Разведопрос: Егор Яковлев про предысторию первой мировой, часть 2

23.03.16 00:40 | egoryakovlev | 188 комментариев »

История

01:08:00 | 341473 просмотра | текст | аудиоверсия | youtube


Федеральный портал История.рф

Хочу поддержать исторические ролики Егора Яковлева!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Егор, добрый вечер.

Егор Яковлев. Добрый.

Д.Ю. Про что сегодня?

Егор Яковлев. Поговорим про экономику Первой мировой.

Д.Ю. Про нашу или не нашу, или только про нашу?

Егор Яковлев. В первую очередь, про не нашу. Поскольку вопреки расхожим современным мифам, главные экономические конкуренты начала XX века в Европе – это Великобритания и Германия. Россия, как мы покажем далее это 4-6 место по промышленному развитию, но никакого лидерства в ближайшее время не ожидалось. А вот между Англией и Германией разгорелось нешуточное противоборство, и мы сейчас это покажем цифрами и фактами.

По расхожей легенде, королева Виктория однажды на приёме спросила у Сесила Родса (Cecil Rhodes), премьер-министра Капской колонии и алмазной монополии De Beers: «Мистер Родс, что вы делали с тех пор, как мы виделись в последний раз?». «Присоединил к владениям Вашего Величества две новых провинции», – отвечал ей Родс. Королева была восхищена ответом собеседника и ставила его в пример другим своим министрам. Но внимательный анализ данного анекдота приводит нас к интересному вопросу: что и кто к чему присоединял и не был ли Сесил Родс менее полезен королеве, чем она ему?

Д.Ю. Отпрыгивая в сторону, хочется сказать – в его честь была названа страна Родезия.

Егор Яковлев. Да. Раньше были Северная Родезия и Южная Родезия – это Замбия и Зимбабве.

Сесил Родс это удивительный персонаж и сегодня на протяжении нашего разговора мы будем неоднократно к нему возвращаться.

История, которую я рассказал, это своеобразная иллюстрация этапа, в который мир вошёл в последней трети XIX века. Этап этот, современный ему, политологи и экономисты называли империализмом. В советской традиции его рассматривали через призму труда Владимира Ильича Ленина под названием «Империализм как высшая стадия капитализма», которую Ленин написал уже в период Первой мировой войны, в 1916 году. Но сам Ленин в общем никогда не скрывал, что его работа носила реферативно-обзорный характер и, скажем так, подытоживала труды его предшественников.

Итак, что же такое империализм? Первым признаком империализма является становление промышленных и транснациональных монополий. Особенно в областях промышленности, связанных с техническим прогрессом таких как: нефтяная, металлургическая, электротехническая, машиностроительная. Появлялись крупные компании, которые образовывались либо в результате объединения средних компаний для увеличения производительности, либо в результате поглощения крупными компаниями мелких.

Самым интересным, наверное, примером тут может служить компания Standard Oil Джона Рокфеллера (John Davison Rockefeller). На подставных лиц он зарегистрировал компанию под названием Union Tanker Car, эта компания владела патентом на герметичные железнодорожные вагоны, в которых можно было перевозить нефть. Его конкуренты, которые не знали, что эта компания принадлежит Рокфеллеру, охотно арендовали эти вагоны, вкладывались в нефтеперерабатывающие заводы и на этих вагонах возили туда нефть. Возить на открытых платформах – в деревянных бочках, как раньше, было нерентабельно, потому что в процессе транспортировки нефть испарялась и теряла свои качества. Поэтому компания Рокфеллера очень помогала. Но когда их производство расцветало компания Union Tanker контракт разрывала, и конкуренты Рокфеллера банкротились. А потом он скупал эти компании за бесценок.

Важно, что эти монополии устанавливали тотальный контроль за всей производственно-сбытовой цепочкой.

Д.Ю. Как интересно орудовала «невидимая рука рынка».

Егор Яковлев. Да. То есть разведка сырья, его извлечение из земных недр или из горных недр, транспортировка, переработка, продажа.

Например, 1889 год – основание всем известной компании Michelin. Франция владеет Индокитаем, там Michelin приобретает большие плантации гевеи, на них работают за бесценок местные аборигены. У компании Michelin уже существует свой торговый флот, который доставляет сырьё во Францию, там происходит переработка и впоследствии результаты их работы поступают в магазины по всей Европе. В тот момент они активно производили сначала шины для велосипедов, потом с развитием автомобильного транспорта – для машин. Вот яркий пример такой монополии в конкретной области.

Становление монополий требовало больших вложений капитала, поэтому неизбежны были союзы промышленников с банкирами. И вот такими классическими примерами союзов была компания De Beers (это алмазная монополия), которая выросла на капитале дома Ротшильдов Сесил Родс вступил с ними в альянс. Или другой хрестоматийный пример, это компания Royal Dutch Shell, изначально это были две компании – Royal Dutch и Shell, которые объединились и тоже объединились они при посредничестве Ротшильдов. Это был их ответ как раз Standard Oil Рокфеллера.

Между двумя этими крупнейшими нефтяными монополиями шла война за передел рынков. Сначала просто сами Ротшильды, у них была отдельная компания на бакинских нефтяных промыслах, Shell выкупил у них полную долю и до 1917 года сэр Генри Детердинг (Henri  Deterding), владелец этой компании (тоже очень интересный персонаж, мы с ним впоследствии встретимся, когда будем обсуждать спонсоров нацистской партии), с 1912 по 1917 год владел значительной частью бакинских нефтяных промыслов. Вот эта компания тоже была создана при активном участии капитала Ротшильдов.

Однако, несмотря на то, что эти монополии стремительно обзаводились своими научными отделами, своим торговым флотом, своими железными дорогами и даже своими частными армиями всё равно они не могли реализовывать свои интересы без правового, административного и военного участия государства.

Поэтому происходило сращивание не только промышленного и финансового капитала… Что такое «сращивание» поясню. Зримо это проявлялось в следующем: банкиры входили в совладение промышленными какими-то активами, а промышленники – становились совладельцами банков. Но и те, и другие, эта финансовая олигархия, всё теснее сращивалась с государственным аппаратом: либо явно – непосредственно занимая какие-то государственные посты, либо тайно – через агентов влияния, средства массовой информации пыталась влиять на государственную политику.

А поскольку практически все национальные рынки уже были поделены и эти монополии стремились выйти за пределы своих родных стран, то они всё активнее пытались влиять на внешнюю политику государства. И соответственно никакие глобальные события в мире не могли обойтись без учёта интересов и даже прямого влияния буржуазных кругов каждой страны.

В качестве может быть самого яркого примера в начале века, возвращаясь как раз к Родсу, стоит привести Англо-бурскую войну 1899-1902 годов.

Д.Ю. Многие советские дети её страшно любили. Было два известных произведения – «Капитан Сорвиголова» Буссенара...

Егор Яковлев. Луи Буссенара, да.

Д.Ю. …и «Юный бур из Трансвааля» Питера Марица.

Егор Яковлев. Вот эту я уже не помню.

Д.Ю. Все страшно любили. Было круто. Там такие приключения, война, злые англичане подлые и честный народ бурский, который отбивался от этих гадов.

Егор Яковлев. А примерно всё так и было.

Д.Ю. Не сомневаюсь…

Егор Яковлев. Как это происходило. С начала XX века существовало два независимых бурских государства. Кто такие буры.

Д.Ю. Голландцы.

Егор Яковлев. Потомки голландских переселенцев. Слово «бур» означает «крестьянин» по-голландски.

Вообще голландцы были первыми в Южной Африке. Они основали Капскую колонию с городом Капстад, который теперь называется Кейптаун. Но англичане, которые старались контролировать путь из Европы в Индию на всём протяжении, постепенно буров из Капской колонии вытеснили. Буры ушли за реку Вааль и там было основано государство Трансвааль и второе государство называлось Оранжевая республика.

Сесил Родс был премьер-министром Капской республики и его биография в принципе достаточно интересная, это такая биография классического колониального деятеля. Родился он в семье священника, был младшим сыном. Никакого наследства ему не причиталось, к тому же он был тяжело болен с детства и доктора говорили, что если он останется в британском климате, то скорее всего быстро умрёт, а если отправится куда-нибудь в тёплые края, то может быть ещё и поживёт. И Сесил Родс отправился в Южную Африку, рассчитывая там прожить какое-то время, но эта его болезненность давала о себе знать и за свою жизнь он написал семь завещаний. Первое он написал в 24 года.

Д.Ю. Однако.

Егор Яковлев. 24 года и текст этого завещания говорит нам о том, что уже в этом возрасте он был британским империалистом и расистом, поскольку уже в этом завещании он завещал потомкам расширять владения Британской империи, на весь земной шар. Но успеха Сесил Родс изначально не достигал.

Что такое Южная Африка, в первую очередь. Это алмазы. Алмазы, алмазная лихорадка. Но Сесилу Родсу найти алмазы не удалось, и он организовал компанию по обслуживанию алмазоискателей, которых туда прибывало очень много. Он открывал там разные забегаловки, был обладателем единственной на много километров помпы, которая откачивала воду из алмазных шахт…

Но постепенно у него созрел дерзкий план по монополизации алмазных промыслов и ему удалось найти влиятельных покровителей, как раз из дома Ротшильдов. На деньги Ротшильдов он сумел захватить все алмазные и поставить их под собственный контроль, попутно создавая эти самые провинции – нынешние Замбию и Зимбабве. Такой деловой успех составил ему имя в Лондоне, он получил престижнейший пост премьер-министра Капской колонии, но желание расширять пределы своей власти у него не утихали.

И когда в Трансваале были найдены крупные месторождения золота, у Сесила Родса созрел план захватить ещё и эти территории. Причём, что здесь важно – Сесил Родс изначально не собирался вообще привлекать своих влиятельных покровителей из Лондона и не собирался задействовать английские колониальные войска. Почему – у него была своя собственная частная армия.

После того, как в Трансваале было найдено золото, туда хлынули золотоискатели. А буры, как это ни странно, не были особо активны в поиске золота, потому что это был совершенно особый народ. Не очень образованный, богобоязненный, занимавшийся в основном фермерством. И предприимчивые англичане, которые приезжали в Трансвааль, добивались обычно большего успеха, чем коренное население. Но коренному населению это не особо было и нужно, поскольку они обкладывали пришельцев, их называли «ойтландерами» (uitlander), налогами и прекрасно на эти налоги жило, то есть благосостояние буров значительно увеличилось за последние десятилетия XIX века увеличилось, по-моему, в десять раз. То есть жили буры отлично. Но Сесил Родс вынести этого естественно не мог.

Д.Ю. Зачем кому-то платить, если можно всё отнять.

Егор Яковлев. Совершенно верно.

Поэтому частная армия дочерней компании De Beers в 1896 году вторглась в Трансвааль и попыталась захватить его столицу – город Йоханнесбург. В истории эти события остались под названием «рейд Джеймсона», потому что возглавлял вторгшийся отряд (он был небольшой, примерно 600 человек) врач по фамилии Джеймсон.

Д.Ю. К известному виски отношения не имеет?

Егор Яковлев. Нет, нет, это не оно.

Расчёт был на то, что этот передовой отряд вторгнулся в столицу, взял её под свой контроль, а дальше начнётся восстание ойтландеров, которые должны понять, что всё делается в их интересах. Но ойтландеры не восстали и вообще пассивно отнеслись к событиям. Дальше народное ополчение Трансвааля разгромило агрессоров, разоружило их. И поднялся грандиозный международный скандал.

В то время политики считали, что он даже будет стоить Родсу поста премьер-министра Капской колонии и вообще его политических позиций. Но Родсу удалось удержаться, и он вместе со своими крайне влиятельными друзьями и покровителями, которых к тому моменту у него оказалось уже немало, начал кампанию, целью которой было вовлечь Британию, как государство, в конфликт с бурами. Что в итоге и произошло. Потребовалось три года.

Через три года началась война, которая была кровавой. Считается, что именно в ходе этой войны впервые были созданы англичанами концентрационные лагеря и в них погибло несколько десятков тысяч бурских женщин и детей. Причём отношение к бурам, несмотря на то, что они были потомками европейцев, было откровенно расистским. Война закончилась победой англичан, маленькие республики не могли противостоять английским колониальным войскам: они были значительно хуже вооружены, хуже организованы. И в результате республики были аннексированы, ну а золотые месторождения естественно перешли в управление компании De Beers. Это такой явный пример сращивания интересов монополистического капитала и действий государства.

Надо сказать, что Англо-бурская война во всём мире вызвала симпатию к бурам, потому что было понятно, что сильный и могучий нападает на маленького и слабого. В Трансвааль ехали добровольцы из Германии, потому что кайзер Вильгельм II считал трансваальцев своими родственниками, он считал, что это родственный немцам народ. Он их всячески морально поддерживал.

Кроме того, туда ехали добровольцы из других стран и в частности из России. Там воевал, например, князь Николай Багратион, там воевал будущий лидер октябристов Александр Иванович Гучков, такой полковник Максимов был командиром Иностранного легиона, который впоследствии погибнет во время Русско-японской войны. Ну и вообще, в России симпатия была на стороне буров и даже Лев Николаевич Толстой, который к тому моменту уже был гуманистом, автором идеи «непротивление злу насилием» и просто ворчливым пожилым человеком, явно симпатизировал бурам. Иногда в нём просыпался бравый русский офицер «Севастопольских рассказов» и он говорил: «Люблю с утра встать и почитать в газете о том, что где-то разбили англичан».

Д.Ю. Фактически, «люблю запах напалма по утрам»…

Егор Яковлев. Ну да, да. Но тем не менее, несмотря на всю эту моральную поддержку, которая очевидна видна в книгах Луи Буссенара, сопротивление буров успехом не увенчалось.

А вот в Британии была развёрнута громкая пропагандистская кампания в поддержку колониальных действий. Войну против буров поддержал такой знаменитый писатель, как Редьярд Киплинг. Первое описание этой войны составил Артур Конан Дойл и считается (некоторые это оспаривают), что именно за поддержку в этой войне он был возведён в рыцарское достоинство. Хотя это спорный вопрос, но есть мнение, что рассказы о Шерлоке Холмсе, несмотря на то, что король их любил, не были достаточным основанием чтобы Артура Конан Дойла сделать сэром Артуром Конан Дойлом.

Д.Ю. Книжка, кстати, очень хорошая, переведена на русский язык, сейчас в продаже есть – не знаю. У меня есть. Очень хорошая.

Егор Яковлев. Да, книжка хорошая, читать её безусловно интересно.

Д.Ю. Для меня большое открытие было, что он оказывается военный корреспондент был, глубоко смотрел, очень интересно.

Егор Яковлев. Рекомендую.

Д.Ю. Да.

Егор Яковлев. После победы в Англо-бурской войне Сесил Родс достиг пика своего могущества. Оставалось жить ему недолго, но надо сказать, что этот человек был не просто успешным бизнесменом, политиком, он ещё был успешным идеологом. И именно он стал неформальным лидером британского империализма, ниточки которого протянутся очень далеко.

Считается, что Сесил Родс создал неформальную фракцию влиятельных предпринимателей, аристократов и интеллигенции, целью которой стала борьба англо-саксонской расы за, скажем так, мировое господство. Политической программой этой группы было то, что Ленин назвал в своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма» социал-шовинизмом. Но мы сейчас почитаем его признаки и поймём, на что это похоже.

Итак, политическая программа Родса:

– Превосходство англичан над остальными народами мира;

– Стремление поставить под англосаксонский контроль все ресурсы планеты;

– Преодоление классовой борьбы внутри Британии за счёт ещё большего ограбления и закабаления колоний.

Его знаменитый афоризм: «Империя – это вопрос желудка».

Д.Ю. Молодец какой был Родс. Прямо и откровенно писал то, что нынешним нашим полудуркам от политики не понятно вообще.

Егор Яковлев. У него был друг – журналист Стед, ближайший его единомышленник, который идеи Родса пропагандировал в прессе. И от него нам известен такой любопытный эпизод, который часто цитируют, и Ленин тоже его цитировал в своей работе. Родс рассказывал:

«Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком: хлеба, хлеба!, я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма… Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединённого Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения новых областей сбыта товаров, производимых на фабриках и в рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами.»

В чём смысл: чтобы не было войны бедных с богатыми – нужно ещё больше ограбить чужих бедных, чтобы сделать своих бедных чуть-чуть побогаче, и они не так замечали свою бедность.

Очевидно, что эта программа с небольшими изменениями впоследствии будет принята национал-социалистами и их лидером Адольфом Гитлером. И связь между Сесилом Родсом и верхушкой нацистской партии явно просматривается, во всяком случае, идеологическая. Но не только.

Здесь важно сказать о том, что после смерти Родса главным выразителем его взглядов стал его ближайший друг, тоже много лет служивший в Южной Африке, первый виконт Мильнер, Альфред Мильнер, будущий член военного кабинета Дэвида Ллойд Джорджа во время Первой мировой войны. Окружение Мильнера стало главной группировкой «ястребов» в английском истеблишменте, именно они считали и пропагандировали необходимость войны против Германии и завоевания всё большего количества колоний. Эта группировка известна в историографии под разными именами, историк Кэррол Куигли (Carroll Quigley), который написал в 1949 году работу «Англо-американский истеблишмент» (The Anglo American Establishment), называет её «группой Мильнера», также она известна как движение «Круглого стола». Ещё её иногда называют «детским садом Мильнера», потому что её костяком стали молодые сотрудники колониальной администрации, которых Мильнер выдвигал на главные посты. И наконец ещё известно название Times Crowd – «Окружение Таймс», видимо, правильно перевести. Потому что именно газета «Таймс» стала выражением взглядом этой группы.

Вокруг этой фракции ходит много слухов. Кэррол Куигли считает, что Мильнеру удалось создать своего рода тайное общество, которое и до 1949 года оказывало влияние на всю мировую политику, другие историки это оспаривают, но невозможно отрицать, что это была влиятельная идейная группировка, ну хотя бы по тому, что она имела своё печатное издание, которое называлось «Круглый стол», журнал, который пропагандировал колониальные взгляды. Оно действительно очень ярко выступало в «Таймс». Например, другая газета – «Экономист» писала в 1914 году, в самый разгар июльского кризиса, о том, что царь рассчитывает на безоговорочную поддержку англичан, видимо, начитавшись передовиц «Таймс».

О «группе Мильнера» также очень интересно писал профессор Гейдельбергского университета Мануэль Саркисянц (Emanuel Sarkisyanz) в своей классической работе «Английские корни немецкого фашизма». Писал он следующее:

«Мильнер отличался умением организовывать секретные группы, которые процветали в среде бывших выпускников паблик-скул и олигархии. Организация Мильнера, отчасти известная как «Круглый стол» (с 1909 года), продолжала действовать как согласованная группа и после смерти Мильнера в 1925 года. Секретарем Мильнера был Джеффри Доусон, влиятельный редактор лондонской «Times», которая подготовила британцев к уступкам Третьему рейху. «День за днем я делал всё возможное, чтобы в газеты не просочилось что-нибудь, что могло задеть их (нацистов) уязвимые места», — совершенно откровенно писал редактор «Times» (по сведениям Роберта Шэперда). Доусон уверял, что главное — это «безопасность и жизнестойкость Британской империи», а не «европейское равновесие».

Это заявление вполне соответствовало идеям Альфреда Мильнера, не считавшего, что Англия является «частью Европы». Мильнер вообще слыл вдохновителем «политики умиротворения», т. е. укрепления контрреволюционных диктатур. Опыт колониального администратора империи в Южной Африке привел Мильнера к убеждению, что парламентская система власти в Англии, «основанная на столь скверной вещи, как общественное мнение, непригодна для управления большой империей».


В реалиях начала XX века завоевание колоний, распространение своего влияния для Англии означало неизбежное столкновение с Германией.

Германия, ну просто расцветала. Это было фантастическое «германское чудо», которое мало с чем в принципе можно сравнить. После образования Германской империи, о котором мы говорили в прошлый раз, немецкое правительство стало использовать протекционистские идеи очень видного влиятельного экономиста того времени Фридриха Листа (Friedrich List). Фридрих Лист считал, что в процессе становления государства оно должно ограничить свою промышленность от конкуренции с иностранными товарами и позволить ей обрести твёрдую почву под ногами. Удалось первым кабинетам (после создания Германской империи) выстроить абсолютно идеальную систему, которая по-немецки методично выстраивало динамично развивающееся капиталистическое государство.

Давайте посмотрим показатели, по которым явно видно, что немцы начали просто теснить англичан. Например, добыча угля: в 1870 году Соединённые Штаты Америки добывали 30 миллионов тонн угля, Англия – 112 миллионов тонн, Германия – 34 миллионов тонн, Россия – 1 миллион тонн угля. Спустя 30 лет – в 1900 году, США добывало уже 245 миллионов тонн угля…

Д.Ю. Ого.

Егор Яковлев. С 30 до 245 миллионов подскочило. Но Америка вообще была лидером, но она была за океаном и поэтому корректнее нам сейчас сравнивать европейские страны.

Англия добывала 229 миллионов тонн угля, а Германия уже – 150 миллионов тонн (Россия – 16 миллионов тонн). Ну и наконец, в 1913 году США ушли по этому показатели очень далеко вперёд – 517 миллионов тонн угля добывало, Англия – 292 миллиона, а Германия – 277 миллионов тонн. То есть лидерство Англии по данному показателю было ликвидировано.

Выплавка чугуна. Опять же на 1870 год Англия тут была лидером – 6,1 миллиона, американцы – 1,7 миллиона, немцы – 1,3 миллиона, Россия – 0,4 миллиона. В 1900 году: США производили 14 миллионов, Англия – 9,1 миллиона, Германия – 7,5 миллионов, Россия – 2,9 миллиона. В 1913 году: американцы производили уже 31 миллион, Англия – 10 миллионов, Германия – 16,8 миллиона.

Выплавка стали. Примерно та же самая динамика, в 1913 году США были чётко на первом месте – 31,8 миллиона, на втором месте была уже Германия, которая обогнала англичан, у них было 15,7 миллиона, у англичан – всего 9 миллионов. Россия тоже двигалась вперёд – у неё 4,9 миллиона по выплавке стали. По этим показателям хорошо видно, что Россия развивалась, но не была мировым лидером.

Какие преимущества Германии. Во-первых, за это время удалось создать прекрасную сеть железных дорог. Понятно, что Германия – это были разрозненные княжества, но сеть железных дорог очень быстро скрепила их в одну страну. Примерно к 1913 году в принципе уже было создано единое германское самосознание, которое как раз развивалось за счёт возможности частых перемещений туда-сюда. Гигантские вложения в науку и образование. Экономист Уильям Энгдаль (William Engdahl) очень хорошо про это написал:

«В Германии была учреждена система высших технических школ и училищ, по образу и подобию французских, для обучения и повышения квалификации учёных и инженерных кадров, и система высших коммерческих училищ, организованная при поддержке различных торговых и промышленных палат для обучения и повышения квалификации в сфере бизнеса. Кроме того, в учебных планах германских университетов большое внимание уделялось естественнонаучным дисциплинам. Началось бурное развитие немецкой науки и техники. Кроме того, была учреждена государственная система профессионально-технических училищ для повышения квалификации ремесленников. Конечным результатом этих усилий стало резкое повышение уровня технической грамотности немецкого населения после 1870 года.»

Просто фантастическое повышение: практически не было в Германии того времени неграмотных, квалифицированные рабочие. В чём главное достоинство немцев – в том, что у них всё было объединено в систему. Российская научная мысль того времени не уступала немецкой, но внедрение этой научной мысли значительно опережало то, что происходило в России, там было очень быстрое внедрение и реализация.

Д.Ю. Ну это и сейчас примерно также – на уровне гениального образца мы можем сделать, что хотим, а поставить на конвейер – серьёзнейшая проблема.

Егор Яковлев. Результат – 50% электротехнической промышленности на тот момент было сконцентрировано в Германии. Концерн фон Сименсов развивался очень динамично: самое совершенная система освещения была установлена в Зимнем дворце в Санкт-Петербурге, но делали её Сименсы. Первое, кстати, освещение в России было на Невском проспекте, его тоже делали Сименсы.

Лидерство в химической промышленности: создание анилиновых красителей, фармацевтических препаратов и минеральных удобрений. Но самое главное, что больше всего страшило Британию…

Д.Ю. Оружие?

Егор Яковлев. Нет. Конкуренция на море – флот.

«В 1891 году германский флот состоял из трёх пароходов, водоизмещением по 7 тысяч тонн. К 1914 году под германским флагом плавали пять пароходов с водоизмещением по 20 тысяч тонн, девять пароходов водоизмещением по 15–20 тысяч тонн и 66 пароходов водоизмещением от 7 до 10 тысяч тонн.»

Кроме того, они прорыли Кильский канал, от Балтийского моря до Северного. Балтийское море не очень удобно, потому что там через проливы нужно выходить в Атлантику, а из Северного моря выход в Атлантику прямой. И таким образом немцы себе создали прямой выход в Атлантику (Кильский канал они прорыли через свою территорию) и перестали зависеть от других государств. Поэтому всё это создавало конечно серьёзные опасения англичан, очень серьёзные.

Но надо сказать, что немцы-то тоже не были вегетарианцами и если, скажем, в Британии была «группа Мильнера», в Германии был Пангерманский союз – точно такое же националистическое образование, может быть только более явное: оно официально было зарегистрировано, имело свои отделения в разных немецких землях. Оно тоже объединяло крупную буржуазию, аристократию и интеллигенцию, журналистов, которые провозглашали примерно всё то же самое, но Англию надо заменить на Германию.

Германия там провозглашалась обиженным государством, которое не должно зависеть от того, что мир уже был когда-то кем-то поделён, это пангерманцы аргументами не считали. Они считали, что Европа составлена несправедливо. Именно в их трудах впервые появились претензии на российскую территорию, тогда про Украину, Кавказ и чернозёмные земли пока ещё не говорили, но уже примеривались к русской Прибалтике и Польше.

Большие претензии были к Франции, недобитой, как они считали, в 1870-1871 годах, ну и естественно, необходимо было обзавестись, как приличной державе, иностранными колониями. Причём Бисмарк изначально не хотел ввязываться в такие авантюры, но невозможно было сопротивляться энергии желающих. Поэтому в конце концов туда приезжали разнообразные промышленники, авантюристского склада, которые в первую очередь в Африке на незанятых землях создавали свои фактории, а затем обращались к германскому правительству с просьбой обеспечить защиту. Немцам ничего не оставалось, кроме как выступать защитниками.

Д.Ю. А сущность колонии в общем в том, что там есть некий ресурс, неважно какой…

Егор Яковлев. Сущность колонии очень простая. Колония – это, во-первых, источник сырья какого-то, во-вторых, дешёвая рабочая сила, где можно заставить аборигенов работать за бесценок – миску риса или банан, и, в-третьих, это рынок сбыта, потому что им можно что-то продавать. Вот и всё.

Д.Ю. Что-то ничего не изменилось с тех пор.

Егор Яковлев. Вообще ничего не меняется абсолютно.

И вот этот Пангерманский союз тоже проповедовал идею войны: война неизбежна, скоро она наступит, Англия – главный враг, теснит нас на морях, французы незаконно владеют землями, незаконно владеют колониями, договариваются с англичанами за нашей спиной и русские – тоже незаконно владеют землями, которые исторически предназначаются германскому Рейху.

Д.Ю. Мы давно это разобрали.

Егор Яковлев. Да. Так это всё оттуда. Только тогда это было не прямой государственной политикой, а это было политикой влиятельной фракции, которая пыталась государство подтолкнуть к тому, чтобы их политика стала политикой государства. И в конце концов, это удалось. В 1914 году.

И естественно кайзер Вильгельм не мог игнорировать мнения таких влиятельных лиц в своём государстве, кроме того, он и сам преисполнился веры в то что он является главой великого государства и обязан защищать германские интересы во всех точках земного шара. И первым признаком явного конфликта между Германией и Англией была как раз моральная поддержка буров в Англо-бурской войне.

Но тут ещё большой войной в воздухе не пахло, запахло ей через несколько лет. Разразился первый Марокканский или Танжерский кризис. Из-за чего он разразился. К этому моменту, чувствуя, что Германия обретает небывалую силу, англичане решили искать европейских союзников. Поэтому они в первую очередь предложили договориться о разделе сфер влияния французам и уладить некоторые разногласия, которые у них существовали.

Там был даже такой Фашодский кризис в 1896 году, когда в верховьях Нила в местечке под названием Фашода столкнулись английский и французский отряды. Долго они выясняли, кому принадлежит данное место, а в итоге чуть не разразилась большая война между Англией и Францией.

Но к 1904 году этот конфликт был исчерпан и договорились на следующем, что Египет полностью остаётся сферой влияния Англии. А Англии Египет был очень важен, потому что по территории Египта протекал Суэцкий канал. Суэцкий канал изначально был англо-французским, но к концу XIX века англичане установили над ним полный контроль, в 1882 году в принципе оккупировали Египет. Почему Суэцкий канал был важен, надо объяснить. Потому что Суэцкий канал значительно сокращал путь в Индию.

Д.Ю. То есть не надо оплывать всю Африку…

Егор Яковлев. Да, раньше в Индию плавали оплывая всю Африку, а тут – Суэцкий канал соединяет Средиземное и Красное моря, значительно сокращая путь к индийским берегам, для англичан это важнейшая артерия. Поэтому они конечно мечтали поставить его под свой контроль и наконец им это удалось. Но это было их больное место потом на протяжении многих лет.

И вот удалось договориться с французами, что они не претендуют на Суэцкий канал, но зато англичане отказались от каких-то там претензий на Алжир, Судан и Марокко. Алжир и Судан французы заняли и уже начали подъезжать к марокканскому султану с требованиями дать французским промышленникам концессии, принять французские войска…

И тут совершенно неожиданно в Марокко нагрянул лично кайзер Вильгельм. Он сообщил марокканскому султану, что он его лучший друг…

Д.Ю. Изумлённому султану…

Егор Яковлев. Да. Что ему очень не нравится, когда маленькие миролюбивые страны испытывают давление европейских гигантов, что он может рассчитывать на поддержку германского государства, взамен конечно нужно будет кое-чем поступиться, но он, Вильгельм, не даст никаким «лягушатникам» командовать здесь, в суверенном государстве Марокко. Султану это всё очень понравилось и возник такой германо-марокканский альянс.

Французы обалдели, потому что они ещё не привыкли к тому, что Германия командует в колониях. Разразился кризис. Германия реально претендовала на то, что Марокко станет их колонией. И момент для этого был выбран чрезвычайно удачно, потому что, хотя русско-французский уже и существовал со времён Александра III, но в то время Россия вела войну на Дальнем Востоке, и вся русская армия находилась там. В Европе никакой армии не было и если бы война в этот момент началась, то Россия просто физически не смогла бы выполнить свои союзнические обязательства, потому что воевать было некем.

Но в тот момент этот кризис удалось растянуть во времени. Возмутились англичане, потому что для них это тоже было очень болезненно – там как раз рядом с Марокко Гибралтарский пролив, через который проходил путь в Индию. Гибралтар принадлежал им, англичане из Атлантики попадали в Средиземное море через Гибралтар и здесь по соседству собирались расположиться явно враждебные немцы. Англичан просто холодный пот пробрал. То есть там уже назревала серьёзная война.

В это время Русско-японская война уже закончилась, собралась мирная конференция, на которой державы, к большому неудовольствию Вильгельма, договорились о том, что всё-таки Марокко останется независимым государством и все будут находиться в равном положении по отношению к Марокко. Разошлись на 6 лет.

Потом в Европе такая первая репетиция Первой мировой – Боснийский кризис, о котором я рассказывал в прошлый раз, когда могла бы начаться Первая мировая война, но в последний момент соскочили. Вторая репетиция произошла в 1911 году, это был так называемый Агадирский кризис.

Дело тоже происходило в Марокко. Французы всё это время не оставляли надежды получить свой законный, как они считали, приз. И в 1911 году представилась такая возможность – против султана поднялось восстание, и бунтовщики заняли город Фес, столицу марокканского государства. Французы тут вошли, естественно под предлогом защиты своих граждан от бунтующих толп. И постепенно как-то так оказалось, что значительная часть Марокко находится под французским протекторатом.

Тут уже обалдели немцы, потому что это была наглость высшей пробы, это была пощёчина. Вильгельм вытерпеть этого не мог, поэтому в городе Агадир, на западном побережье Марокко, спешно прибыла немецкая канонерская лодка «Пантера». Это событие вошло в историю под романтическим названием «прыжок “Пантеры”». Все державы возмутились – почему это немцы нарушают суверенитет марокканцев…

Д.Ю. А французы не нарушали?

Егор Яковлев. Немцы так и ответили, что поскольку французы взяли под свою защиту французское население в столице, почему мы не можем взять под защиту немецкое население, вот тут две немецкие фирмы работают в Агадире.

И вот тут уже реально запахло порохом, потому что опять же англичане возмутились со своим Гибралтаром, французы возмутились ещё больше и все обратились к русским. Но точно так же как Англии и Франции не хотелось вступать в конфликт из-за Боснии, ещё меньше русским хотелось встревать в конфликт из-за Марокко. И пошёл торг. Немцы настаивали на том, что, либо Марокко надо разделить пополам, половина – вам, половина – нам, либо давайте какую-нибудь компенсацию, а если не хотите, тогда – война. Французы настаивали, что Марокко – вообще ни в каком случае, французы вообще ничего не хотели отдавать.

Тут появились русские в лице А.П. Извольского, который потерпел фиаско во время Боснийского кризиса (я об этом в прошлый раз рассказывал), покинул пост министра иностранных дел и получил назначение в Париж. Но Агадирский кризис Извольский отработал на пятёрку. Извольский справедливо полагал, что дело не стоит и выеденного яйца, но французы упёрлись и не хотели вообще ничего отдавать немцам и интересовались, готовы ли русские исполнить свой союзнический долг. А русские предлагали какую-то компенсацию отдать всё-таки немцам, чтобы они успокоились уже. В конце концов немцев устроило даже не полное французское Конго, а часть французского Конго, даже без выхода к морю, но французы упёрлись и не хотели даже это отдавать. И вот, между Извольским и французским премьер-министром Кайо (Joseph Caillaux) состоялся такой диалог, который ныне нам может показаться юмористическим:

«Тот факт, что Германия отказывается от Марокко, — заявил Извольский, входя в кабинет Кайо, — для вас значительная победа. Вы будете отныне иметь в Северной Африке самую восхитительную империю, какую только можно вообразить. И вы торгуетесь о чаевых, которых настойчиво добивается германская империя! Поистине, я вас не понимаю!» Так как я (Кайо) предоставил ему говорить, он продолжал настаивать на той идее, что Германия унизилась «политикой чаевых» и что это одно явилось для нас неоценимым успехом.»

От себя скажу, что в принципе с Извольским можно согласиться.

«Когда он кончил, я ему ответил, «что бывают чаевые и чаевые»… Я встал, взял карту Африки и развернул её перед послом. Он смотрел на неё рассеянно и после нескольких, не имеющих большого значения, вопросов продолжал: «Во всяком случае я должен вам сказать, господин премьер-министр, Россия не может ввязываться в войну ради Конго. Мы вас поддержали бы, может быть, и это было бы уж трудно, если бы дело касалось Марокко. В вопросе о более или менее значительных чаевых мы не можем быть на вашей стороне. Мы тем более не будем вмешиваться, что мы не в состоянии участвовать в европейской войне. Нам нужно еще два года, по крайней мере, чтобы реорганизовать наши силы, прежде чем быть в состоянии встретить безбоязненно такую борьбу.»

Этот диалог в принципе показывает то, что, во-первых, война как минимум не исключалась, все понимали, что что-то такое назревает, с другой стороны, показывает, что желание ввязываться в войну зависело от интересов конкретных стран.

Например, очень часто нежелание Британии быстро реагировать на июльский кризис 1914 года и нежелание её объявлять войну Германии 1 или 2 августа, объясняется неким заговором, тем, что Англия провоцировала немцев. Может такой момент и был, но когда изучаешь газетные публикации английской периодики первых чисел августа, то ты видишь, что англичане вообще не понимают, где Сербия и где он. Они не понимают, почему они должны вступать в войну из-за Сербии. Потому что в отличие от Франции, которая была юридически военным союзником и была обязана по военному договору вступить в войну, если Россия подвергается нападению, то Англия такие обязательства на себя не брала. Поэтому первое время англичане воспринимали вопрос с Сербией, как Россия в данном случае воспринимала Конго. Сербия для среднестатистического английского гражданина была таким европейским Конго и ему было непонятно, почему он должен идти и за это умирать.

Опять же повторюсь, Агадирский кризис это была вторая репетиция Первой мировой войны и она могла, если бы события пошли как-то иначе, привести к мировому пожару. В связи с этим, я оговорюсь, потому что мне задавали этот вопрос. Я считаю, надуманной версию о том, что в 1914 году Григорий Распутин, будь он в Петербурге, мог предотвратить Первую мировую войну. Есть такая точка зрения, что чуть ли не английская разведка спровоцировала покушение на Распутина неадекватной женщины по имени Хиония Гусева. Которая пырнула его ножом, когда он приехал к себе домой в село Покровское в Сибирь откуда он был родом. И ранение Распутина не позволило ему оказать благотворное влияние на царя.

Как мы видим, даже если предположить (в чём кстати я не уверен), что Распутину удалось каким-то образом на царя повлиять и каким-то образом война не разразилась бы в 1914 году, то это только бы отсрочило появление такого кризиса, при котором война всё-таки началась. Ну убили бы какого-нибудь немецкого государственного деятеля в Эльзасе и Лотарингии, например, или француза какого-нибудь убили бы немцы в приграничной территории… произошло бы что-нибудь такое. Что стало бы спусковым крючком.

И ещё добавлю, раз мы заговорили о влиянии Распутина, не совсем понятно, что бы он мог царю насоветовать. Потому что царь тоже не хотел войны, царь её не объявлял. Он объявил только мобилизацию с целью защитить свою союзницу, надеясь, что мобилизация продемонстрирует его решительность и образумит потенциального противника. Но мобилизация сработала как раз абсолютно иным образом, потому что Германия уже настроилась на войну и воспользовалась этой мобилизацией, как поводом, чтобы объявить Россию агрессором.

Что в данной ситуации мог бы сделать Распутин – непонятно. Посоветовать не объявлять мобилизацию, но тогда бы Николай выглядел бы царём-тряпкой, который сдаёт своих единоверцев на Балканах и не ведёт державную политику, которую в тот момент поддерживало подавляющее большинство населения. Тем более, что один раз вот этот ресурс не защитить единоверцев Николай уже использовал во время Боснийского кризиса. Так что, к чему могло бы привести вмешательство Распутина – непонятно.

Возвращаясь к противоречиям и таким узловым точкам кризисов в предвоенное время, необходимо ещё рассказать об активности Германии в Турции. Дело в том, что в 1898 году Вильгельм II лично (опять же лично, он всюду разъезжал лично) приехал в Турцию и объявил уже турецкому султану, что он его лучший друг. В результате этой дружбы, Германия получила возможность постройки железной дороги Берлин-Багдад. Багдад, это Ирак, в то время территория Османской империи, как и Кувейт. Железная дорога – это артерия, которая буквально оживляла всю окружающую среду. Турция — это архаичная страна в тот момент и железная дорога, которая строится немцами, стала бы потрясающим толком к модернизации. То есть Германия этим решением молниеносно ставит под экономический контроль огромные турецкие территории. Это и грандиозный рынок сбыта, но помимо этого есть ещё один момент – это самый короткий и дешёвый транспортный путь от Европы до Персидского залива. Но самое главное – на этих территориях в 1902 году находят нефть.

Д.Ю. Они уже тогда понимали, что это такое, да?

Егор Яковлев. Да. Постепенно это понимание приходило. К 1914 году уже всё было понятно. Английский флот постепенно отказывался от угля и переходил на мазут.

Что касается немцев. Они получают в 1912 году право от султана на разработку нефти в полосе – 20 километров слева от дороги и 20 километров справа от дороги. Англичане негодуют. Англичане в это время захватывают Кувейт, не давая этой дороге дойти до Персидского залива. Немцы понимают, что ситуация назревает серьёзная, они пытаются с англичанами договориться о том, что давайте строить эту дорогу совместно, пытаются разделить опять же сферы влияния. Но англичанам кажется, что немцы захватили слишком большой кусок. Эта дорога в результате так и не была достроена. Это был одним из серьёзных экономических и политических узлов, которые тоже в свою очередь повлияли на принятие Англией решения о вступлении в войну.

То есть мы видим, что завязались такие мощнейшие противоречия, которые без войны разрешить их было просто невозможно. Кроме того, это была прямая угроза Standard Oil и Royal Dutch Shell – двум крупнейшим нефтяным компаниям на тот момент, потому что вроде как они уже весь мир поделили и тут появляется возможность создания третьей, национальной немецкой компании, которая будет разрабатывать месторождения Ирака. Естественно, что это грозило потерей прибыли, причём, эта нефть доставлялась бы в Европу гораздо быстрее по этой железной дороге. То есть у немцев в результате Первой мировой войны буквально изо рта вытащили такой лакомый кусок.

Вот такие мощнейшие противоречия.

Д.Ю. Ну в общем, ключевое – всё из-за бабла. Для зарабатывания бабла (я бы даже не назвал это зарабатыванием, это тупо наживание) все готовы вообще на что угодно. Малейшие поползновения со стороны хотя бы предполагаемого противника вызывает абсолютно адекватные действия – мы сильнее, получите по голове. И вот эта толкотня вокруг ресурсов, колоний и в конечном счёте – бабла, рано или поздно заканчивается войной.

Егор Яковлев. Совершенно верно. Ни убавить, ни прибавить.

Д.Ю. Выглядит как какое-то нечеловеческое кубло. Под все рассказы о европейской культуре, политики, ещё чего-то там… Но вот мне вначале это понравилось, что основные игроки это вот эти, а тут есть ещё на периферии Россия, каковая не являлась ни основным игроком, ни основным благополучателем, вообще никем не являлась…

Егор Яковлев. Нет, ну смотря с какой стороны смотреть. Россия занимала 4-6 место по разным показателям, но дискурс ура-патриотов, которые говорят, что Россия выбивалась в мировые лидеры, это к сожалению, крайне недостоверная пропаганда.

Д.Ю. Я не специалист в экономике, но вот ты начал зачитывать про уголь и мне как профану совершенно понятно, что уголь его копают для чего-то, наверное, чтобы на нём ездили пароходы, паровозы…

Егор Яковлев. Это главный двигатель транспорта на тот момент.

Д.Ю. Да. И домны, чтобы раскочегарить и плавить чугун, сталь и всякое такое. Раз вы его столько копаете, наверное, вы столько его и потребляете, ну что-то кому-то продают, наверное. Но вот такие гигантские количества, а если у нас какие-то доли процента, то даже не смешно, сколько всего можно было выплавить у нас… Как-то драматически меньше получается.

Егор Яковлев. Россия была на первом месте по добыче нефти на тот момент, благодаря бакинским промыслам, но значительная доля, примерно 43% принадлежала иностранному капиталу и в частности Ротшильдам, о которых я рассказывал.

Это отдельная интересная история, я расскажу. Значительной частью бакинских нефтепромыслов владели Ротшильды. В какой-то момент у них возник кризис, потому что они нефти добывали много, но непонятно было, как её сбывать. И им на выручку пришёл как раз основатель компании Shell Сэмюэль Маркус (Samuel Marcus). Shell – это ракушка. Его отец владел магазином экзотических товаров, там в частности продавалась ракушка, и вот в память о своём детстве, Сэмюэль Маркус (будущий мэр Лондона, кстати) назвал так свою компанию.

Весь европейский рынок нефти к тому моменту находился под Standard Oil, под Рокфеллерами. А вот азиатский рынок был свободен. Но плавать из Европы в Азию было опять же очень далеко, поэтому все нефтяные компании хотели проводить танкеры через Суэцкий канал, но англичане им не давали, потому что боялись за безопасность. И вот как раз конструкция танкеров Сэмюэля Маркуса обеспечила такую безопасность, при которой Ротшильдам продавить пропуск своих танкеров через Суэцкий канал. И в результате наша бакинская нефть стала попадать в Индию кратчайшим путём.

А в последствии, в процессе конкуренции со Standard Oil произошло объединение компании Shell с компанией Royal Dutch, которая очень удачно и эффективно занималась разведкой нефтяных месторождений. И Маркус уступил своё место, он стал заниматься политикой, как я уже сказал, в результате получил пост мэра Лондона, а компанию возглавил голландский предприниматель Генри Детердинг. Очень интересный персонаж. В 1912 году он выкупил у Ротшильдов их долю и Royal Dutch Shell стала единоличной владельцем этой части бакинских промыслов. Там были и другие нефтяные магнаты: там были Монташевы, а основные, которые питали русский рынок это были братья Нобели.

Д.Ю. Я тебе только хотел сказать, что когда-то я жил в Узбекистане, под городом Фергана, в 30 километрах от Ферганы. Такой кишлак там был Чимион и там нефтепромысел Чимион же назывался. Когда я принялся изучать тамошние нефтяные качалки, я с непередаваемым удивлением увидел, что они Нобеля, Альфреда. Это ж как вы далеко залезли – аж в Среднюю Азию. Из Швеции… капиталисты очень бодрые были…

Егор Яковлев. Нет, там другая история. Дело в том, что Нобель жил в Петербурге, его брат – в Стокгольме. А сам Нобель жил в Петербурге и был российским поданным, поэтому ему легко было это организовать, эта компания считалась российской.

Д.Ю. Я про расстояния – далеко лапы были запущены.

Егор Яковлев. Ну это-то да, конечно.

Так вот, Генри Детердинг страшно негодовал, когда проклятые большевики национализировали его нефтепромыслы. Он объявил крестовый поход против большевизма, он финансировал Белое движение…

Но он ещё был очень ушлый человек он ходил скупал акции бакинских нефтепромыслов у русских эмигрантов, голодающих там в Париже, в Берлине, надеясь, что в скором времени проклятая большевистская власть падёт и он наконец сможет вернуть себе своё состояние, когда он понял, что никак не получается, он начал энергично финансировать нацистскую партию. С большой симпатией относился к Адольфу Гитлеру и даже к концу жизни переехал жить в Германию, чем абсолютно шокировал британское правительство, которое даже всерьёз боялось перехода активов Royal Dutch Shell под контроль Германии. Но когда в 1937 году Детердинг скончался, оказалось, что Германия никак юридически не может их на себя перевести, хотя ему были в Германии устроены пышные похороны и вся нацистская пресса провозглашала Детердинга прогрессивным деятелем, защитником мира, человечности и цивилизации.

Вот такая интересная история, некий штрих. Мы в дальнейших передачах будем с Детердингом встречаться.

Д.Ю. Круто, что я могу сказать. Очень, очень познавательно.

Егор Яковлев. Да, на сегодня, пожалуй, всё.

Д.Ю. На мой взгляд, вот это – самое ключевое. Мне так кажется, что политические телодвижения – это проявления того, кто, как и где зарабатывает.

Егор Яковлев. Всё одно с другим переплетается, поскольку идеологии накладываются на экономику, пересекаются с ней, бывает так, что экономика противоречит идеологии, а бывает – наоборот.

Д.Ю. Ну и замечательные откровения, по поводу того, что надо грабить других, чтобы свои нищие не бунтовали и изложенная вкратце программа – это же всё вокруг нас теперь и вокруг наших дорогих ресурсов.

Егор Яковлев. Так и есть.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 188

ГлаголомЖечь
отправлено 23.03.16 20:35 # 101


Проверка связи, сегодня коммент премодерации потребовал и так и не появился. Волнуюсь - не отобрали ли штаны?


Роман_ИС
отправлено 23.03.16 20:37 # 102


Кому: Щербина307, #93

>А в чём этот след выражался?

Сам хочу знать! :)

Ну, а серьёзно, как следует из разведопроса, союз Британии и России, был во многом вынужденым, наврядли англичане, в при виде уже мелькавшей на горизонте победы, захотели бы делиться "поросёночком", к тому же уже не раз встречался с мнением, что за там же убийством Распутина стояли англичане и что ряд деятелей "Февраля" "консультировались" англичанами. Вот и хочу узнать у разбирающегося человека насколько всё было серьёзно и насколько верен мой взгляд на это.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.03.16 20:40 # 103


Кому: Майкл_С, #49

Сайт Гоблинаи есть сегодняшний "Ленинский университет миллионов". Советуюпросто постить ссылки на понравившиеся лекции повсемдоступным интернетресурсам. Лично яежедневно так и делаю. И всем советую. До кого адо рано или поздно дойдет.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.03.16 20:51 # 104


Кому: Щербина307, #100

Ты знаешь, писал. И даже оформил в виде заявок на фильмы... Но все было песпардонно украдено - на основе моих заявок на канале 360 вышла аж целая серия фильмов, причем в сценарии включили целые абзацы из меня. Но...
В общем, еще напсал целую книшу про Марш Авиаторов, но... Опять это "но". Некто Антонов написал ранее объмное и очень компетентное исследование о нем, Четверть моей книги - цитаты из него. Я с ним пробовпл связаться - безуспешно. В общем, книга лежит - ждет своего времени. Как и заявки на фильмы.


egoryakovlev
отправлено 23.03.16 21:00 # 105


Кому: Роман_ИС, #92

> А вот по первому пункту, очень бы хотелось знать мнение специалиста, ИМХО, никто бы из наших "союзников" заполучить те же проливы РИ бы не позволил, собственно "британский след" в событиях Февральской революции и ряда других событий, как бы намекает на это.

"Британский след" в событиях Февральской революции был совсем не таким, каким пытаются его представить ныне. Это не коварная английская разведка валила могучего Батюшку-Царя, чтобы не дать ему захватить проливы. Это все слои высшего русского общества (интеллигенция, буржуазия, военные, аристократия и даже царская семья) валили Николая II, потому что он им осточертел. Все были уверены, что он неудачник и проиграет войну, если немедленно не отдаст власть в руки людей компетентных (таковыми все считали непременно себя). Конечно, имелся расчет и на будущее: это был очень удобный момент, чтобы окончательно покончить с царским самодержавием, о чем буржуазные слои сладко мечтали с 1905 года. Лидеры оппозиции П.Н. Милюков и А.И. Гучков регулярно демонизировали царя (временами весьма справедливо) перед британским послом Бюькененом, чтобы выторговать себе поддержку (и добились ее).

Изначально Царь не так уж не устраивал англичан. Во-первых, пушечное мясо он поставлял исправно. Ни в одной просьбе союзников о переносе наступления на ранние сроки из-за их, союзнических, проблем, Россия им не отказала. Еще важнее то, что во время войны Россия стремительно влезала в английские долги и даже вывезла в Британию четверть золотого запаса в качестве залога по кредитам. Так что торговаться за проливы по итогам Первой мировой ей было бы трудновато по финансовым соображениям. Кроме того Проливы надо было еще занять, а успех Босфорской операции 1917 года был вилами по воде писан. А не займи Россия Константинополь фактически, кинуть ее было вообще проще пареной репы (И это понимал даже Николай II). Что касается гарантий, вырванных у англичан и французов министром Сазоновым в 1915 году, то эти "гарантии" всегда можно было оспорить, пересмотреть и отменить. Смертельно пугать англичан это не могло.

А вот что их действительно пугало, так это возможность поражения России и исчезновение Восточного Фронта/сепаратный мир с теми же последствиями. По итогам Петроградской конференции союзников в январе 1917 года такая возможность рассматривалась со всей серьезностью. Главе английского делегации лорду Мильнеру (другу Родса и идейному вдохновителю Гитлера, на большую роль которого я намекнул в текущем ролике) стало понятно, что царь утратил свой авторитет и власть. Поэтому англичане морально (только морально) поддержали заговор и быстро признали Временное правительство (как более надежное, предсказуемое ну и да - управляемое, как им казалось). Этим "британский след" в Февральской революции ограничивается.

P.S. Кстати, вопреки мифам, передачу проливов России после войны Англия радостно пообещала уже Милюкову.


Щербина307
отправлено 23.03.16 21:11 # 106


Кому: Цзен ГУргуров, #104

Ясно, удачи в работе. Про авиаторов читал, ты мне скидывал.

Ну и самсунг тебя доконает!!!


Deus Ex
отправлено 23.03.16 21:20 # 107


Кому: Майкл_С, #90

> "противостояние" со стороны РФ никак не мешает транзиту американских грузов для их афганской группировки - через Ульяновск. http://general-skokov.livejournal.com/48540.html - Вопрос даже не обсуждается. - То есть по приоритету явно выше украинского.

статья 2014 года?


УВП КО
отправлено 23.03.16 21:20 # 108


Клим Александрович, здравствуйте!
Перевел на карту сбербанка 250 рублей. Хочу приобрести книгу "Солдат императора".
При переводе указал адрес эл.почты.
Спасибо!


Xaron
отправлено 23.03.16 21:20 # 109


Кому: Майкл_С, #90

> аметь, "противостояние" со стороны РФ никак не мешает транзиту американских грузов для их афганской группировки - через Ульяновск. http://general-skokov.livejournal.com/48540.html - Вопрос даже не обсуждается. - То есть по приоритету явно выше украинского.

Ты бы хоть на дату посмотрел, что ли


Бегги
отправлено 23.03.16 21:20 # 110


Кому: mexanik40k, #77

> А сейчас-то кому с кем бороться? Мир един, капитал вырос настолько, что уперся в размеры шарика, но он - един

Насколько я знаю, именно эти слова часто звучали перед первой мировой...
Последствия все знают.


mexanik40k
отправлено 23.03.16 21:20 # 111


Кому: Deus Ex, #91

Дьявол кроется в мелочах. Поляки, через которых объявили о Восточном партнерстве, агенты влияния именно США.
Чем ближе к России тем больше влияния США и меньше необходимости в этих странах для ЕС. Голодранцев прибалтов Европе навязали.
Основа НАТО - ВС США, остальные сольно неспособны решить практически ничего.
Экономический локомотив ЕС Германия - по факту до сих пор оккупирован США (и это еще без слухов о золотом запасе).
Противостояние США-ЕС существует, Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство именно об этом, но в целом ЕС и США величины разного калибра.


Bloody Nine
отправлено 23.03.16 21:36 # 112


Кому: yuri535, #40

> Российская империя была самой отсталой из великих держав, поэтому ушла первой.

Ну самой отсталой была Австрия. Читая например "Восточный фонт" Нормана Стоуна трудно понять как вообще австрияки оказались в солидном статусе во всех этих разборках - настолько чуждый элемент. Да и Гашек начинает казаться писателем-документалистом.


murdmr
отправлено 23.03.16 21:36 # 113


Кому: Ravenblack, #72

> А про нефть - очень хотелось бы послушать всемирную историю данной субстанции

Радио-маяк. Подкасты. Нефть. Рассказывают ребята из "керосинки".


Korobobo
отправлено 23.03.16 21:36 # 114


Очень, очень интересно!


Bloody Nine
отправлено 23.03.16 21:36 # 115


Кому: Щербина307, #66

> Гитлер тоже основным противником видел Англию и решил с нами расправится ибо считал нас слабыми.

Гитлер не видел Англию противником. Он видел ее другом.

А вот англичане, по своей старой привычке, увидев что Гитлер чрезмерно усиляется и границ не видит решили его поставить на место. И все заверте...


Bloody Nine
отправлено 23.03.16 21:36 # 116


Кому: Роман_ИС, #92

> что промышленный и экономический рост в РИ был, мягко говоря, по сравнению с другими не очень сильным

Самый большой в Европе, если память не изменяет. Но это из куда более низкого положения. Рост он как правило у тех стран кому есть куда, а большие экономики растут скромно.


Christian
отправлено 23.03.16 21:36 # 117


Жутко интересно. Спасибо большое.


Артем Ивочкин
своевременно подпущен
отправлено 23.03.16 21:36 # 118


Да ух... Егор конечно меня покорил своей интеллигентностью.
Да еще и специалист а своей области.
Приступаю к прослушиванию.
ДЮ - спасибо!


mexanik40k
отправлено 23.03.16 21:36 # 119


Кому: yuri535, #95

> Национальный капитал это некий оксюморон. Боролись монополии за свои прибыли.

Правда, отчего-то германский капитал не обращался за помощью к английскому правительству.

> Нет, долговые обязательства списывает только коммунистическая революция.

Погуглите про то, что недавно случилось на Кипре. Без всякой революции.

> Как капиталы будут разбухать без долгов? Невозможно. Собственное население обкладывают, а потом и побеждённых доят. Весь же банкет за счет простолюдина.

О том и речь, больше обкладывать некого - шарик закончился, о чем кстати намекал Маркс.
А так как кроме все механизмы увеличения капитала исчерпаны, нужно начать сначала - обнулить долги и раздавать новые.


val96
отправлено 23.03.16 21:37 # 120


Кому: egoryakovlev, #105

> Лидеры оппозиции П.Н. Милюков

Егор, Милюков действительно писал такое в своих воспоминаниях, что "они" (Милюков-кадеты), планировали свергнуть монархию в начале войны, воспользовавшись оной?
Вообще рад твоему систематическому появлению на "ТВ-Гоблин".


Роман_ИС
отправлено 23.03.16 21:41 # 121


Кому: egoryakovlev, #105

Спасибо большое, весьма интересно.


Роман_ИС
отправлено 23.03.16 21:43 # 122


Кому: Bloody Nine, #116

>Самый большой в Европе, если память не изменяет. Но это из куда более низкого положения. Рост он как правило у тех стран кому есть куда, а большие экономики растут скромно.

-Ну собственно да, всё зависит откуда и как считать.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.03.16 21:50 # 123


Кому: Щербина307, #106

Через месяц выйдет мой новый-старый фильм о вертолетчиках Чернобыля. А вообще я его сегодня сдал заказчику - долго обмывали через ресторан. Так что Самсунг, вероятно, не при делах :-)


zibel
отправлено 23.03.16 21:50 # 124


Кому: Bloody Nine, #112

> Ну самой отсталой была Австрия.

Судя по количеству выпущенной техники и всего остального, всё же РИ.


велосипый
отправлено 23.03.16 22:16 # 125


Кому: Цзен ГУргуров, #123

> Так что Самсунг, вероятно, не при делах :-)

Так может и раньше в опечатках не Самсунг виноват был???


yuri535
отправлено 23.03.16 22:36 # 126


Кому: mexanik40k, #119

> Правда, отчего-то германский капитал не обращался за помощью к английскому правительству.

Ты путаешь капиталы и правительство. Капиталы сговариваются между собой, а правительство официально выступает от имени нации.

Империализм, если ты не в курсе, это массированный вывоз капитала, превышающий вывоз товаров. Вывозится он всюду, куда можно. Капиталы делят мир, спутываясь, держась тысячами связей друг друга, устраивая общие акционерные общества. А нации потом начинают убивать друг друга, выясняя какой из империализмов будет грабить мир.

> Погуглите про то, что недавно случилось на Кипре. Без всякой революции.

Cписали долг Кипру?

> О том и речь, больше обкладывать некого - шарик закончился

Да при чем тут шарик. Деньги доставляют люди, рабочие. Обкладывают людей, а не шарик. А людей, если кто не в курсе, за последние 100 лет стало в 3,5 раза больше. Так что шарик как раз подрос.

> А так как кроме все механизмы увеличения капитала исчерпаны, нужно начать сначала - обнулить долги и раздавать новые.

Там не механизмы исчерпаны, а норма прибыли падает.

Долги капитализм не обнуляет, Англия выплачивает ещё долги с наполеоновских времен. Чем больше долгов, тем как раз больше капиталов.

Две страны, США и Англия, держат вместе долгов на почти 30 трлн. долларов. И они им не мешают, а напротив.


Bloody Nine
отправлено 23.03.16 22:43 # 127


Кому: zibel, #124

> Судя по количеству выпущенной техники и всего остального, всё же РИ.

Не готов сейчас рыться в поисках цифр, хотя мне кажется, что и с ними не все так. Но положим по цифрам Австрия Россию и превосходила. Главная проблема у Австрии была в том, что она как политическое образование была реликтом уже не то что 19-го, а в самом натуральном виде 18-го века. Там разброд и институциональный паралич был в терминальной стадии. И все это фоном к поистине наполеоновским планам. Российская Империя на этом фоне была еще вменяемым и сильным государством с управляемой армией.

В результате немцы с ними оказались в таком же положении как позже мы с румынами. Изначально полагалось, что Австрия должна была бодаться с РИ один на один, а те разбираться на Западном фронте. В результате же немцам пришлось отдуваться на обоих фронтах.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.03.16 23:02 # 128


Кому: велосипый, #125

В 98%- он, родимый. :-)


Александр Савин
отправлено 23.03.16 23:04 # 129


Кому: Роман_ИС, #92

> "британский след" в событиях Февральской революции и ряда других событий, как бы намекает на это.
>

"Огласите пожалуйста всеь список!"(с)

А то всё как бы намекаешь, намекаешь...


Папа МИШКА
отправлено 23.03.16 23:09 # 130


Кому: Bloody Nine, #116

Этот забавный спецэффект возникает из сильно различных базовых цифр. Подрости с одного танка до десяти, и с одной тысячи танков до тысячи десяти-сильно разные темпы прироста танков... девятьсот процентов в первом случае, и один прОцент во втором!


yuri535
отправлено 23.03.16 23:09 # 131


Кому: Bloody Nine, #112

> Ну самой отсталой была Австрия.

У Австрии была Чехия, арсенал Европы.

http://ruxpert.ru/images/3/34/13_(1).jpg

Австрия произвела пулеметов больше России, винтовок больше, артиллерии больше, самолетов больше, снарядов даже больше.

"В 1908 году Шкода поставляет уже орудия для испанских военных судов, а в 1912 году совместно с "Хартенбергской патронной компанией" и "Австрийской оружейной фабрикой" получает от Китая заказ на артиллерию и ручное оружие, взамен займа, устроенного ему венскими банкирами. Фирма Шкода становится такой же вездесущей, как сам Крупп." (c)


В конечном счете из всех ведущих мировых держав, вставших на путь капитализации народного хозяйства, по всем имперским структурам Россия занимала последнее место, и только Великороссия едва дотягивала до среднемирового уровня. Хотя по размеру национального дохода (16,4 млрд руб., 7,4% общемирового) Российская империя занимала четвертое место после США, Германской и Британской империй, среднедушевые ее показатели находились на предпоследнем месте, опережая только Японию, но не достигая среднемирового значения.

Хотя по объемным показателям Россия занимала промежуточное положение между ведущими индустриальными державами (США, Германская и Британская империи), с одной стороны, и индустриально развитыми (Австро-Венгрия, Италия и Япония) — с другой, и имела в целом потенциал, близкий к французскому, по качественным показателям она делила последнее и предпоследнее места с Японией. В этом отношении Россия отставала от ведущих индустриально-развитых стран в 3–8 раз, от Италии и Австро-Венгрии — в 1,5–3 раза.

http://scepsis.net/library/id_1217.html


zibel
отправлено 23.03.16 23:35 # 132


Кому: Bloody Nine, #127

> Там разброд и институциональный паралич был в терминальной стадии. И все это фоном к поистине наполеоновским планам. Российская Империя на этом фоне была еще вменяемым и сильным государством с управляемой армией.

Извините, а в РИ с её польшами и финляндиями, с уже одной случившейся революцией и половинчатыми, незавершёнными буржуазно-демократическими реформами? Думаю, что бардака это вот всё вносило ничуть не меньше. Показательно, что как и Австро-Венгрия РИ после февраля 1917-го точно так же стала стремительно разваливаться.


Deus Ex
отправлено 24.03.16 00:05 # 133


Кому: mexanik40k, #111

> Дьявол кроется в мелочах. Поляки, через которых объявили о Восточном партнерстве, агенты влияния именно США.
> Чем ближе к России тем больше влияния США и меньше необходимости в этих странах для ЕС. Голодранцев прибалтов Европе навязали.
> Основа НАТО - ВС США, остальные сольно неспособны решить практически ничего.
> Экономический локомотив ЕС Германия - по факту до сих пор оккупирован США (и это еще без слухов о золотом запасе).

Это все известно, но выгоду от присоединения получили именно ЕС. Для капитала остальное не важно, кто там кого оккупировал, он транснациональный.

Кстати, если кто не заметил, то беспорядки на Украине начались именно с участия в этом деле Германии, это потом было "фак ЕС", но разговоры о восстановлении и т.д. идут опять от европейцев.

Ливию начали нагибать то же наши просвещенные соседи. Опять же, в Африке суетятся. Фактически, это какая там, 3-4 волна неоколониализма.

> Противостояние США-ЕС существует, Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство именно об этом, но в целом ЕС и США величины разного калибра.

Конечно существует конкуренция, это же империализм.


Bloody Nine
отправлено 24.03.16 01:38 # 134


Кому: yuri535, #131

Спасибо за ссылки. Насчет отсталости я погорячился. Все таки тут трудно использовать такой термин.

Но все же то как себя показала Австрия в Первой мировой не очень смотрелось даже на фоне Российской Империи. Местами комично, я бы даже сказал.


empedokl
отправлено 24.03.16 02:22 # 135


По-моему, здесь не хватает ссылки на первую часть.

Разведопрос: Егор Яковлев о предыстории первой мировой войны, часть 1:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051616980


mexanik40k
отправлено 24.03.16 08:29 # 136


Кому: Deus Ex, #133

> Это все известно, но выгоду от присоединения получили именно ЕС. Для капитала остальное не важно, кто там кого оккупировал, он транснациональный.

Ну как бы не секрет, что по уровню экономразвития Прибалтика отстает, а это означает допнагрузку на ЕС.

> Кстати, если кто не заметил, то беспорядки на Украине начались именно с участия в этом деле Германии, это потом было "фак ЕС", но разговоры о восстановлении и т.д. идут опять от европейцев.

Германия не обладает полным суверенитетом, и внутри там печально, много хуже чем у нас с 5 колонной.


mexanik40k
отправлено 24.03.16 08:29 # 137


Кому: Deus Ex, #133

> Это все известно, но выгоду от присоединения получили именно ЕС. Для капитала остальное не важно, кто там кого оккупировал, он транснациональный.

Ну как бы не секрет, что по уровню экономразвития Прибалтика отстает, а это означает допнагрузку на ЕС.

> Кстати, если кто не заметил, то беспорядки на Украине начались именно с участия в этом деле Германии, это потом было "фак ЕС", но разговоры о восстановлении и т.д. идут опять от европейцев.

Германия не обладает полным суверенитетом, и внутри там печально, много хуже чем у нас с 5 колонной.

Кому: yuri535, #126

> Cписали долг Кипру?

Причем тут сам Кипр? Ты вообще в курсе, чем Кипр занимался?

В субботу 30 марта 2013 года греческие СМИ опубликовали текст указа Центрального банка Кипра о реорганизации банковских счетов двух крупнейших банков страны с двумя разными формулами реструктуризации их счетов. Согласно ему, Банк Кипра планирует выпустить акции, на которые будут обменяны 37,5 % суммы счетов, превышающих 100 тысяч евро. Еще на 22,5 % суммы счетов, превышающих 100 тысяч евро, не будут начисляться проценты. Предполагается, однако, что эти средства банк также сможет в будущем обменять на акции. На оставшиеся 40 % по вкладам свыше 100 тысяч евро будут начисляться проценты, но эти средства также нельзя будет снять со счёта до нормализации финансово-экономической ситуации в стране. По данным СМИ, ЦБ Кипра также подготовил указ о реорганизации и Кипрского народного банка. Министр финансов Михалис Саррис заявил, что крупным вкладчикам банка, возможно, придётся смириться с потерей 80 % средств, находящихся на счетах, имеющих свыше 100 000 евро. Оставшиеся 20 %, по словам министра, можно будет получить в течение последующих нескольких лет.

> Там не механизмы исчерпаны, а норма прибыли падает.

Это одно и то же. Существующий мир не может работать без кредитов. Чтобы больше производить - нужны кредиты. Чтобы больше потреблять - нужны кредиты. Кредиты, долговые обязательства - это капитал, он должен расти. Ограничение - только потребитель.
Нагрузка на человека - огромна, ты должен тратить деньги. Но денег нет, и тебе дают кредит. Потратил - еще кредит, предыдущий реструктуризуют и удлиняют. Повторить.
Теперь наступила ситуация когда долг стал таким, что его обслуживание отнимает деньги от реального сектора. А кредит выдавать бесполезно, его точно не вернут.
Механизм кредита исчерпан. Нормы прибыли(финсектора тоже) падают.
Это было уже не раз, Депрессия 30х - про это же. Крызис, но теперь на весь земной шарик.
Каждый раз выкручивались, договариваясь кулуарно и перенося проблемы вперед, благодарным потомкам.
Теперь некуда.

> Долги капитализм не обнуляет, Англия выплачивает ещё долги с наполеоновских времен. Чем больше долгов, тем как раз больше капиталов.
> Две страны, США и Англия, держат вместе долгов на почти 30 трлн. долларов. И они им не мешают, а напротив.

Про мировой кризис слышал? Схема, когда внук платит за банку колы, купленной дедушкой - не работает.


Deus Ex
отправлено 24.03.16 09:02 # 138


Кому: mexanik40k, #137

> > Это все известно, но выгоду от присоединения получили именно ЕС. Для капитала остальное не важно, кто там кого оккупировал, он транснациональный.
>
> Ну как бы не секрет, что по уровню экономразвития Прибалтика отстает, а это означает допнагрузку на ЕС.

По каким то статьям - нагрузка, очень мизерная по сравнению с ввп например всего ес. По каким то статьям плюс. Нужно смотреть в комплексе. И помнить как это всё развивалось в течении последних 25 лет.

> > Кстати, если кто не заметил, то беспорядки на Украине начались именно с участия в этом деле Германии, это потом было "фак ЕС", но разговоры о восстановлении и т.д. идут опять от европейцев.
>
> Германия не обладает полным суверенитетом, и внутри там печально, много хуже чем у нас с 5 колонной.

Откуда такой пессимизм. Если сильно упрощать, то нынешний ес - это германия+франция в окружении сателлитов, плюс всякая полуколониальная шушера.

Вообще, разговоры об отсутствии суверенитета у Германии - они популистские, наши любят потроллить немцев на эту тему. Нужно бы с понятиями определиться, - будет много открытий чудных.


Эфим
отправлено 24.03.16 09:06 # 139


Кому: Цзен ГУргуров, #123

>Через месяц выйдет мой новый-старый фильм о вертолетчиках Чернобыля

Где и когда можно засмотреть?


mexanik40k
отправлено 24.03.16 09:23 # 140


Кому: Deus Ex, #138

> По каким то статьям - нагрузка, очень мизерная по сравнению с ввп например всего ес. По каким то статьям плюс. Нужно смотреть в комплексе. И помнить как это всё развивалось в течении последних 25 лет.

Присоединение Прибалтики - это не 25 лет. Плюс там только один - продвижение НАТО(США по факту) на восток, причем за счет ЕС. 2004 год, одномоментно.

> Откуда такой пессимизм. Если сильно упрощать, то нынешний ес - это германия+франция в окружении сателлитов, плюс всякая полуколониальная шушера.
> Вообще, разговоры об отсутствии суверенитета у Германии - они популистские, наши любят потроллить немцев на эту тему. Нужно бы с понятиями определиться, - будет много открытий чудных.

Это не пессимизм, это реальное положение вещей. То что лично с Меркель делают американцы - не лезет ни в какие ворота. И ничего, немцы утираются.


Саддам
отправлено 24.03.16 09:26 # 141


История - одна большая петля. Спасибо Вам и Егору Яковлеву за эту серию роликов. Жду с нетерпением новых видео.


Deus Ex
отправлено 24.03.16 09:35 # 142


Кому: mexanik40k, #140

> > По каким то статьям - нагрузка, очень мизерная по сравнению с ввп например всего ес. По каким то статьям плюс. Нужно смотреть в комплексе. И помнить как это всё развивалось в течении последних 25 лет.
>
> Присоединение Прибалтики - это не 25 лет.

подставь цифру которая тебе нравится, суть сказанного не меняется, все нужно рассматривать в динамике. и внезапно может оказаться, что те мотивы которые были важны ранее уже не такие, а важны сейчас другие.

> Плюс там только один - продвижение НАТО(США по факту) на восток, причем за счет ЕС. 2004 год, одномоментно.

Ну окуй, ты видишь один плюс, я вижу больше.

> > Откуда такой пессимизм. Если сильно упрощать, то нынешний ес - это германия+франция в окружении сателлитов, плюс всякая полуколониальная шушера.
> > Вообще, разговоры об отсутствии суверенитета у Германии - они популистские, наши любят потроллить немцев на эту тему. Нужно бы с понятиями определиться, - будет много открытий чудных.
>
> Это не пессимизм, это реальное положение вещей. То что лично с Меркель делают американцы - не лезет ни в какие ворота. И ничего, немцы утираются.

Не делают американцы с меркель ничего такого, что бы она сама не хотела.


beria
отправлено 24.03.16 09:45 # 143


Редутабль красив своей судуковой аляповатостью в три яруса. Если строить вычурную модель, то именно француза 19 века.

А из первой мировой красавцы австрийские дредноуты и амерские после Невады.


mexanik40k
отправлено 24.03.16 09:51 # 144


Кому: Deus Ex, #142

> подставь цифру которая тебе нравится, суть сказанного не меняется, все нужно рассматривать в динамике. и внезапно может оказаться, что те мотивы которые были важны ранее уже не такие, а важны сейчас другие.

Например?

> Не делают американцы с меркель ничего такого, что бы она сама не хотела.

Правильно: "что бы она сама не позволяла".


Deadknight37
отправлено 24.03.16 09:51 # 145


Блин, реально очень круто...смотрел на одном дыхании. Спасибо большое за крайне информативный и наглядный разведопрос. Любителям золотого века капитализма и великой РИ в период первой МВ буду рекомендовать к просмотру!


Майкл_С
отправлено 24.03.16 10:21 # 146


Кому: Deus Ex, #107

> статья 2014 года?

Кому: Xaron, #109

> Ты бы хоть на дату посмотрел, что ли

И что? Никакой инфы об сворачивании американского транзита нет.


StFox
отправлено 24.03.16 10:30 # 147


Кому: Zhukoff, #67

Клим Александрович ! Перевёл на указанную карту 250 р. за книжку "Солдат императора". Номер карты кончается на
3571. Мои дальнейшие действия ?


Deus Ex
отправлено 24.03.16 11:09 # 148


Кому: mexanik40k, #144

> > подставь цифру которая тебе нравится, суть сказанного не меняется, все нужно рассматривать в динамике. и внезапно может оказаться, что те мотивы которые были важны ранее уже не такие, а важны сейчас другие.
>
> Например?

по началу это политический интерес, в рамках "победы в холодной войне", и вставания в позу "мы ни когда не признавали вхождения прибалтики в ссср". тогда эти республики были вполне себе так развитыми и самоокупаемыми. затем экономический интерес, когда крупный европейский бизнес приходит и ловко начинает разорять мелких по европейским меркам "национальных" производителей. территория-транзитер и потребитель европейской продукции, зачем им своя промышленность и сельское хозяйство, а так же неглобализированные правила ведения бизнеса. а дотации которые идут из бюджета ес - попадают в конечном счете к европейскому бизнесу. что там, какие то великие стройки идут, население оторвалось от низкоквалифицированной работы в ес и вернулось домой? - нет. разорение страны, всё в рамках известных процессов.

> > Не делают американцы с меркель ничего такого, что бы она сама не хотела.
>
> Правильно: "что бы она сама не позволяла".

поищи, какие там мысли были у отцов основателей единого европейского пространства, после второй мировой. европейцы где то даже и рады были, и чуть ли не добровольно отказались от значительных военных трат на свою безопасность, а перепоручили это американцам. типа сами теперь не сможем между собой воевать, да и денег сэкономим. ну и кто тут дурачок? американцы, которые просят теперь немножечко увеличить тот самый мизерный военный бюджет стран НАТО? ЕС ввязывается во всякие авантюры, а бомбить и сорить долларами прилетает сша, например югославия или ливия. американцы, которые уговаривают немножко поучавствавать страны ес в афганистане и ираке - очень смешно. и т.д. сша давно хочет открыть полностью для себя европейские рынки, какие то там союзы предлагает - хрена им. так что, окуппированная и безвольная перед сша европа - как то не получается такая картинка.


Agenobarb
отправлено 24.03.16 11:15 # 149


Спасибо Егору за как всегда обстоятельный и интереснейший рассказ.

С нетерпением жду продолжения, очень интересно понять как же сложился расклад сил к Первой мировой войне и почему в споре, грубо говоря, Германии и Великобритании, Россия оказалась на стороне последних.


BazilBazilon
отправлено 24.03.16 12:11 # 150


сама история являет собой отличную антикапиталистическую пропаганду)


Deus Ex
отправлено 24.03.16 12:21 # 151


Кому: BazilBazilon, #150

> сама история являет собой отличную антикапиталистическую пропаганду

беда в том, что с альтернативами не всё так просто


RIK-man
отправлено 24.03.16 13:26 # 152


Кому: Zhukoff, #67

Клим Александрович, отправил 250 р. Эл.почта: alnazarov1980@yandex.ru


mexanik40k
отправлено 24.03.16 13:27 # 153


Кому: Deus Ex, #148

> по началу это политический интерес, в рамках "победы в холодной войне", и вставания в позу "мы ни когда не признавали вхождения прибалтики в ссср". тогда эти республики были вполне себе так развитыми и самоокупаемыми. затем экономический интерес, когда крупный европейский бизнес приходит и ловко начинает разорять мелких по европейским меркам "национальных" производителей. территория-транзитер и потребитель европейской продукции, зачем им своя промышленность и сельское хозяйство, а так же неглобализированные правила ведения бизнеса. а дотации которые идут из бюджета ес - попадают в конечном счете к европейскому бизнесу. что там, какие то великие стройки идут, население оторвалось от низкоквалифицированной работы в ес и вернулось домой? - нет. разорение страны, всё в рамках известных процессов.

Еще раз - принятие в ЕС это 2004 год. До того ничего не мешало их грабить, и их грабили.
И грабили бы дальше, если бы не США, которые заставили принять на баланс.
Самоокупаемость лилипутов - это вообще бред. Прибалтика была развитой за счет встраивания в экономику СССР. Развитые и самоокупаемые - это теплое и красное.

> поищи, какие там мысли были у отцов основателей единого европейского пространства, после второй мировой. европейцы где то даже и рады были, и чуть ли не добровольно отказались от значительных военных трат на свою безопасность, а перепоручили это американцам. типа сами теперь не сможем между собой воевать, да и денег сэкономим. ну и кто тут дурачок? американцы, которые просят теперь немножечко увеличить тот самый мизерный военный бюджет стран НАТО? ЕС ввязывается во всякие авантюры, а бомбить и сорить долларами прилетает сша, например югославия или ливия. американцы, которые уговаривают немножко поучавствавать страны ес в афганистане и ираке - очень смешно. и т.д. сша давно хочет открыть полностью для себя европейские рынки, какие то там союзы предлагает - хрена им. так что, окуппированная и безвольная перед сша европа - как то не получается такая картинка.

Перепоручили? Странно, а я вот помню про собственную ядерную программу Франции, про возрожденную танковую промышленность ФРГ, потуги Великобритании на большой флот и стратегическую авиацию.
И ведь упирались как могли, чтоб как у больших дядей. Но не шмогла.

А теперь все иначе. Европе выставлен счет, их столько лет защищали и защищают(неизвестно от кого) и она его оплатит.
Фантазии о силе старой Европы - это фантазии. Сила есть, но культурная, а не экономическая.
Они могут выкрутится, но скорей всего поодиночке, развалив ЕС.
Сила солому ломит.


BazilBazilon
отправлено 24.03.16 13:30 # 154


Кому: Deus Ex, #151

> беда в том, что с альтернативами не всё так просто

это да, но в первую очередь необходимо понимание, что альтернативы необходимы. плюс к тому, законы развития сильно ограничивают количество этих альтернатив


Вратарь-дырка
отправлено 24.03.16 13:31 # 155


Кому: yuri535, #131

Странная у тебя ссылка: в ней написано, что национальное богатство Российской Империи 160 млрд рублей на 185 млн человек, что-де 900 рублей на человека (на деле чуть меньше); национальное богатство Британской Империи 230 млрд рублей на 434 млн человек, что-де в 3-5 раз больше, чем в Российской Империи. Не бьются как-то цифры-то! А если бы речь шла только о метрополиях (а там используется такой термин и в отношении Российской Империи), то население России составляло бы только 117 млн (число по ссылке!), то есть 900 рублей на человека никак бы не получалось, так что речь идет именно об империях целиком.


yuri535
отправлено 24.03.16 14:39 # 156


Кому: Вратарь-дырка, #155

> Не бьются как-то цифры-то!

Не хочешь ли ты сказать, что богатства Индии принадлежали индусам?


Deus Ex
отправлено 24.03.16 14:44 # 157


Кому: mexanik40k, #153

> Еще раз - принятие в ЕС это 2004 год.

И чего? в этом году приняли 10 стран, кроме двух это бывшие страны соц.лагеря. Предыдущее расширение включило в себя три европейские страны, в 95м. А 99 - да здравствует евро.

> До того ничего не мешало их грабить, и их грабили.

А так ловчее, сами и с песнями. Расскажи например механизм уничтожения сх.

> И грабили бы дальше, если бы не США, которые заставили принять на баланс.

США заставили? именно ес в штыки воспринимало нашу критику по их расширению.

> Самоокупаемость лилипутов - это вообще бред. Прибалтика была развитой за счет встраивания в экономику СССР. Развитые и самоокупаемые - это теплое и красное.

На момент развала - это были прекрасные республики с одним из высочайших уровней жизни среди СССР. Да, это не калифорния, но и не то что сейчас.

Речь идет о том, что их сначала политически приголубили, и интерес был именно в этом. А потом интерес стал другой.

> Перепоручили? Странно, а я вот помню про собственную ядерную программу Франции, про возрожденную танковую промышленность ФРГ, потуги Великобритании на большой флот и стратегическую авиацию.
> И ведь упирались как могли, чтоб как у больших дядей. Но не шмогла.

Ни какого отношения не имеет. То что европейцы делают прекрасное вооружение - с этим спорить бессмысленно.

> А теперь все иначе. Европе выставлен счет, их столько лет защищали и защищают(неизвестно от кого) и она его оплатит.

Ага, разбежались.

> Фантазии о силе старой Европы - это фантазии. Сила есть, но культурная, а не экономическая.

Ты сам с собой споришь.

> Они могут выкрутится, но скорей всего поодиночке, развалив ЕС.
> Сила солому ломит.

Ну да, они долгие годы шли к объединению и сейчас они развалятся из-за непонятно чего.


yuri535
отправлено 24.03.16 14:52 # 158


Кому: mexanik40k, #153

> А теперь все иначе. Европе выставлен счет, их столько лет защищали и защищают(неизвестно от кого) и она его оплатит.

Да брось ты. США это мускул англосаксов, переехавший из метрополии за океан после мировой войны. Англичане сами себе что-ли будут платить?

> Фантазии о силе старой Европы - это фантазии.

"Мировые финансовые центры — Лондон, Нью-Йорк, Цюрих, Франкфурт-на-Майне, Люксембург, Сингапур и др." (c)

Сколько тут американских и сколько европейских?

> Сила есть, но культурная, а не экономическая.

Т.е. Лондон не мировой финансовый центр?

> Они могут выкрутится, но скорей всего поодиночке, развалив ЕС.

Из под кого выкрутиться? Они по-моему не воют. Единая Европа под защитой заокеанского верзилы.

Это же вековая мечта европейцев. Сначала Франция хотела объединить Европу под гегемонией французов. Европейцы посчитали это недопустимым. Потом единая Европа под гегемонией Германии. Тоже не устроило. И в конце концов объединились под защитой внеевропейского персонажа. Вековая мечта осуществилась.

Нужно немножко историю знать.


mexanik40k
отправлено 24.03.16 15:13 # 159


Кому: Deus Ex, #157

> > И грабили бы дальше, если бы не США, которые заставили принять на баланс.
>
> США заставили? именно ес в штыки воспринимало нашу критику по их расширению.

А что с Украиной не так? Ведь это европейцы сказали: "Нет, спасибо".

> > Самоокупаемость лилипутов - это вообще бред. Прибалтика была развитой за счет встраивания в экономику СССР. Развитые и самоокупаемые - это теплое и красное.
>
> На момент развала - это были прекрасные республики с одним из высочайших уровней жизни среди СССР. Да, это не калифорния, но и не то что сейчас.

Они не в вакууме были. Их прекрасность была за счет СССР. Они были в СССР встроены. А в Европу их встраивать никто не собирался. Прибыли с них минимум(Евросоюзу), правда и проблем немного.

> Ни какого отношения не имеет. То что европейцы делают прекрасное вооружение - с этим спорить бессмысленно.

Ядерное оружие не делают на продажу, окститесь.

> Ага, разбежались.

Читать про Атлантическое торговое соглашение до просветления.

> Ты сам с собой споришь.

Сравни ВВП США и ЕС, цифры отрезвляют.

> Ну да, они долгие годы шли к объединению и сейчас они развалятся из-за непонятно чего.

Место проклятое


Deus Ex
отправлено 24.03.16 18:49 # 160


Кому: mexanik40k, #159

> А что с Украиной не так? Ведь это европейцы сказали: "Нет, спасибо".

С укропией всё не так. Именно европейцы тянули её в соглашение, которое практически убивает их пром. и сх. И именно они организовывали начало переворота. И именно эти бляди подписывали бумажки которые ничего не стояли. И минские соглашения - опять эти унылые морды. Участие американцев в этом безобразии началось только когда ситуация критически стала выходить из под контроля. То что сейчас укропия есть чемодан без ручки, и ес как то не хочет тащить его - это понятно, они то сначала думали, что всё будет точно так же как до соглашения, и укропов будет субсидировать и пускать на свои рынки Россия. На минуточку, их 40 млн, это вам ни какие нибудь 1-2 млн. беженцев - это почти 10%. Ну да ладно, если тебе выгодно думать что виноват во всём сша - ну окей.

> Они не в вакууме были. Их прекрасность была за счет СССР. Они были в СССР встроены. А в Европу их встраивать никто не собирался. Прибыли с них минимум(Евросоюзу), правда и проблем немного.

Третий раз пишу тебе, - нормальный ход развития ситуации при капитализме. Ничего другого быть не могло.

> Ядерное оружие не делают на продажу, окститесь.

Это ты выдумал. Речь про рынок вооружений, не ядерных. Кстати, что бы ты знал, у французов одна из лучших в мире ядерных индустрий.

> Читать про Атлантическое торговое соглашение до просветления.

Я тебе об этом третий раз пишу. Соглашение навязывается американцами, европейцы всячески тормозят. И ничего пока с ними всесильный обама сделать не может. Каких то чучмеком в свой союз втянул, а оккупированную (по твоей версии) европу не может - ну надо же, кто бы мог подумать.

> Сравни ВВП США и ЕС, цифры отрезвляют.

Мы обсуждаем предмет который ВВП не измеряется.


mexanik40k
отправлено 24.03.16 20:17 # 161


Кому: yuri535, #158

> Из под кого выкрутиться? Они по-моему не воют. Единая Европа под защитой заокеанского верзилы.
Это же вековая мечта европейцев. Сначала Франция хотела объединить Европу под гегемонией французов. Европейцы посчитали это недопустимым. Потом единая Европа под гегемонией Германии. Тоже не устроило. И в конце концов объединились под защитой внеевропейского персонажа. Вековая мечта осуществилась.
Нужно немножко историю знать.

Точно, надо было с Гитлером объединяться, пили б сейчас баварское.


Роман_ИС
отправлено 24.03.16 20:36 # 162


Кому: Александр Савин, #129

>"Огласите пожалуйста всеь список!"(с)

>А то всё как бы намекаешь, намекаешь...

Существует версия, что англичане накануне победы над Германией, решили "слить" союзника, но
мне уже всё разъяснили в 105 крменте, английский след оказался не таким уж английским. ;)


Цзен ГУргуров
отправлено 24.03.16 21:20 # 163


Кому: Эфим, #139

Презентация 23 апреля. Потом выложат в ютуб.


yuri535
отправлено 24.03.16 21:52 # 164


Кому: Роман_ИС, #162

> Существует версия, что англичане накануне победы над Германией, решили "слить" союзника

Вообще-то в конце 1916, начале 1917 годов говорили о сепаратных тайных переговорах между кайзером и Николаем. Это даже отмечено у Ленина в отдельных статьях того времени.

Т.е. Николай понял, что войну России не выиграть, а внутреннее положение катастрофичное и если он не договорится с кайзером, его быстро скинут. В начале января 1917 тому же Ленину было ясно, что может произойти переворот в России. Это висело в воздухе. В конце 1916 царя уже во всю ругали в Думе, тот же Керенский публично разоблачал.

Кануна победы в начале 1917 у англичан не было. Речь как раз шла о возможном выходе России из войны и поражении Антанты.

Так что англичане, если и поддерживали заговорщиков, то с целью сохранения Восточного фронта. Поэтому все обязательства, в том числе тайные, перед царским правительством они тут же подтвердили Временному правительству. В том числе и договор Сайкса-Пико 1916.

Никто никого не сливал.


Michail_B
отправлено 24.03.16 21:58 # 165


Кому: Bloody Nine, #112

> Да и Гашек начинает казаться писателем-документалистом.

Неоднократно в книгах по истории ПМВ читал, что, мол, если хотите понять, что из себя представляла армия Австро-Венгрии - читайте Гашека. Практически документальные зарисовки, просто рассказаны очень юморно.

Чет у меня прямо зависимость на рразведопросы с Тупичка) Выяснил, что ничего нет лучше способа заснуть, чем начать в очередной раз прослушивать аудиозапись разведопроса, лужа в темноте) А как спиться потом..... И просыпаешься просветленным.


Роман_ИС
отправлено 24.03.16 22:37 # 166


Кому: yuri535, #164

>Никто никого не сливал.

Уже понял, но всё равно - спасибо за дополнительные разъяснения. :)


Michail_B
отправлено 24.03.16 22:42 # 167


Кому: Michail_B, #165

> лужа

лежа)
(смотреть хоккей и писать - вещи не совместимые)


mexanik40k
отправлено 24.03.16 22:51 # 168


Кому: Deus Ex, #160

> С укропией всё не так. Именно европейцы тянули её в соглашение, которое практически убивает их пром. и сх. И именно они организовывали начало переворота. И именно эти бляди подписывали бумажки которые ничего не стояли. И минские соглашения - опять эти унылые морды. Участие американцев в этом безобразии началось только когда ситуация критически стала выходить из под контроля. То что сейчас укропия есть чемодан без ручки, и ес как то не хочет тащить его - это понятно, они то сначала думали, что всё будет точно так же как до соглашения, и укропов будет субсидировать и пускать на свои рынки Россия. На минуточку, их 40 млн, это вам ни какие нибудь 1-2 млн. беженцев - это почти 10%. Ну да ладно, если тебе выгодно думать что виноват во всём сша - ну окей.

Всякому нормальному человек было ясно сразу, что как только таможенные барьеры исчезнут между Украиной и ЕС, так они сразу же появятся между РФ и Украиной. Иначе и быть не может.
Я не считаю, что США во всем виноваты, я считаю, что ЕС от США зависит. Впрочем, в БД кабинетов много, и все сложнее.
Что ситуация на Украине выйдет из-под контроля(хотя вышла ли еще вопрос) - тоже было ясно задолго до. Россия не оставила бы без ответа такое наглое влезание в ее дела. Но ты конечно может думать, что все это было неожиданностью для всех.

> Третий раз пишу тебе, - нормальный ход развития ситуации при капитализме. Ничего другого быть не могло.

Почему Турция не в ЕС?

> Это ты выдумал. Речь про рынок вооружений, не ядерных. Кстати, что бы ты знал, у французов одна из лучших в мире ядерных индустрий.

И ядерные испытания французов тоже выдумал?

> Я тебе об этом третий раз пишу. Соглашение навязывается американцами, европейцы всячески тормозят. И ничего пока с ними всесильный обама сделать не может. Каких то чучмеком в свой союз втянул, а оккупированную (по твоей версии) европу не может - ну надо же, кто бы мог подумать.

Обама? История тянется с 1990 года, а то и раньше. Это операция, равная по размерам развалу и поглощению СССР.

> Мы обсуждаем предмет который ВВП не измеряется.
Я как раз о том, что без экономической основы никакая культура не поможет.

Кому: yuri535, #158

> Это же вековая мечта европейцев. Сначала Франция хотела объединить Европу под гегемонией французов. Европейцы посчитали это недопустимым. Потом единая Европа под гегемонией Германии. Тоже не устроило. И в конце концов объединились под защитой внеевропейского персонажа. Вековая мечта осуществилась.

То есть Гитлер пришел объединять СССР и Европу.


Deus Ex
отправлено 25.03.16 09:23 # 169


Кому: mexanik40k, #168

> Всякому нормальному человек было ясно сразу, что как только таможенные барьеры исчезнут между Украиной и ЕС, так они сразу же появятся между РФ и Украиной. Иначе и быть не может.

Вообще, не совсем так. Наши предлагали вариант.

> Я не считаю, что США во всем виноваты, я считаю, что ЕС от США зависит. Впрочем, в БД кабинетов много, и все сложнее.

Ну слава ТНБ.

> Что ситуация на Украине выйдет из-под контроля(хотя вышла ли еще вопрос) - тоже было ясно задолго до. Россия не оставила бы без ответа такое наглое влезание в ее дела. Но ты конечно может думать, что все это было неожиданностью для всех.

Люди которые потом говорят, что всё заранее знали - подозрительны.

> Почему Турция не в ЕС?

Не хотят их.

> И ядерные испытания французов тоже выдумал?

Речь совершенно о другом. Если ты потерял нить дисскуса - лучше не пиши, раздражает.

> Обама? История тянется с 1990 года, а то и раньше. Это операция, равная по размерам развалу и поглощению СССР.

В курсе что это давно, и всё ни как. При Обаме это активизировалось, опять.

> Я как раз о том, что без экономической основы никакая культура не поможет.

Это я тебе об этом пишу!


mexanik40k
отправлено 25.03.16 10:52 # 170


Кому: Deus Ex, #169

> Люди которые потом говорят, что всё заранее знали - подозрительны.

Дело дошло даже до художественной литературы, но конечно это была неожиданность для многих.
Это не про вангование, это про ясное понимание причинно-следственных связей. После А идет Б.

> Не хотят их.

Че так? Прибалтику же хотели. Какая разница кого грабить?

> Речь совершенно о другом. Если ты потерял нить дисскуса - лучше не пиши, раздражает.

Не ты ли заявил, что США защищает Европу? Накой им тогда свое ЯО?

>В курсе что это давно, и всё ни как. При Обаме это активизировалось, опять.

При Обаме это вылезло наружу. Что есть свидетельство наличия борьбы. Те самые бульдоги под ковром.

> Это я тебе об этом пишу!

И ВВП не имеет отношения к экономике?

Кстати, ты из России?


Kebub
отправлено 25.03.16 11:07 # 171


Как густо пошло.
Все выходные буду смотреть последние видео Клима Жукова и Егора Яковлевича.

Спасибо!


Deus Ex
отправлено 25.03.16 11:37 # 172


Кому: mexanik40k, #170

> > Не хотят их.
>
> Че так? Прибалтику же хотели. Какая разница кого грабить?

Ты как будто не читал что тебе два раза писалось.

> > Речь совершенно о другом. Если ты потерял нить дисскуса - лучше не пиши, раздражает.
>
> Не ты ли заявил, что США защищает Европу? Накой им тогда свое ЯО?

Как ты одно другому противопоставляешь?

> > В курсе что это давно, и всё ни как. При Обаме это активизировалось, опять.
>
> При Обаме это вылезло наружу. Что есть свидетельство наличия борьбы. Те самые бульдоги под ковром.

Тебе об это всю последнюю страницу пишут.

> > Это я тебе об этом пишу!
>
> И ВВП не имеет отношения к экономике?

Ещё раз, обсуждался предмет, к которому ВВП имеет очень далекое отношений.


yuri535
отправлено 25.03.16 13:30 # 173


Кому: mexanik40k, #168

> То есть Гитлер пришел объединять СССР и Европу.

Да. Новый европейский порядок. С ним вся Европа пришла.

Только не СССР, а европейские куски СССР.


mexanik40k
отправлено 25.03.16 14:20 # 174


Кому: Deus Ex, #172

То есть ты не из России.

> Ты как будто не читал что тебе два раза писалось.

Про Турцию не было. Так почему она не в ЕС?

> Как ты одно другому противопоставляешь?

Как это соотносится с твоим "чуть ли не добровольно отказались от значительных военных трат на свою безопасность, а перепоручили это американцам"?

> Тебе об это всю последнюю страницу пишут.

Мне пишут сказку, как Европа всех крутит на известном органе, не обладая ни ЯО, ни мощной экономикой. Это - коньсперология.
Еще раз, никакая культура не компенсирует экономические проблемы.
Хитрость - мудрость дурака.


Deus Ex
отправлено 25.03.16 15:04 # 175


Кому: mexanik40k, #174

> > Ты как будто не читал что тебе два раза писалось.
>
> Про Турцию не было. Так почему она не в ЕС?

Потому что в этой истории уже много лет, и в самой турции есть как сторонники так и противники, так же как и в ес. И кроме того, турция ассоциирована с ес уже полвека. Там есть программа, что турки должны сделать, что бы их начали рассматривать, турки даже половины её не прошли.

> > Как ты одно другому противопоставляешь?
>
> Как это соотносится с твоим "чуть ли не добровольно отказались от значительных военных трат на свою безопасность, а перепоручили это американцам"?

Прекрасно соотносится, можешь сравнить сам у кого сколько чево, и ещё раз поискать и ознакомиться с мыслями по этому поводу людей стоящих у власти в послевоенной европе.

> > Тебе об это всю последнюю страницу пишут.
>
> Мне пишут сказку, как Европа всех крутит на известном органе, не обладая ни ЯО, ни мощной экономикой. Это - коньсперология.
> Еще раз, никакая культура не компенсирует экономические проблемы.
> Хитрость - мудрость дурака.

Вот только не надо со свой больной головы на мою здоровую сваливать. Это ты пишешь о том что ес "фактически оккупирован сша" и "неспособны решить практически ничего" - ни какой оккупации там нет, есть вполне таки добровольное желание и европейский капитал очень даже многое может сделать и делает всяких гадостей, в своих интересах. И пусть никого не обманывает их вид добродушного дедушки педофила. И не надо всё сваливать на сша, тут поближе есть желающие сново придти в россию с фашизмом.


Jonah
отправлено 25.03.16 16:00 # 176


Кому: Michail_B, #165

> Выяснил, что ничего нет лучше способа заснуть, чем начать в очередной раз прослушивать аудиозапись разведопроса, лужа в темноте) А как спиться потом..... И просыпаешься просветленным.

"Ещё в середине девятнадцатого века Германия была аграрной страной. Узкие улицы. Картина менялась. Рост капитализма."

http://www.youtube.com/watch?v=7YHPri2sPBo


mexanik40k
отправлено 25.03.16 18:04 # 177


Кому: yuri535, #173

В СССР это называлось Великой Отечественной Войной, а у тебя это объединение?


mexanik40k
отправлено 25.03.16 18:27 # 178


Кому: Deus Ex, #175

> Потому что в этой истории уже много лет, и в самой турции есть как сторонники так и противники, так же как и в ес. И кроме того, турция ассоциирована с ес уже полвека. Там есть программа, что турки должны сделать, что бы их начали рассматривать, турки даже половины её не прошли.

Я че-то не понял, они должны быть достойны того, чтоб их ограбили? Я правильно все понимаю?

> Прекрасно соотносится, можешь сравнить сам у кого сколько чево, и ещё раз поискать и ознакомиться с мыслями по этому поводу людей стоящих у власти в послевоенной европе.

Зачем это мне? Я и так прекрасно знаю, что ЯО, стратеги и флот - это очень дорого. И что язык дан политикам для того чтобы скрывать свои мысли. Претензии не смогли подтвердить именно европейцы. Не "не захотели" а именно не смогли.

> Вот только не надо со свой больной головы на мою здоровую сваливать. Это ты пишешь о том что ес "фактически оккупирован сша" и "неспособны решить практически ничего" - ни какой оккупации там нет, есть вполне таки добровольное желание и европейский капитал очень даже многое может сделать и делает всяких гадостей, в своих интересах. И пусть никого не обманывает их вид добродушного дедушки педофила. И не надо всё сваливать на сша, тут поближе есть желающие сново придти в россию с фашизмом.

Можно посчитать количество американских баз в Европе и количество европейских баз в США. Я не знаю, что может сказать красноречивее об оккупации по факту.
Европейский капитал только и может что делать гадости, бороться явно он не может. Величина не та.
Обливание Меркель помоями - это добрая воля? Fuck EU - тоже?

Объясняю. Финансовый капитал, в связи с глобализацией и всякими нехорошими процессами стал надмировым, интернациональным мегапаразитом. И именно сейчас он играет ведущую роль.
В чистом виде нет борьбы между США и ЕС, есть борьба за выживание капиталов. В эпизоде с ЕС интересы американского национального и всемирного финансового - совпадают.

Без США как мирового гегемона, без их военной мощи этот мегапаразит усохнет. А без разграбления ЕС усохнет именно американский капитал, основа американской мощи.

Это упрощение, потому что даже финансовый интернационал не един, и нет единства ни в Европе, ни в США. Все видят это крутое пике, но прыгать из поезда на ходу пока не хотят.

Но опять же, ЕС списали точно, оно опять не взлетело. Если разбегутся(как Великобритания, которая на низком старте) может и не попадут под каток.


wTiHe
отправлено 25.03.16 22:53 # 179


Политика - концентрированное выражение экономики! (с)

Спасибо за труд! Крайне интересная подача информации.


Deus Ex
отправлено 25.03.16 23:17 # 180


Кому: mexanik40k, #178

> > Потому что в этой истории уже много лет, и в самой турции есть как сторонники так и противники, так же как и в ес. И кроме того, турция ассоциирована с ес уже полвека. Там есть программа, что турки должны сделать, что бы их начали рассматривать, турки даже половины её не прошли.
>
> Я че-то не понял, они должны быть достойны того, чтоб их ограбили? Я правильно все понимаю?

Ты можешь понять, если хотя бы примерно оценишь как турки прожили последние 100 лет, как они с европай общались и прочее. Почему допустим турки были одной из немногих стран которые чуть ли не с начала были в совете европы. И т.д.

> Зачем это мне? Я и так прекрасно знаю, что ЯО, стратеги и флот - это очень дорого. И что язык дан политикам для того чтобы скрывать свои мысли. Претензии не смогли подтвердить именно европейцы. Не "не захотели" а именно не смогли.

Т.е. ты будешь придумывать как тебе удобно, а почитать не хочешь - окей.

> Можно посчитать количество американских баз в Европе и количество европейских баз в США. Я не знаю, что может сказать красноречивее об оккупации по факту.

Мы тут многие любим смотреть разведопросы про историю. Если ты был внимателен, то аналогия будет понятно. Нельзя сказать что рюрик оккупировал славян, когда его пригласили, что бы он не дал им друг дружке бороды повыдергивать. Аналогия как и всякая хромает, но вот примерно так.

> Европейский капитал только и может что делать гадости, бороться явно он не может. Величина не та.

У тя превратные представления о борьбе, ты как вообще её видишь? Как два мужика бьют морду друг другу?

> Обливание Меркель помоями - это добрая воля? Fuck EU - тоже?

Ты слишком преувеличиваешь значение вот этих вещей, тем более что про меркель ты совсем не прав.

> Объясняю. Финансовый капитал, в связи с глобализацией и всякими нехорошими процессами стал надмировым, интернациональным мегапаразитом. И именно сейчас он играет ведущую роль.

Что бы немножко остыть от высоких лозунгов, подумай почему всемогущий финкап просто дрочит на график мировой фабрики китай.

> В чистом виде нет борьбы между США и ЕС, есть борьба за выживание капиталов. В эпизоде с ЕС интересы американского национального и всемирного финансового - совпадают.

Не верно, это империализм, по этому акценты расставлены по другому.

> Без США как мирового гегемона, без их военной мощи этот мегапаразит усохнет. А без разграбления ЕС усохнет именно американский капитал, основа американской мощи.

Очень мощно сказал сейчас, читал с изумлением.

> Это упрощение, потому что даже финансовый интернационал не един, и нет единства ни в Европе, ни в США. Все видят это крутое пике, но прыгать из поезда на ходу п...

Ааа, ну ладно тогда. Удачи.


Xaron
отправлено 25.03.16 23:31 # 181


Кому: Майкл_С, #146

> И что? Никакой инфы об сворачивании американского транзита нет.

Есть. Годичной давности


mexanik40k
отправлено 26.03.16 11:14 # 182


Кому: Deus Ex, #180

> Ты можешь понять, если хотя бы примерно оценишь как турки прожили последние 100 лет, как они с европай общались и прочее. Почему допустим турки были одной из немногих стран которые чуть ли не с начала были в совете европы. И т.д.

То есть они еще и убедить пытались, чтоб их ограбили?

> Т.е. ты будешь придумывать как тебе удобно, а почитать не хочешь - окей.

Давай цитаты, почитаю.

> Мы тут многие любим смотреть разведопросы про историю. Если ты был внимателен, то аналогия будет понятно. Нельзя сказать что рюрик оккупировал славян, когда его пригласили, что бы он не дал им друг дружке бороды повыдергивать. Аналогия как и всякая хромает, но вот примерно так.

Мы тут многие любим смотреть разведопросы про историю. Если ты был внимателен, то запомнил, что от прихода Рюрика до летописи - века. И летопись писалась, чтобы обосновать существующее положение вещей.

> У тя превратные представления о борьбе, ты как вообще её видишь? Как два мужика бьют морду друг другу?

А ты как?

> Ты слишком преувеличиваешь значение вот этих вещей, тем более что про меркель ты совсем не прав.

А как правильно?

> Что бы немножко остыть от высоких лозунгов, подумай почему всемогущий финкап просто дрочит на график мировой фабрики китай.

Где тут лозунги?
С чего ты взял что финкап всемогущий и он дрочит на Китай? Кстати, сколько тебе лет?
Китайский промышленный капитал во многом создан посредством мирового финансового, и от него зависит. Без глобальной экономики экспортно-ориентированный Китай загнется.
Это американские капиталисты переживают, а не фининтерн.

> Не верно, это империализм, по этому акценты расставлены по другому.

Как?

> Очень мощно сказал сейчас, читал с изумлением.

День прошел не зря.

> Ааа, ну ладно тогда. Удачи.

И тебе не хворать.


Сын кузнеца
отправлено 26.03.16 19:55 # 183


Сейчас, когда идёшь по Кильскому каналу, в середине пути, играют фрагмент гимна государства флага судна. Эх, красиво там, однако...


Майкл_С
отправлено 27.03.16 13:02 # 184


Кому: Xaron, #181

> Есть. Годичной давности

ССылка?


Майкл_С
отправлено 27.03.16 13:35 # 185


Кому: Xaron, #181

> И что? Никакой инфы об сворачивании американского транзита нет.
>
> Есть. Годичной давности

Натовские поставки прекращены (за выводом войск), про штатовские ничего нет.


Berrig
отправлено 27.03.16 17:02 # 186


Кому: egoryakovlev
У меня тут вопрос не в тему.
С вами был разведопрос про историю США, и меня интересует вопрос: на сколько хороший 4 томник "История США"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1892939/ ?
Этого хватит по теме или можно найти что то лучше?


maksya
отправлено 28.03.16 09:36 # 187


Кому: Zhukoff, #86

> > Это, кстати, преступление - рассказывать об истории скучно.

Я помню в конце 90 в старших классах, мне было жуть как интересно слушать Радзинского, знатно завывал дядька. Правда, как выяснилось позже, он оказался не историк, а театральный сценарист. И нёс, как выяснилось пургу. Но интерес к истории вызвал.


maksya
отправлено 28.03.16 09:40 # 188


Кому: Zhukoff, #54

> капитализм добрался до своей высшей стадии - империализма. А значит, изжил собственную историческую полезность. Изжив, он превратился из локомотива развития во вредный и опасный фактор.

Клим Александрович, а порождает капитализм своего могильщика? Верный ли этот тезис, прошел ли он испытание временем? Ну, то есть - капитализм порождает пролетариат - верно, без сомнения. Однако отчего тот все никак не становится могильщиком капитализма?



cтраницы: 1 | 2 всего: 188



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк