Разведопрос: Руководитель центра подготовки ополченцев Денис

09.06.15 14:58 | Goblin | 185 комментариев »

Война

Когда государство "самоустраняется" от идеологии, за дело берутся граждане.

52:41 | 129007 просмотров | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 185, Goblin: 3

мокша
отправлено 10.06.15 22:23 # 101


Кому: ShootNICK, #100

> "Идеологии у нас никакой" и надписи "нация" и "с нами Бог" на фоне флага РИ в спортивном зале как то не сочетаются.

Я надеюсь вторая надпись не на немецком?


Старик у моря
отправлено 10.06.15 22:47 # 102


Кому: Anton C, #99

> Если у тебя есть информация -расскажи, пожалуйста, о курсах, где мирным людям дадут основы тактики, стрельбы. Именно постоянно действующие курсы (с многочасовым обучением), а паручасовые семинары. И не спортивной стрельбы.

Информация о центрах подготовки добровольцев есть, но излагать ее непонятно кому с неизвестной целью, конечно, не стану. Если ты человек взрослый, то поймешь почему так, а, имея доступ к интернету, ты найдешь и сам то, что ищешь, просто придется почитать.

Краткосрочные курсы для добровольцев в Новороссию найти просто, вариантов больше десятка, не включая обучение на базе некоторых подразделений ДНР. Вот в ЛНР с этим похуже, но тоже есть.

Если знания/умения/навыки нужны просто для себя, то, скорее всего, начинать лучше со стрелкового/охотничьего клуба и/или ДОСААФ. Например, некоторые отделения ДОСААФ дают возможность получить популярные нынче ВУС (водитель колесных БТР, водитель-электромеханик, оператор связи рлс, специалист рлс метрового диапазона и т.д.). Стрелковых клубов по всей РФ немеряно, учат там разному и по-разному. На ганзе можно почитать, например.

Прежде придется научиться безопасно использовать оружие, а затем наработать чисто механические умения. И только потом изучать основы тактики, хотя мне сложно понять где в частных компаниях можно научиться работать одиночке, а не в группе - Бонд, Джеймс Бонд? )))


ShootNICK
отправлено 10.06.15 22:47 # 103


Кому: мокша, #101

нет, все на русском, но почему-то все равно печалит.


мокша
отправлено 10.06.15 23:27 # 104


Кому: ShootNICK, #103

> нет, все на русском, но почему-то все равно печалит.

Да ладно все нормально, ну подумаешь в перспективе правый сектор по русски.


Anton C
отправлено 10.06.15 23:27 # 105


Кому: Старик у моря, #102

Спасибо за развёрнутый ответ.
Ну и в сообщении #73 ты тоже все правильно написал.

Ну создатели этих курсов так и пишут:
"Пройдя курс вы не станете профессионалом, но абсолютно точно получите самые необходимые навыки для того, что бы в условиях войны или тотального беспредела современного общества повысить свои шансы на выживание"


Stephan
отправлено 10.06.15 23:27 # 106


Кому: Anton C, #93

> Цель - подготовка и проведение Майдана в Москве

Цитата конечно интересная, но неполно отражает Действительное Положение Вещей.

Дам лучше:
"Эту блистательную операцию-многоходовку провели США: после раскрутки Стрелкова в Славянске, ему смогли передать 12К автоматов через удачно внедрённого агента Кургиняна.
Под предлогом создания госпиталя и информационного центра для ополчения, этот агент передал Стрелкову оружие, тайно помог с выходом из Славянска и публично обвинил его в потере этого оружия, чтобы замести следы и увеличить популярность в СМИ.
Теперь же у Стрелкова есть имидж, неучтенные 12К автоматов, люди готовые за ним идти и раскрученная организация (суть времени), которая якобы с ним и его движением борется, однако на деле будет помогать ему в осуществлении майдана в Москве.
Этим одновременно решается задача по дискредитации остатков коммунистического и православно-монархического движений, в которых еще остались действительные патриоты России и которые могли бы помешать майдану."

Ссылку не дам, гуглится легко!


Anton C
отправлено 11.06.15 00:04 # 107


Кому: Stephan, #106
Если честно, то я вырвал цитату из контекста. В оригинале всё по-другому:
"...Цель - подготовка и проведение Майдана в Москве. Занятия бесплатные, все расходы оплачиваются Государственным департаментом США.

На самом деле нет, мы приглашаем на занятия тех, кто не стал добровольцем в Новороссии (наш центр подготовил 15 групп добровольцев), но понимает, что ему необходимы навыки военной подготовки - как для самозащиты, так и для возможного предотвращения в России событий, произошедших на Украине. Занятия платные.
В Санкт-Петербурге с 22 по 28 июня в рамках курса "Партизан" будет..."


Старик у моря
отправлено 11.06.15 00:11 # 108


Кому: Anton C, #105

> Спасибо за развёрнутый ответ.

На здоровье.

> Ну создатели этих курсов так и пишут:
> "Пройдя курс вы не станете профессионалом, но абсолютно точно получите самые необходимые навыки для того, что бы в условиях войны или тотального беспредела современного общества повысить свои шансы на выживание".

Шансы повысят, да, но вряд ли существенно. До войны в Новороссии мало кто четко себе представлял сколько опасностей для человека может представлять мегаполис в условиях войны. Остановившиеся лифты, обрушение зданий, пожары, отсутствие тепла/электричества/воды/еды/медпомощи, мародеры/преступники/банды, одичавшие собаки, болезни/эпидемии и даже ошибки в понимании происходящего местной администрацией приводят к многочисленным жертвам среди гражданского населения. А подобные курсы, на мой взгляд, могут поддерживать неплохую спортивную форму да играть роль хобби, повышающего потенцию. Грамотный инструктор стрелковой подготовки сразу скажет примерно следующее - "услышал выстрелы, упал, нашел укрытие и нырнул туда, сориентировался по направлению/дистанции ведения огня и устремился в противоположном направлении, оставляя за спиной препятствия для прицельной стрельбы". Если не скажет такого, а напротив будет рассказывать про стрельбу по-македонски и прочую героику, значит можно искать другого.

Скажу неприятное и даже не героическое, но, к сожалению, один из наиболее близких к идеалу вариантов выживания в случае "войны или тотального беспредела" - своевременно убраться в труднодоступные и безлюдные места и несколько лет продержаться самому или с немногочисленными родичами. Это относится именно к реальному выживанию, а не киношно-книжным приключениям. А вот в городах и близ дорог никакая частная подготовка не поможет - даже элементарно справиться с мародерами гражданскому с семьей, да еще не входя в дисциплинированную и сработанную военизированную организацию, исключительно трудно. Почитай форумы выживальщиков, там много бреда, конечно, но и разумных мыслей немало. Ну и еще одно, лучший шанс не погибнуть в бою - боя избежать )))


Dragonmaster
отправлено 11.06.15 04:25 # 109


Кому: Старик у моря, #108

> Грамотный инструктор стрелковой подготовки сразу скажет примерно следующее - "услышал выстрелы, упал, нашел укрытие и нырнул туда, сориентировался по направлению/дистанции ведения огня и устремился в противоположном направлении, оставляя за спиной препятствия для прицельной стрельбы".

Сказать то он может и скажет, но вот необстрелянный студиозус стопроцентно налажает при таких вводных в реале, впадет в ступор или в панику. Отчасти поэтому подобные курсы без прививания практических навыков считаю скорее вредными.


Loyt
отправлено 11.06.15 10:36 # 110


Кому: Stephan, #106

> Этим одновременно решается задача по дискредитации остатков коммунистического и православно-монархического движений, в которых еще остались действительные патриоты России и которые могли бы помешать майдану

Опять попытка смешать ужа и ежа? Коммунисты и православно-монархисты - это фактически антагонистические идеологии, никогда они не будут вместе.

