Про фильм «Слепые вожди слепых»

По жертвам политических репрессий очень неплохая идея. Думаю, для начала нужно выяснить сколько рабочих было убито во время рабочих волнений в РИ. И поставить памятник им. Желательно на месте расстрелов.

Год назад смотрел этот фильм. Сильный и добротный. Да и в целом сам канал "Красная линия" левых таких взглядов и делает правильные передачи с интересными людьми.

Это с "этими" мы так хотим дружить? Создается впечатление, что на западе какие-то сатанисты у власти. Наши тоже не сказочные феи...Вот любопытно, это какие-то архивы вскрывают или что-то рассекречивают или это всегда было известно? Я школу 96 году закончил, ничего подобного не слышал естественно, да и не до истории было выживали тогда.

Правильный фильм, правильная публикация, Главному респект. Ещё немало понадобится усилий чтоб говно из голов промыть.

Если я правильно понимаю, то все почитатели этой мрази, освещённой в этом фильме, это тот вид подонков кто встречает врага хлебом и солью, а не оружием.

Ведущий задался вопросом - как же нам найти с ними общий язык? В смысле с той стороной которая ставит памятники предателям и проч.

Лично мне кажется, всё это оттого, что они одержимы злобой и местью, которая еще и подпитывается деньгами. Возможно, когда эти люди станут добрее, они переосмыслят то, что сделали, и поймут чаяния большинства.

Как сделать добрее - не знаю.

Хороший фильм. В качестве личной ремарки, хотелось бы высказать, что в последнее время очень часто публично осуждается философ Иван Ильин (кстати, началось это, как мне кажется, после того, В.В. Путин процитировал его в своих речах), который вообще писал очень много толкового и полезного (предлагаю всем его почитать перед осуждением, хотя бы для того чтобы осуждать по делу), хотя, конечно, в его работах есть и вещи, навеянные именно его временем. То есть временем противоречий, когда всей стране разорвали душу и ум (в революцию по-другому не бывает).
В целом, искренне полагаю, что крайне вредно повторять ошибку тех, кто огульно осуждает красных, намеренно игнорируя все те великие блага, которые стали нам доступны благодаря красному проекту, и поэтому нельзя огульно осуждать белых. Среди них было много заблудших, много тех, кто превратно истолковал понятие долга, конечно, были и преступники с предателями (тот же фон Паннвиц), но последних было точно не большинство - это надо четко понимать. Наша общая задача не только в очищении истории, но и в её примирении.

Кому: qzmind, #7

> Среди них было много заблудших, много тех, кто превратно истолковал понятие долга, конечно, были и преступники с предателями (тот же фон Паннвиц), но последних было точно не большинство - это надо четко понимать.

заблудшие эсэсовцы

Кому: qzmind, #7

> Среди них было много заблудших, много тех, кто превратно истолковал понятие долга, конечно, были и преступники с предателями (тот же фон Паннвиц), но последних было точно не большинство - это надо четко понимать.

я вот например, из крестьянской семьи, и не понимаю почему я не должен осуждать белых, для которых мои предки были тупым быдлом, на интересы которого можно класть

Кому: BazilBazilon, #9

Дело в том, что, на мой взгляд, то, что принято называть белым движением в сущности было "сборной солянкой" из самых различных людей (также и из крестьянского сословия, к вашему сведению), представлявших самые различные убеждения. В нём, конечно, было полно тех, кого надо справедливо осуждать (к примеру, бесспорному осуждению подлежат те, кто наводил оккупантов на нашу землю), но были и достойные люди. Прошу не передергивать мои слова, подчеркиваю - среди белых были и те, кто осознал ошибочность провозглашенных целей, поскольку это в перспективе вредило России. Именно поэтому надо изучать историю революции и начала красной России, а не просто осуждать-осуждать-осуждать.

Я, кстати, тоже не из дворян.

Кому: qzmind, #7


Странная позиция, ахеджаковизм какой-то. Любители французских булок с хамоном вовсю поливают Советскую власть и тех кто трезво смотрит на вещи и отдаёт ей должное, вполне заслуженно. Я в их числе, к примеру. Я, что, должен умолять их вести себя хорошо или всё же защищаться? Они-то не собираются сдавать своих позиций и пересматривать свои взгляды. Вы ставите одних одних в позицию атакующих, а других в позу Ахеджаковой. Не будет здесь примирения, именно по вине этих самых любителей Николая Второго и булок. Они раскрутили этот маховик ненависти к собственной истории, предкам, достижениям и победам. Было бы у них желание примириться, то помоями советское прошлое не поливали бы, и исторические события рассматривали не предвзято, со знанием времени и окружающей обстановки.

Кому: qzmind, #7

> Наша общая задача не только в очищении истории, но и в её примирении.

Очищение - это как?
С кем примиряться? много осталось потомков белых, много их в стране? Было ли белое движение единым? или мы по очереди со всеми должны примириться? с Красновым и Колчаком тоже примириться? а как оценивать будем?

Кому: Goblin, #8

Заблудшие - это, конечно, не про эсэсовцев. Эти негодяи и подлецы должны быть осуждены всяким судом и всяким человеком (независимо от взглядов и убеждений). Заблудшие - это скажем про крестьянских мужиков, которые служили скажем в дроздовском полку и которые перешли туда из красных частей. Ведь многие из них искренне переходили на сторону белых, думая, что это может прекратить гражданскую войну и поможет им вернуться домой. Ошибались ли они? Да. Допустили ли они эту ошибку потому что ненавидели Россию и были русофобами? Нет, они не поняли исторического момента и справедливо поплатились за это, кто жизнью, кто годами заключения.

Кому: qzmind, #7

> Наша общая задача не только в очищении истории, но и в её примирении.

с кем надо примиряться?

с эсэсовцами?

Хруст французской булки, ...ть.
Какие же мрази, воспевающие этих "патриотов".

Кому: qzmind, #13

> Заблудшие - это скажем про крестьянских мужиков, которые служили скажем в дроздовском полку и которые перешли туда из красных частей.

в советской историографии, хотя конечно немного читал по этой теме, нигде не встречал осуждения простых крестьянских мужиков

Отличный фильм, интересное обсуждение.

Кому: BazilBazilon, #17

> в советской историографии, хотя конечно немного читал по этой теме, нигде не встречал осуждения простых крестьянских мужиков

осуждать надо тех, кто воевал за красных - очевидно ведь

Кому: МареманВасилич, #11

Причем здесь Ахеджакова с её глупыми покаяниями? Причем тут те, кто нынче осуждает Советскую власть? Это все подлецы, да прохиндеи построившие карьеру на плевках в сторону СССР. Их мнение не стоит брать даже в расчет. Они вообще говорят не то, о чем пишу я. Приписывать мне согласие с логикой этих персон - абсурд.
Я говорю об изучении нашей истории без обеления и вырывания идеологически неверных страниц. Говорю о примирении, основанном на том простом факте, что те, кто воевал на стороне белых - это тоже русские люди. Кто-то из них предатель, кто-то ретроград, кто-то ошибся, а кто-то был просто подхвачен неумолимой логикой истории и оказался на той стороне, на которой оказался. Не будет лукавством сказать, что не все они погибли в ходе гражданской войны. Многие её пережили, жили дальше во благо Родины. Нельзя всех под одну гребенку, в этом надо разбираться, надо дать историкам делать свою работу. Иначе можно "выплеснуть ребенка вместе с водой". История революции - она вся наша. И дворяне наши, и крестьяне наши, и революционеры, которые бились по подвалам, скрываясь от царской полиции, - наши, и матросы, бойко поддержавшие революцию - наши, и т.д. Всё они часть нашей общей истории. На мой взгляд, нельзя допускать поляризации мнений, к изучению истории революции надо подходить с известной долей эмпатии. Как правильно отмечено в обсуждении фильма, надо искать "оселок" для объединения, а не повод для обвинения.

С Красновым, Колчаком и прочими подлецами никто из достойных людей примиряться не должен, к этому лично я и не призываю (откуда подобные мысли?). Про разрозненность белого движения писал выше.

Кому: Goblin, #15

Причем здесь эсэсовцы снова? Это мерзавцы и негодяи зачем с ними мириться.

Примиряться надо с собственной историей! В послереволюционную эпоху было модно писать о том, что вот раньше было всё плохо и всё неверно, а меж тем раньше жили такие же люди и боролись за ту же Россию. Вот с этой крайностью и нужно бороться. Это тот же безумный Михалков, который сейчас всё плачет про потерянную Россию и никак не поймет блаженный, что и до революции с гражданской войной, и после них - всё это время была Россия. Вот это примирение должно придти на смену михалковской шизофрении. Подчеркиваю, на мой взгляд, примирение состоит в том, что надо не с персонами мириться, а в том, что в головы должна придти мысль о том, что наша история едина и непрерывна.



Кому: BazilBazilon, #17

Вот это было правильно. Советское понимание истории (особенно после стабилизации власти и устранения троцкистов), на мой скромный взгляд, было верным. Сейчас этого нет и в помине. При чем даже у некоторых левых этого здравого понимания не наблюдается.

Кому: qzmind, #21

> Примиряться надо с собственной историей!

сынок

малолетние идиоты собираются не здесь

всего хорошего

Кому: Goblin, #19

Для Михалкова всё именно так!

Хорошо, что есть и более здравые люди.

Кому: Goblin, #22

Дмитрий Юрьевич! Очень хочу раздобыть трехтомник Милова Леонида Васильевича "История России". Совершенно нигде не могу обнаружить. Может, знаешь места, где еще есть в наличии?

Работаю в компании загрничной но с филиалом в Спб. И вот как то зашел разговор про СССР. Люди просто в глазах меняются, все уверены что любые проблемы, даже нынешние, связаны с тем, что в то "светлое время" поубивали кучу мозгов Российской Империи. А осталось одно быдло и идиоты. И не дай тебе господь отстаивать сторону что имел кучу хороших сторон. В этом плане Питер меня вообще удивляет.

Кому: Гво3дь, #24

Камрад, я второй год не могу выцепить в бумажном варианте, довольствуюсь электронным.

Кому: Goblin, #19

> осуждать надо тех, кто воевал за красных - очевидно ведь
>

так точно, быдло ведь не имеет права бороться за нормальную жизнь!!!

смешно наблюдать как дерьмократы осознают то, что они натворили и каких чудовищ породили их сны разума

Нужно срочно развешать больше плакатов с Николашкой: "Прости нас, Государь!". Не за все еще извинились!!!

А если серьезно, то действительно поражает шизофрения отдельных сограждан, в частности некоторых знакомых. Большевики, значит, плохие, а Царь - хороший. Зато как только заходит, например, вопрос о введении платного образования, медицины, как на цивилизованном Западе, так поднимается жуткий вой, мол, как у нас все плохо! А кто дал эти блага как-то забывается. Нехорошо.

Кому: Morita, #25

> все уверены что любые проблемы, даже нынешние, связаны с тем, что в то "светлое время" поубивали кучу мозгов Российской Империи.

А уж про начало ВОВ и говорить нечего, все наши неудачи и отступления от того, что всех царских офицеров истребили и командовать было некому.

Кому: qzmind, #20

> Говорю о примирении, основанном на том простом факте, что те, кто воевал на стороне белых - это тоже русские люди.

С Власовым не надо ли примириться? Или там с битцевским маньяком? Это ведь русские люди?

> Кто-то из них предатель, кто-то ретроград, кто-то ошибся, а кто-то был просто подхвачен неумолимой логикой истории

Подхвачен неумолимой логикой теории вероятности, согласно которой один из миллиарда - маньяк-убийца. Так что битцевский маньяк не виноват, это его неумолимая логика подхватила!!!

> и оказался на той стороне, на которой оказался.

И раскрасил себя в те цвета, в которые себя окрасил!

> не все они погибли в ходе гражданской войны.

Не только лишь все они погибли.
Некоторые успели приготовиться к земле!

Кому: qzmind, #20

> Говорю о примирении, основанном на том простом факте, что те, кто воевал на стороне белых - это тоже русские люди.

Национальность это не повод для примирения. Давно пора знать.

> И дворяне наши

Ваши. Дворяне, крепостники и помещики. Лобызайся с ними. Наши дворяне это те, кто за интересы трудового люда бился. Ленин там, Дзержинский. Твои Деникин, Врангель, Юденич, Колчак.

> На мой взгляд, нельзя допускать поляризации мнений, к изучению истории революции надо подходить с известной долей эмпатии.

Ну только если ты малолетний дурачок и не знаешь за что тогда бились.

Кому: snusmumricus, #28

> смешно наблюдать как дерьмократы осознают то, что они натворили и каких чудовищ породили их сны разума

Где они это осознают? Памятники Колчаку, Корнилову, Солженицыну и нацистским скотам Краснову и Шкуро ставят. У Николашки прощения просят. Законы о реабилитации жертв политических репрессий принимают.

Кому: qzmind, #21

> Примиряться надо с собственной историей!

вот мне вчера заявила одна дама, что надо осудить сталинский режим, тогда заживем, ведь немцы осудили Гитлера и зажили. что за этим последует в упор не видят, фашисты, которые маршируют у наших границ идиотам не видны. Отупление страшное

По моему каждому порядочному комраду понятно, что все либерастические мрази, тупо отрабатывают полученые (известно от куда и от кого)деньги, когда поливают большевиков и комунистов(советских).

Кому: Gnom76, #30

С ВОВ вообще был отдельный эпизод.
Мне с клятвами и крестами утверждали что наших на войне погибло миллионов 8-10. Но не как не 28. И если бы не википедия, хрен бы мне кто поверил тогда. Там у всех всё уже не на фактах, а на святой вере держится.

Дмитрий Юрьевич, вам не приходила идея пригласить для разведопроса Катасонова В.Ю.? Он бы мог много интересного рассказать о правлении товарища Сталина И.В.

Кому: Morita, #36

> И если бы не википедия, хрен бы мне кто поверил тогда. Там у всех всё уже не на фактах, а на святой вере держится.

На вере в истинность написанного в википедии?

Кому: qzmind, #20

> Говорю о примирении, основанном на том простом факте, что те, кто воевал на стороне белых - это тоже русские люди.

они совершили ошибку граничащую с предательством
пусть каются, что выступили против трудового народа и его государства

Кому: Morita, #36

> Мне с клятвами и крестами утверждали что наших на войне погибло миллионов 8-10. Но не как не 28. И если бы не википедия, хрен бы мне кто поверил тогда.

а ты ловко в википедию глянул и сам себя наебал

Кому: Abrikosov, #38

Нужен был источник, которому они поверят. Для них он воплне рукопожатный

Кому: qzmind, #7

> и поэтому нельзя огульно осуждать белых. Среди них было много заблудших, много тех, кто превратно истолковал понятие долга

Онижедети?

> Наша общая задача не только в очищении истории, но и в её примирении.

Ничоссе замахнулся. Историю нужно знать и принимать такой какая она была и есть, делая соответсвующие выводы. Очищать там ничего не нужно. Нужно просто знать как было на самом деле. Такие вот "очищатели" и играют на незнании и сокрытии фактов от людей.

Кому: Morita, #36

> Там у всех всё уже не на фактах, а на святой вере держится.

мне недавно объяснили, что я не верю тому, что написал солженицин, потому что я хочу верить в что-то хорошее от того, что мне не хватает веры в бога)

Кому: Morita, #36

> Мне с клятвами и крестами утверждали что наших на войне погибло миллионов 8-10. Но не как не 28.

Кто под нашими подразумевался? Если только военнослужащие, то да миллионов 10, если вместе с гражданскими, то где-то 26,6 млн.

Кому: udik, #44
Под нашими подразумевались все,в этом плане из меня историк херовый, я как в школе запомнил 28 миллионов, так у меня в голове и осталось, точных данных не знал, но помнил что уж точно не 10 миллионов.

Основной закус был на мирных жителях. Они не верлили что их столько полегло. Про геноцид на нашей земле вообще не слышали.

Кому: Maxim 94, #29

> Нужно срочно развешать больше плакатов с Николашкой: "Прости нас, Государь!". Не за все еще извинились!!!

*размазывая сопли по бороде*

Это да!!! Прст нас гсдр!!! За русско-японскую прст, за Первую Мировую прст, за младенческую смертность, за регулярный голод, за поголовную безграмотность!!!
И за ворон, царь-батюшка, родимый, обканонизрованный ты наш, прости!!

*давится рыданиями, падает*

Кто объяснит реплику про бухгалтера Старикова?

Кому: Kumle_ru, #6

> Ведущий задался вопросом - как же нам найти с ними общий язык? В смысле с той стороной которая ставит памятники предателям и проч.
>
> Лично мне кажется, всё это оттого, что они одержимы злобой и местью, которая еще и подпитывается деньгами. Возможно, когда эти люди станут добрее, они переосмыслят то, что сделали, и поймут чаяния большинства.
>
> Как сделать добрее - не знаю.

Вломить пиздюлей. Всегда помогает.

Толковая передача и фильм солидный. А что за канал такой? Видимо, имеет отношение к КПРФ

Кому: boris_, #49

Канал имеет прямое отношение. И люди на нём бывают очень и очень даже здравомыслящие.

Кому: qzmind, #21

>В послереволюционную эпоху было модно писать о том, что вот раньше было всё плохо и всё неверно, а меж тем раньше жили такие же люди и боролись за ту же Россию.

Раньше все было очень хорошо. Мой прадед был самым грамотным мужиком в деревне, имея три класса образования. Остальные вообще читать-писать не умели и вкалывали на чужого дядю задарма. И поэтому они боролись за Россию голоштанные и пустобрюхие.

Кому: МареманВасилич, #26

> Камрад, я второй год не могу выцепить в бумажном варианте, довольствуюсь электронным.

[вздыхает]

Камрады, если у кого есть возможность достать и переслать в Новосибирск в бумажном варианте 3 тома Л.В. Милова "История России", пожалуйста напишите мне на gaxx[sobaka]ukr[tochka]net

Кому: qzmind, #10

>также и из крестьянского сословия, к вашему сведению

Историю нужно изучать хотя бы по старым фильмам. Приходит к вам в дом усатое мурло с пистлетом и шашкой и говорит, что вы идете служить в доблестные ряды ... И после этого, проявляя классовую сознательности, вы посылаете его подальше, не взирая на безопасность своих родственников.

Кому: Goblin, #22

> Кому: qzmind, #21
>
> > Примиряться надо с собственной историей!
>
> сынок
>
> малолетние идиоты собираются не здесь
>
> всего хорошего

Все думал когда же?
Стиль Солженицина - читать невозможно.

Кому: qzmind, #21

> В послереволюционную эпоху было модно писать о том, что вот раньше было всё плохо и всё неверно, а меж тем раньше жили такие же люди и боролись за ту же Россию.

Что это за сопли? Вы адепт идеи что революция - это заражение масс вирусом большевизма? А вовсе не реакция рабочих и крестьян на ужасающие условия жизни, не реакция на разжиревшую элиту, которая в говно не ставила этих самых рабочих и крестьян?

> "Еще в августе 1891 года министр двора И. И. Воронцов-Дашков писал Александру III из своего Тамбовского имения о надвигающемся голоде, предлагал создать Комитет для призрения голодающих, отменить при дворе балы и большие обеды. Но император отмахнулся, он не поверил и считал «средством деморализации народа» заботу о нем. Балы и званые обеды продолжались, и, в то время как тысячи людей умирали с голода, Александр III беззаботно охотился в Дании, потом — в Крыму. Министр внутренних дел Дурново долгое время, боясь разгневать императора правдой, скрывал от Александра истинное положение в стране. Только в декабре 1891 года Дурново сообщил в Государственный совет о бедствии, когда от голода и эпидемий умерло уже множество людей. Но и тогда правительство выделило недостаточную сумму в помощь голодающим...
> На эти званые обеды во время голода (натуральный пир во время чумы) специально звали художника Васнецова, подачи и перемены блюд, а так же состав присутствовавших печатали в газетах.


Советую почитать книг "Сердце хирурга", Ф.Г.Углова. Автобиографическую. Про паренька, который родился в селе Чугуево (уже звучит как приговор) в крестьянской семье. Благодаря революции он смог выучится, стать хирургом, выдающимся хирургом, который серьезно продвинул некоторые области медицины как в нашей стране, так и во всем мире. Кем бы он был без революции? Ответ немного очевиден. И таких примеров, между прочим, сотни и сотни.

Кому: BazilBazilon, #12

> с Колчаком тоже примириться?

Знаю несколько деревень, где за упоминание Колчака в положительном ключе могут без затей разбить рыло и сейчас — настолько яркие воспоминания о себе оставили колчаковцы в Сибири.

Кому: qzmind, #7

> нельзя огульно осуждать белых. Среди них было много заблудших, много тех, кто превратно истолковал понятие долга, конечно, были и преступники с предателями (тот же фон Паннвиц)

А какое отношение немецкий офицер, воевавший обе Мировых войны за немцев имеет к белому движению?

Кому: qzmind, #21

> > Примиряться надо с собственной историей!

Камрады! Помогите разобраться, откуда взялась эта идиотская фраза? И как можно ее понять. Как можно примириться с историей? Ее можно изучить, проанализировать. Можно усвоить ее уроки, но как можно с ней примириться?

Кому: Dr_M, #58

> Камрады! Помогите разобраться, откуда взялась эта идиотская фраза? И как можно ее понять. Как можно примириться с историей? Ее можно изучить, проанализировать. Можно усвоить ее уроки, но как можно с ней примириться?

А очень просто. Это если реальная история страны вызывает адские корчи и резкое неприятие. Ну типа как у укропствующих свидомитов - реальная история Украины, которая лишь заодно с Россией достигала чего-то позитивного, а в отрыве от России постоянно погружалась в жопу. Потому у укропа есть ровно два варианта - либо смириться с фактами, и стать тем самым на путь превращения в человека. Либо подменять реальную историю сочинённой у себя в голове фигнёй, типа выкапывания Чёрного моря и украинского происхождения Христа, тем самым деградируя всё сильнее.

Недавно был свидетелем передачи по Россия24 о выдаче казаков в Лиенце и Юденбурге англичанами в 1945 году. Передача правда не свежая, от начала 2000ых. Ясное дело говорили о казаках, которые воевали за вермахт. Но как говорили...

Итог передачи был такой: все выданные - жертвы и мученики православные, а СССР оплот зла и вообще большевики - они от лукавого.
Видимо автор-мрази теперь сменили риторику и предлагают "примирять историю". Примирись, примирись с самим с собой, смирись. Смирись с тем, что твою страну и твоих предков смешали с дерьмом, а предателей и "шкурников" выставляют героями и святыми.

Хорошо, что существуют противоположные фильмы такие как "Слепые вожди слепых".

Мда, чем больше знакомлюсь с темой, тем больше проникаюсь уверенностью, что солжениценщина - идеалогическая концепция прикрывающаяся почвеничеством и традиционализмом, дабы скрыть свою неприглядную сущность, ядром которой является вульгарная власовщина.

Кому: Morita, #25

Это социальный расизм или либарал-фашизм. Примечательно, что большинство осужжающих "совок" - потомки "черерной еости" хотя мнят себя "голубых кровей". Идеология майдаунов "мы Еуропа". Или белоленточников - "мы не совки".


Кому: Kumle_ru, #6

В данном случае помогает классовый подход. Красные экспроприровали собсвенность эксплуататоров и вполне успешно ее использовали, создав могучую державу СССР. Сейчас власть капиталистов. Естественно, она двигает в герои защитников капитализма. Было бы странно, если бы она начала прославлять красных - все равно, что копать под себя. А ну как вновь скинут, отберут, а особо сопротивляющихся поставят к стенке. Разумеется, полно творческих кадров, что готовы выполнить социальный заказ. Находятся и энтузиасты, завороженные эстетикой белого движения (ну там мнимые рыцарство, опять же аристократизм, и т.п.). Посеянные семена дают обильные всхода ненависти. В виде упомянутого выше социального расизма "мы белая кость - все остальные совки, ватники, быдло, чернь".

Кому: Мот и транжир, #60

Помню-помню! Денисова фильм. Особенно там "умилил" пассаж про то, что казаки почти не воевали, а "несли в тылу караудьную службу". Югославы помнят, что это был за "караул".
Потом Ебатикин-Бесогон сделал слезливый цикл про белых, казаки Панвица отдельной серией. Там интервью давал сын Краснова проказачью честь и долг. Пикантность ситуации в том, что интервью сынок давал в чилийской тюрьме, куда попал на пожизненное за уничтожение в годы правления Пиночета 5 тысяч политзаключенных. Яблоко от яблони недалеко...
В 2007-008 гг их показывали.

Подобные фильмы надо показывать каждый день. По всем каналам.

Кому: Dr_M, #58

Так а зачем вникать когда можно просто примириться? Несет ахинею не задумываясь о чем идет речь.

интересная передача. было бы здорово если бы что то подобное на первых каналах показывали

Кому: qzmind, #13

> Ведь многие из них искренне переходили на сторону белых,

Многие? Откуда такие данные? Многих насильно мобилизовали - это да, но о большом количестве крестьян переходящих к белым с удивлением прочитала у Вас.

да, вот, кстати, в тему:
http://www.agitclub.ru/singout/galic/stih1istorik.htm
хотя был матерый дисидюга, во многих вещах зрил в корень.
Те, кто выше говорили про замирения и лобызания - нужно понять, что есть 2 большие разницы: есть предмет изучения специалистами под названием "история". Его необходимо изучать таким, как он есть. А есть обучение в школе, которое воленс-неволенс является также и воспитанием. И тут невозможно не давать оценок явлениям и процессам, имевшим место быть. Ибо свято место пусто не бывает: не оценишь ты - это сделает кто-то другой и так, как это надо ему, а не тебе.
В Союзе, особенно в бывших зонах оккупации одной из задач было загасить криминальщину, насколько бы она ни была "за наших" (например, мне бабушка рассказывала, как в ее селе бабы поймали бывшего полицая и привязали за ноги к двум молодым деревцам, сведенным вместе. И отпустили. Справедливо, однако - самосуд, непорядок. Этим должно заниматься государство, анархии допускать нельзя.) Это коснулось и преподавания истории в школах (о чем и Галич писал): старались максимально развести конкретных людей и явления, которые этими людьми создавались. Я с Украины, но о бандеровщине мы знали только то, что рассказывали в семье. О коллаброционистах не говорили вообще как о явлении. Не говорили о национальных подразделениях сс и прочей мерзости. Самыми большими мерзавцами были полицаи. С одной стороны это дало неплохой результат в перспективе пары - тройки десятков лет после войны, очень быстро замяли погромы, загасили волнения. Но с другой - этот подход заложил фундамент той мутной каши, которую едим сейчас. И слава Богу, мы не стоим перед выбором, который оказался перед ТЕМИ людьми:какой дорогой пойти. Поскольку выбор - ох, какой непростой.

Кому: Скабичевский, #48

> Как сделать добрее - не знаю.
>
> Вломить пиздюлей. Всегда помогает.

После войны бандеровам вроде мы вломили, только помогло, как оказалось, ненадолго. Надолго одними люлями не обойтись. А идеологический подрыв их картины мира, которую они сами же и должны добровольно подорвать, организовать некому.

Со стороны мне это вообще видится так: мы постоянно говорим - идите сюда, вы же хорошие! А они: ага,ага! - а у самих в кармане нож готов. Плюс они это "идите сюда" принимают как слабость. А если их пиздить, то только закалять. И то, повторюсь, с коротким эффектом - залижут раны и опять начнут.

Вот как чтобы такого подхода с их стороны не было?

Кому: qzmind, #7

> нельзя огульно осуждать белых. Среди них было много заблудших, много тех, кто превратно истолковал понятие долга

Заблудшие - это когда человек заблуждается в толковании известной истины. А в данном случае происходила смена формаций, причем на смену всем известной формации приходила новая, еще никому известная. О каком "заблуждении" здесь может идти речь? Здесь может быть или личный выбор определенной позиции или обыкновенное равнодушие- куда вода вынесет. Вот вода и выносила...

Кому: qzmind, #13

> они не поняли исторического момента и справедливо поплатились за это, кто жизнью, кто годами заключения.

Бред какой-то, что это за года заключения. Вы историю того периода знаете? Говоров (приведенный в примере в показанном фильме) сколько годов отсидел? Если бы посадили всех рядовых белых, то кто бы страну строил?

Кому: qzmind, #21

> Примиряться надо с собственной историей! В послереволюционную эпоху было модно писать о том, что вот раньше было всё плохо и всё неверно, а меж тем раньше жили такие же люди и боролись за ту же Россию. Вот с этой крайностью и нужно бороться.

На это могу посоветовать почитать Константина Станюковича 18 (30) марта 1843, Севастополь, — 7(20) мая 1903, Неаполь) "В далекие края" путевые заметки. Интересная картинка написана известным писателем, которая совсем не состыковывается с Вашим утверждением, а ведь он не большевик, как известно из его биографии. Почитайте, может поймете, что не могло быть большого количества желающих из крестьян воевать за белых

Кому: АВД, #47

А он в своих книгах о революции очень любит считать у кого сколько денег было, кто и сколько забрал, своровал, а уж сколько большевикам заплатили за развал российской империи !!!- главное все оч. эмоционально, а на этом фоне издает допросные листы Колчака со своим предисловием, в котором чуть ли в любви этому золотодарителю не объясняется.

В магазине видел.
Новая серия мужских ароматов АдмиралЪ.
В серию входят четыре аромата: Голубая кровь, ПатриотЪ, Последний Херой, Русский характер.
Где запах Хрустящей французской булки?!
http://x-torg.com/efiles/image/20424.jpg

Слышите? Слышите? Это шаблоны у всяких монархистов, любителей французской булки, да плакальщиков по невинноубиенным попам рвутся.
Хотя нет, то не шаблоны, это им пердак от злости рвёт. Ну и пусть рвёт, может кто-то из них задумается о причинах порванного пердака.

Кому: BazilBazilon, #43

> я не верю тому, что написал солженицин, потому что я хочу верить в что-то хорошее от того, что мне не хватает веры в бога

Сначала эти дебилы ставят на одну полочку солженицына и бога, а затем обижаются когда их называют мракобесами и идиотами.

Кому: qzmind, #7

> в последнее время очень часто публично осуждается философ Иван Ильин который вообще писал очень много толкового и полезного

Ага, работал в фашистской организации, восторгался Гитлером, писал что фашизм есть явление здоровое и необходимое.
Просто приведу "толковую" цитату: "Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру".

Вот скажи, фашист, какие у вас планы на будущее?

Кому: Kumle_ru, #6

> > Как сделать добрее - не знаю.

у нас предки мудрые были, они знали, как: "Ваше слово, товарищ Маузер!" © Вл.Маяковский

Кому: Punk_UnDeaD, #39

> они совершили ошибку граничащую с предательством
> пусть каются, что выступили против трудового народа и его государства

Они выступили на стороне государства, защищая его строй и свой класс. Если и можно говорить об ошибках то не о предательстве точно. Это была классовая борьба.

Кому: qzmind, #21

> Примиряться надо с собственной историей!

А на пальцах можешь объяснить, что обозначает эта возможно красивая, но бессмысленная фраза?

Кому: Uebator, #77

> Они выступили на стороне государства, защищая его строй и свой класс.

когда началась гражданская их государства уже не было

Вспомнилось празднование 200-летнего юбилея Великой Фоанцузской Революции четверть века назад.
Проводили опрос по отношению к различным ее деятелям. Неожиданно выяснили, что в традиционно республиканской Франци около 10% монархистов. В остальном симпатии распределились между бонапартистами - жирондистами - якобинцами в пропорции правые - либералы - левые. У них два века прошло, а они еще не определились.
Полагаю, и не определятся. Пока идет политическая борьба, стороны будут выбирать наиболее симпатичные им исторические персонажи и движения.
Как ни странно, больше всего для истрического замирения в России сделали коммунисты, что и было отмечено в фильме.

Кому: bqbr0, #56

Прошлись каратели колчаковцы, да интервенты с чехами покуражились. Братских могил осталось десятки, это только по одной Курганской обл. Вот это только одна могила. http://snowogeorgiewka.ru/load/utchanka/1901_1945_god/bratskaja_mogila_v_sele_utchanskom/21-1-0-50

Кому: Uebator, #77

> Они выступили на стороне государства, защищая его строй и свой класс.

Какого государства? Франции, Англии, Японии?

> Если и можно говорить об ошибках то не о предательстве точно.

Некто Андрей Власов мог бы маршалом стать, но его жизнь закончила петля. "Какая нелепая ошибка!" думал предатель Андрей чувствуя как верёвка сжимает шею.

> Это была классовая борьба.

Да, конечно. В РСФСР был класс беляков? Или о какой классовой борьбе идёт речь в 1919 году?

Кому: Гаруспик, #57

> А какое отношение немецкий офицер, воевавший обе Мировых войны за немцев имеет к белому движению?

Самое интересное, что и к Лжедмитрию он никакого отношения не имеет. Но РПЦ почему-то додумалась поставить эсэсовцу памятник.
Странно, что интеллектуалы игнорируют эту связь.

Кому: Uebator, #77

Дорогие дети. Их государство кончилось в феврале 1917. Они переприсягнули другому, но и оно кончилось в октябре 1917. Потом они раскололись. Половина ушла к интервентами, половина к новой советской власти. За классовые интересы да. Это классовые интересы 1\10 населения. У 9\10 населения интересы были другими и они против интересов 9\10 населения развязали гражданскую войну.

Кому: BazilBazilon, #79

> когда началась гражданская их государства уже не было

Словоблудие Кэп О. ясенпень рухнуло иначе бы и не было гражданской войны.

Кому: QashAK, #82

> Да, конечно. В РСФСР был класс беляков? Или о какой классовой борьбе идёт речь в 1919 году?
Для уверенных в том, что революцию делали рабочие и крестьяне (а не революционеры, опиравшиеся на реакционные массы недовольных рабочих и крестьян) могу порекомендовать почитать В.И. Ленина, он рабочим и крестьянином не был, имел отличное образование и писал умные книжки.

Надо понимать, что для большинства белых офицеров красные были обычными "майдаунами", которые еще и слили на подписании мирного договора. Они честно исполняли свой долг на полях сражений первой мировой, а тут некие деятели затевают очередную революцию. От февральской отойти не успели и тут на тебе - еще одна. Укропы и то не так частили. Вам, потомкам, конечное, виднее кто был прав а кто нет и википедию читать умеете и блогеров, а тогда им было значительно сложнее разобраться - лично я бы не стал так вот брать и записывать людей в предатели. Тем и страшна гражданская война свои друг друга лупят. Можешь Ленина то и не читать - не осилишь. Тихий дон для начала сойдёт.

Кому: Цзен ГУргуров, #62

То есть я так понял, социальный заказ у "творческих" возникает при подаче всё-таки сверху, от тех, кто не хочет рубить сук на котором сидит? При смене этой верхушки поменяется и направление движения творческих энтузиастов? Плюс внедрить контроль образов, которые производят "энтузиасты", или попросту говоря - цензуру.
Это хорошо, в известном смысле. Но мы же всё это проходили, и опять по новой... как будто на одни и те же грабли наступаем. Это как в том анекдоте "всё вроде хорошо, но чувствую, где-то меня "кидают".
Что-то рецепта у меня не рождается.

Кому: yuri535, #84

> Дорогие дети. Их государство кончилось в феврале 1917. Они переприсягнули другому, но и оно кончилось в октябре 1917. Потом они раскололись.

вот именно таким образом, дорогие "взрослые" вы идёте к новым революциям и, возможно, гражданской войне. Вчера "ИХ" государство, сегодня "ЭТА" страна... Потом будите "переприсягать" непонятно кому и раскалываться ибо раскол в голове сидит крепко. Сам то ты, в силу своей взрослости успел "переприсягнуть", когда не стало "твоего" государства? Или ты был слишком мал и тебя никто не спрашивал?
Это было общее государство со своими положительными и отрицательными сторонами.
Так же как и сейчас - государство общее но есть "взрослые" для которых есть не "наша" страна а "эта" страна. Не надо делиться на красных и белых, одного раза было достаточно, или нет? Эта трагедия унесла слишком много жизней. Может быть, по другому и нельзя было, было как было, жаль, что урок вынесли не все.

Кому: Kumle_ru, #86

Да это легко проверить допонительными доводами. Например, сколько стоят блокбастеры Михалкова и сколько они приносят. И тем не мене он всякий раз получает новый бюджет. Коммерческий кинематограф, пытающийся не осваивать (или не только осваивать )) государсвенне бюджеты, но вкладывать и получать от продажи в массе своей антисоветчиной не занимается, поскощьу это зависит не от иллюзий продюсеров, а от сроса зрителей. Они будут делать комедии или прочую развлекуху. Или эксплуатировать советское прошлое в ностальгическом ключе.

Кому: Uebator, #87

> вот именно таким образом, дорогие "взрослые" вы идёте к новым революциям и, возможно, гражданской войне.

Каким образом? Понимая что происходит на самом деле? Понимая неизбежность революции ты к ней лучше готовишься, а не идешь к ней. Твои белые герои не понимали что происходит в стране, поэтому метались туда сюда, в конце концов примкнули к врагам страны и народа, интервентам, и вместе с ними убивали русский народ. Который да, совершил, революцию, ибо допекли веками угнетения.

> Вчера "ИХ" государство, сегодня "ЭТА" страна...

Ты пишешь про белых, что они воевали за какое-то своё государство. Тебе пишут, их государство это не наше государство. Что тебе осталось непонятным?

> Потом будите "переприсягать" непонятно кому и раскалываться ибо раскол в голове сидит крепко.

И только у детей в голове всё однозначно. Вокруг существуют группы людей со своими антагонистичными интересами и как следствие расколами, а у детей в голове только голубое безоблачное небо.

> Это было общее государство со своими положительными и отрицательными сторонами.

Дорогие дети, это государство погибло в феврале 1917, а потом ещё раз в октябре 1917. Какое общее? Народ создавал [новое] государство. А белые против нового создаваемого государства развязали войну. Очевидно у них были иные представления по поводу новой государственности на территории бывшей РИ.

У людей остался элементарный выбор, к кому уйти, к красным или белым. Ты к кому бы ушел?

> Так же как и сейчас - государство общее но есть "взрослые" для которых есть не "наша" страна а "эта" страна.

Как "Так же как и сейчас"? Сейчас страна развалина и на её руинах пытаются воссоздать что-то новое? Осень 2015 тоже самое, что и осень 1917? У тебя чувство времени и исторического момента вообще присутствует?

> Не надо делиться на красных и белых, одного раза было достаточно, или нет?

Дорогой друг это не по желанию происходит. Любое общество раздирают противоречия по объективным причинам.

А на фашистов и красноармейцев надо делиться или тоже нет? Одного раза ведь хватило...

> Эта трагедия унесла слишком много жизней. Может быть, по другому и нельзя было, было как было, жаль, что урок вынесли не все.

Урок в чем? Что не нужно было воевать с белыми? Или что царь-богоносец просрал страну и народ? И что народ сумел сорганизоваться и выжить? Тебе это урок не нравится? А по мне народ отлично справился.

Кому: Uebator, #87

"Дорогие дети" будете ли вы мириться с педофилом, насилующим вашего ребенка? Мириться на том только основании, что вы с ним соотечественники?

так вот Ылита, что тогда, что сейчас "насилует" и нашу Родину, которую именно они называют "эта страна", и всех трудящихся.

Раскол неизбежен именно потому, что кое кто привык делить население страны на аристократию, и быдловатников. А народ у нас добрый, и долготерпеливый. Но если его довести до ручки-мало не покажется никому. Ни оккупанту, ни своему "элитарию"!

Две Отечественные войны и гражданская война наглядно мои слова подтверждает.

Историк Ярослав - моё почтение! Исторический научный подход к источникам и авторам - это та практическая мера, которая посильна, реальна и не затратна!

Пейсатель дамских романов Радзинский и журнашлюха Сванидзе не смогут выдавать свои фантазмы за исторические исследования.

А вообще, все гости понравились.

Кому: Uebator, #85

> Для уверенных в том, что революцию делали рабочие и крестьяне (а не революционеры, опиравшиеся на реакционные массы недовольных рабочих и крестьян) могу порекомендовать почитать В.И. Ленина, он рабочим и крестьянином не был, имел отличное образование и писал умные книжки.

Тебе русский не родной, почему ты не в силах понять вопроса? О роли рабочего класса в революционной борьбе речи нет. Революция свершилась. На обломках разрушенной золотопогониками страны образованно новое государство. Итак, какие классы были в РСФСР? К какому классу в РСФСР принадлежали беляки?

> Надо понимать, что для большинства белых офицеров красные были обычными "майдаунами"

Тебе для начала следует понять разницу между февральской, Великой октябрьской революциями и переворотом на Украине.

> Они честно исполняли свой долг на полях сражений первой мировой, а тут некие деятели затевают очередную революцию.

Твой пробитый мозг не в силах примериться с тем, что честные офицеры так или иначе поддержали революцию и большевиков, а остальные пошли на зарплату оккупантов. И вот эти нанятые западом беляки убивали честных российских офицеров. Убивали ради того, чтобы вернуть хоть частично возможность быть эксплуататором и рабовладельцем. Честные встали на сторону народа и защищали от беляков и оккупантов свою Россию. Ты будешь это отрицать? Ведь всё на самом деле так просто.

> Вам, потомкам, конечное, виднее кто был прав а кто нет и википедию читать умеете и блогеров, а тогда им было значительно сложнее разобраться

Когда я разбирался википидий и блогеров даже в сказках не существовало. Хотя, тебе трудно представить, что когда-то не было интернета. Да?

Кому: Папа МИШКА, #90

> "Дорогие дети" будете ли вы мириться с педофилом, насилующим вашего ребенка? Мириться на том только основании, что вы с ним соотечественники?

С фашистами же мирятся и этими мириться будут.

Кому: qzmind, #21

Примириться, это как?
На мой взгляд, отношение в этом плане к истории должно быть как к другим наукам - есть спецы, которые детально изучают вопросы, а есть популяризаторы, которые подают историю так, чтобы было полезно народу, государству. Никто не доказывает для себя, что земля шар, но просто принимают на веру. Так и в истории. Есть исторические личности, чья деятельность была во благо стране. Для широких масс этого достаточно, и не надо знать, что он любил ковырять в носу, а на заднице имел прыщик.

Предлагаемое тобой примирение подразумевает вытаскивание грязного белья и уравнивание всех со всеми. Вот Колчак вешал тысячами, зато мазурку хорошо танцевал, а Ворошилов за народ воевал, но танцевал хреново, так что они одинаково нам близки.

дорогие "взрослые" - перечитайте Тихий Дон, если вообще читали. Черное и белое только в вашем воображении - в жизни эти цвета сильно намешаны.

Кому: QashAK, #92
> Итак, какие классы были в РСФСР? К какому классу в РСФСР принадлежали беляки?
Какая разница, какое юридически было государство? У власти стояли люди, их этой власти лишили (и собственности лиши тоже) и они, естественным образом (т.к. опирались на армию) взбрыкнули. До сих пор не понятно что это был за класс и почему они взбрыкнули? Ты назови хоть РСФСР хоть Зимбабве - задекларируй какое угодно равенство, класс эксплуататоров, если имеет возможность вооруженной борьбы, будет бороться за возвращение своей власти и собственности. Зачем эти дурацкие вопросы то задавать?

> Тебе для начала следует понять разницу между февральской, Великой октябрьской революциями и переворотом на Украине.
с точки зрения человека, далекого от участия в революции - разницы нет никакой. Одна группа лишает власти другую группу. Какие цели они декларируют и что из этого они способны достигнуть - это уже большой отдельный вопрос, который по факту может проясниться только через достаточно большой промежуток времени. А когда начинается гражданская война - времени нет, оценить итоги, оценить кто прав а кто не очень ты не можешь, но ты вынужден выбрать сторону. Выбирать ты её будешь анализируя поступающую информацию и желательно поступающую в глаза а не в уши - врут все. И еще ты будешь сильно подвержен влиянию своих авторитетов.

> Твой пробитый мозг не в силах примериться с тем, что честные офицеры так или иначе поддержали революцию и большевиков, а остальные пошли на зарплату оккупантов. И вот эти нанятые западом беляки убивали честных российских офицеров.
это твой пробитый МОСК не в силах даже коротенький документальный фильм внимательно посмотреть. Неудивительно что без интернета ты не мог ни в чем разораться как следует. Хорошо хоть фильмы стали снимать, жаль только, что смотрите не внимательно.
Честные офицеры воевали по обе стороны. И, представь себе, зачастую даже отцы против детей и даже братья друг против друга воевали. Белое движение было ой как неоднородно. И далеко не все шли на сотрудничество с интервентами и позднее с фашистами. Можешь взять и сопоставить примерную численность белых и тех кто стал коричневым (если не утратил от старости способность к анализу) и сообщишь нам потом процентное соотношение (тех кто продался оккупантам и тех кто остался тут и был амнистирован или в процессе перешел на сторону красных) - это тебе домашнее задание.
и еще маленькую тайну открою - среди честных офицеров воевавших за красных были те, чьи родственники были у красных в заложниках как гаранты честной службы.




Кому: yuri535, #89

> У людей остался элементарный выбор, к кому уйти, к красным или белым. Ты к кому бы ушел?

из всего твоего бреда интересен только этот вопрос

всё бы зависело от того к какой группе я принадлежал и чей бы каток по мне прошелся раньше. Будь рабочим - однозначно был бы красным, без вариантов. Был бы боевым офицером - зависело бы от моих старших руководителей которые имеют определенный авторитет и которые принимают решение быть с новой властью или, как сказали бы сейчас, начали операцию по "восстановлению конституционного порядка".
А вот если бы был крестьянином - зависело бы от того кто раньше доебался со снабжением и обидел, но скорее всего стал бы красным, т.к. чисто статистически белые обижали чаще. Я тут не говорю про агитацию и обещания красных, которые, конечно, гораздо ближе крестьянам чем обещания и агитация белых. Просто крестьянам вообще нахер не была нужна ни революция ни война, им нужно было заниматься тяжелым каждодневным трудом, что бы вырастить достаточно пищи и кормить семью, продавать в города да еще и кормить то красных то белых, а так как города нередко переходили из в руки по нескольку раз - это было сложно, при этом еще и могли расстрелять за содействие врагам. Рабоче-крестьянская это же больше агитационное название, что революция что гражданская была проведена в основном силами рабочих и военных.

Кому: yuri535, #89

> И что народ сумел сорганизоваться и выжить? Тебе это урок не нравится?
Собсна, вот эта твоя реплика говорит всё о твоем состоянии ума и, скорее всего, о нежном возрасте. Народ это не коллективный разум, который может самоорганизоваться и победить. Всегда есть руководство, которое организовывает и твердой рукой направляет этот самый народ на победный путь. Так же было и тут и, заметь, руководителем был не рабочий и не крестьянин, он принадлежал совсем к другому сословию.
Ты из тех кто считает, что народ победил фашистов вопреки безграмотному руководству то. Сталина или что неважно кто руководил бы страной и народ всё равно бы победил в войне?
Юноша, во главе, порой, стояли такие руководители, что даже войны не понадобилось а государство на них кончилось, я уже не говорю о проебанных войнах. И, что то блять, никто не самоорганизовался!

У Кассада про врангелевский Крым. Там же про отношение современных белых и нацистов к...
http://colonelcassad.livejournal.com/2403200.html

Продолжение про Крым у Кассада.

http://colonelcassad.livejournal.com/2403343.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2408513.html#/cutid1