальше-то что? Ну местных, допустим, можно попробовать засудить. Но как быть с внешней-то атакой? Забанить этот "фэйсбук" и другие иностранные ресурсы? Так это можно уже сейчас сделать, не тратя время на пустопорожний анализ потока дерьма извне. А принуждать тот же фэйсбук к соблюдению национальных интересов России, это всё равно что бороться с прыгунами через турникет в метро свистя им в след в свисток.
> Настоятельно рекомендовать к просмотру такие ролики, ролики Дим Юрича
Эти люди либо откровенно ненавидят ДЮ, либо мягко сообщают, что "мы с ним по-разному смотрим на жизнь". Различие это заключается например в таком: "Ну если Грузия убила наших миротворцев, значит было за что. Небось, насиловали женщин в соседних деревнях. Просто так ничего не бывает." Соответственно, смотреть они ничего не будут.
Полезная информация. Помню кто-то из моих знакомых после 9 мая бравировал вот этими выкинутыми портретами "дедов победителей", мол согнали народ с фейковыми "дедами".
> Забанить этот "фэйсбук" и другие иностранные ресурсы? Так это можно уже сейчас сделать, не тратя время на пустопорожний анализ потока дерьма извне. А принуждать тот же фэйсбук к соблюдению национальных интересов России, это всё равно что бороться с прыгунами через турникет в метро свистя им в след в свисток.
>
забанить тот же фейсбук не получится , но репостить правильный контент на том же фейсбуке не кто не мешает
глядишь направишь одну две заблудшие души по правильной стезе.
> Забанить этот "фэйсбук" и другие иностранные ресурсы?
Ну китайцы так и сделали.
У нас кстати есть свой, альтернативный американскому, набор интернет ресурсов (Контакт, Яндекс, МэилРу). Таким набором очень не многие могут похвастаться (возможно только мы и китайцы). Т.е. Если нам вырубят гугл, фейсбук и ютуб, то мы сможем практически без гемора пользоваться отечественными ресурсами, которые должны будут выполнять требования законодательства.
мне нравятся Китайцы. как забороть революцию. отрезать подвоз воды. питания. а демонстрантов можно не трогать.
Что мешает. так же поступать с источниками, мне не понять. Я не за симетричные действия, я за решительные контр меры. Я могу сходу придумать с десяток пакостных. и парочку простых, по принципу мы говорим правду.
Я согласен с лектором. качественное образование, сделает нас иммунными к таком воздействию. Но я точно знаю что сейчас учителя загружены совсем не тем.
> Если нам вырубят гугл, фейсбук и ютуб, то мы сможем практически без гемора пользоваться отечественными ресурсами, которые должны будут выполнять требования законодательства.
Может я ошибаюсь, но это всё и так выполнимо и сейчас, без всяких чудо-разработок. Было бы желание и политическая воля. СОРМы там всякие же существует.
Я полагаю, что товарищ Ашманов хотел бы создать систему, которая бы анализировала всё, и если какой-нибудь враг начинал слать посты о том какая Россия плохая, то система вклинивалась в диалог и автоматически засылала опровержение с пакетом доказательных материалов, что Россия хорошая.
Что ты имел ввиду этой фразой? Именно учащихся ПТУ? Всех людей со средним-специальным образованием? Занятых на рабочих профессиях?
Тупые они почему? Потому что воспринимают то, что вещают с экрана ТВ? У меня на это счет есть страшное подозрение: ты когда после рабочего дня пришел домой, поел-помылся, детей спать уложил - у тебя ни времени, ни желания проводить всесторонний анализ нет. Ты телик посмотрел (ладно если там "киселевскаяпропаганда" хотя бы) или быстренько в интернете глянул список событий и баиньки.
И вот теперь вопрос: такой человек - "тупой" или как? Если государство не следит и не интересуется, что он получит в этой вечерней информационной выжимке, а "вероятные противники" - всемерно заливают туда в своих интересах разное - тут кто "тупой"? И нужна ли пропаганда?
> Столько всего намешал. В объемных темах, мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно.
Ты не забывай, что он и человек известный, и выступает не перед случайными прохожими, и не раз уже высказывался на эти темы. Думаю, его непосредственные слушатели на конференции его прекрасно понимают.
В видео подробно разбираются атаки на "ментов", армию, РПЦ и другие вбросы. Все по научному - с графиками, статистикой и понятным изложением от самого Игоря Станиславовича. Для моих студентов - это ключевое факультативное видео. Без эссэ на тему Информационный суверенитет пятерки на экзамене не видать )
> С другой стороны, для такой проверки нужно написать серьезный софт, далеко не каждый такое потянет.
вот у Ашманова есть такой софт, про это он еще в программе у Терехова рассказывал, что все видно как на ладони. идет подсчет количества упоминаний в прессе какого-то события. и обычное событие - затухает. а вброс - возникает и не "тухнет", поддерживается искусственно. в общем, принцип простой, но реализовать..
Только подписал договор с компанией Игоря Ашманова, приехал домой - а тут и очередной ролик. На вопрос как о нас узнали (задали пару часов назад) - гордо ответил, что по роликам с Тупичка.
Ты где видел тупых ПТУшников? Обычный ПТУшник: умеет делать руками, уважает других спецов, и независим, потому что свой кусок хлеба всегда заработает. Тупые в других местах.
Я видел в середине-конце восьмидесятых до хрена тупых пэтеушников. И не надо ля-ля.
И поверь, далеко не все из них стали такими, что "умеет делать руками, уважает других спецов".
> Я видел в середине-конце восьмидесятых до хрена тупых пэтеушников. И не надо ля-ля.
> И поверь, далеко не все из них стали такими, что "умеет делать руками, уважает других спецов".
Я видел чуть раньше тебя и потом. В том числе тех, которые кончили в зонах и просто в убийствах. Однако эти явления не отражают полную сущность (как всегда). Других было больше. А тупых неПТУшников на порядки больше. Смысл в том, что я написал выше, в их независимости, жизнь заставляет. В правильных руководящих руках-это золото.
Обрати внимание, сколько из тридцатых, ПТУшников, стали мотором СССР.
Ашманов говорит про созданных только в 95 "изнасилованных немок", после чего пошло распространение. Это не так. Эту х...ту я слышал пацаном по "Голосу Америки" лет за двадцать до. Почему помню, потому что спрашивал об этом деда.
Дед: "Перед переходом границы СССР зачитали приказ, если чо-расстрел."
Я:"Ну и что, что приказ..."
Дед, абсолютно в стиле Д.Ю., но без мата: "Ты-МД, расстреляли бы и фамилии не спросили."
вы не видели ПТУшников. отец оаботает преподователем. Воет. Но это я про последние 5 лет. мой отец он обычно не жалуется. за 20 лет службы вспоминал всякое и про солдат. Но ПТУ его поразил. Регулярно пробивают дно.
Из последнего прямо в учебном процессе во время ответа пытаются яндекс использовать ГОЛОСОМ (прости товарищь модератор за капс, но он блять во время ответу преподавателю говорит яндекс *вопрос*)
и такие истории каждую неделю.
> шутки про госдеповские методички оказались не шутками
Да какие тут шутки. Полез тут по старой новости "Доктор Живаго", Пастернак, нобелевская премия, с сайты ленты на офф. сайт ЦРУ, там на ангицком языке пдф-файлов кучка. Работают "люди". Работают суки.
> вы не видели ПТУшников. отец оаботает преподователем.
Парень, я тебя понимаю. Но и ты меня пойми. Вот Д.Ю., говорит, что любой подростковый мужской коллектив-это стая зверей. Ты понимаешь, что так всегда было? Ху..во? Ху...во. Семья 1. Семья 2. Пишут, что в зоне также. Но дальше будет по-другому, полегше. И эти же звери в основном людьми будут. Ты тоже мужик-не гнись. Эта закалка останется, в правильных руках-верное предназначение. А без закалки, говна очень много.
