Игорь Бестужев-Лада: Москва это раковая опухоль

12.12.15 10:16 | Goblin | 154 комментария

Политика

Цитата:
- Игорь Васильевич, вы еще в начале 1970-х разработали в Институте социологии АН альтернативный генеральный план развития Москвы. В нём вы предупреждали лидеров СССР о недопустимости экстенсивного развития города и о наступлении скорого коллапса столицы. Почему к вам тогда не прислушались?

- Уже в начале70-хстало понятно, что в экстенсивном пути развития Москвы заложена медленная бомба (которая и рванула в начале 90-х). Например, тогда всё трудоспособное население города очень четко делилось на четыре примерно равные группы. Первая – чиновники и их обслуга. Вторая – наука, культура, в целом интеллигенция. Третья – рабочие. Четвёртая – сфера обслуживания. Огромную надежду партийные деятели возлагали как раз на вторую группу, интеллигенцию. Рассчитывали, что именно благодаря ей Москва (а затем и страна) сможет плавно войти в постиндустриальный мир. Но исследования нашего института показали, кроме того, что 80% учёных были заняты в ВПК, ещё 12% – в идеологическом обслуживании власти (марксизм-ленинизм и прочая псевдофилософия), и только 8% занимались реальной наукой. От 60 до 90% учёных (в зависимости от отраслей) вообще были не способны участвовать в научном процессе. То есть это был балласт, который затем, кстати, и стал основой перестроечных процессов.
Игорь Бестужев-Лада: Москва это раковая опухоль, населённая больными людьми

"Психофизическое развитие среднего 30-летнего москвича соответствует возрасту 14-16 лет" — оказывается, не только мне это заметно.
И не только москвича.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 154

Вратарь-дырка
отправлено 12.12.15 18:29 # 101


Кому: Xlodvig, #100

> В сериалах вроде все в пределах городской застройки, а ну как врут?

По-разному. Купить машину или в большую торговую деревню - такое бывает и за 100 км (час в один конец). Конечно, всегда есть большие торговые центры и поближе.


Xlodvig
отправлено 12.12.15 18:32 # 102


А журналист еще прекраснее профессора, раз считает, что с 2007 года ничего не изменилось.


Thunderbringer
отправлено 12.12.15 18:48 # 103


[quote]Источник этого мифа известен - прослойка нашей "модной тусовки", которая обитает преимущественно в Москве. [/quote]
Этот миф очень упорно пропихивается всякими либеральными кругами с подачи наших заклятых друзей. Равно как и распространяется миф, что 90% москвичей получают по 100 тысяч за протирание штанов.
А реальность такова, что после коммунальных платежей и еды от зарплаты среднестатистического москвича (25-50к) остается 5-10 тысяч рублей на всё - от стирального порошка до штанов. При этом тех, кто получает 25-35 тысяч - большинство.

Что как выше уже сказал равно 15-20 тысячам в городе поменьше за счет разницы в стоимости коммуналки, проезда и прочего. Сравним зарплату повара в супермаркете в Москве (30-36 тысяч) и Екатеринбурге (25-29к). Билет на общественный транспорт - 50 против 23 (год назад было так), такси - 400-500р против 150-200 за одно и то же расстояние, коммуналка отличается примерно в два раза. Вопрос - у кого больше денег останется?

Для чего эти мифы распространяются? Да очень просто - divide et impera. Отделяя остальную страну от столицы ее просто ослабляют.


Scald
отправлено 12.12.15 18:51 # 104


Кому: [KUM]TEHb, #91

> чем выше руководители, тем они более вменяемые люди и имеют минимум комплексов.

О-да! Особенно насчёт комплексов. И вообще рыгают ШИПР-ом, а какают райскими птичками. И что характерно - непрерывно о народе думают. Так думают, что потомки всех российских царей, генсеков (кроме не выходившей всю сознательную жизнь из запоя дочки Брежнева), президентов, олигархов, министров и прочих "тысяченачальников" проживают за бугром. Чтобы достигнув таких высот снова от народа не запомоиться в глазах цивилизованного человечества.
Блажен кто верует.


Xlodvig
отправлено 12.12.15 19:21 # 105


Кому: Scald, #104

>Блажен кто верует.

Вообще из личной практики: Когда переходишь с уровня обычного бюрократа из окошка на уровень начальника этого бюрократа и выше(без личных знакомств) внезапно оказывается, что система умеет работать как часы. Очень сильно тормозят бездари на местах, заставляющие запятые в анкетах по 20 раз переписывать.

Администрация Президента вообще как будто и не у нас в стране по качеству работы.60


серьезный
отправлено 12.12.15 19:37 # 106


Кому: Scald, #104

> О-да! Особенно насчёт комплексов. И вообще рыгают ШИПР-ом, а какают райскими птичками. И что характерно - непрерывно о народе думают.

У вас какое то черно - белое восприятие действительности. Почему не предположить, что наши управленцы всех уровней - обычные люди, кто то больше о народе думает, кто то меньше, кто вообще карьерист и раздолбай, а кто то трудяга? разные люди. со своими полюсами и минусами. И думают о народе, кстати, не меньше, чем этот сам "народ" о себе думает, а то и поболее. К чему вот это: все мерзавцы, потомки ВСЕХ (что неправда) за бугром. У тебя человек или рубаху должен рвать на груди, или продавать родину каждый миг. Только крайности. Просто сотрудников нет? сам то рвешь ее, родимую, посконную, каждый миг за ближнего?


Штангель
отправлено 12.12.15 19:49 # 107


Кому: серьезный, #98

> Источник этого мифа известен - прослойка нашей "модной тусовки", которая обитает преимущественно в Москве. Они активны в медиа и их активность создает внешнюю видимость, что москвичи пренебрежительно и брезгливо относятся к провинции.
> Справедливости ради - они за людей не считают и москвичей, если те с ними не согласны и не разделяют их ценности. Не думаю, что стоит ориентироваться на посты в интернете и монологи в радио - они не выражают мнение основной массы жителей Москвы. Которые к провинциалам относятся, в общем то, безразлично.

Во-во. Для многих шаблон в куски когда узнают, что в Москве есть целые районы заводских работяг, при чём коренных и ездят они на жигулях, а не на бентли и питаются теми же щщами.


Scald
отправлено 12.12.15 20:26 # 108


Кому: Xlodvig, #105

> Очень сильно тормозят бездари на местах

Вот если вдруг ещё выше поднимешься, поймёшь, что бездыри это золотой фонд любого высокого чиновника, а уников и работяг выше начальника отдела поднимать не стоит. Во первых - кто будет работать, во вторых - на их фоне будешь выглядеть как-то бесполезным чучелом. А жить-то надо. И хорошо жить.

Кому: серьезный, #106

> сам то рвешь ее, родимую, посконную, каждый миг за ближнего?

Мне чтоб на хлеб насущный заработать не нужно лохов и ротозеев за нос водить. У меня профессия есть. И не одна. А рубахи в моём возрасте лучше поберечь. А то на пенсии ходить не в чем будет.


pell
отправлено 12.12.15 21:09 # 109


Кому: DrunkLeutenant, #99

> Тебе не кажется, что проблема не в наличии алкоголя?

Кажется - это что-то подростковое.

В данном случае очевидно не наличие, а совсем даже отсутствие чувства юмора.


Cyberness
отправлено 12.12.15 21:30 # 110


Кому: pell, #5

> Ага. Особенно ликвидация крупных торговых центров.

Ага, именно она, которая вся в сабурбах находится.


Вратарь-дырка
отправлено 12.12.15 21:32 # 111


Кому: pell, #109

Ты на имя его посмотри: наступил на больную мозоль и удивляешься!


Лийайа
отправлено 12.12.15 21:32 # 112


Кому: Цитата, #1

> психофизическое развитие среднего 30-летнего москвича соответствует возрасту 14-16 лет.


А вот это очень любопытное наблюдение.
Удлинение периода детства и отрочества - это закономерность там, где ослабевает биологически обусловленная составляющая процесса формирования человека и усиливается социально обусловленная. Это лишь один из процессов, знаменующих переход к коммунизму.
Другое дело, что этот нормальный, закономерный процесс изуродован рамками пережившего себя классового общества, как сосуды компрачикосов уродовали тела помещённых туда детей (Вы, конечно, помните «Человек, который смеётся»).
Процессы уровня перехода к обществу без классов начались на предыдущем уровне, и, понятно, в жёстких классовых рамках принимают жуткие, отвратительные формы. И это, как ни печально, тоже закономерно.
(Кстати, предлагаю термин для этих явлений: «эффект компрачИкос». Мой муж прекрасно владеет испанским, он объяснил мне, что это слово правильно произносить так)


Тиxyшник
отправлено 12.12.15 21:32 # 113


Кому: baraguzoff, #16

Едут обычно не в одно рыло, и платят за съемную квартиру тоже коллективно.


Лийайа
отправлено 12.12.15 21:36 # 114


Кому: Lucawy, #39

> Слежу за персонажем с начала 70-х годов по [бубликациям] в Науке и жизни, потом где попало.

Это просто здОрово, это шик. У таких персонажей именно бубликации.


Маёвец
отправлено 12.12.15 21:49 # 115


Одно время тоже думал, что эти дохренаэтажки, которые в Москве возводятся, это как-то неестественно и пошло. Но потом посмотрел на то, что строят в Нью-Йорке сейчас (Китай не трогал - там свои приколы), понял, что похоже от этого никуда не уйти ни им не нам. А жить в этом всём - так никто за уши не тянет.


Digital bath
отправлено 12.12.15 21:55 # 116


Кому: Thunderbringer, #103

> Сравним зарплату повара в супермаркете в Москве (30-36 тысяч) и Екатеринбурге (25-29к).

Ну что же вы взяли миллионик? Возьмите, скажем Абакан с населением в 200 тысяч. Средняя з/п повара 10к. Стоимость проезда на автобусе - 16 рублей, коммуналка в квартире ~50кв. м на трёх человек - около 5и тысяч рублей. Снять комнату в аренду - от 3 тысяч рублей. Как вам?
Можно ещё рассмотреть какой-нибудь посёлок городского типа, совсем недалеко от Москвы (километров триста), где повар в супермаркете не нужен вообще, потому что супермаркета нет.
Отделение остальной страны от столицы это не миф, это к глубокому сожалению, суровая реальность. Вы если в Москве находитесь, я вас прошу, съездите куда-нибудь в Тульскую область (ну или в какие-нибудь ещё сопредельные с МО области), это у вас займёт немного времени, около 3-4 часов. Вон, хотя бы в Богородицк, это тоже город. И просто посмотрите вокруг. А потом скажите мне, что отделение Москвы от остальной страны - это миф.


ilvion
отправлено 12.12.15 22:25 # 117


Кому: ach-zcb, #7

> Полную херню нес покинувший нас титан ума

А поконкретней? Или ты лишь бы ляпнуть, что все дебилы?


Гималаев
отправлено 12.12.15 22:52 # 118


Кому: Thunderbringer, #103

> divide et impera. Отделяя остальную страну от столицы ее просто ослабляют.

Однозначно


Александр Савин
отправлено 13.12.15 00:17 # 119


Кому: Цитата, #1

> Но исследования нашего института показали, кроме того, что 80% учёных были заняты в ВПК, ещё 12% – в идеологическом обслуживании власти (марксизм-ленинизм и прочая псевдофилософия), и только 8% занимались реальной наукой. От 60 до 90% учёных (в зависимости от отраслей) вообще были не способны участвовать в научном процессе. То есть это был балласт, который затем, кстати, и стал основой перестроечных процессов.

Сдаётся мне, он бредит. Статистика для Огонька 80х. Жжот, короче. Да и "по специальности" он из тех "ещё 12% (занятых - А.С.) в идеологическом обслуживании власти (марксизм-ленинизм и прочая псевдофилософия)". И именно в духе "обслуживания власти" марксизм-ленинизм стал у него "прочей псевдофилософией".

Простой пример: из примерно 80 участников нобольшого международного (США, Канада, Германия, Словакия, Россия) проэкта доклады на рабочих совещаниях делают: один американец и пять раскиданных по миру тех самых "неспособных участвовать в научном процессе" представителей "балласта". All Made in USSR, my ass.

А остальное я не буду комментировать. Слишком много и густо. Похоже, у дедушки в голове "казино и публичный дом, замаскированные под культурный центр".

Кому: M_Kruger, #46

> Если это получалось, по словам социолога, значит лифт работал. Почему сын рабочего и внук рабочего должны оставаться рабочими?

Чтоб социолуху спокойней было "обслуживать влаздь". Извините мне мой клатчский.


pell
отправлено 13.12.15 00:26 # 120


Кому: Вратарь-дырка, #111

(поднимает палец) Не удивояюсь, а мелко злорадствую!


Александр Савин
отправлено 13.12.15 01:11 # 121


Кому: pell, #12

> От алкоголя все беды. От спирта.

А спирт-то кто делает? Бобры, что ли? Люди! Значит, так и так выходит: от людей и эта беда, от людей.

Кому: Hogofogo, #65

> Тупые и исполнительные (а еще желательно сильные) требуются везде! В науке кто то же должен дьюары с азотом да гелием таскать, фланцы тянуть, с химией вредной работать. Ночами не спать, наконец, чтобы многочасовые эксперименты проводить.
>

Не требуются, извините. После них очень часто приходится чинить и переделывать, с ещё бОльшими затратами всего.


Xlodvig
отправлено 13.12.15 04:41 # 122


Кому: Digital bath, #116

>Ну что же вы взяли миллионик? >Возьмите, скажем Абакан с населением в 200 тысяч.

Вот у нас в ближайшем подмосковье деревня есть(и не одна) там живет по 100-150 человек и работы у них нет совсем. Отсюда можно немедленно сделать вывод, что в Абакане люди жируют неимоверно, а в подмосковье с голоду пухнут. Хватит кормить Абакан!

Это я к чему. Надо сравнивать равнозначные субъекты, а не жопу с пальцем.


pell
отправлено 13.12.15 05:17 # 123


Кому: Александр Савин, #121

> Бобры, что ли?

Бобры сок делают. Бобровый.


Александр Савин
отправлено 13.12.15 06:07 # 124


Пока этот господин поливает Москву и науку, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов предложил закрепить за религией статус государственной идеологии.

http://lenta.ru/news/2015/12/12/statereligion/

Распустил ДЮ питерских, однако. Милонова - "на эстакаду!"

"Козе — баян, попу — гармонь, Икону — папуасу!" (с)


baraguzoff
отправлено 13.12.15 08:45 # 125


Кому: Вратарь-дырка, #69

> И у меня много знакомых в Москве из провинции. Уже купили квартиры, кто в Москве, кто в Подмосковье.

Да ладно! Чтобы купить квартиру в Москве, это надо там работать топ-менеджером в какой-нить солидной конторе или около того. А я имел ввиду работяг, водил, автослесарей, электриков и т.п.


Digital bath
отправлено 13.12.15 09:03 # 126


Кому: Xlodvig, #122

Я где-то говорю, что кто-то жирует? Я говорю что разница очевидна. Она не так заметна для жителя города-миллионника, но для жителя города небольшого - она просто очевидна.


Xlodvig
отправлено 13.12.15 09:27 # 127


Кому: Digital bath, #126

>Я говорю что разница очевидна.

И какой отсюда следует вывод лично для тебя?
Вот у нас получается есть разные населенные пункты и в разных населенных пунктах народ живет по разному. Как быть?


ЗУшник
отправлено 13.12.15 10:52 # 128


Ниасилил, такой поток сознания светоча, что силой потока чуть не смыло в канализацию. В целом - занятный персонаж. Как раз яркий представитель той самой интеллигенции 80-х.


pell
отправлено 13.12.15 11:18 # 129


Кому: ЗУшник, #128

> Ниасилил, такой поток сознания светоча, что силой потока чуть не смыло в канализацию. В целом - занятный персонаж. Как раз яркий представитель той самой интеллигенции 80-х.

Нам всем интересно и дорого твоё мнение о человеке, интервью которого ты "ниасилил".


Цзен ГУргуров
отправлено 13.12.15 12:51 # 130


Несмотря на отдельные искры здравых мыслей в целом бурда какая-то. Начнем с фактов. Как-то мне попался материал ДСП по статистике и демографии Москвы. Середина 80-х. За два года. Четко запомнил, что лимит трудоустройства колебался ов пределах 17-18 тысяч новых приезжих в год. О сотнях тысяч речь не шла. Опять же в послевоенные годы население столицы выросло в 2,5 раза. Прирост от рождаемости был отрицательный. То есть приехало почти 5 миллионов за 30 лет. Немало, но не десятки миллионов, как у персонажа.
Про оборонные НИИ у него это вообще песня! Сколько в Москве было всяких гидро-энерго-хлебо-театропроэктов - не сосчитать! Медицинских, биолгических, (кстати, академгородки строили в 60-е: Дубна, Протвино, Пущино как раз примерно в 100
км от Москвы). Идеологией занималось институтов 5 - 10 из почти тысячи. Культурой гораздо больше. Но откуда у дедушки такие сведенья?
Промпредприятия развивали типа гигинтов ЗИЛ, АЗЛК и прочие поскольку инженерных кадров полно ну и социальную структуру уравновешивали поскольку действительно полно интеллигенции и чиновников.
Предложения его абсурдны. Если осуществить - Москва просто исчезнет.
Кстати, тоже статистика - в 90-е - 00-е Москву покинуло полмиллиона москвичей. Кто-то эмигрировал, вторая половина продала квартиры во время бума на жилье, прикупила квартиры в провинции или домики в области и а на вырученную сумму обеспечила себе безедную жизнь.
И еще - психология столичного жителя и провинциала сильно различаются в большинстве стран. Равно как психология сельского жителя и горожанина. В известном смысле все они друг другу кажутся аномальными. Это отдельная большая тема.


Digital bath
отправлено 13.12.15 13:47 # 131


Кому: Xlodvig, #127

Лично для меня вывод простой - разница есть и она не миф.
И получается, что одни населённые пункты почему-то тихо загибаются, а вторые расширяются и строятся. И почему-то из первых люди предпочитают переезжать во вторые. Непонятно почему, ведь разницы-то нету, правда?
Будете это отрицать и говорить что не надо сравнивать город с городом (равнозначные субъекты)? Кстати, я приводил в пример город - Богородицк. Это районный центр, однако молодёжь что по-живее старается оттуда в Тулу уехать, а кто по-смелее и умнее сразу в Москву. И то город и другое город. Совсем непонятно почему же люди уезжают. Разницы ведь нет, она как известно - миф.


Гималаев
отправлено 13.12.15 14:09 # 132


В противовес дедушкиным фантазиям предлагаю ознакомиться с мнением Михаила Блинкина, урбаниста, о котором я узнал благодаря опять же Тупичку. И чьи мысли любит выдавать за свои тот самый Кац.

>Урбанистика включает в себя три гигантских направления. Первое — градостроительное проектирование (urban design): как город устроен с точки зрения архитектора, для которого важен образ города, оси, по которым он развивается, его высотная конфигурация, то есть город как статический объект. Эта традиция идет от древнего мира. Второе направление связано с экономикой города: что он «продает за крепостную стену» (архитектурные, культурно-исторические достоинства, промышленную, интеллектуальную продукцию или что-то еще), чем себя кормит, для чего существует. И третье направление — городское планирование (urban planning), точная наука с математическими формулами, и ее раздел, который стал развиваться с появлением автомобиля, — городское транспортное планирование (urban transportation planning). Транспортная система всегда диктовала устройство города, но во времена конной тяги и первых трамваев эта диктовка была не столь императивной и жесткой. Максимум нужно было регулировать парковочный режим: в законе ассирийского царя Синахериба (VII век до н.э.), например, говорилось: тому, кто припаркует свою колесницу так, что затруднит движение по царской дороге (то есть по магистральной городской улице), отрубить голову и выставить ее на пике перед домом этого негодяя.

Источник: http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/obshchestvennye-instituty/a15753/#ixzz3uCKmPzrx


tuman.69
отправлено 13.12.15 14:11 # 133


Кому: Собакевич, #31

> Ленинград - охуенный!

Охуенный - это "очень большой". В данном контексте точнее будет "Охуительный".

Говори по-русски правильно.


tuman.69
отправлено 13.12.15 14:29 # 134


Предлагаю переносить столицу в новый город через каждые 10 лет.
Связь нынче устойчивая. 10 000 действительно необходимых человек найдём где разместить за гос счёт.Остальные сочувствующие и примазавшиеся переедут сами. Денег привезут. Регион получит мощный стимул к процветанию.

Да и Москва подрассосётся


sasa
отправлено 13.12.15 14:57 # 135


Кому: JanLi, #6

> не будет торговли, не на что будет кормить учёных.

Это, как раз, ерунда. Ученые в большинстве своем кормятся от федерального бюджета; часть напрямую, часть через ВПК. Где этот бюджет формируется: в столице или в Ванаваре -- им без разницы.


Xlodvig
отправлено 13.12.15 15:09 # 136


Кому: Digital bath, #131

>Лично для меня вывод простой - разница есть и она не миф.

Я отрицал? Нет. Но это констатация факта. Я повторю вопросы:
1) Вывод отсюда какой?
2) Как быть?


WD-40
отправлено 13.12.15 15:09 # 137


Кому: Geek, #76

> 3 год(с перерывом на 4) живу в Опухоли.
> Единственный и главный минус - понаехавшие.

[Понимающе кивает]

Ох уже понаехавшие на три года позже нас! Просто нелюди!!!


Xlodvig
отправлено 13.12.15 15:41 # 138


Кому: WD-40, #137

>Ох уже понаехавшие на три года позже нас!

Хуже только понаостававшиеся!!


Digital bath
отправлено 13.12.15 16:39 # 139


Кому: Xlodvig, #136

1. Про вывод я уже сказал
2. Развивать регионы. А конкретно - предприятия имеющие статус градообразующих.


Xlodvig
отправлено 13.12.15 17:16 # 140


Кому: Digital bath, #139

>1. Про вывод я уже сказал

Ничего ты не сказал. Ты написал о том, что в одних городах люди живут лучше чем в других. Это не вывод. Это факт, наблюдение, что угодно, но это не вывод. И бонусом совершенно не к месту поворчал о мифах и не мифах.

Ну и кто должен заниматься оазвитием градообоазующих предприятий?


Digital bath
отправлено 13.12.15 17:55 # 141


Кому: Xlodvig, #140

Вообще-то к месту, если читать внимательно и с самого начала. И вполне себе вывод из наблюдения. Но, если вы не согласны - ваше право.

Государство, кто же ещё? У меня вон в городе же занимается, в лице Росатома - город себе спокойно живёт и молодёжь не очень стремится отсюда уехать.


Xlodvig
отправлено 13.12.15 19:24 # 142


Кому: Digital bath, #141

>Но, если вы не согласны - ваше право.

Как можно согласиться или не согласиться с чем-то, что человек сформулировать в двух словах не может.

>Государство, кто же ещё? У меня вон в городе же занимается, в лице Росатома.

Почему этим должно заниматься государство? В этом государстве живут граждане, может они будут делать что-то или им не надо? А если им не надо, то зачем это надо государству?

Росатомов на всех не напасешься.


DrunkLeutenant
отправлено 13.12.15 21:00 # 143


Кому: pell, #120

> Не удивояюсь

А вот теперь злорадствую я.


Александр Савин
отправлено 13.12.15 21:43 # 144


Кому: pell, #123

> Бобры, что ли?
>
> Бобры сок делают. Бобровый.

Мои извинения бобрам.
Алкоголь (по последним исследованиям британских учёных) делают исключительмо белки. Откуда и пошло про "словить белочку".

В общем по теме:

А города разные по всему. Есть, которые растут, цветут и пахнут. Есть, которые прогрессивно загибаются (Детройт). Мёртвые города, в которых градообразующий фактор утратил значение. Типа артезианской скважины на железной дороге в Аризоне. Паровозы ушли - значение скважины упало. Шахтёрские городки умирают с выработкой месторождений. То же с сельским хозяйством. Или конкурент купил фирму - и прикрыл производство в городе. Кто не спрятался...
Опять же, чиновники и прочие хозяева жизни предпочитают, чтобы им было красиво. И если могут, то подгребают добро к себе поближе. Тут даже в пределах одного города разница ещё какая.
Справедливости в этих процессах нет никакой.


Digital bath
отправлено 13.12.15 22:04 # 145


Кому: Xlodvig, #142

Вы наискосок читаете что ли? С самого начала говорил, что мифы о том что Москва - очень непохожа на всю остальную Россию - не миф. У всех этих дурацких лозунгов - вполне реально основание. И основание это вполне наглядное - стоит 300 км от МКАДа отъехать. Вам так понятно? Или надо как-то ещё разжевать?

> Почему этим должно заниматься государство?

Даже и не знаю, почему должно государство заниматься развитием и поддержкой городов. Вот ведь глупость-то какая. Пусть их, этих людишек, сами как-нибудь о себе позаботятся. Пускай приватизированные градообразующие предприятия разоряются и перепродаются за копейки, а жители городов и посёлков, что на этих предприятиях работали - делают что хотят. Например, едут в Москву или любую другую городскую агломерацию и ищут работу там. Им же надо. А все эти города и рабочие посёлки - да нафига они нужны? Пускай разваливаются и пустеют. Правильно?
Или вы хотите чтобы жители городов сами брали и промышленные комплексы у нас с нуля создавали? Очень интересно, как вы себе это представляете без поддержки государства.


Xlodvig
отправлено 14.12.15 00:53 # 146


Кому: Digital bath, #145

>Вам так понятно?

Еще раз. Для непробиваемых. Фраза "Солнце большое и горячее" - это не вывод. Это констатация факта. Вывод в данном случае будет: "поэтому на Земле есть жизнь"
Вот у тебя есть "миф это не миф". Отлично. А дальше что?

>Пускай [приватизированные градообразующие предприятия разоряются и перепродаются за копейки, а жители городов и посёлков, что на этих предприятиях работали - делают что хотят.

Еще раз

>приватизированные

То есть частные. Государство оказывает поддержку частному бизнесу. Но оно не обязано на себе его тащить.

>жители городов и посёлков, что на этих предприятиях работали - делают что хотят. Например, едут в Москву или любую другую городскую агломерацию и ищут работу там.

Например да. А что в этом ужасного? Если тебя не устраивает работа и зарплата в родном городе, допустим ты считашь, что работнику твоей квалификации должны платить больше - едь туда, где тебя оценят так как надо. Что до городов - города умирают. Иногда умирают и очень крупные города. В США очень большое количество заброшенных городков и один большой Детройт. Надо ли им было сохранять все эти небольшие городки любой ценой?

>Правильно?

Абсрлютно. Это жизнь. Всегда что-то разваливается.

>Или вы хотите чтобы жители городов сами брали и промышленные комплексы у нас с нуля создавали? >Очень интересно, как вы себе это представляете без поддержки государства.

Если мы говорим о рыночной экономике, а у нас пытаются строить именно ее, то лучшее, что государство может сделать это выработать такие правила ведения бизнеса, чтобы жители городов сами создавали большие промышленные комплексы. Вот Генри Форду разве правительство США изобрело машину и построило завод? Вроде нет. Или Билли Гейтс. Безусловно он сын богатых родителей, но сколько у нас в мире сыновей богатых родителей и сколько у нас в мире Биллов Гейтсов? Компанию майкрософт разве государство организовало? Вроде тоже нет. Или Евгению Касперскому государство компанию подарило, которой он владеет? И тут нет. А Феруччо Ламборгини тоже государство завод машин класса люкс построило? И тут нет! Да как же так то?! Куда не плюнь - все сами.

Как быть-то? Значит не должно государство делать все за всех, а должно действовать как-то иначе?


Digital bath
отправлено 14.12.15 09:18 # 147


Кому: Xlodvig, #146

> Для непробиваемых

Ознакомитесь, пожалуйста, со значением слова "вывод". "Солнце большое и горячее" - это тоже вывод, потому как делается на основе специфических наблюдений. Человеку, который просто смотрит в небо невооруженным глазом не очевидно что солнце большое и горячее. Потому что там оно не таких уж и больших размеров (визуально) и не такое уж и горячее(особенно зимой). Чтобы сделать вывод "Солнце большое и горячее", вам надо как минимум сравнить его с чем то. С размерами Земли, например. И измерить его температуру.

>Государство оказывает поддержку частному бизнесу.

Например, вводит таможенные пошлины на ввоз иномарок, чтобы публичная компания "Автоваз" не загнулась. Или отдаёт сбор налогов в частные руки, чтобы компания «РТ-Инвест транспортные системы» смогла получать сверх прибыли. Ой, подождите! Да ведь это почти именно то, о чём я говорю, только в извращённой форме.

>А что в этом ужасного?

То есть вы не видите, что ужасного в том, что города и посёлки в нашей и без того негусто заселённой страны пустеют?

>едь туда, где тебя оценят так как надо

Например, уезжай из страны за рубеж. Нам квалифицированные специалисты нафиг не нужны.

>Куда не плюнь - все сами.

А что же вы не на Советский союз свой взор обратили? Потому как там государство успешно создавало предприятия, а с ним и города с посёлками. И ничего, всё нормально было. Тащило на себе, так сказать.


Собакевич
отправлено 14.12.15 09:55 # 148


Кому: tuman.69, #133

> Говори по-русски правильно.

Советы можешь своему папе давать


DuMbich
отправлено 14.12.15 10:34 # 149


Кому: Grin, #90

> сам то много москвичей знаешь, или только с "понаехавшими" общаешься?
> Реально задолбали, "в Москве одни козлы", так чего-ж все сюда лезут-то, тут же не продохнуть от уродов. Город превратили в хрен что, заводы закрыли, настроили жилья и бизнес/торговых центров вместо предприятий. Я когда по работе по стране мотался всегда говорил что я из Нягани, так проще, народ относился спокойнее.

А потому и лезут, что все деньги там. Живу в Забайкалье у нас все предприятия скуплены москвичами, не считаю малый бизнес. Банки, артели золотодобывающие, уран и т.д. сейчас удоканское месторождение у Лужкова отобрать пытаются (купил по в свое время). Так вот к теме работает мужичек начальником участка за свои 40 т.р. и приезжает московский смотрящий (малолетний сыночек владельцев) ну типа на полгода в ссылку, ничего не понимая, иногда, даже без специального образования, но з/п получает уже 600 т.р. Больше убивает ситуация с военными, вроде государевы служащие, но з/п у воинов в частях московского подчинения в 3-4 раза выше чем у частей окружного подчинения, а части через забор находятся.


pell
отправлено 14.12.15 10:38 # 150


Кому: DrunkLeutenant, #143

> > Не удивояюсь
>
> А вот теперь злорадствую я.

https://www.youtube.com/watch?v=QC0l9l7HOq8&t=2m23s


maxel
отправлено 14.12.15 11:16 # 151


"Лучшее средство от перхоти - гильотина" (С)


Xlodvig
отправлено 14.12.15 11:53 # 152


Кому: Digital bath, #147

>Ознакомитесь, пожалуйста, со значением слова "вывод".

Я так понял тебе лучше словоблудием заниматься, чем на конкретные вопросы отвечать. Дело хозяйское.

>Да ведь это почти именно то, о чём я говорю, только в извращённой форме.

Нет. Ты слышишь звон, но не знаешь где он. Уже обмусолено все что ты говоришь не по одному разу. И про мифические сверхприбыли и про остальное.

>То есть вы не видите, что ужасного в том, что города и посёлки в нашей и без того негусто заселённой страны пустеют?

Не вижу. Но если желаешь освоить землю Франца-Иосифа - вперед!

>Например, уезжай из страны за рубеж.

Это преступление? Мир большой - работай где хочешь. У нас есть запрос на классных специалистов, но ограниченный и не все классные специалисты приживаются. Или как? Запретить и не пущать?

>И ничего, всё нормально было. Тащило на себе, так сказать.

Ты видишь вокруг Советский Союз? Я - нет. И строят у нас не плановую экономику со всеми ее плюсами и минусами, а рыночную с другими плюсами и минусами. Я, со своей стороны, могу обратить взор и на племя тумба-юмба с их замечтальным натуральным хозяйством по выращиванию бегемотов на сало. Но к реальности оно будет иметь примерно такое же отношение.


Hardcoreman
отправлено 15.12.15 17:25 # 153


Кому: baraguzoff, #16

> > А плата за съёмную квартиру даже где-нить в подмосковной жопе плюс каждодневные транспортные расходы? Простой народ в Москву едет на заработки скорее из принципа "все побежали и я побежал". У меня много знакомых из работяг уехало в Москву на заработки, только не припомню, что бы кто-то из них вернулся миллионером. Так, вертятся, крутятся там, что-то зарабатывают. Но с таким успехом при желании можно крутиться и в других крупных городах.

раньше может так и было по расходам. Сейчас же при зарплатах Москвы в 3-4 раза выше городов Алтайского края (Бийск, Барнаул) цены на жизнь практически равны. Проезд на городском транспорте от 17р. (в Москве же не 50), например булка хлеба 25р. литр местного молока от 40р. куры от 200р. Снять квартиру - да, в столице дороже. Но неравенство колоссальное. В принципе как и неравенство жалования работающих на государство и на частников. Только изменение зарплат разгрузит Москву.


Aredhel
отправлено 21.12.15 17:09 # 154


Кому: Digital bath, #116

> Ну что же вы взяли миллионик? Возьмите, скажем Абакан с населением в 200 тысяч. Средняя з/п повара 10к. Стоимость проезда на автобусе - 16 рублей, коммуналка в квартире ~50кв. м на трёх человек - около 5и тысяч рублей. Снять комнату в аренду - от 3 тысяч рублей. Как вам?

А цены на еду везде практически такие же, как в Москве, кстати.



cтраницы: 1 | 2 всего: 154



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк