Арестован Юрий Мухин

30.07.15 22:05 | Goblin | 297 комментариев »

Политика

Говорят, в Симферополе арестовали Юрия Мухина.
Говорят, он там пытался создать экстремистское сообщество.

Юрий Игнатьевич — гражданин специфический, беспокойный, далеко не всем нравится.
Однако давно уже пожилой и со здоровьем у него не всё хорошо.

Зачем брать под арест — непонятно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 297, Goblin: 4

пан Головатый
отправлено 31.07.15 20:37 # 201


Кому: Утконосиха, #199

> > "Он там не пытался создать экстремистское сообщество, а пытался поправить здоровье на море."
>
> Какие ваши доказательства?

А чего, презумпцию невиновности уже отменили?


ivan_foto
отправлено 31.07.15 20:41 # 202


Кому: yuri535, #179

> Ты думаешь 450 депутатов разбираются в политике/экономике?

Ну не разбираются, дальше что? Может не затруднит перечитать фразу, которую я процитировал, где там про депутатов??
Предлагается оценивать избирателям. Как то, что профаны будут оценивать не специалистов, а тоже профанов (это вы об этом говорите, не я), так вот как это что-то меняет - мне не понять. А речь, еще раз замечу, была про "разберутся и всесторонне оценят" (цитата не точная, смысл такой). Как избиратели это сделают, не имея информации, расскажи.
Оценочное суждения - дать смогу, верю.
Профанское и/или эмоциональное суждение о ком-то - запросто.
А вот это "всесторонне оценить и проанализировать"? впрочем давно известно, что все знают как надо играть в футбол и управлять государством, это ж очевидно.

> Насмешил.

Рад за тебя, к чему только ты всё это написал - не понятно.


fact777
отправлено 31.07.15 20:42 # 203


Кому: yuri535, #196

> "Лучше"

Понятно, но причем тут депутаты? Умнее было бы спрашивать с них по статистике уровня жизни.


Собакевич
отправлено 31.07.15 20:44 # 204


Кому: yuri535, #195

> А твои субъективные переживания я понял.

Что ты понял?

Может быть я действительно к Мухину несправедлив, и ты мне расскажешь, чем же он так хорош?


BlackAdder
отправлено 31.07.15 20:44 # 205


Кому: пан Головатый, #201

> А чего, презумпцию невиновности уже отменили?

А зачем это вообще обсуждать? Я так понял, его после постановления суда арестовали, за что то другое. Какая разница где?


ivan_foto
отправлено 31.07.15 20:47 # 206


Кому: beria, #193

> Что с транспортника сбросили обломки Б-777 , сгоревшего три года назад в Амстердаме.

Мне вот что любопытно спросить авторов подобных идей: это что же получается: и на рейс никто не регистрировался? и самолёт на самом деле ниоткуда не вылетал чтоли? так получается?


Утконосиха
отправлено 31.07.15 20:47 # 207


Кому: пан Головатый, #201

А я разве назвала Мухина преступником, не дождавшись приговора суда?
Органы его арестовали. Заявляется, что у органов были для этого причины. Тут нам говорят, что взяли его не в Симферополе, а в Севастополе, и не за экстремистской деятельностью, а на отдыхе. Значит у человека, заявившего это есть сведения о том, что арест Мухина несправедлив. Очень хочется узнать, какие.


yuri535
отправлено 31.07.15 20:50 # 208


Кому: BlackAdder, #197

> Т.е. за свои собственные удачные решения депутатов хвалить, в неудачных обвинять?

Странно. Примитивный вопрос, но многие решительно не понимают о чем речь.

Речь не о депутатах, а о собственном благополучии. Как несложно догадаться ты не в тайге живешь один и не на Марсе, а в социуме. А социум этот живет по определенным законам, правилам. Эти законы и правила создаются действующей власть. Можешь при этом внушить себе всё что угодно, что это ты такой особо умный, принял гениальное решение или так звезды сошлись, астролог тебе нагадал. Это к сути проблемы никакого отношения не имеет. Люди, в массе, живут так, в тех условиях, которые им создали. Создали наиболее могущественные члены социума. Или по простому власть. Вот и всё.

> Чем то мне это напоминает "В этом Путин виноват", только в более расширенном варианте.

Путин ставленник крупной буржуазии, обслуживает интересы господствующего класса. Он публичная фигура. И в этом смысле да, на него сыплются все шишки. Говорим Путин, имеем в виду буржуазию. Ибо ворует не Путин сам лично, а его бенефициары.

Так что тут нет противоречий. Путин (на самом деле президент и правительство), депутаты, это всё ставленники господствующего класса. Ставленников и оценивают. Вынимают ли они соки из народа в пользу своих бенефициаров (см. закон Ротенбергов) или заботятся о благополучии ширнармасс. Всё примитивно. Каждый может оценить своё благополучие за 5 лет, без помощи дуроскопа. Дуроскоп еды и барахла не прибавляет.

Так что такое голосование качественно отличается от выборов из двух и более разноцветных галстуков по ТВ. Другой вопрос, что буржуазия на такое никогда не пойдет. И сама идея референдума в классовом обществе насквозь идеалистична. Это всё равно что при капитализме проводить референдум о частной собственности на средства производства. Разрешается или нет.

Собственно почему и гоняют Мухниа по смехотворному поводу "за попытку организации референдума". Ещё бы "за соблюдение УК РФ" привлекали бы.


ivan_foto
отправлено 31.07.15 20:50 # 209


Кому: fact777, #203

> Умнее было бы спрашивать с них по статистике уровня жизни.

"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика."


пан Головатый
отправлено 31.07.15 20:52 # 210


> Кому: пан Головатый, #201
>
> А я разве назвала Мухина преступником, не дождавшись приговора суда?

Нет, ты потребовала доказательств невиновности.


Magnum
отправлено 31.07.15 21:01 # 211


Кому: Утконосиха, #148

> (Третья картинка сверху). Подпись к ней также восхитительна. Особенно то, как автор этого гениального творения назвал мою страну.

Вот кстати, это весьма любопытный феномен - типа-патриоты, которые используют словечки типа "бензоколонка, путирашка, пуйло и. т. д.", с наслаждением смакуют любой происходящий в России негатив, и по сути - дудят в одну дудку с либерастами, свидомыми и прочими русофобами.

В последнее время таких многовато развелось.


max_1986
отправлено 31.07.15 21:01 # 212


Кому: yuri535, #208

> Так что тут нет противоречий. Путин (на самом деле президент и правительство), депутаты, это всё ставленники господствующего класса.

А кто господствует можешь сказать? Назови хоть одну фигуру. А то не понятно, кого ты имеешь в виду под буржуазией.


yuri535
отправлено 31.07.15 21:01 # 213


Кому: fact777, #203

> Понятно, но причем тут депутаты?

Например они принимают бюджет страны. Назначают правительство. Принимают кучу законов о жизнедеятельности всего общества. Собственно по указке депутатов, законотворцев, ты и живешь. Пусть даже и не понимая этого. Они говорят, что можно делать, а что нельзя. Как можно делать что-то, а как нельзя и что за это будет. И т.п.

Глупее вопроса Кунгуров придумать не мог.

> Умнее было бы спрашивать с них по статистике уровня жизни.

Это уже следствие. Есть причина, есть следствие. Причина (если нет войны и катаклизмов) это воля наиболее могущественных членов общества, власти. Если власть подсадила страну на нефтяную иглу и от колебания барреля зависит уровень жизни огромной массы людей, это вина не барреля, а власти. Как не сложно догадаться.


Утконосиха
отправлено 31.07.15 21:02 # 214


Кому: пан Головатый, #210

И что в этом такого? Если у человека есть сведения о том, что Мухина взяли на отдыхе в Севастополе по несправедливому обвинению, почему бы ему не поделиться этими сведениями с контингентом? Ну, чтобы внести ясность в вопрос.


yuri535
отправлено 31.07.15 21:07 # 215


Кому: max_1986, #212

> А кто господствует можешь сказать?

Крупная буржуазия. С фамилиями можешь ознакомиться в Форбс.

> Назови хоть одну фигуру.

Владимир Потанин.

> А то не понятно, кого ты имеешь в виду под буржуазией.

Буржуазию. Владельцев средств производства, присваивающих себе ПС, создаваемую трудящимися.

Ты на Украину взгляни, чтоб странные вопросы больше не задавать. А то 1986 год, большой уже.


ни-кола
отправлено 31.07.15 21:12 # 216


Кому: yuri535, #190

> Это кто?

Да Чубайс наш незабвенный.

Кому: fact777, #187

> Так же, но лучше чем в 90-ые.

Продаём, люминь и платину, которые производят на заводах, созданных нашими отцами и дедами. Тюмень то-же не трудами Дерипаски создавалась, вот за деньги с продажи нефти оттуда и живём. Так кого надо за это (лучше живём) благодарить, наш народ или олигархов?


yuri535
отправлено 31.07.15 21:15 # 217


Кому: Magnum, #211

> типа-патриоты, которые используют словечки типа "бензоколонка, путирашка, пуйло и. т. д."

А. М. Горькому. Январь 1913 г.

Р. Р. S-ы*, несомненно, за Австрию и станут воевать за нее. Война Австрии с Россией была бы очень полезной для революции (во всей восточной Европе) штукой, но мало вероятия, чтобы Франц Иозеф и [Николаша] доставили нам сие удовольствие.

Европейский капитал и самодержавие. В.И. Ленин (1905)

Но... ничто не вечно под луной! Война с Японией, разоблачив [всю гнилость самодержавия], подорвала наконец и его кредит даже у “дружественной и союзной” французской буржуазии.


Ты путаешь власть и родину.


yuri535
отправлено 31.07.15 21:16 # 218


Кому: ни-кола, #216

> Да Чубайс наш незабвенный.

Ясно!


max_1986
отправлено 31.07.15 21:23 # 219


Кому: yuri535, #215

Камрад, ну смешно же. Не может человек, контролирующий 60% экономики прямо и неизвестно сколько еще косвенно, управляющий спецслужбами и полицией, обслуживать интересы владельца каких-то 10 миллиардов условных зеленых, которые, кстати, стоимость его активов. Каковые заложены-перезаложены, будешь смеяться, в банках того самого человека.

Я их видел, властителей жизни, в 2008-м, когда они приходили за реструктуризацией. Не всех, понятно. В общем уже тогда мне стало ясно, кто тут кем управляет.

>Буржуазию. Владельцев средств производства, присваивающих себе ПС, создаваемую трудящимися.

И знаешь, кто у нас главный владелец средств производства? Кто главный олигарх и буржуин?

Росимущество. Делай выводы.

>Ты на Украину взгляни, чтоб странные вопросы больше не задавать. А то 1986 год, большой уже.

Ну да, этот финал ждал Россию в случае сохранения власти Семинбанкирщины и Ко. Но у них что-то пошло не так, причем я периодически подозреваю, что задолго до их становления как олигархов.

С годом ты промахнулся, сорри.


max_1986
отправлено 31.07.15 21:27 # 220


Кому: yuri535, #217

СССР в том виде, в каком мы его помним, создал все-таки Сталин. Который как раз ввел обратно в обиход понятие Родина и сделал его обязательным к применению. Напомнить носителей каких идей отправил под землю ИВС - а ведь Ленинская Гвардия была...


joper
отправлено 31.07.15 21:34 # 221


Кому: Magnum, #211

> Вот кстати, это весьма любопытный феномен - типа-патриоты, которые используют словечки типа "бензоколонка, путирашка, пуйло и. т. д.", с наслаждением смакуют любой происходящий в России негатив, и по сути - дудят в одну дудку с либерастами, свидомыми и прочими русофобами.
>
> В последнее время таких многовато развелось.

дык той стороной предлагается выбор на любой вкус - вы можете поливать Путина под любым, удобным лично вам соусом. Хотите - как "ставленника крупной буржуазии, обслуживает интересы господствующего класса", хотите - как ставленника тупого неуспешного нищебродского быдла, хотите - как ненавидящего Великий Либеральный Запад, хотите - как продавшегося Ужасному Либеральному Западу.
Под каким соусом ненавидеть действующую в данный момент власть - дело ваше.
Главное, чтобы вы перешли в ряды ярых противников Кровавого Режима - и в нужный момент десяток разных колон пойдёт под разными флагами на новую Болотную. Потому и вожаков для разных колон давно уже пиарят. А кто потом возьмёт упавшую власть, сомнений нет никаких - США.
Все на борьбу, товарищи ! Своими руками раздавим свою страну ! - вот чего от нас хотят. И часто получается, к сожалению.


Magnum
отправлено 31.07.15 21:37 # 222


Кому: yuri535, #217

> Ты путаешь власть и родину.

Критика власти - это одно. А вот если человек употребляет словечки типа "рашка, русня, быдло и. т. д." - значит он обыкновенный пидарас. Вне зависимости от того, кем (по политическим взглядам) он себя называет.


BlackAdder
отправлено 31.07.15 21:39 # 223


Кому: yuri535, #208

Вот сразу видно, не читал ты Савельева!

А меж тем люди и правда неравны, по своим способностям. Кто то в существующих условиях может проявить себя лучше, кто то хуже. И с этим ничего не поделаешь. Я вот (по деньгам) стал жить гораздо хуже, чем 5 лет назад, вот только я понимаю, что это исключительно моя вина, а не депутатов или Путина.


пан Головатый
отправлено 31.07.15 21:41 # 224


Кому: Утконосиха, #214

> И что в этом такого?

Ты вроде как все за закон. Но по отношению к другому гражданину не стесняешься спросить "И что в этом такого?".


yurgen30
отправлено 31.07.15 21:44 # 225


Кому: alan45, #120

> прямо позволял едкие нападки в адрес Пуйла

Ты ресурс часом не перепутал, твои друзья на "Эхе" тебя заждались.


Simba
отправлено 31.07.15 21:46 # 226


Кому: yuri535, #217

как соотносятся твои цитаты с нецензурными обозначениями твоей Родины?


fact777
отправлено 31.07.15 21:48 # 227


Кому: yuri535, #213

> Они говорят, что можно делать, а что нельзя. Как можно делать что-то, а как нельзя и что за это будет. И т.п.

Зарабатывать больше денег они мне пока не запрещают. "Живешь лучше, чем 5 лет назад или хуже" я это понял как мое материальное благополучие. Или вопрос на самом деле типа "Как по твоему политика наших властей лучше, чем 5 лет назад или хуже"?

> Если власть подсадила страну на нефтяную иглу и от колебания барреля зависит уровень жизни огромной массы людей, это вина не барреля, а власти.

Бороться с этим референдумами с вопросами типа "Живешь лучше или хуже чем 5 лет назад"- глупость. Вопрос личный и относится к персональным успехам в области зарабатывания денег.


Навигатор
отправлено 31.07.15 22:01 # 228


И карикатуры, на которые здесь ссылались, тошнотворные, и Мухин неприятный (плохой, прямо так и сказали некоторые камрады - плохой) и закон, который он пытается продвинуть - глупый, да и вообще. Что может быть глупее референдума? Детский сад, право слово. Дурак Мухин, прямо скажем. Только ведь тошнотворные карикатуры, то что неприятный он (и даже плохой), референдум и глупый закон - не уголовное преступление.
И уж тем более сажать в тюрьму (а ведь он сейчас, вот прямо в этот момент, в тюрьме, Мухин-то) за то, что плохой и дурак, как-то странно. Нет?


DimaD
отправлено 31.07.15 22:08 # 229


Кому: yuri535, #196

> А если бы к примеру года 3 назад я бы устроился на вторую работу и количество денег, а следовательно и барахла- у меня увеличилось бы в двое(утрируя). Куда бы в таком случае мне надо было бы поставить галочку?
>
> "Лучше"

Правильно.

Кому: BlackAdder, #197

> Т.е. за свои собственные удачные решения депутатов хвалить, в неудачных обвинять? Толково.

Не правильно.
Следуя вышеприведенной ситуации, три года назад депутаты (либо их предшественники) создали для тебя ВОЗМОЖНОСТЬ реализовать "собственные удачные решения". Другими словами у тебя была возможность устроиться на вторую работу - были рабочие места с достойной оплатой (низкие налоги на работодателя, умеренные поборы на местах, "долгие" и не разорительные кредиты и т.п.) Воспользовался ты этой возможностью или нет - уже твои проблемы, но возможность у тебя была. И ты, глядя на это, ставишь "Лучше".
А сегодня, спустя три года, у тебя возможности этой не стало, да еще и первой работы не стало - твой работодатель свернул все свои дела и с криком "Да зарости оно все гавном!!!" перенес все свои дела в другой регион, или вообще за бугор. Ты и сотни таких же как ты остался с голой жопой на льдине и, соответственно, ставишь "Хуже".
Как-то так, я думаю.


fact777
отправлено 31.07.15 22:11 # 230


Кому: ни-кола, #216

> Так кого надо за это (лучше живём) благодарить, наш народ или олигархов?

Все вносят свой посильный вклад в процветание родины. Народ не жужжит и любит президента, а олигархи богатеют и все счастливы, ну кроме некоторых, которых если чо закроют. А в сегодняшней ситуации, перестанем продавать невосполнимые ресурсы, загнемся быстрее чем средний выживальщик успеет сказать слово пиздец)


yuri535
отправлено 31.07.15 22:11 # 231


Кому: BlackAdder, #223

> Вот сразу видно, не читал ты Савельева!

Я ему даже вопросы задавал и он на них мне отвечал!

> А меж тем люди и правда неравны, по своим способностям.

Внезапно.

> Кто то в существующих условиях может проявить себя лучше, кто то хуже.

Разумеется. Уголовники в 90-х проявляли себя лучше, чем простолюдины.

Если ты апеллируешь к Савельевну, то знаешь, что общество заточено не под яркую индивидуальную личность, а под посредственного конформиста. 97% людей посредственные конформисты. Поэтому не совсем ясно, к чему ты приводишь пример яркой индивидуальности. Люди живут, в массе, просто. И им нужны нормальные условия для выживания. Они выживают в конкретных условиях, созданные для них. Эти условия и себя в них и оценивают. Ещё раз, речь о 97% граждан.

В 1992 году жизнь людей стремительно опустили, в считанные месяцы десятки миллионов граждан лишились приемлемых средств к существованию. Кто в этом виноват? Простолюдин или власть в лице Ельцина, правительства? Яркая индивидуальная личность, без вопросов, пробилась. Куча людей пошли бандитстсвовать и неплохо пожили, пока не погибли. Но вот как быть с уровнем жизни большинства народа? Они сами виноваты?

> И с этим ничего не поделаешь.

И не надо. Референдумы и голосования проводят не для 3% ярких индивидуальных личностей, а для т.н. народа. Народ решает, как он живет. Лучше, хуже, без изменений.

> вот (по деньгам) стал жить гораздо хуже, чем 5 лет назад

значит ты ставишь галочку напротив "хуже"

> вот только я понимаю, что это исключительно моя вина, а не депутатов или Путина.

самокритика полезная штука, но к обсуждаемой проблеме не имеет отношения


BlackAdder
отправлено 31.07.15 22:18 # 232


Кому: yuri535, #231

Да сделаешь такой закон, многие люди на жопу совсем ровно сядут и будут ждать, чтоб их жизнь делали лучше, ну или не хуже. Ведь они на референдуме могут галочку поставить не туда! Быть может, не сразу, но через поколение именно такая херня и произойдет. Бабуинизация усилится.


yuri535
отправлено 31.07.15 22:20 # 233


Кому: max_1986, #220

> СССР в том виде, в каком мы его помним, создал все-таки Сталин.

Октябрьская революция. Читай Сталина. СССР создал Ленин.

> Который как раз ввел обратно в обиход понятие Родина и сделал его обязательным к применению.

Эта глупость "вел обратно" откуда? Из либерального-националистического бреда?

Социалистическое отечество в опасности! Да здравствует социалистическое отечество! Да здравствует международная социалистическая революция!

Совет Народных Комиссаров.
[21 февраля 1918 г.] Петроград.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/opasnost.htm

Никто родину и отчество никуда не убирал. С них сняли пленку шовинизма. Родина стала оплотом интернационализма и дружбы всех народов. Чего националисты не могут простить до сих пор и выдумывают всякие нелепицы.

> Напомнить носителей каких идей отправил под землю ИВС - а ведь Ленинская Гвардия была...

Нет спасибо. С этим бредом я знаком достаточно предметно.

Чисто для справки. Сталин был в первых рядах ленинской гвардии. И его соратники. Молотов, Калинин, Андреев и другие. И никуда они из неё не выходили. Сталин считал себя учеником Ленина до самой смерти.


yuri535
отправлено 31.07.15 22:25 # 234


Кому: BlackAdder, #232

> Да сделаешь такой закон, многие люди на жопу совсем ровно сядут и будут ждать, чтоб их жизнь делали лучше, ну или не хуже.

Это ты выдумываешь. Детей кормить, одевать, обувать, нужно будет сегодня, а не через 5 лет, когда будут выносить приговор. Шаландаться 5 лет (а потом ещё 5 лет) без работы или нормального достатка мало кто себе может позволить. Так что долей процентов тунеядцев можно пренебречь. Статпогрешность.

> Ведь они на референдуме могут галочку поставить не туда! Быть может, не сразу, но через поколение именно такая херня и произойдет.

Ты за правительство и депутатов беспокоишься? Чего так?

> Бабуинизация усилится.

Она и без этого процветает.


DimaD
отправлено 31.07.15 22:29 # 235


Кому: yuri535, #213

> Если власть подсадила страну на нефтяную иглу и от колебания барреля зависит уровень жизни огромной массы людей, это вина не барреля, а власти. Как не сложно догадаться.

Кстати, и то, что цена на баррель падает тоже, как ни странно, вина все той же самой власти. [подумав] Это если общемировой экономический спад вынести за скобки.


max_1986
отправлено 31.07.15 22:29 # 236


Кому: yuri535, #233

Я вот жду, когда от вопросов прошлого перейдем к вопросам настоящего.


fact777
отправлено 31.07.15 22:35 # 237


Кому: fact777, #227

> Бороться с этим референдумами с вопросами типа "Живешь лучше или хуже чем 5 лет назад"- глупость.

Ну и здесь, как по мне если и были бы возможными такие референдумы то их стоило бы делать узконаправленными в которых подразумевался бы правильный ответ, типа "А как по вашему нефтяная игла на которой сидит страна это хорошо или плохо?". А лучше ты стал жить или хуже- это все субъективщина.


max_1986
отправлено 31.07.15 22:37 # 238


Кому: DimaD, #235

>Кстати, и то, что цена на баррель падает тоже, как ни странно, вина все той же самой власти.

Камрад, а то, что солнце восходит и заходит - это хотя бы без депутатов происходит? Ну хоть через раз?


Утконосиха
отправлено 31.07.15 22:39 # 239


Кому: пан Головатый, #224

Мне интересно, чтобы человек, обладащий сведениями о том, при каких обстоятельствах взяли Мухина, и о том, что обвинение в экстремистской деятельности облыжное, обосновал свои слова. Вдруг у него есть серьезные доказательства невиновности Мухина. Тогда и обсуждение в треде пойдёт по другому руслу, и, может быть, что-то можно будет сделать для Мухина. Пока было только краткое утверждение, что Мухина взяли в Севастополе, куда он приезжал здоровье поправлять, а не экстремизмом заниматься.
Заметь, я Мухина ни в чем не обвиняю. Я не называю его преступником. И, раз у кого-то есть точные сведения, что выдвинутые Мухину обвинения безосновательны, почему бы ему ими не поделиться?


BlackAdder
отправлено 31.07.15 22:47 # 240


Кому: yuri535, #234

> Ты за правительство и депутатов беспокоишься? Чего так?

Нет, за общество, которое уничтожают глупые законы. Ведь они очевидным обоазом провоцируют усиление проявлений инфантильности среди населения, пусть и не сразу. А у нас с этим и так полный порядок.

Если уж говорить про Думу, то я бы предложил какой-нибудь логический фильтр законопроектов. Ну вот приняли закон с противоречиями, а тут раз и какие-нибудь санкции. Заговорили о ноль промилле, раз(!) и опять. Нужен закон, определяющий требования к законопроекту!!


Навигатор
отправлено 31.07.15 22:49 # 241


Кому: Утконосиха, #239

> обладащий сведениями о том, при каких обстоятельствах взяли Мухина, и о том, что обвинение в экстремистской деятельности облыжное

А у тебя есть доказательства, что обвинение обоснованно? Тебе ведь и сказали, что не нужно доказывать, что Мухин не экстремист. Нужно доказать, что он является экстремистом.
Из его публичной деятельности (доступной для обозрения через интернет) то, что он экстремист - никак не следует.


пан Головатый
отправлено 31.07.15 22:53 # 242


Кому: Утконосиха, #239

> Мне интересно

Ты требуешь доказательств невиновности. Чисто парни с майдана на Украине. Невиновность - это отсутствие вины. Отсутствие чего-либо доказывать не надо.
Заметь. Тебя тут не обвиняют и доказать невиновность не требуют. Доступа к делу у тебя нет ровно так же как и у всех. Но какие-то нелепые требования к другим ты себе позволяешь.
Это не говоря уже о том, что тебя могут зеркально обвинить в чём-то и потребовать от тебя доказать обратное. И я не про уголовку.


пан Головатый
отправлено 31.07.15 22:55 # 243


Кому: Навигатор, #241

> Из его публичной деятельности (доступной для обозрения через интернет) то, что он экстремист - никак не следует.

Ты о публичных высказываниях о силовом принуждении членами его организации к референдуму?


ни-кола
отправлено 31.07.15 22:57 # 244


Кому: fact777, #230

> Все вносят свой посильный вклад в процветание родины.

Про вклад наших олигархов расскажи. Как эти эффективные деньги не яхты и дворцы вбухивали а заводы и фабрики строили.

> А в сегодняшней ситуации, перестанем продавать невосполнимые ресурсы, загнемся быстрее чем средний выживальщик успеет сказать слово пиздец)

Я в этом виноват? Может вместо недвижимости и аглицких клубов надо было развивать производство у себя?

Кому: Утконосиха, #239

> И, раз у кого-то есть точные сведения, что выдвинутые Мухину обвинения безосновательны, почему бы ему ими не поделиться?

Его уж не раз тягали, пока он отбивался. И потом не видно в его деятельности особого экстремизма. Заносит, это да.


DimaD
отправлено 31.07.15 23:08 # 245


Кому: max_1986, #238

> Камрад, а то, что солнце восходит и заходит - это хотя бы без депутатов происходит? Ну хоть через раз?

Сам процесс - да, а время, в которое это происходит - нет!


Утконосиха
отправлено 31.07.15 23:09 # 246


Кому: Навигатор, #241

Его арестовали по подозрению в экстремистской деятельности. Допускаешь, что органы по этому поводу могут знать что-то, чего не знаем мы? Или же, напротив, заблуждаться, приписывая Мухину участие в экстремизме. Или же вообще арест совершен по далеким от экстремизма причинам. В любом случае, от того, что человек, имеющий сведения о том, что поездка Мухина в Крым никакого экстремистского зарактера не носила, и носить не могла, изложит эти сведения, хуже Мухину не станет.

Признаю, что я по-дурацки использовала слово "Доказательства". Их я, конечно, требовать не имею права, тут моя вина. Но по-прежнему хотелось бы побольше узнать о том, что делал Мухин в Крыму, и если среди контингента есть человек, что-то об этом знающий, пусть расскажет подробней. Хоть какая-то ясность появится.


Навигатор
отправлено 31.07.15 23:09 # 247


Кому: пан Головатый, #243

> Ты о публичных высказываниях о силовом принуждении членами его организации к референдуму?

Не очень понял. За деятельностью Ю.И. Мухина слежу выборочно, возможно, что-то пропустил. В том, что читал, несмотря на спорность (эпатажность, грубость, глупость и тому подобное) нарушений закона не видел. Не исключаю, что неправ. Где можно ознакомиться с этими высказываниями?


пан Головатый
отправлено 31.07.15 23:11 # 248


Кому: Навигатор, #247

> Не исключаю, что неправ. Где можно ознакомиться с этими высказываниями?

Если поищешь, то найдёшь, думаю, на сайте его организации.


Artemei
отправлено 31.07.15 23:15 # 249


Кому: max_1986, #238

>Кстати, и то, что цена на баррель падает тоже, как ни странно, вина все той же самой власти.
>
> Камрад, а то, что солнце восходит и заходит - это хотя бы без депутатов происходит? Ну хоть через раз?

Насчет барреля не знаю, но насчет процентной ставки и курса нац валюты знаю. Сейчас я не могу прогнозировать, что будет с бизнесом через год при ориентации на российский рынок. Приходится переориентироваться на Европу :(


Утконосиха
отправлено 31.07.15 23:21 # 250


Кому: пан Головатый, #242

Да, камрад, про доказательства я сдуру ляпнула, признаю. Но как-то хотелось бы, чтобы человек, знающий Мухин в Крыму просто отдыхал, поподробнее изложил, что и откуда ему известно, а не вещал высокопарно про "диваны" и не уходил гордо в закат. Дело серьёзное.


Навигатор
отправлено 31.07.15 23:21 # 251


Кому: Утконосиха, #246

> Его арестовали по подозрению в экстремистской деятельности. Допускаешь, что органы по этому поводу могут знать что-то, чего не знаем мы?

Единственная цитата, мне доступная (за что его привлекают) - «расшатывании политической обстановки в сторону нестабильности и смене существующей власти нелегальным путем». И в этой цитате мне не нравится настолько многое, что даже не хочется разбирать. Ибо грустно.
А "органы", да. Могут знать.


Навигатор
отправлено 31.07.15 23:24 # 252


Кому: пан Головатый, #248

> Если поищешь, то найдёшь, думаю, на сайте его организации.

Поискал. То, что нашел - спорно, да. Но. Сказать, что прям незаконно - вряд ли. А уж "экстремизм". А уж арестовывать 66-летнего инвалида в тюрьму до 29-го сентября. Кхе.


fact777
отправлено 31.07.15 23:25 # 253


Кому: ни-кола, #244

> Про вклад наших олигархов расскажи.

Например не устраивают майдан. Чем не вклад?

> Может вместо недвижимости и аглицких клубов надо было развивать производство у себя?

Это смотря кому- надо.


max_1986
отправлено 31.07.15 23:25 # 254


Блин, мне вот ситуация видится предельно простой. Некто несдержанный на язык приезжает в регион, в котором по очевидной причине на данный момент сотрудники всех силовых ведомств несут службу с утроенной бдительностью, а концентрация их на квадратный метр существенно превосходит среднюю по России. И, не долго думая, находит своего следователя с квадратно-гнездовым мышлением, быстренько оформляющего ему печально знаменитую своей расплывчивостью статью. А чего? На лицо призывы к силовому свержению действующей власти. Разбираться, что дедушка старый, глупый и безобидный никто пока не стал.

Между прочим, наглядная иллюстрация печально знаменитого механизма щепкообразования имени Ежова.

Будем надеятся, все обойдётся, Ежова все-таки уже расстреляли.


max_1986
отправлено 31.07.15 23:29 # 255


Кому: Artemei, #249

Если ты внутри России, то при ориентации на российский рынок тебе на курс наплевать, если от импорта не зависишь. Ключевая ставка будет падать. Курс сильно не изменится, Т.к. 60 за бочку это надолго. Как-то так. И не надо тут изображать, что мы из тихой гавани превратились в бушующий океан, тут сеокойно никогда не было.


Утконосиха
отправлено 31.07.15 23:36 # 256


Кому: Навигатор, #251

"И в этой цитате мне не нравится настолько многое, что даже не хочется разбирать. Ибо грустно."

Так вот тем более важно, чтобы нашёлся тот, кто может обоснованно заявить: "Мухин в Крыму лечился, а не занимался никаким экстремизмом". Чтобы ситуация хоть стала более понятна.


moneta
отправлено 31.07.15 23:51 # 257


Кому: Утконосиха, #250

> Кому: пан Головатый, #242
>
> Да, камрад, про доказательства я сдуру ляпнула, признаю. Но как-то хотелось бы, чтобы человек, знающий Мухин в Крыму просто отдыхал, поподробнее изложил, что и откуда ему известно, а не вещал высокопарно про "диваны" и не уходил гордо в закат. Дело серьёзное.

Какие доказательства отдыха Юрия Игнатьевича в Крыму вас бы устроили? Фото на фоне моря?


moneta
отправлено 31.07.15 23:57 # 258


Кому: Утконосиха, #246

> Но по-прежнему хотелось бы побольше узнать о том, что делал Мухин в Крыму, и если среди контингента есть человек, что-то об этом знающий, пусть расскажет подробней. Хоть какая-то ясность появится.

Просто интересно, как именно, доказательства надо предоставить о том, что человек летал в гости к детям и внукам, пил чай, купался в море... Ну собственно и не успел даже больше ничего за пару то дней.


max_1986
отправлено 01.08.15 00:32 # 259


Кому: ни-кола, #244

>Про вклад наших олигархов расскажи. Как эти эффективные деньги не яхты и дворцы вбухивали а заводы и фабрики строили.

Камрад, ты опять свою вувузелу достал?

Ты ж давеча зарубил тут проект модернизации верфи Звезда как ненужный и даже вредный. Типа, нехер тратить деньги налогоплательщиков (кстатати, структура доходов Федерального бюджета не тайна, твой персонально НДФЛ туда не попадает вообще, её составляют три налога - НДС, НДПИ и на прибыль, для ФБ ты не налогоплатильщик).

>Я в этом виноват? Может вместо недвижимости и аглицких клубов надо было развивать производство у себя?

Хорошо понимаешь, насколько ничтожна цена яхт в сравнении со 88 стоимостью? На яхту даже небольшой завод не еостнуи


Artemei
отправлено 01.08.15 00:47 # 260


Кому: max_1986, #255

> Если ты внутри России, то при ориентации на российский рынок тебе на курс наплевать,

Хм, ПО частично иностранное и цена не фиксируется. Железо не российское. В глобальной экономике очень тяжело пользоваться только локальными страновыми разработками. Я готов вам объяснить подробное, но не думаю, что это по теме.


Вратарь-дырка
отправлено 01.08.15 03:09 # 261


Кому: max_1986, #259

> На яхту даже небольшой завод не еостнуи

Что-что?

Отчет моей фирмы показывает, что стоимость ее недвижимости, оборудования и т. п. - 275 миллионов долларов (это три завода с опытно-конструкторскими центрами, центры обслуживания, пара десятков центров продаж - и большая часть рынка волоконных лазеров). Стоит ли говорить, что приличная супер-яхта стоит дороже? Даже копеечный самолетик типа фалькона - 50 миллионов. А вот боинг-767-300 (на таком летает Абрамович) - так в базовой комплектации стоит под 200 миллионов (у Абрамовича еще и салон).


beria
отправлено 01.08.15 07:05 # 262


Кому: Merlin, #2

> Непонятно, зачем создавать экстремистское сообщество.

постановление о мере пресечения вы не читали.


ни-кола
отправлено 01.08.15 07:55 # 263


Кому: fact777, #253

> Например не устраивают майдан. Чем не вклад?

Заметный вклад. Поинтересуйся сколько предприятий закрыли.
О госперевороте (майдане). Не устраивали? В 93-м и в 96-м что было? Не госперевороты? Почему не устраивают сейчас? Для этого надо понять причины почему устраивают перевороты.
Есть буйные, которым мало власти.
Второе- пирог ещё большой, доходы пока не падают, жировать можно. Денежки из госбюджета на поддержку пока ещё выделяют, есть ещё деньги.
Вот прожрут эти самые деньги и начнётся веселье. Причём ещё по одной причине, нельзя процесс передачи власти оставлять без контроля.
Всё впереди.
О причинах госпереворота на Украине отдельный разговор, кстати там наши олигархи то-же поучаствовали, говорят и деньгами обеспечивали.

Кстати вот интересная статья -"В Минобороны назвали причины последних авиакатастроф." прочитай, подумай на досуге о последствиях Сердюковщины. Напомню, что его назначение многие защищали.

> Это смотря кому- надо.

Вот именно. Интересы олигархии расходятся с интересами населения и интересами самого Государства.

Кому: max_1986, #259

> Ты ж давеча зарубил тут проект модернизации верфи Звезда как ненужный и даже вредный.

Вредный я. Мало того писания Фридмана и Хайека (не только) предлагал отправить в макулатуру, там им место.

> Хорошо понимаешь, насколько ничтожна цена яхт в сравнении со 88 стоимостью? На яхту даже небольшой завод не еостнуи

Хорошо представляю. "Тим Томас, редактор журнала «Boat International», подсчитал, что стоимость еженедельного обслуживания яхты «Eclipse» составляет примерно пятьсот тысяч долларов, сообщает Forbes."
Итого стоимость обслуживания в год- 35 миллионов. Только одной яхты.


Сантей
отправлено 01.08.15 08:22 # 264


Кому: Утконосиха, #246

> > Его арестовали по подозрению в экстремистской деятельности.

Отрывки текста постановления об аресте при желании найти можно (для чего, конечно, требуется наличие такого желания, что проблематично, если человеку все ясно заранее).
Вот, к примеру, в этом ролике приводятся выдержки из упомянутого постановления: https://www.youtube.com/watch?t=1112&v=1Wq2_U4wd1o (3:00, 8:35)
На 3:07 можно сделать стоп-кадр, в котором будет видна значительная часть текста. Предъявляются обвинения в "проведение референдума с целью внесения изменений в Конституцию РФ об ответственности органов власти" (дословная цитата!), Президента и членов Федсобрания. Причем истинной целью, по мнению авторов документа, является "расшатывание" (почему-то взято в кавычки в самом документе) политической обстановки в РФ и смены существующей власти нелегальным путем. Что называется приплыли, дальше плыть некуда. Потому как любая критика власти является, по сути, "расшатыванием", стало быть любого можно подвести под подобное обвинение.
При этом самое примечательное, что главный инициатор Болотной Леха Навальный прекрасно себя чувтствует и ходит на свободе. Арестовываются почти исключительно патриоты (пусть даже которых порой заносит), которые пытаются бороться против олигархии и которые не связаны с прозападной 5 колонной. Быть может по той причине, что значительная часть этой колонны на самом деле находится во власти.


Сантей
отправлено 01.08.15 08:29 # 265


Кому: max_1986, #219

>Ты на Украину взгляни, чтоб странные вопросы больше не задавать. А то 1986 год, большой уже.
>
> Ну да, этот финал ждал Россию в случае сохранения власти Семинбанкирщины и Ко.

Ничего принципиально не изменилось. Просто вместо одних фамилий стали фигурировать другие.

Кому: max_1986, #255

> Если ты внутри России, то при ориентации на российский рынок тебе на курс наплевать, если от импорта не зависишь.

Всегда умиляюсь гражданам, которые произносят явную ахинею с самым серьезным и категоричным видом. Еврандыч научил? ;)
На самом деле даже если каким то чудом бизнес совершенно не зависит от импорта (а в реальном производстве это невозможно, потому как доля импортной комплектухи очень высока), то в любом случае ему приходится конкурировать с импортными товарами. При том, что их производители получают кредиты под 2-4% (не говоря о прочих мерах поддержки), а нашим, стараниями привластной либерастии, предлагаются кредиты под 20+% (что при средней рентабельности в реальном секторе 7-9% является фактически запретом на кредитование).


Сантей
отправлено 01.08.15 08:34 # 266


Ну и хочется напомнить о том, что написал в заметке Д.Ю.: какая вообще была необходимость арестовывать и сажать в СИЗО больного пожилого человека, который перенес не так давно клиническую смерть во время операции? Куда такой сбежит? (это даже без учета принципов самого Мухина).


Сантей
отправлено 01.08.15 09:09 # 267


Хотя, конечно, от падения курса рубля российский производитель теоретически выигрывает. Но это только в том гипотетическом случае, если доля импортных материалов и комплектующих в его продукции незначительна. А если учесть как правило импортные станки и оборудование, то случай становится до неприличия гипотетическим. И все это в условиях запретительно высоких кредитных ставок (формальным основанием для которых явилось недопущение падения курса рубля к иностранным валютам - это к вопросу о том, что "на курс плевать")


Утконосиха
отправлено 01.08.15 10:29 # 268


Кому: moneta, #258

А вот сразу сказать, что Мухин летал к родным, чтобы повидаться с ними и отдохнуть никак было? Надо было задвигать тезисы про диваны и подленькое следствие?
Теперь хоть родные могут обратиться в органы и заявить, что никаким экстремизмом Мухин заниматься и не думал. Они же, и те, кто их поддерживает, могут обратиться в СМИ, рассказать, что вот человек приехал на отдых и лечение, а не для создания каких-то сообществ. Внести ясность в вопрос.

Кому: Сантей, #264

Мухин уже арестован. Органы заявили, почему. А вот какова истинная причина его ареста, и вправду ли она связана с экстремизмом, и намерением сменить существующую власть, вопрос особый. И зачем власть берет под арест пожилого больного человека, а кое-каким здоровым кобылам позволяет отбывать домашний арест в роскошных квартирах, это тоже вопрос.


yuri535
отправлено 01.08.15 11:08 # 269


Кому: max_1986, #236

Задавай!


Dok
отправлено 01.08.15 11:15 # 270


Кому: Утконосиха, #268

Вот что-то мне говорит, что экстравагантный старичок Мухин куда менее антигосударственен, чем бравые "профессиональные соседи", на которых обратили внимание только после сотен случаев их активной деятельности.


DimaD
отправлено 01.08.15 11:41 # 271


Кому: ни-кола, #263

> Итого стоимость обслуживания в год- 35 миллионов. Только одной яхты.

Не так давно, по работе, довелось побывать на одной из 3-х палубных яхт, "запаркованных" у нас в Южной бухте. Рядом с каждым швартовным местом стоит колонка с кот. судно получает воду и электропитание. На ней же расположен таксофон, считающий денежки за саму парковку (на воду и электричество свои счетчики). От мелькающих цифр в Евро зарябило в глазах. Уходил, как говориться, как по подушкам. И это только парковка, не говоря о зарплате экипажа, стоимости ГСМ, регулярном ТО и доковании.
Где-то попадалась инфа, что стоимость содержания яхты в год равна стоимости нее самой.


YurUs
отправлено 01.08.15 11:41 # 272


- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят медальон символ власти, начиненный определенным количеством тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства.
- Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? - простонал испуганный Гудмэн.
- Единственный метод, который эффективен, - возразил Мелит. Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.

Роберт Шекли. Билет на планету Транай.


ivan_foto
отправлено 01.08.15 11:48 # 273


> Зачем брать под арест — непонятно.

37-й год - он такой. Хорошо про него шутить, пока "по справедливости" (по чьему-либо мнению) и "не меня". Но не всегда это так.


DUM
отправлено 01.08.15 12:22 # 274


Кому: ivan_foto, #202

> Как то, что профаны будут оценивать не специалистов, а тоже профанов (это вы об этом говорите, не я), так вот как это что-то меняет - мне не понять.

Объясни, пожалуйста, смысл поговорки "Не нужно быть профессиональным портным, чтобы заметить, что Король гол".

> Профанское и/или эмоциональное суждение о ком-то - запросто.

Как-то в СССР решили принять Конституцию. Проект её опубликовали, велись обсуждения в СМИ и принимались от народа поправки и дополнения. После чего несколько сот тысяч замечаний и предложений было обработано, разумные - приняты и внесены в Конституцию, каковая и была принята после этого в 1936 г.

Я не имею ввиду, что идея Мухина не идиотская, но ответственность законодателей за свои решения должна быть. Просто, к сожалению, в реальности депутаты - либо клоуны, развлекающие народ по телеку, либо слуги капитала, которым плевать на всё, кроме прибыли. Никаким контролем это не поправишь.

Кому: Abrikosov, #115

> Давайте рассудим логически.
> Ведь если народ недоволен этими депутатами и этой партией - то он на выборах проголосует за кого-то другого. Если недоволен сильно - то за радикалов проголосует, обещающих нынешних пересажать всех.

При всём уважении. Народ не доволен, значит на выборах кроме партии власти будут совсем запредельные клоуны, а радикалы, если и будут представлены, "внезапно" начнут орать про гнилой СССР и кровавых большевиков (ибо известно, что 80% СССР воспринимают положительно). А если этого не хватит, под выборы "внезапно" выпрыгнет нахальный молодой человек, который совершенно открыто будет за госпереворот и будет использован как пугало.

Таких сюжетов - тысячи, вариаций на тему - ещё больше, суть - одна. Выбор без кавычек - это когда выбирающий владеет полной информацией и в этом принимает участие большинство. Вместо этого предлагается политический спектакль, превращающий массу активных граждан в толпу с отключённым здравым смыслом. Всё это под аккомпанемент такого потока белого шума из каждого утюга, что перевести дух не успеваешь, не то что обстоятельно подумать. Больше походит на ограбление на улице, где один грабитель отвлекает жертву каким-то запредельным абсурдом, а второй грабитель руку по локоть в карман жертвы запускает.


max_1986
отправлено 01.08.15 13:12 # 275


Кому: yuri535, #269

Так задавл же. Ну там по поводу главного российского олигарха.

Кому: Сантей, #265

Камрад, а давай с примерами. А то че-то я сумлевавюсь. (это намёк)


moneta
отправлено 01.08.15 15:10 # 276


Кому: Утконосиха, #268

> вот сразу сказать, что Мухин летал к родным, чтобы повидаться с ними и отдохнуть никак было? Надо было задвигать тезисы про диваны и подленькое следствие?
> Теперь хоть родные могут обратиться в органы и заявить, что никаким экстремизмом Мухин заниматься и не думал. Они же, и те, кто их поддерживает, могут обратиться в СМИ, рассказать, что вот человек приехал на отдых и лечение, а не для создания каких-то сообществ. Внести ясность в вопрос.

Я сразу и сказала что он летал на отдых. Внесла ясность, что он был арестован не в аэропорту Симферополя, а в Севастополе.

По поводу волнующего дивана, товарищ приписал мне майдан, я ему диван. Ну обменялись любезными репликами, собственно от человека говорящего "а вы хотите чтоб мы из-за него на майдан побежали" я диалога и не ждала. Так что про диван считаю более чем уместно.

Возможно это и правда не имеет значения, где именно арестовали Мухина, а может и имеет, немножко неточностей здесь, немного неправды там, но теперь вы знаете на одну реальную деталь больше, уж не знаю зачем вам это нужно, но вот.


moneta
отправлено 01.08.15 15:10 # 277


Кому: Утконосиха, #268

> подленькое следствие?

Про подленькое следствие: повестку в суд Якобы попытались вручить 23.07. И надо же за весь день человека с довольно привычным расписанием не нашли, а в Севастополе ну слету! И про билет на самолет на 24 совсем ничего не знали.


yuri535
отправлено 01.08.15 15:18 # 278


Кому: max_1986, #275

Ты там глупости какие-то писать стал. Я тебе привел просто первого в списке олигарха в РФ. А ты себе в голову отчего-то вбил, что именно он один всем и рулит. Активы олигархата официально оцениваются в 500 млрд. долларов. У этих денег есть хозяева и это не Путин.

Чего ты там выдумал, что Путин владеет и контролирует 60% экономики, я даже комментировать не буду. По поводу спецслужб смотри Януковича. Он тоже их всех держал. Смотри Кеннеди. Смотри царя Николая 2 самодержца. Вот у кого спецслужбы были в руках. А буржуазия его в нужный момент скинула, а потом и грохнули с семьёй.

Так что поменьше абстрактных фантазий.


yuri535
отправлено 01.08.15 15:20 # 279


Кому: max_1986, #219

> И знаешь, кто у нас главный владелец средств производства? Кто главный олигарх и буржуин?
>
> Росимущество. Делай выводы.

У тебя какие-то странные представления о владельцах. Росимущество это организация, институт. Она ничем владеть не может. Владеют люди с мозгом, руками, ногами, интересами, личными мотивациями, тот, кто может присваивать и распоряжаться.

Формально всё записано на "государство". Но любое государство это инструмент классового господства. А при капитализме господствует буржуазия. Так что всё, что формально записано на государство, этим распоряжаются в интересах буржуазии в первую очередь.

Та же "государственная собственность" на природные ресурсы. Формально всё государственное, а капиталы себе на них набивают олигархи. А простолюдинам ошметки раздают от природной ренты.

И на Украине, кстати, тоже есть фонд государственного имущества. Такая же структура, как и в России. Так что разберись с вопросом поподробней.

> Ну да, этот финал ждал Россию в случае сохранения власти Семинбанкирщины и Ко.

Этот финал при капитализме маячит всегда, в том или ином виде. Тем более в таких неустойчивых капстранах, как бывшие республики СССР.

На Украине даже формально никакой семибанкирщины не было. Украина была обычной маленькой Россией, со своим президентом Януковичем и своей правящей партией Регионов (Единая Россия). Олигархат публично пресмыкался перед президентом. Порошенко так вообще был соучредителем партии Регионов и входил в правительство Януковича. Считай ближайший соратник. Всё как у нас. Проблема была в одном. Бабла, которое можно делить, было гораздо меньше. Нет на Украине мировых залежей нефти и газа.

> Но у них что-то пошло не так, причем я периодически подозреваю, что задолго до их становления как олигархов.

Ага, "что-то".

Не так у всех постсоветских республик всё идет с 1991 года. Не секрет. Россия не исключение.

Просто на Украине всё обострилось в сжатые сроки. А была обычная страна, самая тихая на постсоветском пространстве. Там реальные хозяева страны отчего-то решили выступить открыто, не совсем цивилизованно. Но сути не меняет.

Диктатуру буржуазии при капитализме никакой Путин отменить не в состоянии. Культ личности это интересно, но не совсем академично. И царей, помазанников божьих, свергали. Та самая буржуазия.

> С годом ты промахнулся, сорри.

Какой вижу ник, то и пишу.


metric
отправлено 01.08.15 19:47 # 280


Кому: Утконосиха, #268

> зачем власть берет под арест пожилого больного человека, а кое-каким здоровым кобылам позволяет отбывать домашний арест в роскошных квартирах, это тоже вопрос.

Мухин - нарушает правила игры, будучи беспокойным и буйным.
Каким бы юродивым он ни был - он именно их нарушает, а не только формально закон.

Вот поэтому скорее Мухина закроют, а кобыл - нет.
Потому как кобылы не претендуют на власть, просто сильно любят деньги и действуют исходя из не отмененного до сих пор лозунга 90х - "обогащайтесь!".
А таковая слабость к купюрам спокон 90х так часто рассматривается в родной стране как вполне простительная, что впору уже не Феликсу Эдмундовичу, а червонцу памятник ставить,чтоб "всем все нравилось".

Мухин, в отличии от кобыл - пытается сознательно заниматься политикой, несмотря на возраст и здоровье.
Т.е. деятельностью, направленной на захват и удержание власти.
Насколько дебильно или успешно это у него выходит на деле и насколько вообще его деятельность де-факто можно оценить как политическую, а насколько - как анекдот - это другой вопрос.

Его впервые государство оценило серьезно. Это успех Мухина. Призываю не оскорблять Мухина вот этим "старый и больной". Ведь пока Серпы не вынесли вердикт "давно и тяжко болен башкой" - он типа сознательный политический боец.

Вот кто и почему в государстве оценил так серьезно пожилого фрика - тайна покрытая для меня сильным мраком.


max_1986
отправлено 01.08.15 22:34 # 281


Кому: yuri535, #279

Твоя ошибка в том, камрад, что ты почему-то считаешь наших олигархов какой-то сплоченной группой, а государство - непонятной толпой с индивидуальными интересами. А в жизни то строго наоборот.

Это первое. Второе. Если уж потянуло на цифры и ты нашёл где-то про 500 млрд. Ну так в лучшие годы Газпром только стоил 350. Что не удивительно, хотя сравнивать рыночные капитализации по большому счету глупо. По факту, государство доминирует в финансах настолько, что можно говорть - банки делятся на государственные и прочие. Транспорт, энергетика, электроника, машиностроение - это все оно. Хотя одних финансов достаточно, если честно, чтобы капитализм превратился в госкапитализм.

Так что это тебе, наверное, стоит с карандашиком сравнить, кто чем владеет. Тут вопрос простых цифр, не более того.

И еще раз, не забывай, что госкомпании это единый суперхолдинг. В отличае от.

Ps А вообще у тебя забавно вышло - Путин служит буржуазии потому, что в их руках средства производства. Показываю, что не так это, а ты мне - не считается, ведь Путин обслуживает интересы буржуазии. Рекурсия, однако!


michael
отправлено 01.08.15 22:48 # 282


Кому: Landadan, #18

Кстати вполне реальное развитие. Бутырки, Сербского, диагноз-невменоз и здравстуй Кащенко.


michael
отправлено 01.08.15 22:56 # 283


Кому: Джесси Пинкман, #26

> Сейчас тысячи русских националистов сидят в застенках и теряют здоровье.

Как что то плохое.


ни-кола
отправлено 02.08.15 07:23 # 284


Кому: metric, #280

> Мухин, в отличии от кобыл - пытается сознательно заниматься политикой, несмотря на возраст и здоровье.
> Т.е. деятельностью, направленной на захват и удержание власти.

В чём конкретно заключается такая деятельность? Примеры в студию.

> Насколько дебильно или успешно это у него выходит на деле и насколько вообще его деятельность де-факто можно оценить как политическую, а насколько - как анекдот - это другой вопрос.

Это как раз первый вопрос.

> Его впервые государство оценило серьезно. Это успех Мухина.

Не впервые. Судили его не один десяток раз.

> Вот кто и почему в государстве оценил так серьезно пожилого фрика - тайна покрытая для меня сильным мраком.

Возможно за статью "Нанотехнология им. Чубайса." Возможно превентивно убирают опасных лидеров на период ухудшения ситуации в стране.

Кому: max_1986, #281

> Твоя ошибка в том, камрад, что ты почему-то считаешь наших олигархов какой-то сплоченной группой, а государство - непонятной толпой с индивидуальными интересами. А в жизни то строго наоборот.

В области своих классовых интересов они сплочённая группа.

> Показываю, что не так это, а ты мне - не считается, ведь Путин обслуживает интересы буржуазии.

А он по факту своей деятельности это не делает? Чьи интересы он обслуживает?

> По факту, государство доминирует в финансах настолько, что можно говорть - банки делятся на государственные и прочие.

Не Государства а группировки находящейся у власти. Свойственная либералам путаница с понятиями Государство и госаппарат.
Всё что ты написал, это про госаппарат.

> Хотя одних финансов достаточно, если честно, чтобы капитализм превратился в госкапитализм.

Хорошая логика, раз доминируют, значит банки государственные, раз государственные, следовательно госкапитализм.

Опять таки свойственная либералам логическая несуразица.


Loyt
отправлено 02.08.15 19:44 # 285


Кому: max_1986, #281

> Путин служит буржуазии потому, что в их руках средства производства. Показываю, что не так это, а ты мне - не считается, ведь Путин обслуживает интересы буржуазии

Дык строй-то буржуазный, политиков выдвигают и поддерживают олигархи, вся чиновничья вертикаль так или иначе завязана на капитал и срослась с ним. Там все друг друга одной рукой за яйца держат, а другой - прикармливают.
И оно как раз на практике прекрасно видно, что Путин именно интересы буржуазии отстаивает. Он просто по-умнее и по-умеренней политику ведёт, поэтому на фоне имеющихся "альтернатив" практически единогласно воспринимается как меньшее из зол.


metric
отправлено 03.08.15 00:49 # 286


Кому: ни-кола, #284

> В чём конкретно заключается такая деятельность? Примеры в студию.

В провозглашении идей, в рамках которых существующая власть объявляется нелигитимной и подлежащей замене на другую.

В несении этих идей в массы.

На практике - деятельность у него неэффективная от слова "вообще".
Но он принципиальный юродивый.

Если человек изо дня в день приходит в банк и тупо требует денег топая ногами, а потом уходя - рано или поздно ему таки ограбление припишут. Просто чтоб не мутил воду.

И тот факт, что он никак на деле не приблизился к деньгам, да и не мог - никак на исход и квалификацию не повлияет.

>> Насколько дебильно или успешно это у него выходит на деле и насколько вообще его деятельность де-факто можно оценить как политическую, а насколько - как анекдот - это другой вопрос.
>
> Это как раз первый вопрос.

В рамках ответа на вопрос "почему и за что закрыли" - этот вопрос в данном случае не первый.

А я комментировал именно про это.

В рамках обсуждения сущностной стороны деятельности Мухина - один из первых.

Но сущностная сторона тут как раз вторична, на мой взгляд.
Как мне видится - не за нее закрыли.

>> Его впервые государство оценило серьезно. Это успех Мухина.

> Не впервые. Судили его не один десяток раз.

Я не говорил, что его впервые судили.

Я сказал "впервые государство оценило серьезно".

Годами ворошили бумагу, ради административок и условных сроков.
Это не серьезное отношение.

Было.


> Возможно за статью "Нанотехнология им. Чубайса." Возможно превентивно убирают опасных лидеров на период ухудшения ситуации в стране.
>

Да чихал на эти статьи Чубайс. Годами.

Это Мухин-то опасный лидер ?!

Ты вот серьезно ? :-)


ни-кола
отправлено 03.08.15 17:29 # 287


Кому: metric, #286

> В провозглашении идей, в рамках которых существующая власть объявляется нелигитимной и подлежащей замене на другую.

Провозглашение подобных идей не есть политическая деятельность. Это публицистика и журналистика.

> Я не говорил, что его впервые судили.
>
> Я сказал "впервые государство оценило серьезно".

А предыдущие суды это не "оценили серьёзно"?

> Годами ворошили бумагу, ради административок и условных сроков.
> Это не серьезное отношение.

Это как ты определил, что тогда ворошили бумаги а сейчас серьёзное отношение? По каким признакам?

> Да чихал на эти статьи Чубайс. Годами.
>
> Это Мухин-то опасный лидер ?!

Скажем для Льва овчарка не опасна, а вот для трясущейся болонки дело обстоит несколько иначе.


metric
отправлено 03.08.15 22:31 # 288


Кому: ни-кола, #287

> Провозглашение подобных идей не есть политическая деятельность. Это публицистика и журналистика.

Те, кто закрывал, на мой взгляд, не видит особой разницы - только провозглашается нечто или за провозглашаемым есть еще что-то кроме просто слов.

Мной написано "он занимается деятельностью" в приложении именно к мотивации тех, кто Мухина закрыл.
Скажем так "в их глазах".

Ты же - мне поясняешь то, что я и так понимаю.
Но Мухина закрыл-то не я.



> А предыдущие суды это не "оценили серьёзно"?

Нет.
Если человек говорит, что хочет скинуть власть, а ему не каторга, а штраф/условка - значит - нет, не оценили.
Просто формально отработали.


> Это как ты определил, что тогда ворошили бумаги а сейчас серьёзное отношение? По каким признакам?

Его закрывали раньше?
Нет, насколько мне известно.

Сейчас - закрыли.

Вот - по этому признаку.

Я ошибаюсь? Его арестовывали уже?

> Скажем для Льва овчарка не опасна, а вот для трясущейся болонки дело обстоит несколько иначе.

Болонка - это в твоей аналогии кто именно/что именно по сравнению с опасным Мухиным?


Severus
отправлено 04.08.15 00:27 # 289


Мда, слился камрад Абрикосов.

А как дысал, как дысал.


пан Головатый
отправлено 04.08.15 16:54 # 290


Кому: Severus, #289

> Мда, слился камрад Абрикосов.
>
> А как дысал, как дысал.

Чего, не обосновал всем, не дал ответы на все вопросы?


yuri535
отправлено 04.08.15 21:01 # 291


Кому: max_1986, #281

> Твоя ошибка в том, камрад, что ты почему-то считаешь наших олигархов какой-то сплоченной группой,

Это ошибка логики. Когда есть совпадение интересов никак "сплоченных групп" не нужно. Есть господство группы по интересам. В рамках своих интересов они вполне едины. А так как их немного, едва больше сотни, единство их общих интересов ещё больше их объединяет.

Сравни с десятками миллионов пролетариев. У них тоже общий интерес. Вроде все костерят воров олигархов и хотят от них избавиться. А никто с ними сделать ничего не может. Потому что десятки миллионов гораздо сложнее объединить и направить.

Такая общественная структура, горстка ворья и многие миллионы неимущих, позволяет поддерживать то самое господство меньшинства над большинством, диктатуру буржуазии.

И никакой Путин, повторяю, никакую диктатуру буржуазии при капитализме отменить не в состоянии. Путин пару лет назад [публично] обвинил Чубайса в связях с иностранной разведкой, с ЦРУ. И что? Ничего, Чубайс возглавляет государственную корпорацию, как ни в чем не бывало.

> а государство - непонятной толпой с индивидуальными интересами.

Государство это абстракция. У него нет ножек, ручек, мозга, интересов, личных мотивов. Нужно использовать слова, понимая их смысл. Не понимая смысла слов, очень сложно что-либо понять.

Государство это классовая структура. Классы это группы людей в обществе по их отношению к средствам производства. Вот группы людей и изучай. А не условное государство.

> По факту, государство доминирует в финансах настолько, что можно говорть - банки делятся на государственные и прочие.

Ты опять используешь пустые слова. Государство не может нигде доминировать. Причины см выше. Доминировать это биологическое свойство организма. Исходя из этого факта доминировать могут только люди, группы людей.

Греф доминирует в государственном Сбербанке. И что? Чьи интересы он обслуживает в первую очередь? Финансового капитала, т.е. опять-таки буржуазии.

Был Госбанк СССР и есть госбанки РФ. Названия вроде одни и те же и там и там государства. А обслуживают они диаметрально противоположные интересы. Госбанк СССР трудящихся, госбанки РФ капиталистов.

Все прочие банки это частные банки, они опять-таки обеспечивают интересы капитала.

> Хотя одних финансов достаточно, если честно, чтобы капитализм превратился в госкапитализм.

Опять слово, смысл которого тебе совершенно неясен. Ну допустим госкапитализм. И что. Читай социализм? Ура Путину? Ничего подобного. Госкапитализм означает ровно то, что государство активно помогает местной буржуазии вести дела. Проводит активную политику в интересах национальной буржуазии.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ

система отношений между государством и частнокапиталистич. собственностью, сущность которых состоит в гос. вмешательстве в экономику, [осуществляющемся в интересах господствующего в данном обществе класса] и определяемом конкретной история, обстановкой и спецификой социально-экономич. условий в той или иной стране. «...Государственный капитализм есть налицо — в той или иной форме, в той или иной степени — всюду, где есть элементы свободной торговли и капитализма вообще» (Ленин В. И., ПСС, т. 43, с. 222).


Ещё раз, выискивай всегда чьи интересы отстаивают те или иные структуры. Интересы буржуазии или интересы трудящихся. "Интересов Путина" или "интересов Обамы" не существует в природе. Государство и его политика детерминировано классовой структурой общества.


yuri535
отправлено 04.08.15 21:09 # 292


Кому: max_1986, #281

> Путин служит буржуазии потому, что в их руках средства производства.

Так.

> Показываю, что не так это

Ты показываешь, что это именно так. Просто не понимая, что "государство" это слово, которым невозможно ничего описать и ничего понять. И используешь это слов как заклинание. Крекс, пекс, фекс... "государство" и никакая буржуазия ничего не решает. Шах и мат!

> а ты мне - не считается, ведь Путин обслуживает интересы буржуазии.

Ну мы же не будем обсуждать твой, извини, бред, что Путин "контролирует 60% экономики". До такого даже цари не доходили.

Путин курирует буржуазное государство РФ. А контролирует он свою администрацию. Всё остальное распределяется по интересам. А господствующий интерес в РФ это интерес буржуазии, т.к. капиталы концентрируются у неё.


ни-кола
отправлено 05.08.15 06:25 # 293


Кому: metric, #288

> Те, кто закрывал, на мой взгляд, не видит особой разницы - только провозглашается нечто или за провозглашаемым есть еще что-то кроме просто слов.

Я не знаю, что они там видят. Не знаком.

> Мной написано "он занимается деятельностью" в приложении именно к мотивации тех, кто Мухина закрыл.
> Скажем так "в их глазах".

То-есть политической деятельностью он не занимался, но в их глазах занимался. Следовательно "закрыли" его в связи с глюками тех, кто закрывал.

Когда в "их глазах" есть то, что нет на самом деле это глюки.

> Если человек говорит, что хочет скинуть власть, а ему не каторга, а штраф/условка - значит - нет, не оценили.
> Просто формально отработали.

Видишь ли Сеньором страны является народ, а президент всего-лишь назначенный руководитель. Назначенный Сеньором, полное и неотъемлемое право которого выгнать руководителя, если он того заслуживает. Препятствовать воле Сеньора (граждан страны) есть экстремизм.

> Его закрывали раньше?
> Нет, насколько мне известно.

Закрыли это арестовали? Насчёт арестов не помню.

> Болонка - это в твоей аналогии кто именно/что именно по сравнению с опасным Мухиным?

Наверное те, кто испугались.


metric
отправлено 05.08.15 12:06 # 294


Кому: ни-кола, #293

> Я не знаю, что они там видят. Не знаком.

Я просто предполагаю.
В рамках ответа "почему закрыли".


> То-есть политической деятельностью он не занимался, но в их глазах занимался. Следовательно "закрыли" его в связи с глюками тех, кто закрывал.
>
> Когда в "их глазах" есть то, что нет на самом деле это глюки.

Да как угодно.

Если человек на всех углах орет о свержении власти, но на деле ничего для свержения не делает - глюки или нет, но само орание будет причиной специфической его оценки.

Можно еще выйти на улицу и демонстрировать всем странное устройство на поясе у себя.
А потом наряду рассказать про глюки и про то, что на поясе всего лишь будильник.

> Видишь ли Сеньором страны является народ, а президент всего-лишь назначенный руководитель. Назначенный Сеньором, полное и неотъемлемое право которого выгнать руководителя, если он того заслуживает. Препятствовать воле Сеньора (граждан страны) есть экстремизм.

Власть - это наличие отношения господства и подчинения.

Власть либо есть, либо нет.

Если у тебя власти нет - рассказывать самому себе, то ты сеньор - можно.

Но бесперспективно.

Второе.

Тот, у кого власть есть - либо ее защищает, либо у него ее отберут.
Тот, кто защищает - всегда серьезно относится к попыткам переворотов.

И если некто на всех углах орет о перевороте - власть либо его серьезно оценивает и серьезно реагирует, либо просто слегка штрафуют.

При этом - кто там сеньор - это неважно при ответе на вопрос о серьезности реакции.

> Закрыли это арестовали? Насчёт арестов не помню.

Да. Я тоже не помню.

Об том и речь.

> Наверное те, кто испугались.

К чему вот эти фигуры умолчания ?
Кто испугался Мухина ?


Майкл_С
отправлено 06.08.15 10:52 # 295


Обсуждали это в ЖЖ.
И вот сообщение:
"На Юрия Мухина по ФСБшной "экспертизе" возбуждено уголовное дело во ст. 280 УК РФ за публикацию "экстремистского" материала "СМЕРТЬ РОССИИ!" журналиста ДУБРОВА"


Goblin
отправлено 08.08.15 17:58 # 296


Кому: ivan_foto, #108

это ты к чему?


kartofan71
отправлено 11.08.15 12:37 # 297


Кому: ivan_foto, #145

> Однако текущий пример Таиланда - достаточно показателен: бывшего премьера с семьёй привлекают в первую очередь за личную наживу "с использованием служебного". Хотя, и про допущенные бешенные просчёты - тоже не забывают, что в целом спорно, по-моему.
>

*фейсом в тейбл* вообще-то это монархия. как и половина стран европы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 297



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк