Разведопрос: Илья Чех про функциональное протезирование

УРА!!!

хорошо хоть у нас тоже что-то делают в этой сфере

Цены не для всех. Где-то будет полезна.

Уже не первый раз слышу о чем-то, разработанном у нас и позже запатентованном за границей. Сколько и чего вывезли в 90-е, даже подумать страшно.

Адам Дженсон никогда не просил об этом!!!

Кому: Miafan, #3

> Цены не для всех. Где-то будет полезна.

Некоторым нужны протезы ушей.

Моё почтение, Илья! Очень приятно видеть профессионала, да ещё и такого молодого. Молодец! Денег закину, как до дома доберусь.

как все упирается в энергию. Если делать руку от плеча там наверное аккумулятор будет весить половину всей руки. Так как три дэ принтер открывает возможность печатать насадки на руку под человека и его деятельность индивидуально, я бы про механику не забывал, и ее тоже развивал. Так как она от энергии не зависит, и стоит еще дешевле.

Молодцы, дело полезное. Надеюсь всё у Вас получится.
Может немного не в тему, но мне вот интересно. Есть миодатчики, конечно усилители не очень простая штука для них, но они уже есть и вполне доступны по цене. Есть моторы, есть возможности изготовления деталей на производствах. Так почему не делают экзоскелеты с миодатчиками, это я не только про Россию, а вообще про весь мир. Да, у нас появилась команда экзоатлета, но на сколько я понял, они делают как и большинство компаний, только для колясочников с параличом, то есть нажал на кнопку (или сместил центр тяжести) и пошёл. С мио датчиками вроде делает Японская компания со скромным названием кибердайн (HAL), но на них всё и кончается, но там цена заоблачная, плюс пока только в Японии и то в каких-то очень малых масштабах. Просто удивление появляется после того как смотришь, люди уже делают джойстики на миодатчиках, в марио играют, а в более нужной сфере почти никто не работает. Это просто некий крик души, экзоскелет это очень полезная штука, она может помочь многим людям с физическими ограничениями, это и старики и люди с дистрофией и просто реабилитация. В моей семье есть человек которому он бы пригодился, но отрасль почти не развивается.
Это я всё написал к тому, что ещё раз желаю Вам удачи, и надеюсь что если всё будет хорошо, то обратите внимание и на эту не менее полезную отрасль.

Как человек к некоторому сожалению на собственной практике знакомый с протезированием с точки зрения пациента, с любопытством выслушал.

Всё, конечно, очень здорово.

Но кто оплатит это очень, очень, очень недешёвое, но крайне нужное людям?

Как гитарист, не могу согласиться с утверждением относительно среднего и безымянного пальца! Лучше мизинец отрубить!!!

Для тех кто не в курсе достижений современной робототехники документальный фильм "Роботы наступают" ссылка на первую серию https://www.youtube.com/watch?v=qec0Obra4uw, остальные пять найдёте там же. Естественно здесь не всё, но затронуты основные направления развития на сегодняшний день. Не освещены промышленные роботы про них инфы в иннете и так много, ну вот к примеру https://www.youtube.com/watch?v=MZIv6WtSF9I. :-))))

Снизу надо подвесить ссылку на Эша

Кому: Kastil03, #9

> Так почему не делают экзоскелеты с миодатчиками, это я не только про Россию, а вообще про весь мир.

Делают, и разработки ведут так же как с датчиками для энцефалографии, просто это не оглашается для широкого круга.

Кому: Miafan, #3

> Цены не для всех. Где-то будет полезна.

На начальных этапах всегда так.

Молодцы! Всегда приятно видеть людей которые работают и делают реальные дела.

А вот когда ДЮ осматривал роботизированный протез, напрягся и ждал, когда протез кинется (Эш и Зловещие.....)...;)

Кому: Borkum Riff, #10

> Но кто оплатит это очень, очень, очень недешёвое, но крайне нужное людям?

Если есть люди, которые покупают сумочки уборщицам за 2млн рублей, то найдутся люди, которые купят что-то нужное, хоть и недешевое.

Крайне интересным и, самое главное, общественно полезным делом занят товарищ. Остается только пожелать всяческих успехов в труде.

Будущее наступает внезапно. Нам в академии даже рассказывали про фильм- "Воспомниания о будущем",
там рассказывалось о технологиях, созданных в СССР десятилетия назад и которые могли быть применимы в нашей жизни, но, как сказали в сюжете- все продано за границу и запатентовано.

Интересно, как там с обратной связью? Насколько я понимаю, протез только принимает импульсы.
Или уже есть технологии для обратной тяги?
В интернете много информации о людях с вживленными электродами для глазных протезов, для руки такие реально создать?
P.S.
Эта рука может участвовать в рубрике "В цепких лапах" )

Кому: Areksy, #11

> Лучше мизинец отрубить!!!

Нет! А как же в носу ковыряться? ))

Кому: Morita, #8

Насколько я понял, управление идёт от сенсоров, которые слушают мышцы/сухожилия на предплечье, -- которые играют при шевелении пальцами. Если руки нет по локоть включительно, то предплечья нет и надо бы слушать что-то другое, плюс один-два сенсора для движения искусственного локтевого сустава. Если честно, так навскидку и не придумаешь вариант, разве что-нибудь контринтуитивное "для управления пальцами руки надо сжать ягодицы и начать шевелить пальцами правой ноги", или что-нибудь гламурное вроде ЭЭГ.

А будущее-то уже здесь.
Интересно, найдется ли военное применение. Я не про киборгов, конечно, хотя если так пойдет дальше, лет через дцать имеем все шансы узреть нечто схожее.

Кому: Николай1, #20

> Нет! А как же в носу ковыряться? ))
>

Так один же останется - на левой руке. А мизиней на правой - явно лишний получается, как ни крути!

Но все пока в очень зачаточном состоянии а надо бы и своих обеспечить и капиталистов.

Кому: Unusual suspect, #18

> Крайне интересным и, самое главное, общественно полезным делом занят товарищ. Остается только пожелать всяческих успехов в труде.
>

Еще бы помогали ему на гос.уровне по серьёзнее.

Моторчики получаются шумные и не очень быстрые. И также, полагаю, не очень сильные. А почему бы не использовать конструкцию типа "мышц" на электромагнитах? Получится и быстрее, и анатомически подобнее, к примеру, большой палец состоит тоже из трёх фаланг и занимает четверть-треть ладони, в движении сгибает так же и ладонь, а на протезе, получается, только две фаланги и ладонь неподвижна.

Кому: blein_08, #6

> Цены не для всех. Где-то будет полезна.
>
> Некоторым нужны протезы ушей.

Или даже целого головного мозга. А фирма и её продукты - полезные, да.

Кому: dborisog, #21

Я, на сколько помню, как бы руку не отрубило, все равно остются мышцы, те что идут от плеча до кончиков пальцев, вот в месте отпила руки, датчики выживляются в мышцы, тут помогают 3D принторы, видел как делают математическую модель, для лучшего прикрепления протеза, это конечно, мощная технология, дааа

> Интересно, как там с обратной связью? Насколько я понимаю, протез только принимает импульсы.

Мне тоже интересно, контролировать результаты работы протеза можно только визуально? Возможно ли создание тактильных ощущений хотя бы теоретически?

Гостю - мое почтение, молодец, полезное дело делает, в предмете разбирается, говорит по делу, слушать интересно.

Кому: suspen, #26

> А почему бы не использовать конструкцию типа "мышц" на электромагнитах? Получится и быстрее, и анатомически подобнее, к примеру, большой палец состоит тоже из трёх фаланг и занимает четверть-треть ладони, в движении сгибает так же и ладонь, а на протезе, получается, только две фаланги и ладонь неподвижна.

Вот, кстати, да. Еще в 90-х годах читал в каком-то журнале статью про эти "мышцы", неужели так ничего и не сделали на их основе?

Этак такими темпами скоро будут добровольно менять руки на кибер руки

Кому: X.Marlboro, #13

> Снизу надо подвесить ссылку на Эша

У Эша привод не бионический!

Это очень "мудро" поступило наше гос-во, что-то очень важное и нужное создать, то чего нет нигде в мире, потом продать на Запад, затем закупать там же, но уже за десятки тысяч американских евро. Как говорит Дмитрий Юрьевич- "МОЛОДЦЫ"!!!
Каждый раз матом кричать хочется.

Кому: Donkey, #32

> Этак такими темпами скоро будут добровольно менять руки на кибер руки
>

так и будет и не только руки, а все органы

Кому: Donkey, #32 сразу мозг силиконовый с выключателем :)

Есть шанс увидеть Робокопа и даже Терминатора-4.

Подумалось, что идеологическая основа -- расширение естественных возможностей -- больше подходит для создания экзоскелетов, причём неважно, дополняют ли экзоштуковины функции скелетной мускулатуры или сенсорные функции. Использую вместо киборгизации, потому-что киборгизация предполагает имплантацию, и даже если это будет функционально и законодательно возможно, то оная наверняка будет приводить к ситуациям вроди расширения своих коммуникационных возможностей неубиваемым кирпичом от Нокии.

Поэтому экзоштуковины. И если от некоторых экзоштуковин будет функциональная польза, вроде экзоскелета военным технарям и пехоте, может подойти и пожарникам, то с сенсорными экзоусилители могут противоречить некоторым социальным правилам, в том числе заложенным в строительные стандарты. Например, усилители слуха, которые делают неадекватными текущие требования к звукоизоляции помещений. Или к приватности разговора, -- усилитель слуха + фильтр, отсекающий всё кроме определённых тембров. Не знаю, футуршок это или нет. Но некоторые трансгуманистические идеи, а точнее их социальные следствия, вызывают всё больше подобных вопросов.

Кому: Areksy, #11

> Как гитарист, не могу согласиться с утверждением относительно среднего и безымянного пальца! Лучше мизинец отрубить!!!

Как гитарист тебе могу сказать что ты похоже плохой гитарист, ибо без мизинца не возможно играть где то половину аккордов, брать сложные и скоростные пассажи. Мизинец не развивают лишь ленивые музыканты.
Пальцы нужны все, ненужных пальцев не хватает!

Не смотря на то что дело важное и нужное. Предлагаемые расширения показались э... странными что ли. Мыльные пузыри ? Рогатка ?..
Но вообще тема крутая. Как со всеми современными темами, ребята создают платформу которую уже можно будет и использовать по разному и развивать по всякому.
Мысли которые сразу возникли по этой теме:

1. Зарядка. Немедленно вспомнились беспроводные зарядки для телефона. А что если реализовать её на протезе ? И в комплекте делать панель для зарядки с проводом на которую можно руку положить и она будет заряжаться ? А дальше уже это нашлепку лепить на бытовые вещи на которых у тебя рука лежит постоянно. Мне кажется с рулем или с мышкой такое бы зашло. Если не получается сделать её достаточно тонко, то можно встроить в мышь. Там есть место.
2. Интуитивное программирование. Было бы круто дать какой то инструмент, что бы пользователь сам создавал жесты. Не скачивал с интернета, а мог бы сам быстро создать жест и им воспользоваться. Режим программирования. Когда привод запомнит положение, которое занял протез. Т.е. второй рукой пальцы гнуть.
3. Голосовое управление. Как еще один вариант управления и сложных жестов. В сочетании с предыдущим пунктом, можно было бы связать какой нибудь сложный жест с голосовой командой. Может не всегда это удобно использовать на людях например, но как мне кажется этот инструмент не будет лишним. Например надо тебе саморез закрутить. Одной рукой ты сформировал "щепотку" для него, в второй в неё вставил. И по команде голосовой "протез 013", он у тебя забитый на цифру 13 жест воспроизведет.
Чисто теоретически на гитаре играть можно. Протезом зажимая струны. Командуешь AM, DM, GM в такт. Выглядеть может странно, но как пример задачи которую можно решить так.

Заранее извиняюсь, если все это можно на миоприодах реализовать, если хватает для этого чувствительности, то я бред предложил.

4. Гаджеты. Лично мне показалось интересным реализовать там гарнитуру для телефона. В мизинце микрофон в большом пальце наушник. Реализовать включение/выключение по контакту пальцев. Большого и мизинца опять же. Да можно носить гарнитуру обычную, но вот такое исполнение позволило бы под одну задачу минимум свободную руку освободить и с точки зрения "гаджета" как то круче. ИМХО

Сара Конор не одобрит!!! Молодцы, делают будущее фактически!

Очень интересный гость, хотелось бы еще послушать его или его коллег.

Это очень круто!

Кому: Тигра пушистый, #39

> Пальцы нужны все, ненужных пальцев не хватает!

Потому нужно заказывать протез с минимума семью пальцами, а пианистам - по десять!!!

И опять беспросветный ад киберпанка всё ближе !!!
Про нейропазин ни слова !!

Кому: Polymer, #19

> Интересно, как там с обратной связью? Насколько я понимаю, протез только принимает импульсы.
> Или уже есть технологии для обратной тяги?

Присоединяюсь. Тоже про это подумал. Обратная связь на такой штуке было бы просто супер.

Иногда думаю о том, что кому-то, возможно, пригодился бы такой девайс. Вставляешь руки в перчатки, и они транслируют движение рук, на такие же руки, только уменьшенные, например, в 10 раз, чтобы ковыряться во всяких мелких механизмах, типа наручных часов или ещё какой-нибудь мелкой фигни.

Бесконечный рынок с неограниченными возможностями развития.

Продвижение в мультимедиа нужно не в ролики и мультфильмы, хотя и это не помешает, нужно игру делать. Если там будут интересные персонажи, каждый со своим набором фишек в протезе, каждый будет в чем-то круче остальных, там здоровые дети будут завидовать тем, у кого протезы есть.
и зачем фонарик пристегивать? Встроить диод прямо в протез, при небольшой мощности, даже отвод тепла не особо нужен. А по размерам - выйдет меньше, чем само крепление.

Кому: suspen, #26

А током носителя не убьет в случае чего? Моторчикам-то много не надо. Вообще, если уж мышцы копировать, то через гидравлику. Там и усилия большие возможны.

Кому: небо в алмазах, #50

> через гидравлику

Поделись, чем давление создавать?

Кому: Тигра пушистый, #39

> Как гитарист тебе могу сказать что ты похоже плохой гитарист, ибо без мизинца не возможно играть где то половину аккордов, брать сложные и скоростные пассажи. Мизинец не развивают лишь ленивые музыканты.

Расскажи мне, какой я гитарист!!!

Расскажи мне, как ты без мизинца правой руки не можешь играть где-то половину аккордов и скоростные пассажи.

только сейчас добрался посмотреть этот ролик. Дим Юрьич, отличное направление, рассказывать про молодых, успешных и главное нужных стране ребят, которые создают что то руками и головой. спасибо.