Здравствуйте, спасибо за лекцию Игоря Ашманова, смотрел интервью в Профилактики, всё очень интересно. Ну и теперь, дай бог вам сил Дмитрий Юрьевич, буду с нетерпением ждать Игоря Ашманова в "Разведопросе". Наверно с тем же нетерпением, что и "Разведопрос" с Сергей Вячеславовичем Савельевым.
SEO и Яндекс - Директ. Имел удовольствие поработать с "умными студентами" по обоим направлениям. После пассажа "а если вас забанит Яндекс - сделаете новый домен для магазина" послал в пешее эротическое путешествие директологов.
После самостоятельного написания семантического ядра, абсолютной ахинеи в виде советов по повышению конверсии и, как вишенка, после рассказа о том, как героически и долго правились 4 (!!!!) гиперссылки на сайте (и как после моих правок им придется все переделывать), вслед за директологами была послана и молодая креативная команда SEO-шников.
После чего решил, что жадность порождает бедность и пошел в Ашманов и Партнеры.
> После чего решил, что жадность порождает бедность и пошел в Ашманов и Партнеры.
Понял. Приблизительно. В принципе, ты дал им заработать Это нормально, это хорошо. Это то, что Д.Ю. говорил "тащите наверх своих". Здорово. Плюс и по делу.
Лекции, выступления и интервью с Игорем Ашмановым надо распространять и тиражировать любыми методами. Это натурально глоток свежего воздуха в интернет-зловонии. Это один из методов сопротивления мороку.
> Столько всего намешал. В объемных темах, мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно.
Понимаешь, тема правильного доклада всегда в том, чтоб рассказать о своих реальных возможностях. Всякая метафизика и прочая херня умных людей не интересует.
А почему они, тогда такие тупые? Ты ему и про екарного бабая, и про то, что если он смакует, как Зиновьев писал любовные письма Ленину, то скорее всего, он и сам активный сторонник таких связей. А, тебе, "мне и правда 90 лет", и "вы наверное больны". Ни какого диалога получается. Поэтому и возник вопрос, "не машина ли?".
Как это так, "на нашей стороне таких механизмов нет"? Да вот уже несколько лет с "нашей стороны" идет атака на Российскую академию наук, например. Помню также небольшую атаку на одного конкретного человека, директора государственного предприятия: в СМИ был поднят вал лжи о предприятии, затем министерство сняло директора; когда директор выиграл суд и был восстановлен в должности, чуть ли не в ту же минуту он получил второй приказ об увольнении. Можно порадоваться, что новый директор с работой, кажись, справляется (хоть он и совершенно не по своему профилю работает); в случае с РАН есть большие сомнения, что атакующие вдруг наладят научную жизнь в стране.
Странное требование просто убрать из поисковых рекомендаций слово "наркотики": ну есть и нормальные поиски с этим словом. Я вот попробовал сейчас яндекс, так он вообще не предложил мне даже просто поискать слово "наркотик". Зато когда я сначала попробовал ввести "купить нар", мне стали предлагать купить справку нарколога - можно подумать, это чем-то лучше! Попробовал поискать, как "купить героин в Туле" - мне яндекс предложил разместить объявление по этому поводу. Интересно, если разместить - придут на дом ребята в форме?
Решил погуглить, что же вообще у нас происходит с пропагандой наркотиков. На сайте Управления ФСКН по Мурманской области я наткнулся на то, как некая контора была оштрафована на 800 тысяч рублей за то, что предлагала скачать известную американскую комедию "Укуренные" ("Up in smoke"); наказали их не за пиратство, а за пропаганду наркотических средств. Эх, а вот "Самогонщики" - это не иначе как пропаганда самогоноварения. Кстати, вот чуть ли не на Тупичке я видел рекламу фильма "Тед"! Слава богу, хоть скачивать его тут не дают.
