Артём Гришанов - Враг у ворот

21.06.15 12:37 | Goblin | 122 комментария »

Музон

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 122, Goblin: 2

Вратарь-дырка
отправлено 22.06.15 02:28 # 101


Кому: LastOne, #92

> Нацисты - последние кто массово использовал этот лозунг в нашей части света.

Да, и "Да здравствует Победа" - это тоже нацисты массово использовали. То есть первый, кто у нас высказал такое после войны, был нацистом, не иначе. Кстати, "Да здравствует Победа" (то есть "Sieg heil") - это именно программное нацистское приветствие, тогда как "Gott mit uns" - это прусский, а не нацистский девиз: до нацистов не известно массового синхронного вопля "Sieg heil", а вот "Gott mit uns" на аммуниции немецких солдат появился задолго до появления НСДАП.

Так что не надо наводить тень на плетень: "С нами бог" - это "С нами бог", а "Gott mit uns" - это "Gott mit uns" и путать их не надо.


pycckuu83
отправлено 22.06.15 04:58 # 102


адско мощный ролик.
комок в горле, сжатые кулаки... желание что то сделать, чем то помочь.


LastOne
отправлено 22.06.15 09:21 # 103


Кому: lema, #99

> Вроде как любому дебилу понятно, для чего делаются аллюзии и указание на то что у нацистов были похожие слова. Сравнение и указание оно для того чтобы указать, сравнить и показать что это. Ты же рассказав всем что это аллюзия и указание, тут же включил дурака, что понятия не имеешь для чего сравнение написано - ты либо дурак, либо прикидываешься.

Вовсе нет. Ты путаешь мое мнение и мнение человека, написавшего комментарий номер 8. Когда я говорю, что не знаю - это значит, что я не знаю, для чего человек написал этот комментарий. Но у меня, мол, есть предположение о смысле комментария, которое я и высказал. Ты же это выдаешь за "сначала так сказал, потом вот так". Я намеренно указал, что никакого приравнивания не произвожу, см. выше. Если два предмета по какому-то качеству совпадают, это не делает их равными. В данном конкретном контексте если ты сравнишь, скажем, ополченца и укронаци по росту, отметив, что они оба - 1.8, это не будет никаким приравниванием. Ты же пытаешься любое сравнение выдать за приравнивание по сути. Это - натягивание совы на глобус.

> Вот я например читаю твой ник и у меня ассоциация - "последний", в определённых кругах последний человек означает самую низшую иерархию, смотря где, вот у заключенных последним человеком является опущенный. Для чего я про свою ассоциацию сказал - во век не догадаешься! У тебя логическая цепочка оборвётся на том, что это просто ассоциация ))

На здоровье - я на "определенных кругах" не зациклен. У меня со словом "последний" ассоциируется часто используемое в последнее время противопоставление слов "последний" и "крайний".

> Да ты логическую цепочку продолжи - и....? А значит?

Ты не на то дерево лаешь, камрад, я не собираюсь никого приравнивать. Просто удивительно, что люди пытаются притянуть бога на свою сторону в одном случае для поддержки в правом деле, в другом - для оправдания собственных бесчинств.

> то понимаешь ли ты разницу между:

Собственно этому я и удивляюсь - разнице. Справедливость - не объективна.

> А история нашего государства, она для тебя как бы тоже запомоена? Как на счёт большого герба Российской империи? Надпись на гербе смотри.

Аргумент некорректный: более раннее событие может запачкать символ, использующийся позднее, но не наоборот - то есть, история здесь ни при чем, это не ретроспективный принцип - я об использовании после замарывания. А оно произошло уже после падения РИ, т.е. на период РИ не распространяется. Это же не перманентное состояние, это как с принципом "закон обратной силый не имеет".


Кому: Broxt, #100

> То есть ассоциировать ополченцев Донбасса с нацистами, убивавшими наших дедов, на основании того, что ополченцы про бога вспоминают на войне - это норма?

