Вопрос про прогрессивную шкалу налогообложения вы не поняли. Сейчас в РФ фиксированная ставка 13%. При прогрессивной чем больше получаешь общую сумму тем больше платишь %-ном отношении. Т.е. допустим получает человек до 70000 он платит 13%, получает от 70 000 до 140000 - 16% и т.д. Если первый получает при равной оплате труда за 30 часов в неделю сумму до 70 000, а второй выходит за эту границу, но работает реально больше, то в результате подоходного с него возьмут больше не только за то, что сумма налогообложения больше, но и за то, что прогрессивная шкала, а де факто его труд стоит дешевле в единицу времени. Что по-моему крайне несправедливо.
А всякие фрукты вроде Чубайса и Ко получают свои доходы по акциям и налогов вообще не платят (доход по ним не подлежит налогообложению).
> Обижаете, у них в контрактах прописана сумма. Независимо от количества акций в портфеле.
>
> А идея прогрессивного налога основана на понимании потребностей индивидуума, а не интенсивности его труда.
Я не большой специалист по зарплатам топ менеджеров, но знаю что им принадлежат акции, и по доходам по ним они даже фиксированный налог не платят.
Вопрос индивидуальных потребностей крайне важен, но он весьма абстрактный, как и вопрос веры. По факту человек отработал - получи. Может он эти деньги для создания семьи собирает, может больных родственников куча, может пожертвует куда захочет, а может и тупо пропьёт это его дело. Эта уравниловка в итоге и подкосила СССР. Никто не против платить больше налогов с большей суммы, но прогрессивная система это уже желание отнимать не в арифметической, а геометрической прогрессии.
> А всякие фрукты вроде Чубайса и Ко получают свои доходы по акциям и налогов вообще не платят (доход по ним не подлежит налогообложению).
В налогооблагаемую базу входят все доходы, как в денежной, так и в натуральной форме. В частности, статья 214.1 НК гласит, что налогом облагаются доходы от ценных бумаг (единственно, система здесь отличается от, к примеру, американского налогообложения: если там ты два раза отчитываешься, при льготном получении и при продаже, так что налог платишь дважды, но понемножку, то в России выходит один отчет, при продаже - зато и налог сразу большой, со всей суммы). Ну я, правда, не специалист по налоговому праву, но разве не так написано в НК?
> Я не большой специалист по зарплатам топ менеджеров, но знаю что им принадлежат акции, и по доходам по ним они даже фиксированный налог не платят.
Что такое "доход по акциям"? Дивиденды? Они облагаются налогом, статья 214 НК. Рост курсовой стоимости акций? Он облагается налогом при продаже акций (поскольку несправедливым было бы, например, сдирать налог с человека, пока его акции растут, а если акции вдруг обесценятся - так просто посмеяться над лохом), статья 214.1 НК.
Борис здравствуйте. Как я понимаю ситуацию, первопричина распада СССР это разложение элит(политических, силовых, управленческих), все остальное - местечковый национализм, перекосы в экономике, отсталость по определенным направлениям в производстве и пр. было умело использованно, да и западные "друзья" воспользовались ситуацией. Аналогично думаю про свержение царизма.
Как вы видите механизмы передотвращающие деградацию элит и режим плавной передачи власти? можете привести примеры в истории?
> прогрессивная система это уже желание отнимать не в арифметической, а геометрической прогрессии.
Прогрессивная система - это один из вариантов "справедливой" системы. Вот есть пропорциональная система, она "справедлива": все платят поровну, равную долю дохода. Есть регрессивная система, она "справедлива": все платят за то, что они получают от государства: бедный получает и полицию, и медицину, и всяческую соцзащиту, а у богатого своя служба безопасности, да и к бесплатному врачу он не дурак обращаться - вот и платит он за то, что государство армией защищает его богатства. Есть прогрессивная система, она "справедлива": у всех вычитают базовый минимум, с остатка все платят поровну, например - вот автоматом получается прогрессивная шкала. Действительно, Вася заработал тысячу у. е., на жизнь ему надо потратить 900 из них. Петя заработал миллион у. е., на жизнь ему необходимо потратить 100 тысяч из них (действительно, у него и машина - мерседес, а не велосипед, ему и любовниц трех содержать надо). С излишков каждый заплатит, например, 50% - тогда Вася заплатит 50 у. е. (5% эффективная ставка), а Петя - 450 тысяч у. е. (45% эффективная ставка).
В СТРАНЕ - живёшь.
РОДИНУ - любишь.
Под ГОСУДАРСТВО - подстраиваешься.
И про Родину:
Родина-мать - та, которая заботится о тебе. Большая и сильная.
Родина-дочь - та, о которой заботишься ты. Маленькая и слабая. Всё , что лично тебе дорого.
Родина-святой дух - та, которая всегда с тобой, где бы ты ни был. Отождествление.
> Прогрессивная система - это один из вариантов "справедливой" системы. Вот есть пропорциональная система, она "справедлива": все платят поровну, равную долю дохода. Есть регрессивная система, она "справедлива": все платят за то, что они получают от государства: бедный получает и полицию, и медицину, и всяческую соцзащиту, а у богатого своя служба безопасности, да и к бесплатному врачу он не дурак обращаться - вот и платит он за то, что государство армией защищает его богатства. Есть прогрессивная система, она "справедлива": у всех вычитают базовый минимум, с остатка все платят поровну, например - вот автоматом получается прогрессивная шкала. Действительно, Вася заработал тысячу у. е., на жизнь ему надо потратить 900 из них. Петя заработал миллион у. е., на жизнь ему необходимо потратить 100 тысяч из них (действительно, у него и машина - мерседес, а не велосипед, ему и любовниц трех содержать надо). С излишков каждый заплатит, например, 50% - тогда Вася заплатит 50 у. е. (5% эффективная ...
По поводу дивидентов походу я ошибся, звиняйте.
Ну, а разговоры про излишки это просто шикарно. По поводу прогрессивной системы Вы описали популисткий пример, де факто 99% всех налогов будут платить люди самых низших доходов это 13,16,19,22 % ставок. И в результате на границе этих ставок всегда будет момент, когда человеку выгоднее будет не работать и он получит больше денег, чем слегка переработать. Только пропорциональная и регрессивная системы стимулируют труд и прозрачность взаимоотношений с государством. А взять сверхналоги с богатеев можно через сверхтраты на шикарное жильё, автомобили и т.п. А если человек на эти деньги открывает другой бизнес нечего к нему в карман лезть.
Меня собственно и интересовал вопрос коммунизма и популисткой прогрессивной шкалы налогообложения идут ли они рядом или могут взаимоисключать друг друга при рыночной системе хозяйствования. И существует ли вообще принципиальный конфликт у коммунизма и рыночного хозяйствования.
Есть насущная необходимость составить список правильных книг по истории России, в логической последовательности от периода к периоду . Чтобы последующее очевидно вытекало из предыдущего. Чтобы объективные факты показывали мощь и размах протекавших процессов. Без воды и фантазий.
Для чайников , для более продвинутых чайников и для пытливых исследователей (обозначив соответственно годы интереса к истории 0+ , 15+ и 50+). Список не должен быть ни большим ни маленьким, а таким как надо. Из расчёта на год изучения.
Тупичок имеет колоссальное количество читателей , и я уверен: многие прочитают эти книги сами и сподвигнут прочитать их свой ближний круг. Таким образом, простым списком вы окажете влияние на правильное понимание истории России огромным количеством людей. Вы, конечно, не сможете удержаться от комментариев к каждому периоду , что придаст списку последовательность и законченность.
Вооружённый подобным знанием человек автоматически становится политически грамотным и (во многих случаях) морально устойчивым.
В США, например, прогрессивная шкала платится так: с первых х1 дохода - процент р1; с превышения, но не более х2 - р2; с превышения над х2, но не более х3 - р3. То есть всегда чем больше ты получаешь, тем больше тебе остается. Например, если х1 = 100, х2 = 1000, р1 = 5%, р2 = 10%, а р3 = 20%, то с 1000 ты заплатишь 5% от 100 плюс 10% от 900, а с 1001 добавится 20% от 1, то есть на кармане останется на 0.8 больше.
Борис Витальевич, насколько я знаю (поправьте если что), Карибский кризис не завершился ядерной войной в том числе из-за созвона Кеннеди и Хрущева. Так ли это?
При уменьшении времени подлёта ракет, очевидно, остается меньше пространства для политического маневра, впрочем, с Кубы лететь тоже недалеко. На ваш взгляд, оставляют ли современные вооружение подобный простор для маневра (речь не о сдерживании, как таковом, а взаимных уступках и политических торгах) или, чуть переступив порог, все покатится по нарастающей и уже никому не остановить?
Ну и, безумцев, конечно, нет, но не может ли привести постоянная эскалация к применению стратегического ЯО на уровне автоматизма?
> А если человек на эти деньги открывает другой бизнес нечего к нему в карман лезть.
Для инвестиций предусмотрены соответствующие налоговые вычеты. Кстати, по мне - так даже очень уж щедро в этом плане российское государство (например, "налог с роста капитала" - так он называется в США, в России это просто часть подоходного налога - не взимается, если ты держал акции более трех лет и капитал твой вырос не слишком уж сильно: есть весьма немаленький лимит).
Надо это ... Чтоб текст на экранах был настолько ярким, что проецировался бы на лица участников. Будет создавать атмосферу беспросветного ада киберпанка !!!
Хороший мужик Юлин, хоть и резкий. Интересно, что за работу ему за большое бабло предлагали, от которой он отказался: неинтересная с его точки зрения или просто-таки вредная?
Спасибо за ваш ответ на мой вопрос (про безденежную экономику). Однако, корректно ли сравнивать систему "все включено" с этим? Мне кажется, что нет. Было интересно ваше мнение, как историка и коммуниста, по этой теме. Надеюсь, вы ее когда-нибудь осветите.
Борис Витальевич, разрешите обратиться здесь (ибо даже не знаю как еще)
1. Считаете ли вы, что коммунизм согласуется с человеческой психологией? (ленность, обман, воровство, шкурничество и т.д.) Удалось ли воспитать советского человека? Возможно ли долгосрочное (больше 100 лет) существование коммунизма в стране без этого?
2. Возможен ли коммунизм без цензуры? Без статьи за тунеядство? Без очередей/дефицита?
3. Капитализм строится на принципах конкуренции. Коммунизм - на идеалах разума (блага должны быть общими, люди - равными, государство - справедливым и проч). Как известно, конкурентная среда лучше всего выявляет самых жизнеспособных, лучших. Является ли это причиной извечного "догоняния" Запада? Как сподвигнуть людей совершенствовать что-либо без личной материальной заинтересованности (я стану крупным боссом, буду лежать в шезлонге и пить мартини), а не просто отмывать государственные деньги, по сути ничего не делая?
4. Какой потребительский товар могла бы представить Россия в качестве альтернативы нефти?
Извините, много к вам вопросов накопилось, а эти разговоры я вечно уже постфактум смотрю)
О Старикове и его взглядах-целях я выводы уже давно сделал. Сделал на основе его книг, выступлений, поведения и т.д. С чем-то согласен, а с чем-то нет. Сейчас Борис и его деятельность вызывает интерес - читаю, смотрю-слушаю и анализирую. Было бы неплохо их диалог услышать, но боюсь, что пока это невозможно. Думаю, что они нашли бы точки соприкосновения. Хотя чувствуется, что по многим позициям строго разошлись бы.
Игра "Карибский кризис" реально отличная и со временем не стареет. Диск купил году эдак в 2007 и до сих пор иногда устанавливаю, так что Юрию Жучкову - мое почтение.
> Если первый получает при равной оплате труда за 30 часов в неделю сумму до 70 000, а второй выходит за эту границу, но работает реально больше, то в результате подоходного с него возьмут больше не только за то, что сумма налогообложения больше, но и за то, что прогрессивная шкала, а де факто его труд стоит дешевле в единицу времени. Что по-моему крайне несправедливо.
В твоем примере крайняя несправедливость в денежном выражении составляет 300 (триста) рублей дополнительного налога на каждые 10 тысяч сверх 70.
При всём уважении - неприемлемо без доказательств заявлять, что какой-то другой историк - заведомый враль. Вот Резун, он же псевдо-Суворов - доказано, что враль, так и что тут. А про Старикова - даже передёрнуло. Тем более, что Стариков во многом сходится по взглядам с Юлиным, просто мыслит несколько по-иному. Мне лично интересен и взгляд Юлина, и Старикова. Мне не очень нравится, что люди, которые могли бы объединить усилия в работе на благо страны, склочничают по мелочам. Это - недопустимо в кризисной ситуации. Надо устроить круглый стол: Юлин - Стариков.
> Борис Юлин любитель коммунизма? Если да, то понятна его неприязнь к Савельеву.
Просто профессор слишком резок в своих обобщениях. Не его это, обобщением заниматься. А любитель коммунизма и сам профессор, только видит реализацию его по-своему, согласно своей теории.
> Представляю как у него бомбит от Ницше.
Там такие же сверхобобщения. Не даром в психбольницу загремел.
> 3. Капитализм строится на принципах конкуренции.
На принципах воровства он строится.
> Как известно, конкурентная среда лучше всего выявляет самых жизнеспособных, лучших.
Тебя обманули. Дарвин писал про самых приспособленных, а не про самых лучших. Самые лучшие на войне гибнут и собой жертвуют ради общего. Плюс лучшие плохо размножаются.
> Является ли это причиной извечного "догоняния" Запада?
Нет конечно. Западу около 3 тыс. лет. Он стоит на фундаменте греческой и римской цивилизации. И при этом и он приходил в чудовищный упадок. А у нас нет фундамента, мы всё вынуждены перенимать.
> Как сподвигнуть людей совершенствовать что-либо без личной материальной заинтересованности
Никак. Человек совершенствует нечто уже с целью это потребить. Это цикл производства, для справки.
Немного оффтоп, забыл написать в вопросах к Борису Юлину:
Недавно в одном из разведопросов насчет репрессий в СССР Егор Яковлев допустил неточности в изложении своего мнения, на что Борис обратил внимание и попросил разъяснить. Ожидается ли этот ролик, с разъяснениями?
> Это как понимать "нет фундамента"? Что ты под этим подразумеваешь?
Какие развитые цивилизации существовали на территории восточно-европейской равнины, которым Россия наследует? Почему Россия всё, буквально всё черпает из Европы?
Глядя на высокую боевую слаженность в "разговорах на диване" предлагаю ввести рубрику "избиение младенцев". Смысл такой, собираются в студии Дмитрий Юрьевич, Борис Витальевич, Клим Жуков, Марк Соркин (не обязательно лично, можно интерактивно). А в качестве избиваемого младенца приглашают, например, Старикова, Саверьева, Стрелкова и т.д.
Драйв и реализм, как на районе.
Работа вахтовым методом больше подходит, с одной стороны ты работаешь и производишь продукт, с другой тебя всем обеспечивают кормят, одевают, стирают, лечат, убирают и т.д, очень даже эффективная система, хоть и примитивная.
Высокая дисциплина, а следовательно и эффективность труда.
> а ты просто малолетний дебил?
>
> поэтому у тебя так бомбит от Бориса Юлина?
Не бомбит. Возможно, неприятие частной собственности — это атавизм, присущий индивидам с архаичной структурой мозга. Это нормально. Таких людей много в России.
> В твоем примере крайняя несправедливость в денежном выражении составляет 300 (триста) рублей дополнительного налога на каждые 10 тысяч сверх 70.
Ну тут еще не учитывается производительность труда, а она может тоже в разы отличаться. И сам факт, что человек работает больше, вкалывает, что по-хорошему много где оплачивается по повышенному тарифу, а в итоге его труд стоит дешевле. И дело ведь не в цифрах, они могут быть на порядок или два больше. Меня волнует сам подход. И взгляд в корень : коммунизмом = план, или возможны рыночные механизмы хозяйствования ?
> Возможно, неприятие частной собственности — это атавизм, присущий индивидам с архаичной структурой мозга. Это нормально. Таких людей много в России.
а почему я должен признавать частную собственность? они эту частную собственность сами получили? хрена с два! они её украли в 1992-93 гг. то, что создавало не одно поколение советских людей, какие-то хитрожопые и особо приближенные засранцы прибрали себе. это нормально значит?
Борис Витальевич, а как бы вы оценили "глубину" экономической мысли бывшего мэра Москва Лужкова, когда он в 90-х (читал то ли в АиФ, то ли в Комсомолке) изрек: "Зарабатывать мы будем по-капиталистически, а делить - по-социалистически"
> Борис Витальевич, а как бы вы оценили "глубину" экономической мысли бывшего мэра Москва Лужкова, когда он в 90-х (читал то ли в АиФ, то ли в Комсомолке) изрек: "Зарабатывать мы будем по-капиталистически, а делить - по-социалистически"
> Борис Витальевич, а как бы вы оценили "глубину" экономической мысли бывшего мэра Москва Лужкова, когда он в 90-х (читал то ли в АиФ, то ли в Комсомолке) изрек: "Зарабатывать мы будем по-капиталистически, а делить - по-социалистически"
>
> Как словоблудие
Борис Витальевич, вопрос был немного иного плана, оценка не самой фразы, построенной по принципу: "слова в наличии, смысл - утрачен", а уровня экономической компетенции автора данного перла
Ну не всегда. Смотря что называть Европой. Из Византии тоже черпали немало, как и весь мир остальной. Европа в своем развитии, научном и военном, из Византии многое переняла. Только они не любят об этом говорить.
> Борис Витальевич, вопрос был немного иного плана, оценка не самой фразы, построенной по принципу: "слова в наличии, смысл - утрачен", а уровня экономической компетенции автора данного перла
Так ответ именно про это. Фраза Лужкова - популистское словоблудие, в которое он сам не верит.
> Возможно, неприятие частной собственности — это атавизм, присущий индивидам с архаичной структурой мозга. Это нормально. Таких людей много в России.
Если таких много, если это нормально, значит это реакция нормального, современного мозга. Это говорит, что и условия созрели и мозг созрел. Читай Савельева.
А вот ритуальное провозглашение частной сособственности священной, непонятно на каком научно обоснованном основании, это смахивает на какие-то рудименты в мозгу, рудименты первобытного мышления.