Вместе с тем, сама по себе проблема, конечно, реальна. В процессе поисков наткнулся на интересную новость: в США гугл заплатил полмиллиарда долларов, чтобы урегулировать обвинения министерства юстиции США, связанные с показом контекстной рекламы незаконной продажи лекарственных средств. Вот метод, который мне очень нравится у американцев: продаст какой-нибудь "Сименс" поезд в России, по мнению американских правоохранителей, за откат - ну за урегулирование выложит в американскую казну пачечку миллионов долларов. Хорошо! Надо учиться разговору с крупными корпорациями.
А лучше всего про манипуляцию сознанием написал Сергей Георгиевич Кара-Мурза, в книжке с аналогичным названием. В частности, внятно излакаются принципы, по которым стоит фильтровать абсолютно любую информацию, что очень полезно в повседневной жизни.
Вот я думаю, как пользователь интернета, что интернет это реализация пословицы " лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать". Очень удобное средство обмана. Противостоять как то этому вторжению могут только те, кто, как малышня не верит, пока не дотронется.
Вот интересно, может где-нибудь есть такой сборник вбросов и заблуждений? Любопытно было бы почитать. А то в ВК иногда новости смотришь, одну и туже бредовую запись мусолят и репостят. Но это я для себя так определил, а сколько там еще таких фейков лежит.
Толково и ,думаю, доступно для далеких от программирования людей.
Эти информационные волны фекалий приметил уже достаточно давно, просто сознание как-то автоматически фильтрует. Интересно, в рамках какого мероприятия был доклад? Это же огромный объем работы: по всей видимости, разработан "сканер" под протоколы работы соцсетей, поисковиков и популярных CMS (систем построения сайтов), создана система статистического анализа вхождения ключевых слов в сообщениях и новостных лентах, производится постоянный мониторинг.
Какой хитрый Ленин! В 1905 году тиснул статью о Сбербанке, аж так, что через 9 лет Россия вступила в войну на стороне Франции, с которой заключила договор ещё в 1891, а оборонительный союз - в 1904!
Есть мнение, что перед тем, как выстраивать механизм пропаганды, необходимо для начала определить направление пропаганды. Сам Ашманов рассказал историю о том, как Ленин и Парвус втянули РИ в первую мировую за 9 лет до ее начала напечатав объявления в газете. Даже если это событие и было (в чем я лично очень сомневаюсь, когда представлю себе рабочих, массово сдающих деньги в Сбербанк, а потом читающих газеты и бегущих в этот же Сбербанк, чтобы его штурмовать), то можно было бы использовать примеры из других стран. Таким образом первоочередная задача идеологии, это интегрировать наконец вырванный насильно и выкрашенный в черный цвет период СССР в историю России. Без этого, все файрволы, анализаторы и законы, будут замками на песке, которые рухнут от одного вброса вида "а Сталин только самолично уничтожил 100 миллиардов, а остальных изнасиловал Берия, вот фотография сейфа с трусами". Где группа, созданные из профессиональных историков, занимающаяся созданием единого непротиворечивого учебника истории, согласованного с курсом партии? Где религиозные философы, занимающиеся объединением учения церкви и обычаев и устремлений народа? Ведь капитализм это не только деньги, но и протестантская религия хорошо объясняющая почему надо копить деньги, почему одни народы живут хорошо, а другие плохо и почему это вполне справедливо. Где проповедники, несущие в массы эти идеи?
А что у нас? Конечно, это только мое дилетантское мнение, но попытка скрестить капитализм с его протестантской этикой и установкой "каждый за себя" и православие, с его общинным мировоззрением, заранее обречена на провал, либо на на власть, держащуюся на штыках и возрастающую ненависть населения, которая эту власть не принимает. Кто-то скажет, мол население ведь поддерживает Путина и его действия, и рейтинги растут. Да, поддерживает, но потому, что его действия стали совпадать с тем, чего хочет население, а не потому, что население вдруг на ровном месте воспылало любовью к Путину. То есть власть случайно получила поддержку населения, а не формировала эту поддержку идеологически.
Вот не так давно на Тупичке был ролик, где ополченец сказал, что мол плохо воспитываем молодежь, не хочет она сражаться за Веру, за Отечество, не хочет "отдать жизнь за други своя". Вроде звучит логично. Но получается так, что человек идет отдавать жизнь, приезжает с войны в свой город и видит, что "други", за которых он отдает жизнь, не хотят поделиться с его семьей благами. Отдать жизнь за други, это Община, соответственно, Община должна быть везде, или если это Деньги, то Деньги должны быть везде. Идет человек на Западе работать для страны За Деньги, и деньги выплачивают. На Западе все логично и стройно. А у нас нет, и в эту уязвимую точку всегда будут бить, и ни какое воспитание не поможет, пока не будет устранено это противоречие.
В общем, что хотел сказать: 1) Цельная история. 2) Понятная идеология, определяющая цель. 3) Религиозные и культурные установки, совпадающие с экономическими целями. Вот, что необходимо для эффективного противодействия вражеской пропаганде, а файрволы, анализаторы и другие технологии приложатся.
Оказывается после этой лекции, которая обсуждается в данной теме, Игорь Ашманов дал краткое интервью некоему каналу НК (Новый Канал Новороссии) и в этом интервью поведал, что лично принимает участие в борьбе с информационными атаками на Россию.
Участие его, как я понял, заключается в том, что он делится информацией с интернет группами занимающихся правильной пропагандой и противостоящих либеральным вбросам. В общем вот само интервью - http://www.youtube.com/watch?v=6ZK5F9MRwNA
Познавательно. Вот только где брать идеологов в стране, в которой гос. идеология запрещена конституцией?
И пора бы уже начать наказывать ангажированные СМИ, готовые тиражировать любой фейковый вброс.
> Вот интересно, может где-нибудь есть такой сборник вбросов и заблуждений? Любопытно было бы почитать. А то в ВК иногда новости смотришь, одну и туже бредовую запись мусолят и репостят. Но это я для себя так определил, а сколько там еще таких фейков лежит.
Есть "История информационных войн" Волковского, двухтомник. Весьма полезное чтение.
> Вот интересно, может где-нибудь есть такой сборник вбросов и заблуждений? Любопытно было бы почитать. А то в ВК иногда новости смотришь, одну и туже бредовую запись мусолят и репостят. Но это я для себя так определил, а сколько там еще таких фейков лежит.
есть еще аудиозаписи передач Терехова. так и называется - про информационные войны. про заблуждения много и любопытно в книгах Мединского, в том числе и про ВОВ 41-45 гг
Нет, просто ты в таком же стиле выступаешь. Плюс тот камрад тоже жил в США и был плотнейшим образом в курсе событий в РФ, в регионах, что там на каких областных сайтах пишут и т.п.
РАН травить стали еще при мне, когда они Ковальчука на выборах прокатили. А вообще, мне как-то Россия ближе: в США - там просто деньги адекватные в моей профессии. Если б я в России вместо тысяч тридцати имел бы тысяч сто с явным ростом тысяч до ста пятидесяти за пару лет, а потом постепенно дальше - да делать мне было б нечего, как в Штаты ехать работать. В IT такие зарплаты есть, а вот в лазерной физике при такой квалификации в большинстве мест какие-то гроши. Так что неудивительно, что российских новостей я хаваю больше американских. Посмотрим, мож на старости лет приеду попреподавать, например, опытом поделиться.
Как говорится "точняк"! только что проверял поисковый запрос "купить нар.." в гугле 4 и 5 позиция - "купить нарезное оружие" и "купить наркоту", а в яндексе - седьмая позиция "купить нарезной охотничий карабин бу", про наркоту - ни слова. Собственно я ни наркотой ни оружием не интересуюсь, и охотой тоже.
Но вот что удивительно: первая позиция в гугле - "наручные часы", здесь всё понятно - это я иногда заглядывал, тем более ролики на Тупичке смотрел. А в яндексе первая позиция - "купить нарядное платье для девочки" - здесь я, можно сказать - завис.