Про рацион в концлагерях, специально рассчитанный, чтобы человек смог выполнить определенный объем работы, а потом умер от истощения, не слышал раньше. Как по голове ударило.
Хорошая передача, многого не знал. Спасибо. Понравилось про применимость у нас термина фашизм по отношению к гитлеровцам. Доморощенным идиотам да, такое не вдолбишь.
Огромное спасибо за столь интересную беседу! Местами становилось по-настоящему жутко от рассказанных подробностей. Очень горько осознавать то, что и по сей день есть мрази, готовые оправдывать фашизм и героизировать предателей. С нетерпением жду новых роликов.
Чёрт побери, вот я чайник. Я, честное слово, даже и не знал что Александр Беляев умер от голода во время блокады Ленинграда. Суки, я ещё больше ненавижу немцев. Тут волей неволей станешь националистом, будешь ненавидеть подонков и мразей всех национальностей и цветов радуги. Вопрос к Егору, а работы Чернова где можно поискать и какие?
Ага,41. Камрад, я немного ошибся. Хотел написать знаменитую фразу Дим Юрича из заставки к игре "Санитары подземелий". Для меня ненависть к моральным уродам и подонкам свершившийся факт.
Нужна территория для заселения, нужна плодородная земля, чтобы кормить заселившихся.
Местное население нужно только вначале, дальше - нет.
За века ничего не изменилось. И не изменится.
Но только ради "спасибо" писать бы не стал. Во время просмотра резанула слух цифра - "3 миллиона войск вторжения". Недавно в беседе с Борисом Юлиным прозвучала другая цифра - существенно большая. Учитывая как часто звучат обвинения в адрес либеральных сил в том, что они "слишком вольно обращаются с цифрами" (мягко говоря), такие расхождения в цифрах "у наших" выглядят не очень красиво... :(
"Диверсант Кабан настоящий интернационалист, моральных уродов всех оттенков кожи он ненавидит одинаково, никто не уйдёт обиженным, невзирая на расу и национальность. Мочи козлов!"
В том-то все и дело, что Александр Беляев умер не в блокадном Ленинграде, а в оккупированном немцами Пушкине, где свирепствовал не менее сильный голод. Там же от голодного истощения скончался Сергей Николаевич Чернов, выдающийся ученый историк, заведующий кафедрой истории СССР в педагогическом институте. Подробнее о нем можно прочесть здесь: http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B... Реализация плана "Голод" или плана Бакке на оккупированных территориях доказывает, что сдача Ленинграда не только не улучшила бы положение ленинградцев, но с большой долей вероятности привела бы и к смерти тех, кто остался жив или был эвакуирован по Дороге Жизни.
> Про рацион в концлагерях, специально рассчитанный, чтобы человек смог выполнить определенный объем работы, а потом умер от истощения, не слышал раньше.
Мой дед скончался в Шталаге-10 от истощения через 7 месяцев после прибытия. До недавнего времени почему-то числился пропавшим без вести. Вести о его судьбе (заключение лагерного арцта) оказались в руках лишь несколько лет назад в связи с массовым открытием закрытых ранее документов.
Разница в наших цифрах с Борисом Юлиным вызвана тем, что мы говорили на разные темы. Я имел в виду непосредственно боевые части, так как в армию также входили экономические органы, органы военно-восстановительных работ, техники, военврачи, юристы и т.д. Если говорить про общую численность группировки на Востоке на 22 июня 1941 года, включая все вспомогательные части и соединения союзников Германии, то судя по всему она составляла 4306,8тыс. человек (привожу цифры по Мельтюхову http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html). Но затем вермахт на Востоке быстро рос: таким образом общая цифра Бориса Юлина справедливо.
> Сухопутных немецких войск 3 млн. Часто путают пехоту с общими силами.
Борис Юлин говорил в общем о всех вторгающихся силах. Яковлев тоже говорил о войсках вторжения, а не отдельно о только немецкой пехоте. Так что если кто и путает, то именно сами интервьюируемые историки, вводя в заблуждение зрителей. Что и огорчает, собственно.
> Но затем вермахт на Востоке быстро рос: таким образом общая цифра Бориса Юлина справедливо.
Спасибо за разъяснение. Примерно так и предполагал. Что только усугубляет, на самом деле. Потому что в беседе с Борисом акцент был сделан как раз на подавляющем численном превосходстве фашистских сил над имеющимися в приграничных районах силами РККА. Но получилось, что сравнивали с немецкой стороны цифру уже более позднюю/усиленную, а не реальную (пусть даже немного неточную примерную) цифру на 22.06.1941.
Не стоит, ради мелких ярких сравнений, скатываться к либеральным методам манипулирования невнимательным и/или недалеким зрителем/слушателем.
"Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней." (с) Брат 2
> Блин, засыпаю я пдо Егора - но говорит безусловно важные вещи!
Странно. Имхо, самый интересный оратор по истории у ДимЮрьевича на канале в плане изложения материала, подбора фраз, умения выдвигать аргументы, и красноречия в целом. Яковлева как раз слушаю с нескрываемым удовольствием.
> Потому что в беседе с Борисом акцент был сделан как раз на подавляющем численном превосходстве фашистских сил над имеющимися в приграничных районах силами РККА.
Ну если для тебя преимущество в два раза не подавляющее то о чем можно говорить. А ты точно хочешь понять? Или новая методичка у либероидов вышла.
> Потому что в беседе с Борисом акцент был сделан как раз на подавляющем численном превосходстве фашистских сил над имеющимися в приграничных районах силами РККА. Но получилось, что сравнивали с немецкой стороны цифру уже более позднюю/усиленную, а не реальную (пусть даже немного неточную примерную) цифру на 22.06.1941.
Доступно ли твоему пониманию, что сравнение общей численности армий и сравнение численности войск на направлениях ударов - это разные вещи?
Добрый день!
Спасибо за очень интересную передачу! Егора очень интересно слушать! Аргументы, логика и причинно-следственные связи - мое почтение!
А вот от темы, конечно, временами мурашки бегали - от того цинизма, с которым обесценивалась немецким нацистским командованием жизнь народов СССР. Жуть. И ещё кто-то смеет выдвигать идеи добрых и благородных фашистов с шрколадками, патифонами и пучками против варваров с черенками. Тьфу! Как не противно-то самим?
П.С: Не подскажете список литературы, которую стоит прочесть по истории 2-ой мировой войны, истории СССР и мировой истории 20-го века?
Спасибо и вам за положительный отзыв. Работ Леонида Масловского я, к сожалению, не читал. Алексей Исаев, на мой взгляд, хороший военный историк. Он выполнил большую научную задачу разбора и опровержения книг Виктора Суворова. Также убедительна его книга о полководческом даровании маршала Жукова. Однако это не значит, что я во всем с ним согласен. В частности, я категорически не разделяю его тезис о том, что СССР выгоднее было бы вступить в войну против Германии в сентябре 1939 года на территории Польши.
Вдогонку к этому циклу также обязательно нужна передача, раскрывающая подробности преступлений японского милитаризма, о которых сейчас принято скромно умалчивать. Чего стоят бесчеловечные зверства против русских и китайских пленных, совершенные "Отрядом 731" (доктор Менгеле - щенок в сравнении с их "докторами") и события в Нанкине. Ведь до сих пор участников этих "опытов" над живыми людьми не посадили/осудили, наоборот, в Японии они пользуются всеобщим почетом и уважением.
Сделайте, пожалуйста, отдельную передачу на эту важную тему.
На русском языке полезно прочитать работу Александра Дюкова "Русский должен умереть". Из переводного очень рекомендую книгу Зенке Найтцеля и Харальда Вельцера "Солдаты вермахта" (это анализ разговоров немецких военнопленных в плену союзников, солдаты говорили между собой, не зная о прослушке - получилось очень показательно). Также обязательна для чтения книга Кристиана Штрейта "Солдатами их не считать" о судьбе советских военнопленных.
На немецком стоит прочесть работу Кристиана Герлаха "Просчитанные смерти".
На английском - Wages of distruction Aдама Туза и Exploitation, Resettlement, Mass Murder: Political and Economic Planning for German Occupation Policy in the Soviet Union, 1940–1941. Алекса Дж. Кея.
Также хороший сборник: Nazi Policy on the Eastern Front, 1941: Total War, Genocide, and Radicalization. With a Foreword by Christian Streit. Series: Rochester Studies in East and Central Europe, Vol. 9, University of Rochester Press, Rochester, NY 2012
Дмитрий Юрич хотелось бы про "бандер", "шухевичей" и прочую мразь отдельный ролик. Ибо вопли свидомых дегенератов и им сочувствующих о том, что данные мрази были и не за фашистов и не за нас, а сами по себе, уже порядком задрали.
> Где находилась Тельба?
> Что-то не могу найти на современных картах типа яндекса, выдаёт уже центр России, если по вертикали мерить.
Имелась ввиду река Эльба которая сейчас находится по центру Германии
Раньше естественная граница между немцами и славянами
С нее и начался знаменитый "Дранг нах Остен"
Удивляет отсутствие хотя бы попытки противовеса еврофашизму в остальном мире. Ведь если бы те же страны-участники ШОС или БРИКС (а ещё - допустим невозможное - Израиль) совместно начали вводить жёсткие санкции против стран, допускающих чествование пособников нацизма, и публично осуждать руководство таких стран, это было бы хотя бы что-то. Как думаете, почему этого не происходит? Кстати, давно были разговоры об укрывающихся нацистах в Аргентине. Но на государственном уровне Аргентина не выставляет напоказ такие вещи и неонацизм никак не поощряет.
Глядя на происходящее сейчас, и сравнивая как с Великой Отечественной, так и со средневековыми походами германцев на восток - ни мотивация, ни цели, ни средства по сути не меняются.
Народ, вопрос. Что дать читать мальчику 9 лет? Интересы: машины, самолеты, поезда. Человек в курсе кто как кому почему, какой техникой и под чьим руководством вломил в 41-45. Как перейти от рассказов к самостоятельному изучению литературы. Какие есть мысли?
> Странно. Имхо, самый интересный оратор по истории у ДимЮрьевича на канале в плане изложения материала, подбора фраз, умения выдвигать аргументы, и красноречия в целом. Яковлева как раз слушаю с нескрываемым удовольствием.
Поддерживаю. Егор очень умелый рассказчик, слушать очень интересно.
Егор, большое спасибо за то, что готовы делиться знаниями и временем!
Читал в детстве какой-то сбоник по истории советского оружия, там было про историю создания и применения Катюш, конечно же про Т-34, Ил-2 и пр, с подробными схемами, картинками, ТТХ. Был еще похожий сборник про современную военную технику. Мне как мальчику было безумно интересно.
> Ну если для тебя преимущество в два раза не подавляющее то о чем можно говорить. А ты точно хочешь понять? Или новая методичка у либероидов вышла.
3 млн "войск вторжения" (цифра, прозвучавшая у Яковлева) против 2,5 млн (войска РККА в пограничных округах на момент начала ВОВ - цифра прозвучавшая у Юлина, если меня память не подводит). Где тут два раза? Математику в школе прогуливал? У меня нет времени пересматривать полностью два полуторачасовых ролика, чтобы точно процитировать, но на память особо не жаловался раньше.
Что касается методичек, то вылавливать диверсантов иди в другое место. Я на сайт больше народу привел за время нахождения на нем (почти с основания), чем ты тут сообщений написал. Если не хватает соображения понять о чем я говорю - лучше переспроси. Я писал о том, что в беседах стоит более внимательно относиться к формулировкам и к цифрам. Неформальность разговоров расслабляет, но сказанные ради вящего эффекта "неточности" (определим это так), могут сильно подпортить эффект от беседы в целом. Мы же ведь не собираемся в борьбе с врагом пользоваться ВСЕМИ средствами, применяемыми им?
> Доступно ли твоему пониманию, что сравнение общей численности армий и сравнение численности войск на направлениях ударов - это разные вещи?
Моему пониманию сие вполне доступно. А доступно ли твоему пониманию, что если ты вчера рассказываешь о том, что в книге "известного писателя" Несовральщина (к примеру) написан бред, не выдерживающий логической проверки, а завтра у тебя два историка в беседах озвучивают две разные цифры, которые должны быть одинаковыми, то общее доверие к такой просветительской деятельности будет страдать? И не надо тут мелочно передергивать. Я вполне четко написал почему я обратил внимание на расхождение прозвучавших цифр. А не потому, что я оспариваю подвиг наших предков или чего ты там еще на меня в фантазиях уже успел повесить?
Спасибо Дмитрию Юрьевичу и Егору Яковлеву за интересную беседу!
Егор я в детстве читал такие книги как "СС в действии" и "Освенцим глазами СС"Б там очень подробно описывается экономическая природа фашистов(сколько марок можно получить с одного унтерменша).Как с вашей профессиональной точки зрения стоящие книги?
Очень познавательно. И можно разведопросы с Егором Яковлевым в качестве теста использовать. Если после просмотра пациент не задумался, то все ему уже ничего не поможет.
> Народ, вопрос. Что дать читать мальчику 9 лет? Интересы: машины, самолеты, поезда. Человек в курсе кто как кому почему, какой техникой и под чьим руководством вломил в 41-45. Как перейти от рассказов к самостоятельному изучению литературы. Какие есть мысли?
Последовательность: книги Носова, "Семья Ульяновых"(12-13 лет), "Диалектический материализм" (15), "Материализм и эмпириокритицизм"(15). В этом же возрасте (14-15) статьи Гоблина, и Мухина про делократию. Проверено на опыте - мин нет.
> Удивляет отсутствие хотя бы попытки противовеса еврофашизму в остальном мире. Ведь если бы те же страны-участники ШОС или БРИКС (а ещё - допустим невозможное - Израиль) совместно начали вводить жёсткие санкции против стран
Да все государства на Земле, кроме покойного СССР фашистские. Все, Карл! Даже "коммунистический" Китай. А уж Индия со своими кастами это фашисты в квадрате, если не в кубе. Фашизм, это фазовое состояние капитализма. Присутствие на Нюрнбергском процессе в качестве обвинителей кого бы то ни было кроме СССР это верх лицемерия, ибо все остальные были спонсорами Гитлера, особенно наши "союзнички" - Англия и США.
> Да все государства на Земле, кроме покойного СССР фашистские. Все, Карл!
Дааа...Похоже на то, камрад. Как только на госуровне появляется "успешные-неуспешные" - пиши пропало. И всё время пытаются этому найти биологическое обоснование.
По ходу просмотра возник вопрос: вот вы сказали, что публикация секретных документов про химоружие вызвала на западе определенный резонанс, а каково вообще было отношение официальных СМИ наших союзников ко всему тому, что творили немцы у нас. Именно во время войны, какое было после и какое есть сейчас понятно.
Тут вспомнил что читал примерно в этом возрасте
"Морские рассказы" К.Станюковича
Чуть позже очень нравились мемуары В.Голубева "Крылья крепнут в бою " про летчиков оборонявших Ленинград
И "Порт-Артур" Семенова. Как наши русские люди показали пример храбрости,находчивости в русско-японскую войну
Егор! Немного непонятно сопоставление прироста населения в СССР с отсутствием экспорта продовольствия. Остальное то население СССР тоже стало сильно лучше питаться. Так что Бакке пришлось бы и всех остальных голодом заморить, 30 000 000 не ограничилось бы.
Егор, спасибо за наводку!
Услышав про Старград = Ольденбург полез смотреть карту, внезапно выяснилось, что это от меня в сорока километрах.
И там оказывается есть самый крупный объект исторического наследия славян на севере Германии. На выходных попробую посетить.
http://www.oldenburger-wallmuseum.de/index.php/ru/
Спасибо за интересную и познавательную передачу. Великолепны экскурсы в более ранние исторические эпохи. В личной копилке появился еще один аргумент относительно завываний либерально настроенной общественности о том, что РИ была крупнейшим экспортером хлеба, а вот при большевиках экспорт уменьшился, а затем начался и импорт хлеба.
А Куба и Венесуэла? :)
Про Китай или, скажем, Вьетнам мне трудно судить, но, возможно, вы преувеличиваете. Да, ни у кого нет такого стремления к справедливому обществу, как было у СССР. Но это ещё не фашизм. Нацизм и фашизм явились продолжением европейского менталитета колонизаторов. США быстро осознали, что лучшая защита - нападение, а вот СССР занимал скорее оборонительную позицию.
Огромное спасибо за лекцию, безумно интересно, полтора часа как минута пролетели.
Вот это бы в школе показывать. Я её закончил в 2005м, так в учебнике по истории России под ВОВ было отведено ЕМНИП 4 (четыре) параграфа, которые вылились в 3 (три) занятия, а потом оказалось что их вообще должно было быть 2! Спасибо деду за то что направлял меня по своей обширной библиотеке. Надо сказать что те мемуары и справочные материалы, которые там были, на тот момент (читал в школьном возрасте) были зачастую непонятны. Дедушка про войну рассказывать не любил, а подробных данному циклу видеолекций никто в школе не давал. В университете с современной историей вообще приключилась уже не помню какая беда, хотя преподаватель по древней истории Руси был толковый, вещал с чувством и без всякой фоменковщины.
И таких вот балбесов как я, с громадным провалом в знаниях истории родной страны - миллионы.
Ты бы ещё племя Мбоги-мбоги вспомнил. Все эти государства живут пока с кем-то сильным договариваются, либо пока никому не нужны. А в Венесуэле такая преступность, что в день гибнет больше народа чем на Курской дуге. Просто католическая голытьба быстро заделывает бреши в демографическом вопросе. А индусы так вообще артисты. Вспомнилась байка советских времён. Водили делегацию из Индии, рассказывали по Великую Отечественную. Сказали, что 20 миллионов погибло. Индусы вообще никак не реагируют. Экскурсовод спрашивает - Вас что, совсем не впечатляют потери СССР в войне?. А те - Ну да, печально конечно. Но у нас каждый год в сезон дождей столько гибнет.
Так что с точки зрения спроса-предложения человеческая жизнь самый дешевый товар. Ибо природные ресурсы ограничены, а жизнь плодиться сама где бы не завелась. Такой вот печальный вывод.
Тупичок делает фундаментальную работу по формированию сознания. Жаль что во власти этим не занимаются. Не СТСы с ТНТ и с дождями надо спонсировать, а телеканал ОПЕР создавать.
Официальные СМИ союзников всячески разоблачали злодеяния нацистов и превозносили героизм советских людей. Причем не только СМИ, но и кинематограф. Эту тему я немного затрагивал при обсуждении с Дмитрием книги Оливера Стоуна и Питера Кузника "Нерассказанная история США".
Лично у меня ролики оставляют противоречивое ощущение.
С одной стороны очень познавательно, полезно, а при упоминании источников, авторов и книг вообще мегакруто.
С другой стороны я все отчетливей понимаю что такой объем литературы лично я освою с большим трудом. А хочется.
И еще возник вопрос. В процессе изучения сканов приговоров различным деятелям культуры в пресловутом 37-м году, натолкнулся на упоминание о деятельности на территории СССР кружков национал-социалистической и социал-федералистической партий. Неглубокое изучение показало что данные партии были организованы еще до революции. Интересна тема деятельности этих кружков, их цели и задачи, как часто наша советская интеллигенция погружалась в эту субстанцию. Есть стойкое ощущение что граждане осужденные по делам об участии в подобной деятельности были не такими уж "неУиноватыми". Опять же интересна тема задействования творческой интеллигенции в делах НКВД. Например гражданки Цветаевой, ее дочери и мужа Эфрона. Там же всплывает тема евразийства.
Нет ли у уважаемого Дмитрия Юрьевича планов по созданию роликов со специалистами по этим направлениям?
Спасибо! Очень познавательно.
Мои старики как раз под Ленинградом голодали на оккупированных территориях. Бабушка рассказывала про еду после собак, про лепёшки из древесных опилок а ещё про гнилую картошку, считавшуюся за счастье.
Обратил внимание, что в приказах на расстрел не редко население СССР называли "коммунистами". видимо, дабы избавить рядовых военных от угрызений совести за убийство десятков Человек.
Вы очень правильно отметили. В инструкциях министерства пропаганды был введен прямой запрет на использование термина "русские". Использовались слова "большевики", "коммунисты" "жидобольшевики", "азиаты", "финно-угры", "монголы". Приказы зачитывались перед строем и несли явную пропагандистскую окраску, поэтому данные рекомендации при их составлении также учитывались. Скоро мы с Дмитрием сделаем отдельную программу о пропаганде на Восточном фронте - это важный момент.
ФАШИЗМ (итал. facismo, от fascio - пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных кругов империалистической буржуазии. (Советский энциклопедический словарь/Гл.ред. А.М. Прохоров. - С56 3-е изд. - М.: Сов. энциклопедия, 1985. - 1600 с., ил.)
Егор, а не было у Вас планов делать субтитры или дубляж к лекциям - для зарубежной аудитории? Понятно, что и в этой-то стране всех не вразумишь, но всё же.
Как именно? Я говорю, что внутри своей страны противодействовать попыткам искажения истории - это уже большая работа, а нести правдивую информацию другим обществам, находящимся под влиянием русофобской пропаганды - ещё сложнее.
на 12 минуте просмотра закипел диким гневом! честь и хвала советским людям, что смогли не утопить Германию в крови. я даже не знаю, про такое слушать тяжело, а уж видеть своими глазами...
После того как советские дети доедали за собаками немецких "псов" (псами они были и в ХIII веке, и в ХХ), Меркель будет советовать, где стоит проводить Парад Победы, а где не стоит? Не дай Бог, конечно, но с подобными умозаключениями, они могут договориться, что российский народ заменит Т-34 на Т-92 или "Армату" на памятниках по всей Европе. Повторяю, не приведи Господь. На плане фактов, описанных в "Излучателе", особенно "красочно" смотрятся дегенераты, которые воздыхают о баварском пиве, которое, кстати, является еще тем пойлом.
а интересно собирать и играть, или есть интерес и к истории создания и использования? Если второе тоже интересно, то можно попытаться перенести интерес на личности создателей и полководцев, в плане их детства. Т.е. попытаться найти ответ на вопрос: "А как они (создатели, полководцы) к этому шли" Плавно переходя на взаимоотношения с другими людьми у данных персонажей и воздействия социума на них, чтобы ребенок учился смотреть на одну задачу с разных фокусов внимания.
А мне больше интересно, чтобы в разведдопросах прозвучал такой факт, что в концлагерях немцы создавали больницы (маутхаузен например), но не только для опытов, как бы вы могли подумать, а для возможности показать представителям красного креста и других международных организаций заботу о заключенных. О фактах, когда эти представители приезжали, все видели, но ничего не писали и не предпринимали, и кто-то их них в дальнейшем сами оказывались в этих концлагерях как заключенные - расплата им за молчание?
А также из современных обратила бы Ваше внимание на Сергея Садова "Рыцарь ордена" и другие его книги. фантастика, но поднимает важные для детей и подростков проблемы. А по отношению к религии очень рекомендую его же книжку "дело о неприкаянной душе" (2ое название "Адская практика"), которая, на мой взгляд, интересна и родителям будет.