> Ссылку не дам, гуглится легко!

Да что-то ни фига не гуглится, ни по первым, ни по средним, ни по последним предложениям.


Loyt
отправлено 11.06.15 10:36 # 111


Кому: Старик у моря, #108

> Скажу неприятное и даже не героическое, но, к сожалению, один из наиболее близких к идеалу вариантов выживания в случае "войны или тотального беспредела" - своевременно убраться в труднодоступные и безлюдные места и несколько лет продержаться самому или с немногочисленными родичами

Это куда, в самую глубь тайги, что ле? Как ты там выживешь несколько лет один с немногочисленными родичами?


Loyt
отправлено 11.06.15 10:36 # 112


Кому: Anton C, #107

> На самом деле нет, мы приглашаем на занятия тех, кто не стал добровольцем в Новороссии (наш центр подготовил 15 групп добровольцев), но понимает, что ему необходимы навыки военной подготовки - как для самозащиты, так и для возможного предотвращения в России событий, произошедших на Украине

А как это поможет предотвратить события, подобные украинским? Скорее уж вот с подобной движухи украинский правый сектор когда-то и начинался.


Юсуф
отправлено 11.06.15 10:39 # 113


Кому: мокша, #42

> Насколько я понимаю, монархисты больше по хрусту французской булки и привилегиям дворянства больше тоскуют.

Из общения с некоторыми представителями данной группы, выяснил лично для себя несколько интересных моментов. Эти люди твёрдо стоят на патриотических позициях, мечтают не о французской булке, а об Империи, сиречь о сильном, независимом государстве; под словом"монарх" часто подразумевается последовательность курса развития государства. Ратуют за становление "Русского мира", причём в русские принимаются все желающие. Бойцы с чёткой мотивацией.
Разумеется речь лишь о тех, кого я лично встречал и с кем общался. Кстати, бойцов из, услрвно назовём, "красного" движения, я лично, за почти год войны, в сколько-нибудь вменяемых количествах не встречал и не слышал. В отличии от.


Zordon
отправлено 11.06.15 11:49 # 114


Кому: Юсуф, #113

Везет тебе, из всех встреченных мной монархистов, абсолютно все из разряда хто не скачет тот кавказец и любители циркулей.


Stephan
отправлено 11.06.15 12:00 # 115


Кому: Loyt, #110

> Опять попытка смешать ужа и ежа? Коммунисты и православно-монархисты - это фактически антагонистические идеологии, никогда они не будут вместе.

Камрад, там где-то сказано про то, что они вместе, что их кто-то смешивает?
Может читать стоит, что написано.

> Да что-то ни фига не гуглится, ни по первым, ни по средним, ни по последним предложениям.

Это шутка юмора была, извини.


Stephan
отправлено 11.06.15 12:17 # 116


Кому: Юсуф, #113

> Эти люди твёрдо стоят на патриотических позициях, мечтают не о французской булке, а об Империи, сиречь о сильном, независимом государстве; под словом"монарх" часто подразумевается последовательность курса развития государства.

То есть они не видят, что при коммунистах был качественный скачок развития русского государства?
Никакое развитие при монархах с этим не сравнится.
Они, эти патриоты, не хотят ли на собственную историю беспристрастно взглянуть, если они такие все твёрдые патриоты?

> Бойцы с чёткой мотивацией.

Чего они начитались интересно, а то как бы эта мотивация чем плохим не окончилась.

> Кстати, бойцов из, услрвно назовём, "красного" движения, я лично, за почти год войны, в сколько-нибудь вменяемых количествах не встречал и не слышал.

Молодым красное движение не привлекательно - там всё больше про работу, про земные цели, а подростку нужны яркие образы и борьба со вселенским злом.


bqbr0
отправлено 11.06.15 13:35 # 117


Кому: Stephan, #116

> То есть они не видят, что при коммунистах был качественный скачок развития русского государства?

Развал СССР тоже был при коммунистах, к сожалению.


Юсуф
отправлено 11.06.15 13:45 # 118


Кому: Zordon, #114

Я таких граждан дома встречал - там сплошная маниловщина и приверженость к внешним формам: эполеты, шашки, "господа офицеры", "ея императорское величество" и т.п. Содержание - от дикой смеси черносотенных идей, понятых через призму собственного убогого образования, до откровенного нацизма розенберговского разлива.



Кому: Stephan, #116

> То есть они не видят, что при коммунистах был качественный скачок развития русского государства?

Маятник качнулся в обратную сторону, надо ждать пока он угомонится. Про "молодое государство", это ведь не ДАМ первый задвинул.

> Никакое развитие при монархах с этим не сравнится.

Если ты про качественные скачки, то ты не прав. Вспомни Екатерину Вторую. Мы вообще в основном скачками развиваемся :)

> Они, эти патриоты, не хотят ли на собственную историю беспристрастно взглянуть, если они такие все твёрдые патриоты?

Время для беспристрастного изучения родной истории ещё не пришло. Маятник же! Это беда не современная, в ушедшую эпоху тоже этим грешили.

> Молодым красное движение не привлекательно - там всё больше про работу, про земные цели, а подростку нужны яркие образы и борьба со вселенским злом.

Ерунду пишешь. Наверное ты в советской школе не учился - героики и ярких образов было хоть отбавляй! Солдатики-чапайцы, будёновки, наганы под пистоны, Фурманов с А. Гайдаром и куча неплохих фильмов на тему.


Dinozavr
отправлено 11.06.15 14:16 # 119


Кому: Anton C, #97

Сегодня узнал что у нас в городе в ДОСААФе тоже готовят добровольцев для Юго-Востока. Как было сказано для того что бы не ехали туда пушечным мясом.


Stephan
отправлено 11.06.15 14:33 # 120


Кому: bqbr0, #117

> Развал СССР тоже был при коммунистах, к сожалению.

Ага, этот аргумент слышишу сплошь и рядом - мы попробовали, но оно не работает, вы же видите.

Весь период СССР предстаёт неким монолитом, уроков из которого извлекать не надо, всё равно ж не работает.


Anton C
отправлено 11.06.15 14:33 # 121


Кому: Dinozavr, #119

В Питере в ДОСААФ детей бесплатно обучают спортивной пулевой стрельбе.
У Дениса для добровольцев бесплатное обучение.

А чему и зачем учат на платных курсах "Партизан", он подробно рассказал в интервью.


Stephan
отправлено 11.06.15 16:25 # 122


Кому: Юсуф, #118

> Если ты про качественные скачки, то ты не прав. Вспомни Екатерину Вторую. Мы вообще в основном скачками развиваемся :)

Как там большинству населения жилось до этого скачка, при этом скачке и после этого скачка?
Интересует жизнь простолюдинов, то есть как бы мне и моим близким жилось при этом.

Меня качество в первую очередь в этом аспекте интересует.

> Ерунду пишешь. Наверное ты в советской школе не учился - героики и ярких образов было хоть отбавляй! Солдатики-чапайцы, будёновки, наганы под пистоны, Фурманов с А. Гайдаром и куча неплохих фильмов на тему.

Скажем так, в советской школе я учился на излёте СССР, как раз когда эти яркие образы начали помоить и рассказывать, что всё было не так.
Я то как раз про них ещё успел прочитать/посмотреть, хоть может и не в таком объёме как ты.

Я же писад про сейчас - почему сейчас красное движение для молодых не привлекательно.
Из телевизора им других героев несут, которые хрустят булкой, а коммунистов показывают либо с отрицательным окрасом (в основной массе), либо нейтрально.
Тут неудивительно, чем "заболевает" молодёж и почему монархистов нынче развелось.


bqbr0
отправлено 11.06.15 16:58 # 123


Кому: Stephan, #120

> Весь период СССР предстаёт неким монолитом, уроков из которого извлекать не надо, всё равно ж не работает.

А где ты видел, чтобы уроки из истории СССР извлекали?
Я знаю ровно одного человека, который этим системно занимается: Сергея Георгиевича Кара-Мурзу.


Старик у моря
отправлено 11.06.15 17:24 # 124


Кому: Dragonmaster, #109

> Сказать то он может и скажет, но вот необстрелянный студиозус стопроцентно налажает при таких вводных в реале, впадет в ступор или в панику.

Для того и нужны стрельбы, чтобы, кроме прочего, привыкнуть к звуку работающего оружия. А реакция у всех разная, кто-то в ступор впадает, а кого-то адреналин заставляет ускоряться.

> Отчасти поэтому подобные курсы без прививания практических навыков считаю скорее вредными.

Лучше б объясняли, что стократ полезнее пройти курсы оказания медпомощи и заодно пояснили, что вождение всевозможных видов транспорта очень нужная штука. А практика дело наживное, в любом случае никакое самое дорогое обучение не гарантирует выживание на войне. Это как теоретический секс, пока не попробуешь - не поймешь что к чему )))

Кому: Loyt, #111

> Это куда, в самую глубь тайги, что ле?

Этому научиться значительно проще и много полезнее, чем военному делу. Лично я родился и прожил больше 40 лет на Крайнем Севере, который еще называют Земля 10 000 озер. Прожить там один смогу несколько лет, если не обострятся возрастные заболевания. А вот с семьей значительно меньше и этому надо серьезно учиться. Не Беар Гриллс, конечно, но жить захочешь - выкрутишься, если не совсем тупой, а жизненные интересы не заканчиваются баром и компьютером.

> Как ты там выживешь несколько лет один с немногочисленными родичами?

Умеючи, ничего особо страшного. Правда, учиться этому скучно. Да и не так брутально выглядит подобное обучение, как, например, пострелушки из импортного короткоствола по красочным мишеням в комфортабельном теплом, светлом и хорошо проветриваемом клубе. Да и цены на жилье в глуши и вдали от Москвы не сильно отличаются от стоимости проезда в плацкартном вагоне.


Старик у моря
отправлено 11.06.15 17:36 # 125


Кому: Dinozavr, #119

> Сегодня узнал что у нас в городе в ДОСААФе тоже готовят добровольцев для Юго-Востока.

Не может быть! )))


Юсуф
отправлено 11.06.15 17:36 # 126


Кому: Stephan, #120

Судят-то по результатам. А результат плачевный. И уроки извлекать не желают, в первую очередь, сильно разобщённые духовные последователи идеи. В СССР на лицо был системный кризис, но виноватят исключительно верхушку.


Кому: Stephan, #122

> Как там большинству населения жилось до этого скачка, при этом скачке и после этого скачка?
Интересует жизнь простолюдинов, то есть как бы мне и моим близким жилось при этом.

Мы про качественный скачёк в развитии государства или про уровень жизни населения? Перечитай свой пост за нумером 116

> Меня качество в первую очередь в этом аспекте интересует.

Улучшилось. С одной стороны Цены на чай, треску и соль (товары каждодневного спроса) стали регулироваться государством. Да и в целом, была проведена налоговая реформа.

> как раз когда эти яркие образы начали помоить и рассказывать, что всё было не так.

Тут есть серьёзный косяк советской пропаганды, которая особым умом не блистала, а осталась на уровне 20-30-х годов. Дело в том, что образ революционного бойца времён Революции и ГВ, был сильно романтизирован и ретуширован. Вот он и не выдержал натиска реальности, помноженной на самую гнусную ложь. А было всякое, потому что сам народ разделился, и не на "светлых" и "тёмных", а на своих и чужих.

> Я же писад про сейчас - почему сейчас красное движение для молодых не привлекательно.

Тут всё дело в том, у кого лучше ПэРэ. И только.

> Тут неудивительно, чем "заболевает" молодёж и почему монархистов нынче развелось.

Да ну нах, какая молодёжь?
Беда в отсутствии внятной идеологии, которая должна быть "понад" красных и белых


Собакевич
отправлено 11.06.15 18:44 # 127


Кому: Юсуф, #126

> Меня качество в первую очередь в этом аспекте интересует.
>
> Улучшилось.

Это твое субъективное мнение или есть какие-то статистические данные?

> С одной стороны Цены на чай, треску и соль (товары каждодневного спроса) стали регулироваться государством.

Чай и треска не были товарами каждодневного спроса для большинства населения России.

> Да и в целом, была проведена налоговая реформа.

Как этого жизнь простого населения улучшилась?


Loyt
отправлено 11.06.15 18:48 # 128


Кому: Юсуф, #126

> Улучшилось. С одной стороны Цены на чай, треску и соль (товары каждодневного спроса) стали регулироваться государством. Да и в целом, была проведена налоговая реформа

Цены на чай - это супер. Не гляди, что крепостные всё больше в рабов превращаются, главное-то для уважаемых людей чай доступней. :)


Юсуф
отправлено 11.06.15 18:48 # 129


Кому: Старик у моря, #124

> Лучше б объясняли, что стократ полезнее пройти курсы оказания медпомощи

На собачках. А то, при фонтанировании крови в лицо, некоторые товарищи форменно теряются, забывая всю полученную теорию.


Loyt
отправлено 11.06.15 18:48 # 130


Кому: Юсуф, #126

> Тут есть серьёзный косяк советской пропаганды, которая особым умом не блистала, а осталась на уровне 20-30-х годов

Если бы на этом уровне. Тогда-то как раз мощно жгли и зарубежной контрпропаганды не боялись. При Хрущёве всё стухать начало в казёнщину и примитивизм.

> Беда в отсутствии внятной идеологии, которая должна быть "понад" красных и белых

Ога-ога, пресловутое "народное примирение", когда белые - ангелы, красные - черти, а теперь мирись. :)


Loyt
отправлено 11.06.15 18:56 # 131


Кому: Старик у моря, #124

> Этому научиться значительно проще и много полезнее, чем военному делу. Лично я родился и прожил больше 40 лет на Крайнем Севере, который еще называют Земля 10 000 озер. Прожить там один смогу несколько лет, если не обострятся возрастные заболевания. А вот с семьей значительно меньше и этому надо серьезно учиться. Не Беар Гриллс, конечно, но жить захочешь - выкрутишься, если не совсем тупой, а жизненные интересы не заканчиваются баром и компьютером

Одно дело жить в трудных условиях, другое - жить, ховаясь от людей в глуши. Люди - они не зря всю историю в коллективы собираются, одиночке/семье реально прожить "самим по себе", только если есть надёжная связь с "цивилизацией". Закончатся различные припасы и привет, либо к людям вылазь, либо осваивай быт дикого человека со всеми первобытными прелестями.

> Умеючи, ничего особо страшного. Правда, учиться этому скучно. Да и не так брутально выглядит подобное обучение, как, например, пострелушки из импортного короткоствола по красочным мишеням в комфортабельном теплом, светлом и хорошо проветриваемом клубе.

Свежо предание, да верится с трудом. Когда банально штаны протрутся или обувь развалится до состояния "на коленке не починить", а новых взять тупо неоткуда, вся выживальческая романтика стухнет. Впрочем, снасти и патроны кончатся ещё раньше. "Несколько лет" - это не шуточный срок.

> Да и цены на жилье в глуши и вдали от Москвы не сильно отличаются от стоимости проезда в плацкартном вагоне

А, вот про какую "глушь", оказывается, речь. Тады да, шансы есть, да и деревенским склад выживальческих припасов пригодится. :)


Юсуф
отправлено 11.06.15 20:03 # 132


Кому: Собакевич, #127

> или есть какие-то статистические данные

Статистика в России,18-й век?!! Ты в курсе, как перепись населения при Анне Иоановне и Елизавете происхолила?