Как уже написал выше (см. пример с ростом) - нет сравнения ополченцев и нацистов, мне бы в голову такое не пришло. Есть ассоциация к лозунгу. Попытка любое сравнение по любому параметру выдать за сравнение по сути - прием некорректного ведения дискуссии, попросту демагогия.


Кому: Вратарь-дырка, #101

> Да, и "Да здравствует Победа" - это тоже нацисты массово использовали. То есть первый, кто у нас высказал такое после войны, был нацистом, не иначе.

Логика - атас. С Победой, естественно, ничего нацистского не ассоциируется, ведь Победа - наша.
И ты тоже передергиваешь: я никого нацистом на основании использования лозунга не объявлял, про сравнения см. выше. Я не говорил, будто бы каждый, кто говорит "с нами бог" - нацист, это вы пытаетесь мне приписать такую ересь.

Это просто взаимное недопонимание: я говорю, что ополченец и укронаци оба ростом 1.8, тут вы налетаете и начинаете выдавать на-гора: "ага, ты приравниваешь ....". Нет не приравниваю, я просто сказал, что они одинакового роста. "Ага, ты хочешь сказать, что каждый, кто в чем-то внешне похож на укронаци или говорит на таком же языке - сам наци". Нет, я просто сказал, что они одинакового роста. Я просто сказал, что у меня лозунг "с нами бог" ассоциируется с тем лозунгом с немекой пряжки. Я не говорил, будто это основание для какого-то приравнивания, я не говорил, что использующий такой лозунг - нацист, это вы сами откуда-то вычитываете, но явно не из моих слов берете.
Если кому-то всерьез приходится общаться с идиотами, применяющими гнилые, как сказано выше, заходы вида "ополченец сказал "с нами бог", а так же говорили нацисты, значит, они все нацисты!!!11!", то я искренне сочувствую, с дураками говорить тяжело. Но я и близко ничего подобного не утверждал, читайте, пожалуйста, внимательнее.

> а вот "Gott mit uns" на аммуниции немецких солдат появился задолго до появления НСДАП

Так и свастика, камрад, появилась задолго до НСДАП. Однако тебе ж не придет в голову этот замаранный нацистами символ оправдать тем, что он существовал до них?

> Так что не надо наводить тень на плетень: "С нами бог" - это "С нами бог", а "Gott mit uns" - это "Gott mit uns" и путать их не надо.

Тогда будь последовательным: скажи, что "слава украине, героям слава" это никакой не нацистский (бандеровский) лозунг, а так просто, хорошие слова. Что мол, "германия превыше всего" это совсем-совсем не то же что что "юбер аллес" - ведь язык другой.
Еше раз: никого не приравниваю и ярлыков не клею, не надо мне это приписывать.


Hyperactive
отправлено 22.06.15 09:39 # 104


Богато тут нафлудили из-за одного ловко подпущеного.

А вот давайте, попросим Уважаемого Историка коротенько, так минут на 40 - ликбез по девизам устроить. Дабы не плодить всякое. Ибо история обсуждаемого - несколько дальше Пруссии, кмк. Хотя мои убогие знания не являются агрументом, но есть мнение, что начали употреблять еще в Швеции во времена Густава 2 Адольфа? НО интереснее послушать Правильного Исторка - коих на данном сайте не один благо.


Aborigen
отправлено 22.06.15 09:41 # 105


Кому: russo marinero, #53

> > Пепел "Просто Изя" стучит в сердце "Вратарь-Дырка".
>
[воет]


Aborigen
отправлено 22.06.15 09:41 # 106


Кому: vasmann, #73

> [воет]
>

БТП!!!


WSerg
отправлено 22.06.15 11:55 # 107


Кому: lema, #99

> А история нашего государства, она для тебя как бы тоже запомоена? Как на счёт большого герба Российской империи? Надпись на гербе смотри.

Так, чисто к слову: Герб Германии 1870
http://www.peremeny.ru/books/osminog/wp-content/uploads/2015/06/dev_imper7.jpg


WSerg
отправлено 22.06.15 12:05 # 108


Кому: LastOne, #103

> Так и свастика, камрад, появилась задолго до НСДАП. Однако тебе ж не придет в голову этот замаранный нацистами символ оправдать тем, что он существовал до них?

Причем тут свастика, принесенная в Германию нацистами и выступившая символом нацизма и отказа от христианской традиции - к символике донацистской Германии?
Еслы вы еще не знаете, то символика вермахта времен ВОВ и поныне используется в денацифицированной Германии, несмотря что по мнению некоторых она "запомоена".
Так можно прийти к тому, что вести здоровый образ жизни нельзя, традиционная семья это плохо - потому что запомоено нацистами.
Камрады, не впадайте в маразм.


lema
отправлено 22.06.15 13:03 # 109


Кому: LastOne, #103

> Если два предмета по какому-то качеству совпадают, это не делает их равными.

Зачем ты это объясняешь? Речь идёт не об ассоциации, а о цели её написания.

> Но у меня, мол, есть предположение о смысле комментария

Нет у тебя ни какого смысла даже в предположении.

> Когда я говорю, что не знаю - это значит, что я не знаю, для чего человек написал этот комментарий.

А вот у нас с логической цепочкой всё в порядке. Тут не надо знать, тут в написанном видно.

> В данном конкретном контексте если ты сравнишь, скажем, ополченца и укронаци по росту, отметив, что они оба - 1.8, это не будет никаким приравниванием.

Конечно не будет, потому что это значения роста и само указание на это будет тупым и бессмысленным. А вот Gott mit uns говорили нацисты, ополченцы так не говорят. Так зачем об это писАть?

> На здоровье - я на "определенных кругах" не зациклен.

Да тут нет ни какого зацикливания, это пример. Я понимаю - чисто ради своей "правоты" ты как сказали выше восьми битным прикидываешься.
Раз ты считаешь, что в ассоциациях и в упоминаниях типа подобного нет ни чего такого, если неизвестно о цели упоминания!!!
Ты ради эксперимента попробуй:
1. Подойди к мамме и скажи - что частенько в подобных платьях видишь шлюх на дорогах.
2. Подойди к папе и скажи - ух ты, у тебя брюки прямо как у пидараса из того фильма про зеков(название не помню)
3. Друзьям напоминай - о, ну причёска у тебя как у того педофила, что недавно поймали!

Возьми тетрадочку, запиши реакцию людей. Если вдруг, что-то пойдёт не так(что конечно вряд-ли, главное говорить, что это просто ассоциация и тебе кажутся эти вещи похожими), ты используй свой козырь и мило объясни: "если ты сравнишь, скажем, ополченца и укронаци по росту, отметив, что они оба - 1.8, это не будет никаким приравниванием."
Попробуй, посмотришь на сколько "невинны" подобные ассоциации и упоминания, если конечно сам ты этого понять не способен, тебе стоило-бы это прочувствовать физически ))

> камрад, я не собираюсь никого приравнивать.

ты оправдываешь тех кто приравнивает.

> Просто удивительно, что люди пытаются притянуть бога на свою сторону в одном случае для поддержки в правом деле

тут нет ни какого притягивания, тут по справедливости и по простой христианской логике.

> в другом - для оправдания собственных бесчинств.

а тут притягивание. Т.е. на вопрос про разницу между людьми которую я описал, ты ответить не смог, судя по всему даже для самого себя, раз продолжаешь писать чушь про притягивание.

> Собственно этому я и удивляюсь - разнице. Справедливость - не объективна.

Что значит не объективна? Можешь пояснить? Относительна или что? Не ясно, о чём ты?

> Аргумент некорректный: более раннее событие может запачкать символ, использующийся позднее, но не наоборот - то есть, история здесь ни при чем, это не ретроспективный принцип - я об использовании после замарывания. А оно произошло уже после падения РИ, т.е. на период РИ не распространяется. Это же не перманентное состояние, это как с принципом "закон обратной силый не имеет".

А откуда ты знаешь? Может сказанное Гиви это отсылка ко временам РИ и он чисто повторяет в историческом контексте - мол "как говорили наши предки...." ?

Интересное у тебя раздвоение - ты с лёгкостью определяешь запомоенность фразы, но с упорством барана объясняешь, что ни чего такого нет в упоминании похожести(идентичности) фраз, объясняешь про ополченца и укронаци по росту, отметив, что они оба - 1.8 и это не будет никаким приравниванием. Ну как же не будет? Циферка 1.8 может сильно запомоиться и придется на футы переходить.
Интересно - как такие противоположности в одной башке уживаются?

> Это просто взаимное недопонимание:

> Нет не приравниваю, я просто сказал

> Я просто сказал,

Да, подобные фразы подготовь для эксперимента)))

> Так и свастика, камрад, появилась задолго до НСДАП. Однако тебе ж не придет в голову этот замаранный нацистами символ оправдать тем, что он существовал до них?

понимаешь ли ты, что свастика к нашему государству не имеет отношения? И что запомоенность, это общественное и массовое порицание, а так же порицание на гос уровне. Извини, но с фразой "С нами бог" так не складывается, учитывая что она довольно обобщающая и её действительно употребляли многие.

> Тогда будь последовательным: скажи, что "слава украине, героям слава" это никакой не нацистский (бандеровский) лозунг, а так просто, хорошие слова.

это нацистский бандеровский лозунг. Если бы было просто "Слава Украине", то на это ни кто бы не обращал внимания, но мы прекрасно знаем что произносится это безотрывно от "героям слава", а так же знаем откуда это и калькой с чего это взято, ровно как в совокупности с "украина понад усе". И вообще, оно познаётся всё в совокупности. Если бы Украина жила бы себе при спокойно, ни кого бы не убивала, не было бы бандеровцев и всяческих радикальных группировок и был бы единственный лозунг - "украина понад усе", то на это мало бы кто обратил внимание. Так понятно?

> Что мол, "германия превыше всего" это совсем-совсем не то же что что "юбер аллес" - ведь язык другой.

Дело не в этом, а в том что так говорили только немцы и даже на русском все прекрасно знают откуда это взято.

> Еше раз: никого не приравниваю и ярлыков не клею, не надо мне это приписывать.

оправдываешь тех кто приравнивает, а сам вроде как да - не причём ))


Galactrix
отправлено 22.06.15 14:02 # 110


Храни Вас Бог, герои!


Sweet Death
отправлено 22.06.15 16:38 # 111


Кому: Дадли Смит, #75

> В Донецке наши люди, которые обороняют свой родной край от нацистской мрази.

А кто командует?
Кто хозяева территорий, заводов и ситуации?
Кто союзник? Тот, у кого в Киеве уже даже не "лучшее, что случилось с Украиной", а "наши друзья"?

Кому: Broxt, #100

> А лозунг "Слава России!" у тебя не вызывает ассоциации с украинским аналогом?

Сам-то как думаешь, что будут кричать русские нацисты?


Дадли Смит
отправлено 22.06.15 16:47 # 112


>А кто командует?
>Кто хозяева территорий, заводов и ситуации?
>Кто союзник?

Есть какие-то конкретные предложения, что делать людям на Донбассе? Сдаться украм назло Путину?

Или эти вопросы просто для того, чтобы побухтеть, еще раз обвинить во всем власть и помечтать с обеих рук о том, как бы коммунисты все здорово на Донбассе обустроили, если бы...


yuri535
отправлено 22.06.15 18:08 # 113


Кому: WSerg, #108

> Причем тут свастика, принесенная в Германию нацистами и выступившая символом нацизма и отказа от христианской традиции

Почему свастика выступала символом отказа от христианских традиций? Ты ещё скажи римский салют выступал символом отказа от христианства.

Почему ты так хочешь отмазать нацистов католиков и протестантов от христиан и христианства?


yuri535
отправлено 22.06.15 18:22 # 114


Кому: lysenkoism, #97

> Но мы — русские! С нами Бог!.."

Это 18 век. Чувства времени и прогресса нет?

Сегодня 30% православных считают, что бога нет.


DeadDude
отправлено 22.06.15 18:31 # 115


Гиви наверно хотел сказать: Бог с нами, так кто против нас? Предполагется что против исчадья ада


LastOne
отправлено 22.06.15 20:57 # 116


Кому: lema, #109

> Зачем ты это объясняешь? Речь идёт не об ассоциации, а о цели её написания.

О цели можно только строить предположения. Ты высказал одно, я - другое.

> Нет у тебя ни какого смысла даже в предположении.

Отчего же? Я свою позицию изложил четко и последовательно в двух комментариях.

> А вот у нас с логической цепочкой всё в порядке. Тут не надо знать, тут в написанном видно.

Нет, с этим у тебя беда: ты сравнение пытаешься выдать за приравнивание.

> А вот Gott mit uns говорили нацисты, ополченцы так не говорят. Так зачем об это писАть?

Разные языки - просто разные способы записи одной и той же мысли. Вероятно, венгры или итальянцы тоже говорили что-то аналогичное, на своих языках. Еще раз: приравнивания здесь нет.

> Да тут нет ни какого зацикливания, это пример. Я понимаю - чисто ради своей "правоты" ты как сказали выше восьми битным прикидываешься.

Да нет, на самом деле - это меня не тронет, просто укажет на то, что у тебя странные (по моему мнению) ассоциации.

> Раз ты считаешь, что в ассоциациях и в упоминаниях типа подобного нет ни чего такого, если неизвестно о цели упоминания!!! Ты ради эксперимента попробуй:

И все же твоя зацикленность на "определенных кругах", пидорасах, шлюхах и педофилах удивляет - серьезно, без подколок - мне непонятно, что движет человеком, приводящим такие (по форме) примеры.
У нас в семье не было принято использовать такие слова. Мать оскорбилась бы не из-за сравнения платья (это глупо), а из-за того, что я употребил в ее присутствии такое слово. Это неуважение по отношению к ней, как женщине и матери.

Пример из жизни? Пожалуйста. Несколько раз останавливал друзей и знакомых, употребляюших "каждому свое". Объясняя, где и при каких обстоятельствах эта нейтральная фраза получила негативную коннотацию. И знаешь, никому и в голову не пришло брякнуть, мол "ты меня с нацистами что ли сравниваешь?". Нет, я говорю, что эту фразу использовали нацисты и она "замаралась".
В противном случае это получается прямо как анекдот о женской логике, там где "то-есть, ты считаешь, что я толстая?". Или как по ЖЖ бегала одна блоггерша после того, как персонаж с зеленого дивана встречался с Губаревым и тот его осадил своим "сено к корове не ходит". Так она возмущалась, мол "ааа он СЕКа коровой назвал!!!", "ааа, Стрелкова вообще бездушным тупым сеном обозвал!!!". Такое прямое восприятие - поражает.

> ты оправдываешь тех кто приравнивает.

Нет, я не оправдываю, я указываю на то, что ты путаешь сравнение и приравнивание.

> тут нет ни какого притягивания, тут по справедливости и по простой христианской логике.

То-есть, нацистам понятие справедливости и христианская логика не мешали резать и при этом считать, что бог с ними? Да не только нацисты - вон, крестоносцы тоже несли по миру христианскую благодетель.

> а тут притягивание. Т.е. на вопрос про разницу между людьми которую я описал, ты ответить не смог, судя по всему даже для самого себя, раз продолжаешь писать чушь про притягивание.

Не не смог - я просто не стал отвечать на риторический вопрос - ведь каждому ясна разница между защитником и головорезом. Мы оба это понимаем и плодить стену текста незачем.

> Что значит не объективна? Можешь пояснить? Относительна или что? Не ясно, о чём ты?

О том, что нет определения того, что такое "справедливо". Пытаться объяснять нацисту, что резать и убивать, отнимать и грабить несправедливо - бесполезно. И не потому что такой гипотетический разговор невозможен, а потому что у него своя какая-то, искривленная нацистская справедливость. И он будет опираться на это свое искривленное понятие справедливости, на свое видение христианства, творя черные дела.

> А откуда ты знаешь? Может сказанное Гиви это отсылка ко временам РИ и он чисто повторяет в историческом контексте - мол "как говорили наши предки...." ?

Еще раз: я не приравниваю, и про Гиви [ничего вообще] не говорю. Он говорит "с нами бог", отсылая к РИ? Отлично, бог в помощь, как говорится. Я сказал об ассоциации к фразе. Высосать из пальца какое-то приравнивание пытаешься ты.

> Ну как же не будет? Циферка 1.8 может сильно запомоиться и придется на футы переходить.
> Интересно - как такие противоположности в одной башке уживаются?

Читай, пожалуйста, внимательно, не будет возникать таких вопросов: я объяснил, что речь о символах и лозунгах. Они могут "запомоиться", "замараться". Цифры или законы физики не могут. Я использовал числа просто для иллюстрации принципа.

> понимаешь ли ты, что свастика к нашему государству не имеет отношения?

Не имеет отношения? Хорошо, попробуй использовать - ведь отношения, как ты говоришь, не имеет. Однако, что-то мне подсказывает, что имеет - с этим символом на знаменах к нам шли нацисты. И законы соответствующие, кстати, тоже об этом говорят.

> И что запомоенность, это общественное и массовое порицание, а так же порицание на гос уровне. Извини, но с фразой "С нами бог" так не складывается, учитывая что она довольно обобщающая и её действительно употребляли многие.

Замечательно, пусть используют, я что, против? Я сказал о своей личной ассоциации, о том что у меня это ассоциируется с военной кинохроникой (читай выше). Никаких указаний "как надо всем срочно начать делать" я не раздавал.

> это нацистский бандеровский лозунг. Если бы было просто "Слава Украине", то на это ни кто бы не обращал внимания, но мы прекрасно знаем что произносится это безотрывно от "героям слава", а так же знаем откуда это и калькой с чего это взято, ровно как в совокупности с "украина понад усе". И вообще, оно познаётся всё в совокупности.

Да, и мы признаем его бандеровским/нацистским, потому что он был использован нацистами. Ты сам же ниже говоришь, что "если бы...то мало кто обратил бы внимание". Т.е. определяющим является именно то, что какую-то в общем обычную фразу использовали нацисты.

> и был бы единственный лозунг - "украина понад усе", то на это мало бы кто обратил внимание. Так понятно?

У меня все равно ассоциировалось бы с "d. uber alles", как бы на Украине ни повернулось. Подозреваю, ты бы тоже писал, будто я приравниваю Украину к нацистам.

> Дело не в этом, а в том что так говорили только немцы и даже на русском все прекрасно знают откуда это взято.

Так же и с "понад усе".

> оправдываешь тех кто приравнивает, а сам вроде как да - не причём ))

Я не оправдываю, а указываю, что ты путаешь сравнение и приравнивание.

Предлагаю закончить это переливание из пустого в порожнее, потому что это частный вопрос и он не мешает нам одинаково относится к замечательному ролику, ополчению и украинскому вопросу в целом.


lema
отправлено 23.06.15 00:38 # 117


Кому: LastOne, #116

> Разные языки - просто разные способы записи одной и той же мысли. Вероятно, венгры или итальянцы тоже говорили что-то аналогичное, на своих языках. Еще раз: приравнивания здесь нет.

Я же говорю, у тебя цепочка обрывается. Зачем писать тоже самое, но на немецком? Но тут ты отвечаешь не знааааю ))

> Нет, с этим у тебя беда: ты сравнение пытаешься выдать за приравнивание.

Ты такие аргументы попытайся в эксперименте высказать, мол не приравнивание это, а сравнение )

> И все же твоя зацикленность на "определенных кругах", пидорасах, шлюхах и педофилах

Да ты не увиливай, это не зацикленность - это как бы наиболее обидные вещи для нормальных людей, на мой взгляд это грязные сравнения, вот поэтому и эксперимент предлагается именно такой, дабы ты на своей личной шкуре убедился, в "невинности" подобных сравнений. Я бы посоветовал конечно ещё лично Гиви сказать лицом к лицу "а вот нацисты тоже говорили бог с нами!", но понимаю что возможности такой у тебя нет. Так что дурочку не включай.

> серьезно, без подколок - мне непонятно, что движет человеком, приводящим такие (по форме) примеры.

Я указал выше, по моему всё ясно - если для тебя отсылка к нацистам(что для нормального человека явно оскорбительна) называется у тебя - "а что тут такого?", то по этой причине и предложение эксперимента.
Если ты рассказываешь, что ни чего такого нет в том чтобы людям гнилые сравнения приводить, то не удивляйся если тебе предложат попробовать это на близких людях. Так ясно?
Так ты на вопрос ответь - как ты думаешь, как отреагирует родня?

> Пример из жизни? Пожалуйста. Несколько раз останавливал друзей и знакомых, употребляюших "каждому свое". Объясняя, где и при каких обстоятельствах эта нейтральная фраза получила негативную коннотацию. И знаешь, никому и в голову не пришло брякнуть, мол "ты меня с нацистами что ли сравниваешь?". Нет, я говорю, что эту фразу использовали нацисты и она "замаралась".

Понимаешь ли ты разницу между сказанным это своим гуляющим друзьям и сказать это человеку непосредственно воюющему с нацистами? Или у тебя у тебя все берега в голове отшибло?

> То-есть, нацистам понятие справедливости и христианская логика не мешали резать и при этом считать, что бог с ними?

Если они это делали, то руководствовались явно не этим - это ты понять не способен, что это не имеет отношения к их действиям? А значит гнусные отсылки, что мол нацисты тоже говорили "Бог с нами" являются не более чем гнусными.

> Да не только нацисты - вон, крестоносцы тоже несли по миру христианскую благодетель.

Всё, понятно - т.е. ты считаешь, что крестоносцы несли благодетель. Ясно. Ну по крайней мере неотличимую от действий ополчения? Это хотел сказать?


> > О том, что нет определения того, что такое "справедливо".

Здорово ты это объясняешь.

> Пытаться объяснять нацисту, что резать и убивать, отнимать и грабить несправедливо - бесполезно.

Т.е. тебе объяснять это бесполезно? Правильно? Ну вроде как здоровым людям вполне это понятно, поэтому здоровый человек не будет делать ни каких гнилых сравнений, потому как понимает, что смысла в этом нет, потому как любому здоровому понятно, что ополченец защищающий свой дом и нацист - это ну совсем не одно и тоже. Но тебе такие вещи не понятны и ты продолжил делать отсылки в духе "а вот эти тоже....крестоносцы....поляки" и т.д. Понять ты на чьей стороне справедливость не можешь, делая тупые сравнения, что мол нацисты тоже думали, что они поступают правильно и справедливо?

> И не потому что такой гипотетический разговор невозможен, а потому что у него своя какая-то, искривленная нацистская справедливость.

А у тебя как с этой искривленностью? Если ты понимаешь разницу, и на чьей стороне на самом деле справедливость, зачем ты эти тупые сравнения пишешь?

> Я сказал об ассоциации к фразе. Высосать из пальца какое-то приравнивание пытаешься ты.

о гнилой ассоциации пытаясь рассказать, что ни чего в этом такого нет. Попробуй гнилые ассоциации со своей роднёй. Чтобы понять что в этом такого.

> Не имеет отношения? Хорошо, попробуй использовать - ведь отношения, как ты говоришь, не имеет. Однако, что-то мне подсказывает, что имеет - с этим символом на знаменах к нам шли нацисты. И законы соответствующие, кстати, тоже об этом говорят.

Ты дурак? Я говорю что отношения не имеет в плане использования. Ты посты перечитай. Ты пьяный что ли?
Речь шла про фразу "Бог с нами" которую произносилась не только нацистами, но и была на гербе РИ.
Ты возражаешь - мол таким макаром можно и свастику оправдать! Я тебе отвечаю что нет - нельзя, она к нам отношения не имеет. По моему ясно про какое отношение идёт речь, но ты включаешь лютого дурака - "попробуй использовать!"
Блядь, да потому и нельзя использовать, потому как относится она к нацистам, конкретно для русских людей этот знак нацистов, не Российской империи - что не понятно?

> Т.е. определяющим является именно то, что какую-то в общем обычную фразу использовали нацисты.

Не совсем, есть уточнение - мы не использовали ни когда. Знаки и символы - приобретают содержание в зависимости от использования. "Бог с нами!" использовалась широко и при этом в РИ. Если например ты восхитишься геройством каким нибудь солдатом времён ВОВ и ляпнешь "ну это просто ÜberSoldier какой-то" вместо того что бы назвать его идеальным солдатом, непробиваемым, суперсолдатом, на худой конец терминатором - то некоторым это явно не понравится. Надо ли объяснять почему? Хотя вряд ли ты поймешь.

> У меня все равно ассоциировалось бы с "d. uber alles", как бы на Украине ни повернулось. Подозреваю, ты бы тоже писал, будто я приравниваю Украину к нацистам.

Думаю да, если бы они в реальности к ним отношения не имели бы и были бы их протвоположностью - зачем об этом говорить и писать? Но с "розовой" Украиной это как-то остро восприниматься не будет, а вот в случае с солдатом воюющим с нацистами - восприятие куда более острое и реакция на гнилые сравнения соответствующая.

> Так же и с "понад усе".

Ну да, полностью от туда, а не наоборот.

> Я не оправдываю, а указываю, что ты путаешь сравнение и приравнивание.

однохуйственно, попробуй такие сравнения с близкими. Для чистоты эксперимента используй наиболее грязные. Тогда может дойдёт, что не всё и не всегда имеет смысл брякнуть, а заодно проверишь как их успокоят пояснения про "сравнение, а не приравнивание"


QashAK
отправлено 23.06.15 02:09 # 118


Кому: russo marinero, #53

> Пепел "Просто Изя" стучит в сердце "Вратарь-Дырка".
>
Прошу прощения за невежество, но что таки с ним приключилось? Его выключили или сам ушёл?


QashAK
отправлено 23.06.15 02:30 # 119


Кому: Вратарь-дырка, #101

> Да, и "Да здравствует Победа" - это тоже нацисты массово использовали. То есть первый, кто у нас высказал такое после войны, был нацистом, не иначе.

Справедливости ради (так как подобного речевого оборота не помню) забил в гугл "да здравствует победа". Из старых встречаются "Да здравствует наша Победа", "С праздником великой Победы". А вот это "да здравствует победа" практически всё новодел.


QashAK
отправлено 23.06.15 02:41 # 120


Кому: WSerg, #108

> Еслы вы еще не знаете, то символика вермахта времен ВОВ и поныне используется в денацифицированной Германии

Это какая? Дай пару примеров, чтоб хоть в курсе быть.


Sweet Death
отправлено 23.06.15 13:45 # 121


Кому: Дадли Смит, #112

> Есть какие-то конкретные предложения, что делать людям на Донбассе?

Читать Ленина, просвещаться, восстанавливать ВКПб.
Хотя нет, лучше больше молиться.


Дадли Смит
отправлено 23.06.15 15:03 # 122


>Хотя нет, лучше больше молиться.

Мне не поможет, я атеист



cтраницы: 1 | 2 всего: 122



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк