Про Мистрали

По России 24 (вроде бы) сказали, что наша страна вполне может продать Египту вертолеты для этих самых "носцев", так как они уже адаптированы под отечественные вертушки.

Плюс наше оборудование, тоже адаптированное. И последующая поддержка. Посмотрим.

> Осталось перепродать их России.

Кажется, есть план получше.

"Египет получит 50 вертолетов Ка-52"
http://lenta.ru/news/2015/09/23/mistral2/

Многоходовочка.

Там всё намного интереснее:

>МОСКВА, 23 сентября. /ТАСС/. Россия и Египет заключили контракт на поставку 50 вертолетов Ка-52 "Аллигатор", не исключена передача египетской стороне машин в палубном варианте. Об этом сообщил 23 сентября ТАСС военно-дипломатический источник.
http://tass.ru/armiya-i-opk/2285091

А они нам точно нужны?

А там глядишь и базу построят в египте ;)

Что-то сомневаюсь, что арабы что-то могут продать без маленькой такой наценки.

Зато будет чудесато, если и эта сделка сорвется с ярдными неустойками со стороны франков. Зря, зря они с потомками Саладдина гешефт затеяли, ничему их жизнь не учит.

Ну, это вряд ли. Хотя, самым неприкрытым цинизмом было бы получить их от Египта в подарок/за долги/по бартеру за газ или ещё как-нибудь поехиднее.

> Осталось перепродать их России.

В Египте перекрасить и номера перебить!!!

Кому: Муромец, #1

> По России 24 (вроде бы) сказали, что наша страна вполне может продать Египту вертолеты для этих самых "носцев", так как они уже адаптированы под отечественные вертушки.

В конце августа проскакивала новость, о том, что заключен контракт на поставку полусотни К-52 Египту, теперь просто не исключают, что часть из них будет в палубном варианте.

А как же "подарить бУкраине"?
Неужто клятi москали, и компенсацию получат, и на продаже гвiнтокрылов навярятся???
Це ж ЗРАДА!!!

Тут классный стеб на тему Мистралей

«Мистрали» как путинский ковчег ("Philip Butler", США)

http://inosmi.ru/world/20150804/229415664.html

Автор предлагает использовать Мистрали вместо резиновых лодок для доставки беженцев из Северной Африки в Европу

> Будем откровенны, французы никогда не славились умением строить хорошие военные корабли. То, что они строили для своего флота, обычно тонуло или захватывалось неприятелем. В сущности, Россия с тем же успехом могла бы заказать деревянные каноэ у индейцев.

> «Мистрали», бесспорно, наводят на мысли о ковчеге – и заставляют думать, что русские хотели получить что-то вроде него. Ноев ковчег бултыхался в водах потопа как поплавок, и «Мистраль» со своей парой смехотворных роллс-ройсовских двигателей ведет себя точно так же. Не стоит упоминания, что российские сторожевики и крейсеры вынуждены были бы, чтобы не отрываться от этого «вертолетоносца», сильно сбавлять скорость, изображая из себя мишени. Скажем прямо, игиловский террорист с РПГ на плече сделает на велосипеде те же 18 узлов. Даже курсирующий по Ла-Маншу паром Stena Baltica (построенный той же STX) делает 23 узла – при полной загрузке автомобилями.

Кому: Муромец, #1

> По России 24 (вроде бы) сказали, что наша страна вполне может продать Египту вертолеты для этих самых "носцев", так как они уже адаптированы под отечественные вертушки.

Добавлю, так же там сказали,что платит за это всё (корабли и вертолёты) Саудовская Аравия.

Мне было непонятно, зачем эти игрушки нам. Но ещё более непонятно, зачем они Египту. Авианесущая техника нужна для локальных войн против заведомо слабого противника вдалеке от своих границ. Нам скажем для помощи Асаду в Сирии они может и пригодились бы, но Египту-то зачем? Тоже для Сирии, чтобы через Израиль не летать?

Скоро Ка-50 и Мистраль против ваххабитов. Там и Сирия рядом.

Кому: Cyberex, #3

> Кажется, есть план получше.
>
> "Египет получит 50 вертолетов Ка-52"
> http://lenta.ru/news/2015/09/23/mistral2/

Евреи будут сказочно довольны )

От поставок современной военной техники зарубеж, всегда двоякие ощущения.
Умом понимаю, что это существенные дотации в бюджет, тупо возможность выживать и развиваться оборонке.
На другой же чаше весов, сомнительные перспективы применения вооружений. Тот же Египет, уже не однократно переобувался и менял векторы "дружбы" на 180 градусов. Бонусом возможные слив технологий и секретов налево.

А почем продал душу Олланд?

Хороший ход. Египет может перепродать один в Сирию. Тогда береговая линия будет под прочным контролем правительственных сил. А второй использовать для контроля за нелегальной ливийской нефтью.

Ну а наши, ясное дело, предложат вертолёты, оборудование, обучение.

Сдаётся мне, джентельмены, что в этой сделке по "Мистралям" кого-то крупно наебали. И это оказалась не Россия.

Кому: Старый Пес, #12

>Неужто клятi москали, и компенсацию получат, и на продаже гвiнтокрылов навярятся???
Це ж ЗРАДА!!!

Да кругом сплошные зрады ! Грек, которого франки избрали себе в вожди, тоже узнал про "гешефт", и бесплатно не отдаст умбрам даже потешных грузовых галер!

Хотя, вроде как, долгов им списывают - за мистрали бы хватило заплатить.

> Осталось перепродать их России.

Вероятно, в договоре продажи кораблей французы не забыли указать, что продажа третьей стороне без согласования с Францией запрещена. В российско-французском договоре эта позиция была.

Но интересно вот что: сумма сделки по вертолетоносцам изначально была ок. 1 миллиарда евро, которую в итоге французы и вернули. Но кормовая часть кораблей изготавливалась в России. Судя по всему, корма стоит каких-то денег и она осталась у французов.

Вошла стоимость этой части в сумму компенсации? Или её подарили "партнёрам"?

Кому: Abrikos41, #10

> В Египте перекрасить и номера перебить!!!

Не битые, не крашенные, без пробега по РФ!

Ещё наши туристы с этих мистралей нырять будут с криками "Тагииииииил!"

> Осталось перепродать их России.

Франция продает коробку, мы техподдержку и начинку. Хорошая такая сделка для всех кроме Египта.

Я думал их Украине продадут!

Кому: MickM, #26

> Я думал их Украине продадут!

Если только в кредит !!

Как послушаешь Ыкспертов, так Мистрали никому нафиг не нужны. Ни России, ни Египту, вообще никому.
Но Россия покупает, Египет покупает, Саудовская Аравия и Индия к ним присматриваются. Может ыксперты нехрена не в теме.

З.Ы. Турция строит свои вертолётоносцы, аналогичные Мистралям. Только заказали их в Испании.

Кому: Старый Пес, #12

> А как же "подарить бУкраине"?
> Неужто клятi москали, и компенсацию получат, и на продаже гвiнтокрылов навярятся???

Олнд ПНХ.

Кому: Средний, #8

> Зря, зря они с потомками Саладдина гешефт затеяли

"Потомкам Саладина" они уже продали Рафали, корвет и собираются второй продавать. Эксперт, my ass

Кому: Klapaucius, #15

> Египту-то зачем?

у него соседи вооружаются. Тоже УДК покупают, кстати.

Кому: Mrrr_Lev, #17

> Бонусом возможные слив технологий и секретов налево.

Мы Ираку продали новейшие вертолеты. Ираку, Карл!

Кому: Esperovintro, #19

> Египет может перепродать один в Сирию.

Интересно, как на это посмотрят саудовские спонсоры покупки.

Кому: Гаруспик, #28

подозреваю, многие покупки делаются просто потому, что у соседа есть такой же.

Всплывут они в итоге в Китае, как советско-украинский авианосец

Кому: MickM, #26

> Я думал их Украине продадут!

Остро, по-заграничному!(с)

Россия получила неустойку и продала 50 вертолётов. Тоесть осталась при деньгах и заработала на продаже техники. В таком случае вопрос: а нужны ли России эти пароходы?

Кому: stepnick, #13

> «Мистрали» как путинский ковчег ("Philip Butler", США)
>
> http://inosmi.ru/world/20150804/229415664.html
>
> Автор предлагает использовать Мистрали

Автор там жжёт, несмотря!!! на то что англо-сакс: "Как известно аудитории западных СМИ, Путин виноват во всем, включая убийство Кеннеди."

> Осталось перепродать их России.

Financial Times: не исключено, что «Мистрали» в итоге попадут в Россию https://news.mail.ru/politics/23403837/?frommail=1

Кому: Гаруспик, #28

> Как послушаешь Ыкспертов, так Мистрали никому нафиг не нужны. Ни России, ни Египту, вообще никому.
> Но Россия покупает

Россия их ваще-то не купила.

Кому: Завсклад, #36

> Financial Times: не исключено, что «Мистрали» в итоге попадут в Россию

Ржака будет, если египтяне ими рассчитаются с Россией в счёт каких-нибудь старых долгов.

Кому: stepnick, #13

> Автор предлагает использовать Мистрали вместо резиновых лодок для доставки беженцев из Северной Африки в Европу

они же ведь вертолётоносцы?
Вот и можно подогнать к Венеции "мистраль" с беженцами, посадить их там в вертолёты, а потом под звуки Вагнера высадить в замке Нойшванштайн!

Кому: baraguzoff, #37

Россия купила. Только купленное отдавать отказались

Кому: Klapaucius, #15

>Мне было непонятно, зачем эти игрушки нам. Но ещё более непонятно, зачем они Египту.

Насколько я помню, Египет с недавних пор (совсем недавних - буквально месяц назад) - обладает крупнейшим месторождением газа в регионе. Так что военная техника ему теперь ой как нужна, чтобы не получилось, как в известном комиксе:
http://cs413323.vk.me/v413323175/5f50/1LpZ_6OMPWw.jpg

Такое корабли как Мистрали действуют в составе корабельной группировки определенного состава. В одиночку они мало чего стоят. Есть ли у Египта достаточно ресурсов для создания такой группировки - вопрос. И еще больший вопрос - есть ли деньги на содержание самих кораблей? Так что на, мой взгляд, вариант перепродажи вполне вероятен.

Кому: porter2, #40

> Россия купила. Только купленное отдавать отказались

Бабло же вернули. Или я что-то пропустил?

Кому: baraguzoff, #43

> Бабло же вернули.

Когда?

Кому: ПТУРщик, #39

> они же ведь вертолётоносцы?
> Вот и можно подогнать к Венеции "мистраль" с беженцами, посадить их там в вертолёты, а потом под звуки Вагнера высадить в замке Нойшванштайн!

Можно и туда! Я его уже посмотрел :)

Кому: W!nd, #44

> Бабло же вернули.
>
> Когда?

А неустойка в миллиард? Или это не считается?

Кому: MickM, #26

> Я думал их Украине продадут!

Белоруссии!!!

Кому: MickM, #26

> Я думал их Украине продадут!

Украина их бесплатно требовала же. Чтобы защищать европейские рубежи от москальских орд и всё такое. Но почему-то не прокатило.

Кому: baraguzoff, #46

> А неустойка в миллиард? Или это не считается?

Я тебя спросил когда они что-то выплатили, а не то, что считается или нет по твоему мнению, камрад.

Кому: baraguzoff, #43

Cначала был отказ отдавать купленное. Потом стали обсуждать возврат денег

Кому: Klapaucius, #15

> Мне было непонятно, зачем эти игрушки нам. Но ещё более непонятно, зачем они Египту.

Есть мнение, что они неплохо пригодятся для прикрытия саудовских братьев на йеменском фронте. Удобно будет хауситов зажать в клещи - танками на суще и мистралями с моря. А саудиты, думаю, за ценой не постоят. Жить-то хочется.

Кому: W!nd, #44

> Бабло же вернули.
>
> Когда?

Кремль: Франция вернула России деньги за "Мистрали"
http://tass.ru/politika/2167968

Кому: W!nd, #49
Кому: porter2, #50

Камрады! Я не разбираюсь в финансовых и юридических тонкостях современных межгосударственных коммерческих сделок, но когда говорят, что заплатили около миллиарда и вернули около миллиарда, то я считаю, что всё не так уж плохо и ещё не вечер.

Если бы мне докладывали из Кремля, как оно там на самом деле, то я бы рассказал вам больше, но увы.

Кому: Тверской ватник, #51

> и мистралями с моря.

Пока Египет свои УДК использовать сможет - не меньше года пройдет.

Кому: baraguzoff, #54

А я-то тут причем? Ты писал, что Россия Мистрали не покупала. Реальность говорит нам об обратном.

Кому: Тверской ватник, #51

> Удобно будет хауситов зажать в клещи - танками на суще и мистралями с моря. А саудиты, думаю, за ценой не постоят. Жить-то хочется.

К танкам, мистралям и деньгам ещё нужны соответствующие бойцы. Есть ли они у саудитов - вот в чём вопрос.

Кому: baraguzoff, #54

Ты купил товар, заплатив за него деньги. Товар тебе отдавать отказались. Деньги вернули через год. С неустойкой, которую обещали в случае непоставки товара, тоже какие-то непонятки вышли.
А так да, всё правильно.

Кому: porter2, #55

> Ты писал, что Россия Мистрали не покупала.

"Не покупала" и "не купила" тут ваще-то есть разница в смысле.

Кому: W!nd, #57

Ну хотя бы так, да и хер с ним.

Кому: W!nd, #44

К вопросу о сумме: http://www.dni.ru/economy/2015/9/18/315289.html

Кому: baraguzoff, #58

Покупала. Купила. Не отдали. Вернули деньги.

Египтяне посмотрели, что крупнейший поставщик киви в Россию, внезапно, Беларусь, и подумали "А мы чем хуже батьки?!"

Кому: Mrrr_Lev, #17

> На другой же чаше весов, сомнительные перспективы применения вооружений. Тот же Египет, уже не однократно переобувался и менял векторы "дружбы" на 180 градусов. Бонусом возможные слив технологий и секретов налево.

Ну во-первых стоит учесть что любая большая война - это война чисел на самом деле: выигрывает не та сторона у которой есть ограниченное число самой современной техники, а та - которая может массово производить хорошее надежное оружие. Это значит что КА-52 в Египте на случай большой войны погоды не сделают в любом случае. В небольших локальных конфликтах - да, в них резон есть, но они РФ не страшны.
Второе - про технологии - без технической документации (а ее просто море) ни в жизнь чужую технологию быстро не скопировать. А на изучение готового образца уйдут годы. А в этом случае если вырученные от продажи вертолетов деньги пойдут на новые НИОКР - то все будет оке;) Так что не переживай ни за что. Это хороший ход для РФ.

P.S. и в третьих - когда получаешь выход на военный рынок страны, автоматически усиливаешь свою позицию в переговорах с ней и в ее регионе присутствия.

> Осталось перепродать их России.

Для Египта оно слишком жирно.
Приобретается явно с целью перепродажи.
Египет продаст, например, Алжиру, Алжир - еще кому-нибудь, и в конце концов проклятые "мистрали" окажутся у Путина!

Кому: Xlodvig, #25

Ага, вот только Ебипет, похоже, никто не спрашивал.

>Осталось перепродать их России.

Со скидкой, как б/у!

Кому: Klapaucius, #15

> Мне было непонятно, зачем эти игрушки нам.

Звучала версия, что для охраны двух концов планируемого никарагуанского канала - прямого конкурента панамского. Египет, насколько я понимаю, планирует их поставит по концам суэцкого, что как бы соответствует.

Кому: Nemestniy, #63

Камрад, все еще проще. Как говорят товарищи знающие, у сложной техники, поставленной на экспорт в случае внезапной многовекторности бывшего партнера могут начаться массовые отказы. Или обнаружиться какие-то недокументированные функции.

Блин, закладки в сраные модемы суют, Сноуден не даст соврать, а уж в военную электронику - к бабке не ходи. Поэтому в зоне действия Вс США Джи Пи эс нормально работает только у них. А у грузин, например, внезапно как-то нештатно посреди полёта подорвались все их кассетные заряды Смерчей, когда любимый конь императора Урсус решил принудить суровых Гоги к миру.

Кому: Draugr, #22

> Вероятно, в договоре продажи кораблей французы не забыли указать, что продажа третьей стороне без согласования с Францией запрещена. В российско-французском договоре эта позиция была.

-Тоже о таком слышал. Это не мешок картошки, чтобы его кому попало продавать. России ведь отказались отдавать уже купленное. И кроме РФ есть еще список стран, которые считаются не сильно "правильными"

Кому: max_1986, #68

> А у грузин, например, внезапно как-то нештатно посреди полёта подорвались все их кассетные заряды Смерчей, когда любимый конь императора Урсус решил принудить суровых Гоги к миру.

Ну это ты по-моему загнул;) В серьезных системах (аля вертолет) я допускаю что такое возможно. Но в боеприпасах смерча по сути простая система наведения (если память не изменяет типа гироскопа и все) - там нечему посреди полета взрываться ;) Скорее, если уж такое имело место, то боеприпасы старые были или бракованные...

Кому: Старый Пес, #12

> Це ж ЗРАДА!!!

Не, цЭ "la traîtrise"!!!

Кому: Ujify, #27

> Если только в кредит !!

Вряд ли кто-то вменяемый поверит Украине в кредит.

один из "Мистралей" будет нести службу в Красном море, а другой займет позицию в Средиземном.

Чё-то я пропустил, когда наши успели базу в красном море построить???

Кому: Nemestniy, #70

Речь не о самой ракете, а о самоприцеливающихся элементах. Штука очень неприятная, если найдёт цель - наведется и грохнет, не найдёт - упадёт на землю и сработает как мина. Вроде как Гоги не все такие ништяки толкнули налево, и что было, пульнули по нашим, но работа средств РЭБ вызвала досрочный подрыв суббоеприпасов. Все это, конечно, слухи, как и все остальное, что касается наших средств РЭБ.

Кому: Klepasu, #72

> один из "Мистралей" будет нести службу в Красном море, а другой займет позицию в Средиземном.
>
> Чё-то я пропустил, когда наши успели базу в красном море построить???

Это про Египет.

Кому: Майкл_С, #64

> Египет продаст, например, Алжиру

У Алжира уже есть. Собсна, одна из причин, почему Египет приобретает свои.

Кому: Hedgehog, #67

> Египет, насколько я понимаю, планирует их поставит по концам суэцкого

Это не линкоры или ударные авианосцы, чтобы мочь что-то охранять

Кому: Valery_C, #53

ТАСС, ну что они знают? а вот Петрович из соседнего гаража...

Кому: porter2, #75

> Это не линкоры или ударные авианосцы, чтобы мочь что-то охранять

Виктор Викторович, залогиньтесь!!!

В интересное время живём, камрады

Кому: Майкл_С, #64

> Египет продаст, например, Алжиру, Алжир - еще кому-нибудь, и в конце концов проклятые "мистрали" окажутся у Путина!

Что бы не случилось, Франция так или иначе получит деньги и за корыта и за будущие расходинки, запчасти и сервисное обслуживаение. А Россия вместо поддержки собственного производства будет содеражать оборонку потенциального противника, тфу партнера.

Кому: porter2, #75

> Это не линкоры или ударные авианосцы, чтобы мочь что-то охранять

Линкоры и ударные авианосцы - они в основном для нападения.

Кому: Собакевич, #80

А как корабль может что-то охранять без возможности нападения?

Кому: porter2, #81

> А как корабль может что-то охранять без возможности нападения?

Еще раз. Линкоры и ударные авианосцы предназначены не для охраны, а для нападения. Тебе, похоже, такое различие в специализации для понимания недоступно.

Кому: Собакевич, #82

Именно. Возможно, в силу его отсутствия. А как тогда линкоры с авианосцами конвои охраняли?

Кому: porter2, #83

> А как тогда линкоры с авианосцами конвои охраняли?

Я понял, что ты эрудирован, знаешь названия этих типов кораблей, но вот об их основном предназначении имеешь смутное представление.

Линкоры создавались не для охраны конвоев, если ты не в курсе. И ты писал про [ударные] авианосцы.

Кому: Собакевич, #84

я знаю, что они создавались не для охраны конвоев. Давай все-таки вернемся к сути - как ты себе представляешь охрану, которую осуществляют корабли?

Кому: porter2, #83

> А как тогда линкоры с авианосцами конвои охраняли?

Камрад, тебе если колхозное поле с кукурузой охранять доверят, ты что выберешь - дробовик с солью или систему залпового огня?