> Чай и треска не были товарами каждодневного спроса для большинства населения России.

Для Питера. Соль - была.

> Как этого жизнь простого населения улучшилась?

Освобождение от крепости в Новороссии. Беглые в Причерноморье становятся свободными - Потёмкин.


Юсуф
отправлено 11.06.15 20:14 # 133


Кому: Loyt, #128

> Цены на чай - это супер. Не гляди, что крепостные всё больше в рабов превращаются, главное-то для уважаемых людей чай доступней. :)

Про Салтычиху слыхал? При Екатерине судили. Ну и так, для общего развития, при угрозе шведского десанта, в ополчение даже цыгане записались. Наверное, за компанию с извозчиеами - от плохой и убогой жизни!


Юсуф
отправлено 11.06.15 20:19 # 134


Кому: Loyt, #130

> Если бы на этом уровне.

К сожалению. Мир меняется, а наша пропаганда оперирует тезисами стопятидесятелетнец давности. Оперировала, пока её не разорвало.

> Тогда-то как раз мощно жгли и зарубежной контрпропаганды не боялись.

Тогда умный дядька у руля стоял. Он и команду подобрал, и чужих не колеблясь вычистил. За то его сейчас в говно кунать пытаются.

> Ога-ога, пресловутое "народное примирение", когда белые - ангелы, красные - черти, а теперь мирись. :)

"Белые" и "красные" одинаково проебали свою страну. Странно этого не понимать.

При Хрущёве всё стухать начало в казёнщину и примитивизм.


Anton C
отправлено 11.06.15 20:38 # 135


Кому: Старик у моря, #124

"Лучше б объясняли, что стократ полезнее пройти курсы оказания медпомощи"
Ну в интервью Денис про это много говорит. Это действительно важно.

От себя могу добавить, что после прохождения этого курса "Партизан" я решил пойти именно не на курсы стрельбы, а на курсы первой помощи.
Когда нас там учили оказывать первую помощь, два занятия по 2.5 часа, то по окончанию обучения один из нас честно высказал мнение всех - "да проще этого раненного застрелить, ну я бы точно попросил меня пристрелить".
И тогда Инструктор сказал, что у него -три тяжёлых ранения. И показал свою плохо пришитую руку, которая всё же позволяет ему вытаскивать раненных (пока он не сказал - это было ваще не видно, он этой одной рукой легко тащил человека по земле).

(Ну и остальные инструктора на курсе такие же -ветераны БД, которым есть что рассказать из своего жизненного опыта, и не все инструктора на курсе отмороженные монархисты.)

И да, я теперь с собой ношу жгут. Он продаётся в любой аптеке за 100 рублей.


Старик у моря
отправлено 11.06.15 20:40 # 136


Кому: Юсуф, #129

> На собачках. А то, при фонтанировании крови в лицо, некоторые товарищи форменно теряются, забывая всю полученную теорию.

И лягушек препарировать придется, и морги посещать в том числе. Все это обучение. Я освежал знания 2 года назад в медучилище, обошлось в 8 с копейками тысяч рублей.

Кому: Loyt, #131

> Одно дело жить в трудных условиях, другое - жить, ховаясь от людей в глуши. Люди - они не зря всю историю в коллективы собираются, одиночке/семье реально прожить "самим по себе", только если есть надёжная связь с "цивилизацией". Закончатся различные припасы и привет, либо к людям вылазь, либо осваивай быт дикого человека со всеми первобытными прелестями.

Где и как взять еду, как обустроить жилье, как и чем провести ремонт одежды и обуви - не такие и сложные вещи. Меня и многих других учили еще в СА, и сейчас, кстати, тоже учат. Но одному прожить существенно проще, чем обеспечивать быт нескольким людям, например, женщинам и детям.

> Свежо предание, да верится с трудом. Когда банально штаны протрутся или обувь развалится до состояния "на коленке не починить", а новых взять тупо неоткуда, вся выживальческая романтика стухнет.

Я где-то писал про романтику?

> Впрочем, снасти и патроны кончатся ещё раньше.

Кто-то мешает приготовить все это заранее?

> А, вот про какую "глушь", оказывается, речь.

Например, Кольский полуостров (площадь около 100 000 км2). Плотность населения Мурманской области в зависимости от района от 5,29 до 0,25 чел/км2. Между Умбой и Каневкой (район реки Поной) человека можно искать и никогда не найти, у меня там друг детства пропал в 80-ых с семьей. Сторожка-три бревна без документов обойдется в стоимость поездки туда-обратно и стоимость работ по доставке материалов и постройке. Шансы встретить кого-то, кроме экстремалов-туристов в особо рыбных местах, исчезающе малы. А уж про пугающую америкосов Сибирь что говорить. Да, до МКАДа очень далеко и даже просто до ближайшего сельского магазина может оказаться неделя-другая пешим ходом )))

Речь о другом. Человек в условиях войны значительно опаснее, чем природа, а курсы выживания в дикой природе, на мой взгляд, гораздо проще, нежели военная подготовка.


Юсуф
отправлено 11.06.15 20:40 # 137


Кому: Loyt, #130

> При Хрущёве всё стухать начало в казёнщину и примитивизм.

Почему?


мокша
отправлено 11.06.15 21:06 # 138


Кому: Юсуф, #113

> Ратуют за становление "Русского мира", [причём в русские принимаются все желающие.] Бойцы с чёткой мотивацией.

Сдается мне, что ты обманываешься сам или сознательно лжешь.

> Эти люди твёрдо стоят на патриотических позициях, мечтают не о французской булке, а об Империи, сиречь о сильном, независимом государстве; под словом"монарх" часто подразумевается последовательность курса развития государства.

И при это непрырывно гадят на СССР

> Кстати, бойцов из, услрвно назовём, "красного" движения, я лично, за почти год войны, в сколько-нибудь вменяемых количествах не встречал и не слышал. В отличии от.

Из видео с мест боев, а так же из рупора вечернего излучателя доносится, что большая часть ополченцев взрослые мужики то бишь выросшие и воспитанные в Советском Союзе. С начала 90-х на СССР и коммунистов вылито огромное количество помоев и непрерывно ведется информационная акция очернения на всех уровня. Соответственно количество молодых, которые за "красных" стремится к нулю. Поэтому ты их и не встречал, а вот аналогов "правосеков" в русском исполнении у нас как грязи. Что очень печально.


Собакевич
отправлено 11.06.15 21:09 # 139


Кому: Юсуф, #132

> Статистика в России,18-й век?!! Ты в курсе, как перепись населения при Анне Иоановне и Елизавете происхолила?

Да. Ты будешь удивлен, но результаты ревизий являются источником для изучения социально-экономического положения России в то время.

> Чай и треска не были товарами каждодневного спроса дАля большинства населения России.
>
> Для Питера.

А вот подавляющему большинству населения России цены на чай и треску в Питере были безразличны.

> Как этого жизнь простого населения улучшилась?
>
> Освобождение от крепости в Новороссии. Беглые в Причерноморье становятся свободными - Потёмкин.

Это от налоговой реформы? Я про нее спрашивал.

Да, Екатерина 2 принимала определенные меры по облегчению жизни простых людей, но никакого скачка в улучшении их жизни не было.


мокша
отправлено 11.06.15 22:45 # 140


Кому: Юсуф, #133

> Про Салтычиху слыхал? При Екатерине судили.

Судили за то что перешла грань разумного. А потихоньку убивала бы без жестокости умерла бы своей смертью.

> Ну и так, для общего развития, при угрозе шведского десанта, в ополчение даже цыгане записались. Наверное, за компанию с извозчиеами - от плохой и убогой жизни!

Ты для общего развития почитай, что делали цивилизованные шведы с населением и глядишь поймешь почему шли в ополчение.


QashAK
отправлено 11.06.15 23:17 # 141


Кому: мокша, #101

> Я надеюсь вторая надпись не на немецком?
>

У них там в фотках паренёк со смешной наколкой на руке есть. Наколото готическим шрифтом: jedem das sein. Написанно с ошибкой. Фашисты писали - jedem das seine. А так как у него полная бессмыслица, набор немец слов. Бескультурье.


Stephan
отправлено 11.06.15 23:22 # 142


Кому: bqbr0, #123

> А где ты видел, чтобы уроки из истории СССР извлекали?
> Я знаю ровно одного человека, который этим системно занимается: Сергея Георгиевича Кара-Мурзу.

Что ты подразумеваешь под извлечением урока?

А то я знаю некоего Пучкова Дмитрия, который на своём сайте просвещает толпы на примерах СССР.


Stephan
отправлено 11.06.15 23:33 # 143


Кому: Юсуф, #126

> Судят-то по результатам. А результат плачевный.

Большинство окружающих меня просто повторяют сказанное в телевизоре. Суждением там не пахнет.

Ты не слыхал, что ещё Карл Маркс на пару со своим приятелем пытались коммунизм строить и потерпели крах?
Ленину то стоило при таких раскладах начинать?

Если тебе что-то не удаётся с первой попытки, то ты больше не пытаешься?

> В СССР на лицо был системный кризис, но виноватят исключительно верхушку.

Меня учили, что в первую очередь в провале виноват командир.
Тебя видимо по-другому учили.


Stephan
отправлено 11.06.15 23:52 # 144


Кому: Юсуф, #126

> Мы про качественный скачёк в развитии государства или про уровень жизни населения? Перечитай свой пост за нумером 116

Перечитал 116.
Я тебе уже писал, качественность скачка в первую очередь меряю по уровню жизни простолюдина в долгосрочной перспективе, потому как государство должно на него, то есть меня простолюдина работать.
В этом вижу первейшую задачу государства.

Так что там всякое гос.регулирование цен на чай с солью и треской блекнет на фоне улучшения жизни простолюдина, которое принесла советская власть и коммунизм.

> А было всякое, потому что сам народ разделился, и не на "светлых" и "тёмных", а на своих и чужих.

Народ просто так не делится - деление направляют излучатели.
Как ты сам про это пишешь далее: "Тут всё дело в том, у кого лучше ПэРэ. И только."

> Да ну нах, какая молодёжь?
> Беда в отсутствии внятной идеологии, которая должна быть "понад" красных и белых

Это, например, какая может быть "понад" ними?


Stephan
отправлено 12.06.15 01:13 # 145


Кому: QashAK, #141

Мне больше нравится Freitag nach eins macht jeder seins!

Трудоголики!!!


bqbr0
отправлено 12.06.15 01:20 # 146


Кому: Stephan, #142

> Что ты подразумеваешь под извлечением урока?

Под извлечением урока я понимаю извлечение урока. В основном, про причины развала СССР под руководством генсека КПСС Горбачева.

> А то я знаю некоего Пучкова Дмитрия, который на своём сайте просвещает толпы на примерах СССР.

Ты понимаешь разницу между «просвещением на примерах СССР» и «извлечением уроков»?


QashAK
отправлено 12.06.15 01:27 # 147


Кому: Stephan, #145

> Мне больше нравится Freitag nach eins macht jeder seins!
>
Здесь нет ни грамматической ошибки, ни отсылки к нацистам. В отличие от тупого фашиста.


AlexAsus84
отправлено 12.06.15 02:37 # 148


Кому: h7d7, #59

Камрад, нет у нас никакой национальной идеи в Новороссии. Год назад была, а сейчас нет. Я в прошлом году из ополчения ушёл по этому. Через два месяца вернулся конечно, так как в стороне не мог находиться. Хотя мог уехать в Крым.


bqbr0
отправлено 12.06.15 06:24 # 149


Кому: AlexAsus84, #148

> Камрад, нет у нас никакой национальной идеи в Новороссии. Год назад была, а сейчас нет. Я в прошлом году из ополчения ушёл по этому.

Считаешь, что должна быть именно национальная идея?


Loyt
отправлено 12.06.15 06:49 # 150


Кому: Юсуф, #133

> Про Салтычиху слыхал? При Екатерине судили

Ога. И даже тогда признавали, что это - всего лишь показательная порка особо отмороженной и "засветившейся". Таких салтычих по стране было море. Спасибо законам, в том числе и Екатерининским.


Loyt
отправлено 12.06.15 06:49 # 151


Кому: Stephan, #144

> Я тебе уже писал, качественность скачка в первую очередь меряю по уровню жизни простолюдина в долгосрочной перспективе, потому как государство должно на него, то есть меня простолюдина работать.
> В этом вижу первейшую задачу государства

Справедливости ради, не то время, когда сильно обращали внимание на уровень жизни простолюдина. Вообще везде, не только в России.

Ну и про государство - идеализм это чистейший. Государство работает на правящий класс, и это нифига не "простой народ" в большинстве случаев.


Loyt
отправлено 12.06.15 06:50 # 152


Кому: Юсуф, #134

> "Белые" и "красные" одинаково проебали свою страну. Странно этого не понимать.

Это вообще при чём? Вот фашисты тоже свою страну проебали, с ними тоже примириться предложишь?


Stephan
отправлено 12.06.15 12:33 # 153


Кому: bqbr0, #146

> Под извлечением урока я понимаю извлечение урока.

Ловкач!

Я тебе тогда своё понимание расскажу про извлечение уроков.
Анализируешь что-то, понимаешь что было правильно, а что не очень.
А затем ты на практике применяешь то, что было правильно, а что нет, того стараешься избегать.

> В основном, про причины развала СССР под руководством генсека КПСС Горбачева.

Тебя только причины развала интересуют?
Ты управляешь обществом или готовишься выступить в роли руководителя/консультировать руководство?

Я не заметил, чтобы Кара-Мурза применял что-то на практике из уроков о развале СССР.

> Ты понимаешь разницу между «просвещением на примерах СССР» и «извлечением уроков»?

Я то понимаю, уроки извлекают, чтобы не повторять ошибок и применять наиболее эффективные и зарекомендовавшие себя методы.

В истории СССР очень много всего было, окромя развала, из чего можно уроков наизвлекать.

Вопрос, понимаешь ли это ты.


Юсуф
отправлено 12.06.15 21:53 # 154


Кому: мокша, #138

> Сдается мне, что ты обманываешься сам или сознательно лжешь.

Почему ты так считаешь?

> И при это непрырывно гадят на СССР

Это так только кажется. Люди там сильно разные.

> Из видео с мест боев, а так же из рупора вечернего излучателя доносится, что большая часть ополченцев взрослые мужики то бишь выросшие и воспитанные в Советском Союзе. С начала 90-х на СССР и коммунистов вылито огромное количество помоев и непрерывно ведется информационная акция очернения на всех уровня. Соответственно количество молодых, которые за "красных" стремится к нулю. Поэтому ты их и не встречал, а вот аналогов "правосеков" в русском исполнении у нас как грязи. Что очень печально.

Я не понял, как ты умудрился связать два своих тезиса, достаточно противоречивых, с тем, что я написал.


мокша
отправлено 13.06.15 14:16 # 155


Кому: Юсуф, #154

> Почему ты так считаешь?

Я и ты видим разных монархистов. Поэтому было бы логично для обсуждения смотреть на одних и тех же. В данном случае Дениса с товарищами, ах простите с господами монархистами.
Во первых, а скажите с какого это вы принимаете кого либо в русские? Во вторых ты лжешь - мусульман вы не принимаете, также сомневаюсь про армян и грузин и прочие не похожие внешне на русских.

> Это так только кажется. Люди там сильно разные.

Где то я уже подобное слышал. Кто то так правосеков оправдывал, мол не все они с радостью москалей на ножи, некоторые видимо режут и плачут. Люди может и разные идеалогия данного движения одна СССР-говно, РИ-рай на земле.


Юсуф
отправлено 13.06.15 16:25 # 156


Кому: Собакевич, #139

> Да, Екатерина 2 принимала определенные меры по облегчению жизни простых людей, но никакого скачка в улучшении их жизни не было.

А я и не утверждал, что был скачёк в улучшении жизни прстонародья.


Кому: мокша, #140

> Судили за то что перешла грань разумного.

Разумного чего?

> А потихоньку убивала бы без жестокости умерла бы своей смертью.

Её судили за целенаправленные жестокие убийства, а не только за жестокость. Кстати, умерла тётка вполне своей смертью.

> Ты для общего развития почитай, что делали цивилизованные шведы с населением и глядишь поймешь почему шли в ополчение.

И чего же они творили такого, что народ не побежал в страхе, а валом попёр в ополчение? Особо интерсует про цыган, которым откочевать от опасности, видимо, религия помешала.


Юсуф
отправлено 13.06.15 16:35 # 157


Кому: Stephan, #143

> Большинство окружающих меня просто повторяют сказанное в телевизоре. Суждением там не пахнет.

Есть такое.

> Если тебе что-то не удаётся с первой попытки, то ты больше не пытаешься?

Я выявляю и разбираю ошибки, а не валю всё на тяжёлые условия и крварство врага.

> Меня учили, что в первую очередь в провале виноват командир.
Тебя видимо по-другому учили.

Тебе знакомо понятие "системный кризис"? В данном случае, грубо говоря, это когда хороших командиров просто не выпускается.


Юсуф
отправлено 13.06.15 17:25 # 158


Кому: Stephan, #144

> В этом вижу первейшую задачу государства.

Если это не влечёт за собой утерю суверенитета. А то, вот северные корейцы упрямо строят что-то своё, живя впроголодь, имея перед глазами своих южных соседей с их "экономическим чудом" и неплохим уровнем жизни.

> Так что там всякое гос.регулирование цен на чай с солью и треской блекнет на фоне улучшения жизни простолюдина, которое принесла советская власть

Не совсем корректно сравнивать разные эпохи, но да, соглашусь.

> и коммунизм.

Который нас так и не посетил.

> Народ просто так не делится - деление направляют излучатели.
Как ты сам про это пишешь далее: "Тут всё дело в том, у кого лучше ПэРэ. И только."

И так, и не так. У белых не было внятной идеи, в то время как у красных она была. И была очень близка и понятна народу. Это, кстати, объясняет почему офицерский корпус и высший генералитет разделился почти пополам, и не менее 40% поддержало большевиков.

> Это, например, какая может быть "понад" ними?

Если бы смог такую внятно сформулировать, то писал бы книгу, а не кормил бы клещей по посадкам :)
Лично я считаю, что только Россия является непреходящей ценностью, а не коммунизм или не царь-батюшка. Отсюда и надо плясать.


Собакевич
отправлено 13.06.15 17:40 # 159


Кому: Юсуф, #156

> А я и не утверждал, что был скачёк в улучшении жизни прстонародья.

При Екатерине 2 не было и скачка в развитии государства. Скачек был при Петре 1, дальше в XVIII в. Россия развивалась в заданном им направлении.


Юсуф
отправлено 13.06.15 17:40 # 160


Кому: Loyt, #152

> Это вообще при чём?

При том, что и одни, и другие себя хвалят, забывая что оба их правление закончилось катастрофой, развалом и ограблением страны. При этом, ни первые, ни вторые не озаботились серьёзным анализом своего поражения.

> Вот фашисты тоже свою страну проебали, с ними тоже примириться предложишь?

В каком году фашисты пришли к власти в России? И какое отношение они имеют к расколу в нашем обществе?


Юсуф
отправлено 13.06.15 17:45 # 161


Кому: мокша, #155

> Я и ты видим разных монархистов. Поэтому было бы логично для обсуждения смотреть на одних и тех же. В данном случае Дениса с товарищами, ах простите с господами монархистами.

Я не могу обсуждать ни Дениса, ни его товарищей, потому как понятия не имею о ком речь.

> Во первых, а скажите с какого это вы принимаете кого либо в русские?

Не стоит понимать буквально. Имелось ввиду, что разрез глаз значения не имеет.

> Во вторых ты лжешь

Во-первых, сбавь обороты.

> мусульман вы не принимаете, также сомневаюсь про армян и грузин и прочие не похожие внешне на русских.

Во-вторых, кто это "мы"? И в-третьих, насколько я понял людей, с которыми общался, главное - приверженность определённым идеям, а не разрез глаз или форма носа. Впрочем, про мусульман не берусь утверждать.

> Где то я уже подобное слышал. Кто то так правосеков оправдывал, мол не все они с радостью москалей на ножи, некоторые видимо режут и плачут.

Сравнение на троечку. Ещё можно хер с пальцем сравнить.

> Люди может и разные идеалогия данного движения одна СССР-говно, РИ-рай на земле.

Тебе виднее.


Юсуф
отправлено 13.06.15 18:10 # 162


Кому: Собакевич, #159

Хм... Россия закрепилась на Чёрном море, попутно уничтожив Крымское ханство. Приросла немалыми территориями. Была проведён целый ряд нужных реформ, включая ввод в обращение бумажных денег. Армия и флот были непобедимы, зажглась целая плеяда замечательных полководцев и флотоводцев. Наконец, РИ стала арбитром в немецких делах, да и статус империи был окончательно закреплён и признан официально. Что это, если не рывок вперёд? По моему личному мнению, Пётр 1 задал вектор, а при Екатерине был достигнут результат. Впрочем, я не историк и могу ошибаться.


Собакевич
отправлено 13.06.15 18:42 # 163


Кому: Юсуф, #162

> Россия закрепилась на Чёрном море, попутно уничтожив Крымское ханство. Приросла немалыми территориями. Была проведён целый ряд нужных реформ, включая ввод в обращение бумажных денег. Армия и флот были непобедимы, зажглась целая плеяда замечательных полководцев и флотоводцев. Наконец, РИ стала арбитром в немецких делах, да и статус империи был окончательно закреплён и признан официально. Что это, если не рывок вперёд?

На мой взгляд - это показатели успехов развития в нужном направлении. Рывок был бы при отмене крепостного права, оно было уже тормозом.


red5
отправлено 14.06.15 00:59 # 164


Многое резануло слух. Проверил человека через гугл, ютуб. Подтвердилось человек - советофоб четкий,последовательный. Статьи на его сайте выкладываемые говорят сами за себя. Получил на уважаемом тупичке рекламную площадку для своего нац-монархического клуба. Для чего? На Донбассе учебка работает и никто (в ДНР по крайней мере) совсем без подготовки не кидает уже, не Август и не Июль прошлого года. Зачем подготавливали здесь и подготавливают сейчас? Не подобные ли клубы натаскивали на Украине будущих правосеков? На сайт клуба зайдите. Россия только для великороссов,малороссов и белорусов. Царя батюшку и прочее. Это как сочетается с советской идеей интернационализма, близкой хозяину тупичка и надеюсь большинству его постоянных читателей? Уж лучше никакой клуб чем такой где нацики промывают мозг неокрепшим головой бритоголовым вьюношам с коловратом на майках и в берцах. Странно как-то появление таких людей на тупичке. Неожиданно.


Юсуф
отправлено 14.06.15 04:01 # 165


Кому: Собакевич, #163

Как быть с тем, что после Петра 1, скажем при правлении обеих Анн и Елизаветы, никаких особых подвижек не было, а при Иоанновне был даже некоторый регресс?


Собакевич
отправлено 14.06.15 05:23 # 166


Кому: Юсуф, #165

> Как быть с тем, что после Петра 1, скажем при правлении обеих Анн и Елизаветы, никаких особых подвижек не было, а при Иоанновне был даже некоторый регресс?

А что с этим должно быть? Ну вот для меня Екатерина 2 - да, хорошая правительница, много сделала для России, но никаких скачков или рывков при ней не было. Она развивала то, что было заложено Петром 1.


Юсуф
отправлено 14.06.15 05:56 # 167


Кому: red5, #164

> На Донбассе учебка работает

Где?

> и никто (в ДНР по крайней мере) совсем без подготовки не кидает уже, не Август и не Июль прошлого года.

Ну-ну.


Vini700
отправлено 14.06.15 14:04 # 168


Не знаю. Как-то неправильно это, мусульман не принимать... Во-первых многие этнические мусульмане далеки от религии, как и этнические христиане. Во-вторых многие из них являются настоящими патриотами. Вообще дискриминировать на религиозной (как и национальной) почве-прямая дорога к межэтническим конфликтам. Довод что сейчас капитализм, а я собственник-чего хочу, того и ворочу, не проходит. Завтра такой же собственник откажется в магазине продавать хлеб евреям, русским или кавказцам...


Loyt
отправлено 15.06.15 06:35 # 169


Кому: Юсуф, #160

> При том, что и одни, и другие себя хвалят, забывая что оба их правление закончилось катастрофой, развалом и ограблением страны. При этом, ни первые, ни вторые не озаботились серьёзным анализом своего поражения

Это прекрасно, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. При чём здесь это? Как это связано с тем, что они якобы примириться должны? Это фактически взаимоисключающие идеологии.

Плюс на данный момент политика примирения одна - если ты коммунист, то зацени, какие коммунисты бяки, как им не светит, и смирись, а лучше вообще перестань быть коммунистом.

> В каком году фашисты пришли к власти в России? И какое отношение они имеют к расколу в нашем обществе?

Дык даже и были маленько, на оккупированных территориях во время войны. Но это даже и не важно. Я правильно понимаю, что если бы фашисты были у власти в России, то ты бы предложил и с ними примиряться?

А к расколу в обществе, кстати, они некоторое отношение-таки имеют. Да, они пока не у власти и в большой степени маргинализированы. С другой стороны власти особо и не стараются закрыть им рот, их идеология частично пересекается и поддерживает курс "на православный русский мир", властями же рекламируемый. А как быстро маргиналы могут становиться политическим фактором, и как легко "мягкий шовинизм" радикализируется до неприличия, можно наблюдать в прямом эфире в соседней стране.


Loyt
отправлено 15.06.15 06:35 # 170


Кому: Собакевич, #166

> А что с этим должно быть? Ну вот для меня Екатерина 2 - да, хорошая правительница, много сделала для России, но никаких скачков или рывков при ней не было. Она развивала то, что было заложено Петром 1

Ну справедливости ради, Пётр 1 развивал то, что было заложено его отцом, братом и сестрой.


Собакевич
отправлено 15.06.15 06:54 # 171


Кому: Loyt, #170

> Ну справедливости ради, Пётр 1 развивал то, что было заложено его отцом, братом и сестрой.

Да ну?


Loyt
отправлено 15.06.15 07:42 # 172


Кому: Собакевич, #171

> Да ну?

А то! Пресловутый "резкий поворот на Европу" - это всё же пиар по большей части, куда раньше Петра эти процессы пошли, где-то даже при деде его.


Собакевич
отправлено 15.06.15 08:31 # 173


Кому: Loyt, #172

> А то! Пресловутый "резкий поворот на Европу" - это всё же пиар по большей части, куда раньше Петра эти процессы пошли, где-то даже при деде его.

Речь не о "повороте в Европу". Сколько горных заводов было заложено отце, брате и сестре Петра 1? Сколько кораблей было построено? Какова была численность регулярной армии? Какие институты государственного управления были изменены?


Юсуф
отправлено 15.06.15 10:00 # 174


Кому: Собакевич, #166

> А что с этим должно быть? Ну вот для меня Екатерина 2 - да, хорошая правительница,

Да не в "хорошести" дело. При предыдущих правлениях петроаские заделы не выстрелили. Я об этом.

> много сделала для России, но никаких скачков или рывков при ней не было.

А если сравнить с двумя Аньками?

> Она развивала то, что было заложено Петром 1.

Ну то - да. Пётр заложил, а работать стало через пол века. Отсюда и вопрос: когда рывок случился: когда Пётр подумал про флот черноморский или когда флот на Чёрном море парусами зашелестел?


Loyt
отправлено 15.06.15 10:01 # 175


Кому: Собакевич, #173

> Речь не о "повороте в Европу". Сколько горных заводов было заложено отце, брате и сестре Петра 1? Сколько кораблей было построено? Какова была численность регулярной армии? Какие институты государственного управления были изменены?

Ну дык процесс по нарастающей и шёл. Первые горные, оружейные и литейные заводы ещё дедушка Михаил Фёдорович закладывал, потомки добавляли.

Сравнения флота некорректны, ибо до Петра нормальных выходов к морю не было, соответственно и необходимости в сильном морском флоте.

С регулярной армией тоже не просто. Процесс перехода к регулярной армии шёл по всей Европе, и это был прежде всего экономический вопрос. Дорогое это удовольствие, потому и процесс постепенный. Пётр его сильно форсировал, жёстко напрягая при этом экономику на менее приоритетных участках.
Если сравнивать цифры, то Петровская регулярная на пике порядка 200 тысяч составляла, при Фёдоре - где-то 90 тысяч полков солдатского строя + тысяч 50 стрельцов (которые хоть и поместные войска качеством по-хуже, но уже реформированные, использующие вооружение и тактику солдатского строя, и регулярные).


Собакевич
отправлено 15.06.15 14:31 # 176


Кому: Loyt, #175

> Ну дык процесс по нарастающей и шёл. Первые горные, оружейные и литейные заводы ещё дедушка Михаил Фёдорович закладывал, потомки добавляли.

По сравнению с тем, что было заложено при Петре - масштабы ничтожные. И Петр еще создал законодательную базу для скачка в металлургии - Берг-привилегию.

> Сравнения флота некорректны, ибо до Петра нормальных выходов к морю не было, соответственно и необходимости в сильном морском флоте.

Очень даже корректно. Именно Петр завоевал выходы к морю, у его предшественников это не получилось.

> С регулярной армией тоже не просто. Процесс перехода к регулярной армии шёл по всей Европе, и это был прежде всего экономический вопрос. Дорогое это удовольствие, потому и процесс постепенный. [Пётр его сильно форсировал], жёстко напрягая при этом экономику на менее приоритетных участках.

Вот именно.

> Если сравнивать цифры, то Петровская регулярная на пике порядка 200 тысяч составляла, при Фёдоре - где-то 90 тысяч полков [солдатского] строя

Иноземного?

> + тысяч 50 стрельцов (которые хоть и поместные войска качеством по-хуже, но уже реформированные, использующие вооружение и тактику солдатского строя, и регулярные).

Стрельцы - не регулярная армия. Извините.

Петр создал регулярную армию на основе рекрутской повинности.


bqbr0
отправлено 15.06.15 18:42 # 177


Кому: Stephan, #153

> Анализируешь что-то, понимаешь что было правильно, а что не очень.
> А затем ты на практике применяешь то, что было правильно, а что нет, того стараешься избегать.

Вот проанализировал ты, например, коллективизацию. Планы, реализацию, ошибки.
И что ты сейчас применишь на практике? Из проанализированного?

> Тебя только причины развала интересуют?

Произошла катастрофа. Тебя что интересует в первую очередь?

> Ты управляешь обществом или готовишься выступить в роли руководителя/консультировать руководство?

Обо что этот странный вопрос?

> Я не заметил, чтобы Кара-Мурза применял что-то на практике из уроков о развале СССР.

А я не заметил, чтобы ты вообще знал, кто такой Кара-Мурза — до того, как я о нем упомянул.

> В истории СССР очень много всего было, окромя развала, из чего можно уроков наизвлекать.

Наизвлекай уроков из XX Съезда КПСС.


Stephan
отправлено 16.06.15 13:16 # 178


Кому: bqbr0, #177

> > Вот проанализировал ты, например, коллективизацию. Планы, реализацию, ошибки.
> И что ты сейчас применишь на практике? Из проанализированного?

Мне как простолюдину достаточно понимать в общих чертах про коллективизацию, чтобы когда мне рассказывают о современных "эффективных" частных собственниках и о их полезности простолюдинам, значит опять хотят меня нагреть.

Я был уже немного в памяти, когда проводилась так называемая приватизация и как все слушали разинув рот, как станет жить хорошо и хором шли голосовать.

> Произошла катастрофа. Тебя что интересует в первую очередь?

В первую очередь меня интересует что для меня может быть полезного в данный момент в уроках истории.
Дальнейших приватизаций я, например, не желаю.

> Обо что этот странный вопрос?

Ты следи за диалогом, тогда вопрос перестанет быть странным.
Мне непонятно, почему лично тебя так интересует именно распад и его причины, поэтому был и задан вопрос.
Какую пользу лично тебе принесёт разъяснение темы распада, мне не ясно, если ты руководить не намерен.

> А я не заметил, чтобы ты вообще знал, кто такой Кара-Мурза — до того, как я о нем упомянул.

При твоём подходе к написанию сообщений, оно не удивительно.


bqbr0
отправлено 16.06.15 14:04 # 179


Кому: Stephan, #178

> Я был уже немного в памяти, когда проводилась так называемая приватизация и как все слушали разинув рот, как станет жить хорошо и хором шли голосовать.

Связь между коллективизацией и приватизацией у тебя в голове как образовалась?

> В первую очередь меня интересует что для меня может быть полезного в данный момент в уроках истории.

Я повторю еще раз: что для тебя может быть полезного из уроков XX Съезда КПСС?

> Ты следи за диалогом, тогда вопрос перестанет быть странным.

Не перестал, нет.

> Мне непонятно, почему лично тебя так интересует именно распад и его причины, поэтому был и задан вопрос.

Потому, что единственный урок, который можно на практике использовать, это ответ на вопрос, почему СССР был разрушен. Все остальные уроки — они не имеют практического смысла вне контекста.

> Какую пользу лично тебе принесёт разъяснение темы распада, мне не ясно, если ты руководить не намерен.

Тебе не ясно, что твою страну будут продолжать ломать?

> При твоём подходе к написанию сообщений, оно не удивительно.

Это твой подход к чтению такой.


Stephan
отправлено 16.06.15 17:20 # 180


Кому: bqbr0, #179

> Связь между коллективизацией и приватизацией у тебя в голове как образовалась?

Не поверишь, логическим путём.
И ещё я экономику учил слегка в институте, в либеральном её изложении.

> Я повторю еще раз: что для тебя может быть полезного из уроков XX Съезда КПСС?

Я где-то утверждал, что полезно извлечь уроки из это съезда?
Я всего лишь писал, что уроки можно извлечь не только из распада.
Это не значит, что надо бежать и искать их в этом съезде, если ты вдруг этого не понял.

> Потому, что единственный урок, который можно на практике использовать, это ответ на вопрос, почему СССР был разрушен. Все остальные уроки — они не имеют практического смысла вне контекста.

То есть, например, в истории СССР военных побед не было, тактику и стратегию ведения боевых действий изучать на его примерах не надо.

Если тебе ничего кроме распада не нужно, то это не значит, что другие думают также.

> Тебе не ясно, что твою страну будут продолжать ломать?

Будут, сомнений нет.
Что я могу вынести из распада СССР и как применить на практике?

> Это твой подход к чтению такой.

Я тебя читаю не первый год, поэтому не удивляюсь.


bqbr0
отправлено 16.06.15 18:46 # 181


Кому: Stephan, #180

> Не поверишь, логическим путём.

Не поверю.

> И ещё я экономику учил слегка в институте, в либеральном её изложении.

И теперь этим хвастаешься?

> Я всего лишь писал, что уроки можно извлечь не только из распада.

Из каких процессов уже извлек?

> То есть, например, в истории СССР военных побед не было, тактику и стратегию ведения боевых действий изучать на его примерах не надо.

То есть, надо повторять приемы, которые применялись 70 лет назад? Очень, очень полезно.

> Что я могу вынести из распада СССР и как применить на практике?

Самое необходимое: как сломали СССР и как этого можно было избежать.

> Я тебя читаю не первый год, поэтому не удивляюсь.

У меня как-то не было задачи тебя удивлять.


Stephan
отправлено 16.06.15 19:44 # 182


Кому: Юсуф, #157

> Я выявляю и разбираю ошибки, а не валю всё на тяжёлые условия и крварство врага.

Камрад, тут дискуссии смешались.

Я всё ж таки говорил о том, что развал СССР не означает, что надо забыть о всём положительном, что было достигнуто за время его существования.

Поэтому мне непонятны позиции так называемых патриотов, которые это положительно игнорируют на основании того, что всё равно развалился.

> Тебе знакомо понятие "системный кризис"? В данном случае, грубо говоря, это когда хороших командиров просто не выпускается.

Мне знакомо.
За выпуск хороших командиров тоже отвечают командиры.
К сожалению с этим не задалось.


Stephan
отправлено 16.06.15 20:08 # 183


Кому: Юсуф, #158

> Если это не влечёт за собой утерю суверенитета.

Согласен.

> Не совсем корректно сравнивать разные эпохи, но да, соглашусь.

Будем откровенны - задачей по массовому улучшению жизни простолюдинов на Руси никто до советского государства всерьёз не задавался.

> > и коммунизм.
> Который нас так и не посетил.

Он нас посетил - практика от теории отличается.

> И так, и не так. У белых не было внятной идеи, в то время как у красных она была. И была очень близка и понятна народу.

Она была близка и понятна в особенности из-за того, что жизнь простолюдинов была мягко говоря плохая.

Оно сейчас хорошо заметно - красные идеи не вызывают особых восторгов, так как большинство живёт не богато, но и не за чертой бедности.

Поэтому фактор направленности излучателей, то есть центральных каналов телевидения выходит на первый план.

> Лично я считаю, что только Россия является непреходящей ценностью, а не коммунизм или не царь-батюшка. Отсюда и надо плясать.

Сейчас идёт война за мировое господство и России придётся либо его завоевать, либо одно из двух.

В сегодняшних границах просто так ей жить не дадут.


Stephan
отправлено 17.06.15 09:39 # 184


Кому: bqbr0, #181

> И теперь этим хвастаешься?

Ты спросил как у меня связь между коллективизацией и приватизацией образовалась - я тебе пояснил.

Тебе же я вижу не интересно, ты у меня изъяны ищешь.

> Из каких процессов уже извлек?

например, из коллективизации, в том же сообщении написал.

> То есть, надо повторять приемы, которые применялись 70 лет назад?

Ты можешь вообще ничего не повторять - судя по сообщению, СССР у тебя только один раз воевал, 70 лет назад.

> Самое необходимое: как сломали СССР и как этого можно было избежать.

Ответь, пожалуйста, как его сломали и что я как простолюдин могу сделать, чтобы избежать подобного впредь?


Старик у моря
отправлено 18.06.15 01:16 # 185


Кому: Stephan, #180

> То есть, например, в истории СССР военных побед не было, тактику и стратегию ведения боевых действий изучать на его примерах не надо.

Вот это да.



cтраницы: 1 | 2 всего: 185



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк